TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
شارليز ليمب: دماغك أثناء الارتجال
Filmed:
Readability: 4.4
1,351,678 views
الموسيقي والباحث شارليز ليمب يتسائل عن كيفية عمل الدماغ اثناء الارتجال الموسيقي .. لذا فهو يقوم بتوصيل مغني الجاز والراب الى اجهزة الرنين المغناطيسي الوظيفي لكي يعرف هذا .. والذي إكتشفه هو وفريقه له انعكاسات كبيرة على مفهومنا للإبداع على جميع انواعه
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
انا جراح أدرس الابداع
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
ولكن لم يأتي أحد من مرضاي
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
وقال لي .. اريدك ان تكون مبدعاً اثناء قيامك بالعملية الجراحية ..
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
لذا اعتقد ان هذا من سخرية القدر
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
ويمكنني ان اقول .. انه بعد القيام بالكثير من العمليات الجراحية
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
فانه تبين لي ان العمليات الجراحية تشبه لحد ما العزف على الالات الموسيقية
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
وبالنسبة لي .. ان عمق وسحر الصوت
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
هو ما دفعني لكي اكون جراحاً
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
وفي نفس الوقت ادرس علم الاصوات .. وتحديداً الموسيقى
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
وسوف احاول ان اخبركم في الدقائق القادمة
00:41
about my career
10
26000
2000
عن مهنتي
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
وعن كيف يمكنني ان ادرس الموسيقى
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
وان اجيب عن بعض الاسئلة
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
التي تتعلق بإبداع الدماغ
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
وقد قمت بمعظم هذا العمل في جامعة جونز هوبكنز
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
وفي المؤسسة الوطنية للصحة حيث كنت اعمل مسبقاً
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
وسوف استعرض بعض التجارب العملية
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
وسوف احاول ان اغطي ثلاث تجارب موسيقية ايضاً
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
وسوف ابدأ بعرض هذا الفيديو عليكم
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
وهذا الفيديو .. هو لكيث جاريت .. وهو عازف جاز إرتجالي مشهور
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
وربما هو الاكثر شهرة في هذا المجال .. ومضرب المثل فيه
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
وخاصة فيما يتعلق بالارتجال والانتقال به الى مستويات جديدة
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
وهو يرتجل معظم الحفل
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
ويعزف من بنات افكاره وحده
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
ولا يكرر اي معزوفة على الاطلاق
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
وهذا يعتبر نوع من الابداع اللحظي
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
واعتقد ان هذا مثال رائع
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
حسناً لننظر الى الفيديو الان
01:21
(Music)
28
66000
4000
(موسيقى)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
انه فعلاً لأمر رائع و مبدع الذي رايناه هنا
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
وانا دوما كمستمع وكمعجب .. استمع لهذا
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
و اعجب تماما .. واصعق بهذا الابداع
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
وأفكر في نفسي .. كيف يمكنه القيام بهذا؟
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
كيف يمكن للدماغ ان يؤلف " يرتجل " هذا الكم الهائل من المعلومات
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
بصورة عفوية هكذا
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
لذا خرجت بهذا المفهوم ،بطريقة علمية..
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
ان الابداع الفني .. سحري .. ولكنه ليس بسحر
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
اقصد .. انه منتج "مولف" من الدماغ
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
الميتون دماغياً لايمكنهم انتاج الفن
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
ومن هذا المفهوم .. فان الابداع الفني
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
هو في الحقيقة نتاج عصبي
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
لقد نظرت الى هذه الاطروحة التي يمكن دراستها
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
كما انظر الى اي قضية متعلقة بعلم الاعصاب والعمليات المتعلقة به
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
وقمت بوضع عدة تساؤلات فرعية بذلك الخصوص ...
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
ولكن هل يمكن فعلاً دراسة الابداع علمياً ؟
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
اعتقد ان هذا تساؤلٌ جيد ...
