TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Антонио Дамасио (Antonio Damasio): Потрага за разумевањем свести
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Свако јутро се будимо и постајемо свесни - то је чудесно - али шта је, заиста, то чега постајемо свесни? Неуробиолог Антонио Дамасио користи ово једноставно питање да би нам пружио увид у то како постајемо свесни себе и шта мозак при том ради
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Овде сам да бих говорио
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
о чудесној и мистериозној појави -
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
о свесном уму.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
Чудо је у вези са чињеницом
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
да смо се сви јутрос пробудили
00:27
and we had with it
5
12000
2000
и при томе смо сви имали
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
фантастичан повратак свесности.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Обновили смо ум са потпуном свешћу о себи
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
и са потпуним осећајем сопственог постојања,
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
а ипак, једва да икад застанемо и размислимо о том чуду.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
А заправо би требало,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
јер, да немамо ову способност свесног ума,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
не бисмо имали никакво знање
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
о нашој људској природи;
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
не бисмо уопште имали знање о свету.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Не бисмо имали бол, али ни радост.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Не бисмо могли да искусимо љубав
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
и не бисмо могли ништа да стварамо.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Наравно, чувена је реченица Скота Фицџералда,
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
да "можемо онога ко је измислио свесност
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
окривити за много тога"
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Али је и он заборавио
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
да ни он, без свесности,
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
не би имао приступ правој срећи
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
нити икакву могућност за трансценденталност.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Толико о чуду, да кажемо нешто о мистерији.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
То је мистерија
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
коју је заиста тешко расветлити.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
На самом почетку, у раној философији,
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
и наравно, кроз целу историју неурофизиологије,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
то је била мистерија
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
која се увек опирала расветљавању,
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
и која је изазивала велике контроверзе.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
Постоји, заправо, много људи,
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
који сматрају да не би требало ни да се бавимо тиме;
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
требало би само да то оставимо на миру, то не треба решавати.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Ја у то не верујем,
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
и мислим да се ситуација мења.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Било би бесмислено тврдити
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
да знамо како постижемо свесност
01:55
in our brains,
40
100000
2000
у свом мозгу,
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
али сигурно можемо почети
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
да се бавимо тим питањем,
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
и можемо почети да наслућујемо какво би било решење.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
Још једно чудо које треба ценити
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
је чињеница да поседујемо технике за визуелизацију
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
које нам омогућавају да уђемо у људски мозак
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
и да урадимо, на пример,
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
ово што можете сада видети.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Ово су слике из лабораторије Хане Дамасио,
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
које показују, у живом мозгу,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
реконструкцију тог мозга.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
То је жива особа.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
То није особа
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
коју проучавамо на аутопсији.
02:34
And even more --
55
139000
2000
И шта више,
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
а то је нешто што заиста може да задиви,
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
то је ово што ћу вам следеће показати,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
што се дешава испод површине мозга
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
и што заправо значи посматрање живог мозга
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
његових конкретних конекција и сигналних путева.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Све ове обојене линије
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
одговарају сноповима аксона,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
влакана које повезују ћелијска тела
02:58
to synapses.
64
163000
3000
у оквиру синапси.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Жао ми је што ћу вас разочарати, али оне нису обојене.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Али су ту, у сваком случају.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
Боје означавају усмереност,
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
да ли иде од задње до предње стране
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
или обрнуто.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
И дакле, шта је свесност?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Шта је свесни ум?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
Могли бисмо да то посматрамо врло просто
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
и кажемо да је то оно што губимо
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
када дубоко спавамо, без снова,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
или када смо под анестезијом,
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
и да је то оно што задобијамо
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
када се пробудимо из сна
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
или из анестезије.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Али шта је тачно то што губимо током анестезије,
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
или када смо у дубоком сну, без сањања?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Па, за почетак,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
то је ум,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
који је сачињен од менталних слика.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
Наравно, узмите да те слике
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
могу бити од разних сензорних матрица,
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
визуелни, као што ви сада имате,
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
у односу на ову бину и мене,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
или звучне слике,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
које сада имате у односу на моје речи.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Тај проток менталних слика
04:02
is mind.
