TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb: O cérebro em relação à improvisação
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O músico e investigador Charles Limb perguntou-se como é que o cérebro trabalha durante a improvisação musical — então pôs músicos de jazz e "rappers" numa máquina de Imagem de Ressonância Magnética funcional (IRMf), para descobrir. O que ele e a sua equipa descobriram tem implicações profundas para o nosso entendimento em relação a todos os tipos de criatividade.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
Eu sou um cirurgião que estuda
a criatividade,
a criatividade,
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
e eu nunca tive um paciente
que me dissesse:
que me dissesse:
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
"Eu quero que você seja realmente criativo
durante a cirurgia."
durante a cirurgia."
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
E eu acho que há um bocadinho
de ironia nisso.
de ironia nisso.
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
No entanto, diria que, depois de ter feito
muitas cirurgias,
muitas cirurgias,
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
é de alguma maneira parecido com
tocar um instrumento musical.
tocar um instrumento musical.
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
Para mim, este profundo e contínuo
fascínio pelo som
fascínio pelo som
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
foi o que me levou a ser cirurgião
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
e a estudar também a ciência do som,
particularmente música.
particularmente música.
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
Então, vou tentar falar convosco
nos próximos minutos
nos próximos minutos
00:41
about my career
10
26000
2000
acerca da minha carreira
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
em termos de como sou capaz de tentar
estudar música
estudar música
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
e tentar agarrar-me a questões
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
de como é o cérebro capaz de ser criativo.
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
Fiz a maioria deste trabalho
na Johns Hopkins University,
na Johns Hopkins University,
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
mas também no National Institute of Health
onde eu estive anteriormente.
onde eu estive anteriormente.
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
Vou mostrar algumas experiências científicas
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
e tentar mostrar três experiências musicais.
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
Vou começar por mostrar-vos um vídeo.
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
Este vídeo é de Keith Jarrett,
que é um improvisador de "jazz" bem conhecido
que é um improvisador de "jazz" bem conhecido
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
e provavelmente o mais conhecido
exemplo icónico
exemplo icónico
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
de alguém que leva improvisação
a um nível muito alto.
a um nível muito alto.
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
E ele improvisa concerto inteiros
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
de cabeça,
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
e ele nunca volta a tocar exactamente
da mesma maneira.
da mesma maneira.
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
Como forma de criatividade intensa,
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
acho que este é um excelente exemplo.
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
Então porque não clicamos no vídeo.
01:21
(Music)
28
66000
4000
(Música)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
É realmente extraordinário e magnífíco
o que acontece ali.
o que acontece ali.
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
Eu sempre — apenas como ouvinte e fã —
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
ouço aquilo e fico espantado.
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
Eu penso: "Como é que isto é possível?"
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
Como é que o cérebro pode gerar
tanta informação,
tanta informação,
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
tanta música, espontaneamente?
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
Então parti deste conceito,
cientificamente,
cientificamente,
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
de que a criatividade artística, é mágica,
mas não é magia,
mas não é magia,
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
ou seja, é um produto do cérebro.
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
Não existem muitas pessoas
com morte cerebral a fazer arte.
com morte cerebral a fazer arte.
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
E com esta noção de que
a criatividade artística
a criatividade artística
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
é, de facto, um produto neurológico,
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
peguei nesta tese de que poderemos estudá-lo
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
tal como podemos estudar outros processos
neurológicos complexos.
neurológicos complexos.
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
E penso que existem algumas sub-questões
que coloquei.
que coloquei.
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
É realmente possível estudar cientificamente
a criatividade?
a criatividade?
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
Acho que esta é uma boa pergunta.
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
E digo-vos que a maioria dos
estudos científicos sobre a música,
estudos científicos sobre a música,
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
são muito densos.
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
E quando os estudamos, é muito difícil
reconhecer a música neles.
reconhecer a música neles.
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
De facto, parecem estar desprovidos
de música
de música
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
e perdem a essência da música.
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
E isso leva-nos à segunda questão:
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
Porque é que os cientistas deveriam
estudar a criatividade?
estudar a criatividade?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
Se calhar, não somos
as pessoas certas para o fazer.
as pessoas certas para o fazer.