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
واعتقد ان اكثر الدراسات العلمية فيما يتعلق بالموسيقى
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
هي كثيفة في المعلومات
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
وعندما تستعرض تلك الابحاث فانه من الصعب ان تجد فيها الموسيقى ذاتها
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
في الحقيقة انها تبدو ابحاث متعلقة بشيء غير الموسيقى
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
وهي تفتقد تماماً الفكرة الاساسية عن الموسيقى
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
وهذا يدفعني لطرح التساؤل الثاني :
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
لماذا يجب على العلماء دراسة الابداع ؟
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
ربما لسنا نحن الاشخاص الملائمون لهذا الامر
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
نعم .. ربما
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
ولكن علي ان اقول من وجهة نظر علمية
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
فنحن نتحدث عن الابتكار كثيراً اليوم
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
عن علم الابتكار
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
وعن فهمنا لكيفية قدرة الدماغ على الابتكار
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
في الاساس
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
في الحقيقة .. ما نعلمه هو قليل جداً عن كيفية انتاج الابداع
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
واعتقد اننا سوف نرى
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
في السنوات ال10 و20 و 30 المقبلة
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
نوعاً من الازدهار الابداعي فيما يتعلق بعلم الابتكار
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
لاننا الان نملك وسائل جديدة تمكنا
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
من ان نستوعب وندرس بدقة عمليات مثل
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
العزف الارتجالي للجاز
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
لكي نستوعب طريقة عمل الدماغ حيال هذا
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
إذا أن جميعنا يملك دماغاً خلاقاً
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
لا نزال نفهم القليل عنه
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
في الحقيقة علماء الاعصاب
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
يملكون الكثير من الاسئلة مع القليل من الاجوبة
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
وانا اليوم لن اقدم لكم الكثير من الاجوبة
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
بل سوف اطرح ايضاً الكثير من الاسئلة
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
وهذا بصورة اساسية ما اقوم به في مختبري
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
فانا اسئل اسئلة عن ما هو الذي يقوم به هذا الدماغ ليجعلنا نتم هذه الوظيفة او ابداع هذا الامر
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
والوسيلة المحورية في عملي هي .. الرنين المغناطيسي الوظيفي
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
وهو يشابه جداً الرنين المغناطيسي
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
ولكنه مصمم بطريقة خاصة
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
فهو لا يأخذ الصور فحسب للدماغ
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
ولكنه يعطي صوراً موضحاً المناطق الفعالة فيه ايضاً
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
وتقوم هذه العملية على النحو التالي
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
هناك شيء يدعى " تصوير بتقنية بولد "(BOLD imaging)
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
وهي تصور توضح نسبة الاكسجين في الدم الموجود في منطقة معينة
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
وعندما تكون انت داخل جهاز الرنين المغناطيسي الوظيفي
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
فانت داخل مغناطيس كبير
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
مما يجعل جزيئاتك تترتصف في صورة معينة
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
وعندما تعمل منطقة من الدماغ .. اي تعمل منطقة عصبية منه
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
فان الدم يندفع اليها لتغذيتها
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
وهذا الدفق في المياه يقوم برفع
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
نسبة ديوكسي هيموغلوبين
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
الموجودة في الدم في تلك المنطقة
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
و الديوكسي هيموغلوبين يمكن اكتشافه بواسطة الرنين المغناطيسي
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
بينما لا يمكن كشف الأوكسي هيموغلوبين
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
إذا عن طريق الاختلاف في تلك النسب
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
وعن طريق قياس تدفق الدم .. لا النشاط العصبي
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
يمكننا ان نعرف اي مناطق الدماغ تستقبل دماء اكثر
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
مما يعني انها فعالة اكثر خلال مهمة معينة او وظيفة معينة
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
وهذه هي طريقة عمل الرنين المغناطيسي الوظيفي
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
وهو يستخدم منذ بداية التسعينيات
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
لدراسة العمليات المعقدة
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
وسوف اقوم بعرض دراسة قمت بها
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
على عازف جاز بواسطة جهاز الرنين المغناطيسي الوظيفي
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
وقد قمت بها مع زميل لي يدعى " الان بران " في المعهد الوطني للصحة
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
وهذا ملف فيديو قصير يوضح الذي قمنا به في هذا المشروع
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(فيديو) شارليز ليمب : هذا بيانو بلاستيكي صغير
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
يستخدم في عمليات تجريبية لموسيقى الجاز
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
وهو يملك 35 مفتاح موسيقياً
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
ان هذا مصمم لكي يتم وضعه داخل الجهاز
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
لكي يكون آمنٌ جداً
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
ولكي لا يتدخل في عملية عمل
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
الجهاز على الاطلاق
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
ولديه هذه السندات لكي يمكن وضعه على ارجل العازف
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
اثناء استلقائه على ظهره في الجهاز
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
وهو يعمل هكذا .. لا يصدر اي صوت
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
انه يرسل ما يسمى اشارة " ميدي "
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
اشارة آلة موسيقية رقمية
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
عبر هذه الاسلاك ومن ثم الى جهاز الحاسوب
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
ومن ثم يصدر نفس الاصوات من البيانو هكذا
05:41
(Music)
119
326000
3000
(موسيقى)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(موسيقى)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
شارليز ليمب : حسناً .. انه يعمل
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
اذا عبر لوحة الفاتيح هذه
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
يمكننا الان ان ندرس عملية العزف الموسيقية
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
اذا ماذا يمكن عمله بواسطة لوحة المفاتيح الرائعة هذه
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
لا يمكننا ان نقول " رائع ! لقد حصلنا على لوحة المفاتيح " فحسب !