91
227000
2000
је ум.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Али, постоји и нешто друго
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
што сви ми у овој сали осећамо.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Ми нисмо пасивни показивачи
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
визуелних или звучних
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
или тактилних слика.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
Ми имамо сами себе.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
Ми поседујемо "Ја"
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
које је аутоматски присутно
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
у нашој свести, управо сада.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
Имамо свој сопствени ум.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
И имамо осећај да свако од нас
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
ко то исто осећа
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
није особа која седи крај вас.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
И да бисте имали свесни ум,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
морате имати себе унутар свесног ума.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
Дакле, свесни ум је ум који има појам о себи.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Појам о себи уводи субјективну перспективу у ум,
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
и једино смо тада потпуно свесни,
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
када свест о себи доспе у ум.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Оно што треба да знамо да бисмо се уопште бавили
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
овом мистеријом је, као прво, како се ум склапа
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
у оквиру мозга, и као друго, како се формира појам о себи.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
Први део, први проблем, је релативно лак
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
ма, уопште није лак, али је нешто
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
чему се постепено прилази у неурофизиологији.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
Јасно је да, да бисмо формирали ум,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
морамо да конструишемо неуралне мапе.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Замислите мрежу, као што је ова коју вам сад показујем,
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
и сад замислите, у оквиру те мреже,
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
тог дводимензионалног поља,
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
замислите неуроне.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
И замислите слику, ако желите,
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
билборда, дигиталног билборда,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
на ком имате елементе,
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
који могу да се осветле.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
У зависности од тога како направите образац
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
по ком почињу да светле или не,
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
ови дигитални елементи,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
односно, неурони у оквиру поља,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
моћи ћете да конструишете мапу.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Ово је, наравно, визуелна мапа коју вам показујем,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
али ово се односи на било коју врсту мапе,
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
звучну, на пример, у односу на фреквенције звука,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
или на мапе које правимо преко своје коже
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
у односу на предмет који додирујемо.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
А сада да донесемо коначни закључак
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
о томе колико је блиска
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
веза између поља неурона
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
и топографског распореда
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
активности тих неурона
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
и нашег менталног искуства.
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
Испричаћу вам личну причу.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Ако поклопим своје лево око --
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
говорим само о себи, не о свима вама --
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
ако поклопим своје лево око,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
и погледам у мрежу, врло сличну овој коју вам показујем.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Све је лепо, фино и под правим угловима.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Али пре неког времена сам открио
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
да, кад поклопим своје лево око,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
уместо тога ја видим ово.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Гледам у мрежу и видим увртање
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
на левој ивици близу центра мог поља.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Врло чудно - анализирам то већ неко време.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Али пре извесног времена,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
уз помоћ мог колеге офталмолога,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Кармен Пулиафита,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
који је направио ласерски скенер ретине,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
открио сам следеће.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Ако скенирам своју ретину
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
кроз хоризонталну раван коју видите тамо у малом углу,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
оно што добијам је следеће.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
На десној страни, моја ретина је савршено симетрична.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Видите да иде надоле ка фовеи
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
где почиње оптички нерв.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Али, на мојој левој ретини је испупчење,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
које је означено црвеном стрелицом.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
Оно одговара малој цисти
07:16
that is located below.
169
421000
2000
која се налази испод.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
И управо то изазива
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
увртање моје визуелне слике.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Помислите само о овоме:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
имате мрежу неурона,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
и онда се деси механичка промена равни
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
у позицији те мреже,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
и добијате увртање свог менталног искуства.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Ето колико су блиски
07:38
your mental experience
178
443000
2000
ваше ментално искуство
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
и активност неурона у ретини
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
која је део мозга лоцирана у очној јабучици,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
и заправо представља слој визуелног кортекса.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Тако из ретине,
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
идете у визуелни кортекс.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
И наравно, мозак додаје
07:55
a lot of information
185
460000
2000
много информација
07:57
to what is going on
186
462000
2000
ономе што се дешава
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
са сигналима који стижу из ретине.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
И у тој слици ту,
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
видите различита острвца
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
онога што ја зовем "региони-који-праве-слике" у мозгу.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
На пример, имате зелену боју
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
која одговара тактилној информацији,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
или плаву која одговара звучној информацији.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
А још нешто друго што се дешава
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
је да ти "региони-који-праве-слике",
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
на које су издељене
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
све оне неуралне мапе,
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
затим могу да пренесу сигнале
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
у овај океан љубичасте боје коју видите около,
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
што представља асоцијативни кортекс,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
где можете да бележите шта се дешавало
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
у тим острвцима где се праве слике.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
И најлепши део је
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
што можете да посегнете за сећањима,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
из тих асоцијативних кортекса,
08:43
and produce back images
206
508000
3000
и произведете повратне слике у тим истим регионима
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
у којима се дешава перцепција.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Помислите колико је мозак фантастично прилагођен
08:52
the brain is.
209
517000
2000
па и улењен.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Мозак има одређене зоне
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
за перцепцију и прављење слика.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
И то су потпуно исте зоне
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
које ће се користити за прављење слика
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
када се подсећамо неке информације.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
До сада је мистерија свесног ума
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
помало почела да опада
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
јер сада имамо општи појам
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
о томе како правимо ове слике.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Али, шта је са појмом о себи?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Поимање себе је врло недефинисан проблем.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
И доста дуго,
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
људи чак нису желели да се тиме баве,
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
јер се говорило,
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"Како можете имати ту референтну тачку, ту стабилност,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
потребну да се одржи
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
свакодневни континуитет поимања о самом себи?"