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
Talvez,
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
mas direi que, de uma perspectiva científica
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
— falámos muito sobre inovação hoje —
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
a ciência da inovação,
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
o quanto entendemos sobre
a capacidade de inovação do cérebro
a capacidade de inovação do cérebro
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
está na sua infância.
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
Verdadeiramente, sabemos muito pouco
sobre como somos capazes de ser criativos.
sobre como somos capazes de ser criativos.
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
E acho que vamos ver
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
durante os próximos 10, 20, 30 anos
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
uma verdadeira ciência da criatividade
que está a nascer e irá florescer.
que está a nascer e irá florescer.
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
Porque agora temos novos métodos
que nos permitem
que nos permitem
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
levar este tipo de processo,
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
improvisação de "jazz" complexa
e estudá-lo rigorosamente.
e estudá-lo rigorosamente.
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
E chega ao cérebro.
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
E todos nós temos um cérebro excepcional,
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
que é, no mínimo, muito pouco entendido.
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
Penso que os neurocientistas
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
têm muito mais perguntas do que respostas.
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
E eu próprio, não vos darei
muitas respostas hoje,
muitas respostas hoje,
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
vou fazer apenas muitas perguntas.
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
É fundamentalmente isso o que faço
no meu laboratório.
no meu laboratório.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
Eu pergunto sobre o que está o cérebro a fazer para nos permitir fazer tais coisas.
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
Este é o método que uso.
Chama-se IRM funcional.
Chama-se IRM funcional.
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
Se já estiveram num "scanner" de IRM,
é basicamente o mesmo,
é basicamente o mesmo,
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
mas este está equipado de modo especial
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
para não tirar apenas fotos do cérebro,
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
mas para tirar fotos também
das partes activas do cérebro.
das partes activas do cérebro.
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
Isto é feito do seguinte modo:
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
Existe algo chamado Imagem BOLD,
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
que é a imagem do nível dependente
de oxigénio no sangue.
de oxigénio no sangue.
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
Quando se está num scanner IRMf,
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
está-se dentro de um grande íman
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
que alinha as moléculas em certas áreas.
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
Quando uma área do cérebro está activa,
ou seja, uma área neural activa,
ou seja, uma área neural activa,
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
recebe fluxo de sangue desviado
para essa área.
para essa área.
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
Esse fluxo sanguíneo aumenta
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
o sangue local nessa área
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
com uma mudança de concentração
de desoxihemoglobina.
de desoxihemoglobina.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
A desoxihemoglobina
pode ser detectada na IRM,
pode ser detectada na IRM,
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
enquanto que a oxihemaglobina não pode.
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
Logo através deste método de dedução
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
— e estamos a medir fluxo sanguíneo,
não a actividade nervosa —
não a actividade nervosa —
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
dizemos que uma área do cérebro
que está a receber mais sangue
que está a receber mais sangue
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
estava activa durante uma certa tarefa.
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
E é esse o ponto crucial de como
a IRMf trabalha.
a IRMf trabalha.
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
E é usada desde os anos 90
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
para estudar processos muito complexos.
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
Agora vou analisar um estudo que fiz,
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
que foi Jazz num scanner IRMf.
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
Isto foi feito com um colega meu,
Alan Braun, na NIH.
Alan Braun, na NIH.
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
Este é um pequeno vídeo de como o fizemos.
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(Video) Charles Limb: Isto é um teclado
de um piano MIDI de plástico
de um piano MIDI de plástico
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
que usamos para experiências de "jazz".
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
É um teclado com 35 teclas
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
concebido para caberem os dois
dentro do "scanner",
dentro do "scanner",
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
ser magneticamente seguro,
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
ter interferência mínima
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
que contribua para qualquer artefacto
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
e temos esta almofada para que seja pousado
nas pernas do músico
nas pernas do músico
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
enquanto estão deitados no "scanner",
a tocar de costas.
a tocar de costas.