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
علينا ان نقوم بتأسيس تجربة علمية
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
والتجربة العلمية تعتمد على التالي
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
معرفة الاختلاف بين ما يحدث في الدماغ اثناء استعادة امر من الذاكرة تم تعلمه مسبقاً
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
وما يحدث في الدماغ
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
اثناء الارتجال العفوي
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
اثناء نفس الظروف الحركية
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
ضمن اقل شروط حركية ممكنة
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
ولذلك .. لدي هنا هذه المخططات
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
انها مخططات " لها مقياس " يمكن تكبيره وتصغيره .. ولدينا مخطط عن المعزوفات التي تعزف من الذاكرة
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
وتلك التي تمت ارتجالياً
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
وعن مقاطع ربعية .. سريعة .. معزوفة باليد اليمنى
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
علمياً الامر آمنٌ جداً
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
ولكن كموسيقى ..فهو مملٌ جداً
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
ومن ثم هناك المخطط الذي في الاسفل .. انه مخطط الجاز
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
ان ما قمنا به هو اننا احضرنا عازفي جاز محترفين الى مؤسسة الصحة الوطنية
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
وطلبنا منهم ان يحفظوا القطعة الموسيقية التي تقع في الاسفل في الناحية اليسرى
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
وهي التي سمعتموني اعزفها
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
ومن ثم طلبنا منهم الارتجال بنفس الاوتار المستخدمة
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
وان ضغطنا على ايقونة الموسيقى في الطرف السفلي من الجهة اليمنى
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
سنسمع مثالاً عن الذي تم تسجيله في الجاهز
07:08
(Music)
146
413000
5000
(موسيقى)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
في النهاية انها ليست البيئة الطبيعية الحقيقية للتجربة الموسيقية
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
ولكن كان بامكانهم عزف موسيقى حقيقية
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
وقد استمعت لهذه المعزوفة 200 مرة
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
ومازلت حتى اليوم معجبٌ بها
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
وانهى الموسيقيون التجربة على ارتياح
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
في البداية قمنا بقياس عدد النغمات الموسيقية
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
فهل كانت فعلاً في المعزوفات المرتجلة اكثر منها من تلك المحفوظة ؟
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
ان ذلك لا يهم ..
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
لنعد الى فاعلية الدماغ
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
سوف الخص لكم هذا
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
هذه خارطتين توضحان الاختلافات
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
بين الوضع الذي يكون فيه " مرتجلاً "
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
وبين الوضع الذي يستعيد فيه المعزوفة من ذاكرته
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
المناطق الملونة باللون الاحمر هي المناطق الفعالة قشرة الفص الجبهي
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
في الجبهة الامامية من الدماغ
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
وفي اللون الازرق هي المناطق الغير فعالة
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
ومن ثم لدينا هذه المناطق التي فيها التركيز ..والتي ندعوها " قشرة الفص الجبهي الإنسي "
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
وقد حصل فيها نشاط كبير
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
ولدينا هذا القطاع الذي يدعى قشرة الفص الجبهي الوحشي
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
والذي خف فيه النشاط كثيراً .. سوف الخص لكم هذا
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
ان هذه هي المناطق متعددة المهام في الدماغ
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
واريد ان اضيف .. ان هذه المناطق ليست مناطق موسيقى الجاز
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
انها تقوم باستضافة الامور ..
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
التي تحتاج الى التأمل الذاتي .. الاستدراك
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
الذاكرة العاملة .. وهكذا دواليك
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
إن الامور الواعية تتركز في الفص الجبهي
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
ولكن لدينا هذا التركيب
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
من المنطقة التي يتوجب ان تكون مسؤولة عن المراقبة الذاتية .. وهي مطفئة
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
وهذه المنطقة التي يعتقد انها مسؤولة عن الشخصية الذاتية
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
او التعبير الذاتي .. وهي فعالة
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
ونحن نعتقد .. وهذا مبدئي ..