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
Размишљао сам о решењу тог проблема.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
Ради се о следећем.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Ми правимо мождане мапе
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
унутрашњег простора свог тела
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
и користимо их као референтне тачке за све друге мапе.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Да вам испричам укратко како сам дошао до тога.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
Дошао сам то тога, јер
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
да бисте имали референтну тачку коју зовемо "ја"
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
или "мене, мени"
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
у свом сопственом систему
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
треба нам нешто што је стабилно,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
нешто где нема великих девијација
10:05
from day to day.
239
590000
2000
сваког дана.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Па ето, ми имамо једно тело.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
Једно тело, не два или три.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
И то је почетак.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Тако је то тело једна референтна тачка.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Али наравно, то тело има много делова,
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
и ствари које расту различитом брзином,
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
и имају различите облике, различити су људи;
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
међутим, то није тако изражено изнутра.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
Оне ствари које се тичу
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
онога што зовемо "наша унутрашња средина"
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
на пример, целокупно управљање
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
хемијским процесима у нашем телу
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
је, заправо, фантастично одржавано
10:36
day after day
253
621000
2000
из дана у дан,
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
и то због веома доброг разлога.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Ако се превише разликујете
10:42
in the parameters
256
627000
2000
у тим параметрима
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
који су близу средњих вредности
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
тог биолошког опсега у ком је могућ опстанак
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
идете ка болести или ка смрти.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
То значи да имамо уграђен систем
10:54
within our own lives
261
639000
2000
у својим животима
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
који обезбеђује неку врсту континуитета.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Волим да то зовем "скоро бесконачна свакодневна истоветност"
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Јер, ако немате ту истоветност, физиолошки гледано,
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
бићете или болесни или ћете умрети.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
То је још један елемент за тај континуитет.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
И на крају,
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
постоји врло уска повезаност
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
између телесне регулације у мозгу
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
и самог тела,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
не постоји слична повезаност.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
На пример, ја правим слике вас док гледам,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
нема физиолошке везе
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
између слика које имам о вама као о публици,
11:32
and my brain.
275
677000
2000
с једне стране, и мог мозга, с друге стране.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Међутим, постоји блиска, стално одржавана веза између
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
делова мог мозга који регулишу телесне процесе
11:41
and my own body.
278
686000
2000
и самог мог тела.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Ево како то изгледа. Погледајте тај регион тамо.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
То је продужена мождина између церебралног кортекса
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
и кичмене мождине.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
И у оквиру тог региона,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
који ћу сада посебно означити
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
су смештене све те
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
справице за одржавање живота
12:01
of the body.
286
706000
2000
вашег тела.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
То је толико специфично, да ако, на пример
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
погледате у део који је обојен црвено
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
у горњем делу продужене мождине,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
ако се то оштети нпр. при можданом удару,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
долази до коме
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
или до стања вегетирања,
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
при чему, наравно,
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
губите свест,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
ваша свесност нестаје,
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Оно што се заправо дешава
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
је да губите утемељеност о себи,
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
више немате приступ ниједном осећају свог постојања,
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
и заправо, могу се и даље правити слике,
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
формиране у кори великог мозга,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
али разлика је што ви не знате да су ту.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
Ви сте, заиста изгубили свесност,
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
када имате повреду у том црвеном делу продужене мождине.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Али, ако посматрате зелени део продужене мождине,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
не долази ни до чега сличног томе.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
Ето како је специфично.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Дакле, та зелена компонента продужене мождине,
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
ако је повредите, што се често и дешава,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
долази до комплетне парализе,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
али ваш свесни ум је очуван.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Осећате, знате, имате потпуно свестан ум
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
о чему само индиректно можете да саопштавате.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
То је ужасно стање. Не желите то да видите.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
Људи су, заправо, затворени
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
у својим сопственим телима,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
али имају свест.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Постоји врло интересантан филм,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
један од ретких добрих филмова
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
на ту тему, о таквој ситуацији, снимио га је
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
Џулијан Шнабел (Julian Schnabel) пре неколико година
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
о пацијенту у таквом стању.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Сада ћу вам показати слику.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Обећавам да нећу ништа рећи о томе,
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
осим да ће вас то уплашити.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
То је само да вам покажем
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
да се, у том црвеном делу мождине,
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
налазе, да поједноставимо,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
сви они квадратићи који одговарају модулима
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
који заправо чине мапе мозга
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
о различитим аспектима наше унутрашњости
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
различитим аспектима нашег тела.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Они су изузетно топографски
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
и изузетно су међусобно повезани
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
са понављајућим обрасцем.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
И путем тога, путем те блиске повезаности
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
између продужене мождине и тела
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
бар како ја верујем, а може бити да грешим,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
али мислим да не грешим,