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
E funciona assim — isto não produz
nenhum som.
nenhum som.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Emite algo que é chamado sinal MIDI
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
— ou Interface digital
de um instrumento musical —
de um instrumento musical —
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
através destes cabos dentro da caixa
e depois do computador,
e depois do computador,
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
que depois acciona exemplos de pianos
de alta qualidade, como estes.
de alta qualidade, como estes.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Música)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Música)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
Charles Limb: Ok, trabalha.
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
Então, através deste teclado,
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
temos o que é necessário para estudar
o processo musical.
o processo musical.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
E o que fazemos agora que temos
este teclado fixe?
este teclado fixe?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
Não se pode simplesmente
—" Fantástico, temos o teclado".
—" Fantástico, temos o teclado".
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Temos que elaborar uma experiência científica.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
A experiência assenta no seguinte.
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
O que acontece no cérebro durante algo
que é memorizado e sobre-aprendido,
que é memorizado e sobre-aprendido,
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
e o que acontece no cérebro durante algo
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
gerado espontaneamente ou improvisado,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
de modo a ser combinado motoramente
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
e em termos de características
do motor sensorial de baixo-nível?
do motor sensorial de baixo-nível?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Então, eu tenho aqui o que chamamos
de paradigma.
de paradigma.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Há uma escala paradigma, que é simplesmente
tocar a escala de cima para baixo, memorizada.
tocar a escala de cima para baixo, memorizada.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
E depois há a improvisação numa escala
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
— semínimas, metrónomo, direita —
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
científicamente muito seguro,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
mas musicalmente muito aborrecido.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
E principalmente, uma que é chamada
de paradigma jazz.
de paradigma jazz.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
O que fizemos foi trazer músicos
professionais de "jazz" à NIH,
professionais de "jazz" à NIH,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
e fizemo-los memorizar esta partitura
da esquerda, lado inferior esquerdo
da esquerda, lado inferior esquerdo
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
— que é o que me ouviram tocar —
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
e depois pusemo-los a improvisar
as mesmas mudanças de acordes.
as mesmas mudanças de acordes.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
E se carregarem no ícone de som
no canto inferior direito,
no canto inferior direito,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
temos o exemplo do que foi gravado
no "scanner".
no "scanner".
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Music)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Não é o ambiente mais natural,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
mas eles são capazes de tocar música a sério.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
E eu ouvi aquele solo 200 vezes,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
e ainda gosto dele.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
Os músicos estavam confortáveis no final.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
Primeiro medimos o número de notas.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Eles estavam de facto a tocar muito mais
notas quando improvisavam?
notas quando improvisavam?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
Não era isso que estava a acontecer.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
E depois olhámos para a actividade cerebral.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Vou tentar condensar isto para vocês.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Isto são mapas de contraste que
mostram subtracções
mostram subtracções
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
entre o que muda quando se improvisa
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
versus quando se faz algo decorado.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
A vermelho está a área activa
no cortex pré-frontal,
no cortex pré-frontal,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
o lobo frontal do cérebro.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
E a azul a área que estava desactivada.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Então chamamos a esta área focal
cortex pré-frontal mediano
cortex pré-frontal mediano
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
que aumentou a actividade.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Temos esta ampla área chamada
cortex pré-frontal lateral
cortex pré-frontal lateral
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
que baixou a actividade,
e eu vou resumir-vos isto.
e eu vou resumir-vos isto.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Isto são áreas multifuncionais do cérebro.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Como gosto de dizer,
não são as áreas do "jazz" do cérebro.
não são as áreas do "jazz" do cérebro.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Elas fazem uma grande variedade de coisas
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
que têm a ver com auto-reflexão,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
introspecção, memória trabalhada e por aí fora.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
A consciência real está no lobo frontal.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Mas temos a combinação
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
de uma área que pensamos que está envolvida
com a auto-monitorização, "desligada",
com a auto-monitorização, "desligada",
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
e a área que pensamos ser auto-biográfica,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
ou expressividade própria, "ligada".
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
Achamos, pelos menos
neste estudo preliminar — é um estudo.
neste estudo preliminar — é um estudo.