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
لانها دراسة واحدة فحسب .. ربما خاطئة
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
ولكنها دراسة علمية صحيحة ..
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
نعتقد انه وهي فرضية منطقية
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
انه لكي تكون مبدعاً
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
يجب ان يكون لديك هذا الفصل الغريب
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
اي ان تعمل منطقة ما .. وان تُطفىء واحدة أخرى كبيرة
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
لكي لا يتم تشتيتك .. ولكي يتسنى لك عمل الاخطاء ..
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
ولكي لا يتم اعتراض اوامرك التي قد تبدو لا منطقية
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
نتيجة تلك الومضات الكهربائية الدماغية الجديدة " المتولدة من الابداع "
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
والان .. الكثير من الناس يعلمون ان الموسيقى ليست أمرٌ " منفرد "
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
وهي تتم عادة بصورة تناغمية ..
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
لذا كان السؤال التالي ..
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
مالذي يحدث عندما يعزف العازفون .. بالتوالي \ بالتناغم .. ( عازف يعزف فيقلده العازف الاخر .. والعكس بالعكس )
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
انها تبادل الادوار
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
وهو شيء يحدث عادة في حفلات الجاز
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
هذه هي مقطوعة من 12 نغمة
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
وقد قسمتها الى 4 اجزاء هنا
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
لكي نعرف كيفية تبادل الادوار
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
والذي قمنا به .. هو اننا احضرنا عازف الى الجهاز .. بنفس الطريقة
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
كان يتوجب عليه ان يحفظ المعزوفة
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
ومن ثم يقوم شخص أخر في غرفة التحكم
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
بالعزف وراءه .. وهكذا يتم تبادل الادوار
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
هذا هو العازف .. انه مايك بوب ..
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
واحد من اشهر عازفي البيانوا في العالم
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
اذا سوف يعزف المعزوفة التي
09:45
that we just saw
203
570000
2000
رأيتموها منذ قليل
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
بصورة افضل بقليل مما كنت قد كتبت
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
( فيديو ) شارليز ليمب : مايك .. هلم ,,, الرجل : ليكن الله بعونك
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
الممرضة : لا يوجد شيء في جيوبك .. أليس كذلك ؟
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
مايك بوب : لا لايوجد شيء في جيوبي ,,, الممرضة : حسناً
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
شارليز ليمب : يجب ان يكون لديك الانطباع الملائم لكي تتناغم مع هذه التجربة
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(ضحك)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
انه امرٌ ممتع في الحقيقة
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
وها نحن الان نعزف " بالتناوب "
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
كما ترون ها هو بالآلة .. وأرجله مرتفعة ..
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
وها انا في غرفة التحكم .. ونعزف سويةً بالتناوب
10:21
(Music)
214
606000
3000
(موسيقى)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(فيديو ) : مايك بوك : انه تقديم رائع ..
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
لما كان يحدث ..
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
انه امرٌ لم يكن سريعاً ..
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
يمكن ان اقوم به مرة أخرى .. او اكثر
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
انه يجعلك تشعر بمحيطك تماما ( داخل السكانر )
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
وكان الامر الاصعب في هذه التجربة هو التناغم الحركي " الانعكاس الحركي "
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
بسبب نظري الى يدي ...
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
بواسطة مرآتين
10:53
laying on my back
223
638000
2000
وإستلقائي على ظهري ..
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
دون ان استطيع ان احرك اي شيء سوى يدي ..
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
لقد كان هذا تحدياً كبيراً
10:59
But again,
226
644000
2000
ولكن مجدداً
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
كان هناك لحظات حتماً
11:04
there were moments
228
649000
2000
لحظات كانت
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
واقعية جداً .. صدقاً .. اثناء العزف كنت مستمتعا و مأخوذاً بها موسيقياً
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
شارليز ليمب : في هذه النقطة .. سوف اخذ بضع لحظات ..
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
ان ما ترونه هنا
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
وهذا امرٌ محرم علمياً ..
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
لانني اريكم معلومات مبدئية
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
لان هذه المعلومات تعتمد على تجربة واحدة ..