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
се генерише мапирање тела
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
које омогућава утемељивање осећаја о себи
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
и које долази у облику осећања,
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
примордијалних осећаја.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
И каква је слика коју ту добијамо?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Погледајте "кору великог мозга", погледајте "продужену мождину",
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
погледајте "тело",
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
и добићете слику о међусобној повезаности
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
у којој продужена мождина даје темељ осећаја о себи
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
у врло блиској међусобној вези са телом.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
А имате и кору великог мозга
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
која обезбеђује тај велики спектакл нашег ума
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
са обиљем слика
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
које су, заправо, садржаји нашег ума
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
и на које, обично, и обраћамо највише пажње
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
као што и треба, јер је то заиста
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
филм који се одвија у нашем уму.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Али погледајте стрелице.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Нису ту само да улепшају.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Ту су јер показују на ту врло блиску интеракцију.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Не можете имати свесни ум
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
ако немате интеракцију
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
између коре великог мозга и продужене мождине.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Не можете имати свесни ум
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
ако немате интеракцију
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
између продужене мождине и тела.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Још једна интересантна ствар
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
је то да овакву мождину какву ми имамо
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
делимо са још низом других врста.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Код свих кичмењака
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
грађа продужене мождине је врло слична људској
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
што је један од разлога због ког сматрам
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
да и те друге врсте имају свесне умове као и ми.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Међутим, њихови умови нису тако раскошни као наши
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
јер немају тако развијену кору великог мозга као ми.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
У томе је разлика.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
Веома се противим идеји
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
да се свесност посматра
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
као величанствени прозвод коре великог мозга.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Једино богатство наших умова,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
није чињеница да имамо осећај себе,
15:49
that we can refer
380
934000
2000
већ то да можемо да тумачимо
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
сопствено постојање
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
и што имамо осећај своје личности.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Треба размотрити три нивоа осећаја о себи
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
прото-, средишњи и аутобиографски осећај.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Прва два делимо
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
са много, много других врста,
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
они заправо потичу,
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
великим делом из продужене мождине
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
и можданог кортекса, колики год да је.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Аутобиографски осећај себе
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
је нешто што само неке врсте имају, по мом мишљењу.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Китови/делфини и примати такође имају
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
аутобиографски осећај себе, до извесног степена.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
И пси, кућни љубимци
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
имају аутобиографски осећај себе до извесног степена.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Новина је у овоме.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Аутобиографски осећај себе се гради
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
на основу прошлих сећања
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
и сећања о плановима које смо имали;
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
то је проживљена прошлост и предвиђена будућност.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
Аутобиографски осећај себе
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
доводи до проширења памћења, закључивања,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
маште, креативности и вербалног изражавања.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
Из тога произлазе обележја културе --
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
религија, правда,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
занати, уметности, науке, технологије.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
И у оквиру те културе
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
можемо добити нешто --
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
и у томе је новина --
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
нешто што није потпуно одређено биологијом.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
То нешто је развијено у културама.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Развило се у друштвима људских бића.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
То је, наравно, култура
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
у којој смо развили нешто што волим да зовем
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
социо-културолошка регулација.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Најзад, могли бисте с правом да питате
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
због чега је то важно?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Због чега је важно да ли је продужена мождина или
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
кора великог мозга и како је то формирано?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Због три разлога. Први је радозналост,
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Примати су изузетно радознали --
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
а нарочито је то случај са људима.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
Ако нас занима, на пример,
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
да ли анти-гравитација
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
одвлачи галаксије даље од Земље,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
зашто нас не би занимало шта се дешава
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
унутар људских бића?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Други разлог је разумевање друштва и културе.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Треба да посматрамо
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
како се друштво и култура
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
путем ове социо-културолошке регулације
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
стално развијају.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
И на крају, медицина.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Немојмо заборавити да су неке од
17:58
of humankind
435
1063000
2000
најтежих болести човечанства
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
болести као што су депресија,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
Алцхајмерова болест, болести зависности.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Помислите на мождане ударе који могу уништити ум
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
или вас оставити без свести.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Нема те молитве
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
која би ефикасно могла да лечи те болести
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
на не-случајни начин,
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
уколико се не зна како то функционише.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
То је веома добар разлог
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
поред радозналости
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
да се оправда оно што радимо,
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
и да се оправда зашто нас интересује оно што се дешава у мозгу.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Хвала вам на пажњи.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Аплауз)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com