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
في الحقيقية .. على تجربة مايك بوب
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
اذا . .مالذي اعرضه هنا ..
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
عندما كنا نتناوب في العزف . .مرة من الذاكرة ومرة من الارتجال ..
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
كانت مواقع الدماغ المتعلقة باللغة أضاءت .. ومنطقة بوركا
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
وهو التلفيف الجبهي السفلي على اليسار أضاء أيضاً
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
وكان لديه المثل على الطرف الأيمن
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
وهذه المنطقة منخرطة فيما يخص التعبير والتواصل
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
لذا ان مفهوم ان الموسيقى هي لغة
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
يبدو انه يمكن ان يكون لها اساس عصبي
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
ويمكن ان نرى هذا عندما نجد تواصل موسيقي بين عازفين كما حدث من ذي قبل
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
وقد قمنا بهذا على 8 مواضيع
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
ونحن نقوم بتجميع كل هذه المعلومات
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
ونتمنى ان نحصل على نتائج نهائية ذات معنى ومغزى علمي
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
وعندما اتحدث عن الارتجال .. فما هو الامر التالي الذي يجب ان اخوض فيه لاحقا ..
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
انها موسيقى الراب .. نعم الراب
11:56
free-style.
250
701000
2000
الراب الحر
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
لقد كنت دوماً معجباً بأغاني الراب .. الراب الحر
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
لنستعرض ملف الفيدو هذا ..
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
( فيديو ) موس ديف : ♫ سوف املك بشرة البنية سوف اقف 5 او 10 دقائق♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ سوف اكون بقربك ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫التآزر الجامع على غرار الاعتراف المتناظر ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫حاول ان تحطمهم .. دمرهم بفتنتك ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫انها ليست الساعة 10 .. اخبرني ماذا يجب ان اكون♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫هل ارتدي مثل جون كينيدي .. هل يجب ان استمر بالوقوف حتى العاشرة الا 3 دقائق ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ متى يجب ان اقول .. ماذا يجب ان اكون .. يا فتيات مالذي يرضيكم ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
شارليز ليمب : وهناك الكثير من التشابه
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
بين غناء الراب الحر .. وبين عزف موسيقى الجاز
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
في الحقيقية هناك الكثير من التوافق بين هذين النوعين من الموسيقى
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
لانه في بعض الفترات الزمنية
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
خدم الراب الكثير من القضايا الاجتماعية
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
التي كان الجاز يخدمها في فترة من الزمن
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
إذا كيف تتم دراسة الراب علمياً ؟
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
واعتقد زملائي انني مجنون ..
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
ولكن اعتقد ان ذلك حيوي ..
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
وهذا ما اردت فعله .. ان احضر مغني راب " حر "
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
وان يأتي لكي يغني اغنية راب كنت قد كتبتها لهم من قبل
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
وهي لم يسمعوها من قبل
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
ومن ثم اجعلهم يغنون على سجيتهم ..
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
لقد أخبرت زملائي في المخبر انني سوف اغني الراب في مؤتمر تيد ..
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
ولكنهم قالوا لا من الاستحالة ان تقوم بهذا ..
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
وفكرت بالامر
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(تصفيق)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
ولكن يوجد أمر ..
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
ستظهر الاغنية على الشاشة الكبيرة .. إذا يمكنكم ان تغنوا الراب معي .. حسناً ..
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
اذا ما يجب ان نقوم به ..
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
هو ان نشغل الايقونة هنا التي تقع في الاسفل على الطرف الايسر ..
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
هذه هي اغنية الراب .. التي توجب عليهم ان يحفظوها ..
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
صوت كمبيوتر : ♫ذاكرة .. إبهام ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
♫شارليز ليمب : إبهام الموسيقى في التكرار ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ السجع السجع .. هو ما يجعلني اشعر بالكمال ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫شعوري كأني على القمة عندما أكون على الميكرفون♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫يخرج التناغم مني كأني صاعقة كهرباء ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫أبحث بها عن الحقيقة عبر سعيٍ أبدي ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫انني لا اهتم بالأزياء . .يمكنكم ان تروا ملابسي♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ان كلمات أطباء النفس .. تجول في مخيلتي ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ان هذه الكلمات هي الوحيدة التي تجول ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ان فن الاكتشاف ..هو الذي يغريني ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫في دماغي دون أن احصر نفسي بها ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫كل هذه الكلمات تخرج كهطول المطر ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫احتاج ان يأتي عالم مجنون لكي يتفحص دماغي ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(ضحك)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
أعدكم لن أغني لكم مرة أخرى
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(ضحك)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
إذاً الان .. ما الرائع في هذا الراب الحر ..
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
انهم سوف يحصلون على كلمات دليلية ..
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
وهم لا يعرفون ما هي .. سوف يسمعون الكلمة .. ومن ثم سوف يسردون " الراب الحر " إعتماداً عليها
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
شغل من فضلك الاغنية .. اضغط على الايقونة ..
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
سوف يتم ارشادهم بواسطة كلمات مثل " احب " - " انكر " - " رأس "
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
وهم لا يعرفون ما هي الكلمات
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
راب حر : ♫ أنا احب القليل من ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫النورانية .. خارج الارض ..مشهد السماوية ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫قديماً .. كنت اجلس في الاهرامات واتأمل♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫واضع سماعتين في أُذني ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫لأرى ما اذا كانت استطيع الاستمرار في التأمل .. واصدر بعض الاصوات♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫لأرى ما الذي يجعلك تبتسم ..♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫كنت اعلم الاطفال في المدرسة ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫عن كيفية التنبؤ بالكوارث ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫وكنت لا انجح .. لانني اقوم بذلك مبتسماً ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫وما هي تلك الالة♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫التي تعزف موسيقى لعبة سوبر ماريو♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫تبدو وكأنها مذياع سيارة .. يصدر موسيقى الهوب بوب ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
شارليز ليمب : مرة أخرى .. هناك شيء رائع يحدث هنا
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
ان القيام بذلك .. عصبياً .. لهو أمرٌ رائع جداً
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
سواء كنت ستحب هذه الموسيقى ام لا .. انه امرٌ غير متواصل " غير مرتبط "
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
ان التكلم الابداعي .. هو ليعد ظاهرة مميزة
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
هذه صورة كيف نقوم بهذا داخل الماسحة الضوئية
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(ضحك)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(فيديو ) شارليز ليمب : نحن هنا مع إيمانويل
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
شارليز ليمب : لقد تم تسجيل هذه داخل السكانر
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(فيديو ) شارليز ليمب : ها هو إيمانويل في السكانر
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
وها هو قد حفظ اغنية الراب
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
إميانويل : ♫إبهام الموسيقى في التكرار ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ السجع السجع .. هو ما يجعلني اشعر بالكمال ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫شعوري كأني على القمة عندما أكون على الميكرفون♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫يخرج التناغم مني كأني صاعقة كهرباء ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫أبحث بها عن الحقيقة عبر سعيٍ أبدي ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫انني لا اهتم بالأزياء . .يمكنكم ان تروا ملابسي♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
شارليز ليمب : سوف اتوقف هنا .. إذاً مالذي نراه في الدماغ ؟
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
حسناً .. هذه ملخص لأربع أدمغة لمغني راب
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
ما ترون هنا .. هو كيف ان مناطق اللغة مضاءة " لانها فعالة "
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
حسناً .. ان الاعين مغلقة ..
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
عندما " نجد المغني يغني الراب الحر " بالمقارنة مع " الحفظ "
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
فإننا نرى ان المناطق البصرية قد أُضيئت
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
نرى نشاط كبير في مناطق المخيخ .. وتلك التي تهتم بتنسيق الحركة
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
وهي فعالة جداً عندما تقوم بعملية مقارنة مهمة
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
بين المهمة المتعلقة بالابداع .. وبين تلك التي تتعلق بالاستدراك من الذاكرة
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
ان هذه المعلومات أولية .. ولكنها رائعة
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
ولنلخص ما قلنا .. نحن لدينا الكثير من الاسئلة
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
وكما قلت لكم .. نحن مازلنا في طرح الاسئلة ... لا نستخرج الاجوبة ..
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
ولكنا اصبح لدينا جذر لمفهوم الابداع .. عصبياً
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
واعتقد انه بهذا النمط سوف نصبح قريبين من تحديده تماما
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
خلال ربما 10,20 عام
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
سوف نرى حتماً دراسات مركزة اكثر ذات نتائج ادق
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
وسوف يستطيع العلم أن يلاحق الفن يوما ما ..
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
ونحن الان في طريقنا الى ذلك ..
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
وفي الختام أرغب في شكركم على الاستماع .. وانا اقدر لكم هذا
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com