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
Provavelmente está errado.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Mas é um estudo.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Achamos que, no mínimo,
uma hipótese razoável
uma hipótese razoável
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
é, para ser criativo,
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
tem de se fazer esta estranha dissociação
no lobo frontal.
no lobo frontal.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Uma área liga, e a área maior desliga,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
para não estarmos inibidos,
para estarmos dispostos a errar,
para estarmos dispostos a errar,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
de modo a não estarmos sempre a desligar
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
todos os impulsos produtores novos.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Muita gente sabe que a música não é sempre
uma actividade a solo
uma actividade a solo
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
— por vezes é feita comunicativamente.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
E a próxima pergunta era:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
O que acontece quando os músicos
estão a trocar para a frente e para trás,
estão a trocar para a frente e para trás,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
algo chamado "troca de quatro compassos",
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
que é algo normalmente feito
numa experiência de "jazz"?
numa experiência de "jazz"?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Isto é um "blues" de doze compassos.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
E tornei-o em grupos de quatro compassos aqui,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
assim sabem como iriam trocar.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
O que fizemos foi trazer um músico
para o "scanner"
para o "scanner"
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
fizemo-lo memorizar a melodia
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
e tínhamos outro músico na sala de controlo
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
a trocar de trás para a frente
interactivamente.
interactivamente.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Este é o músico, Mike Pope,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
um dos melhores baixistas do mundo
e um pianista fantástico.
e um pianista fantástico.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Ele está agora a tocar a peça
09:45
that we just saw
203
570000
2000
que vimos
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
só um bocadinho melhor
do que o que eu escrevi.
do que o que eu escrevi.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Video) CL: Mike, entra.
(Homem: Que a força esteja contigo.)
(Homem: Que a força esteja contigo.)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Enfermeira: Nada nos bolsos ok?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope: Não. Nada nos bolsos.
(Enf.: Ok.)
(Enf.: Ok.)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Tem de se ter a atitude certa
para concordar fazê-lo.
para concordar fazê-lo.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Risos)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Até é divertido.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
E agora estamos a tocar de trás para a frente.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Ele está ali. Podem ver-se as pernas dele.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
E estou aqui na sala de controlo, a trocar.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Música)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Video) Mike P.: É uma boa representação
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
de como é.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
É bom que não seja muito rápido.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
O facto de se fazer repetidamente
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
deixa-nos ambientar ao que nos rodeia.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
A parte mais díficil para mim foi
a coisa cinestésica,
a coisa cinestésica,
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
de olhar para as minha mãos
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
através de dois espelhos,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
deitado de costas
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
e não me poder mexer nada,
além da minha mão.
além da minha mão.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Foi um desafio.
10:59
But again,
226
644000
2000
Mas de novo,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
tive momentos, de certeza,
11:04
there were moments
228
649000
2000
tive momentos
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
de verdadeira e honesta interacção musical,
absolutamente.
absolutamente.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: Aqui, esperamos uns momentos
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
E vemos aqui
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
— e estou a cometer um pecado capital
em ciência,
em ciência,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
que é mostrar-vos dados preliminares.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
São os dados de um indivíduo.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
De facto, dados de Mike Pope.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
O que vos estou a mostrar?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Quando ele está a trocar quatros comigo,
improvisação "versus" memória,
improvisação "versus" memória,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
a área linguística dele iluminou-se,
a área de Broca,
a área de Broca,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
que é o giro frontal inferior na esquerda.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Aliás ele tinha um homólogo na direita.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Pensa-se que esta área esteja envolvida
na expressividade da comunicação.
na expressividade da comunicação.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Esta noção de que a música é um idioma,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
se calhar, existe de facto
uma base neurológica para isso,
uma base neurológica para isso,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
e podemos vê-lo quando dois músicos
estão a ter uma conversação musical.
estão a ter uma conversação musical.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
Fizemos isto em oito indivíduos até agora,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
e estamos a juntar os dados.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Espero que tenhamos algo significativo
para dizer sobre isto.
para dizer sobre isto.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Quando penso em improvisação e linguagem,
o que vem a seguir?
o que vem a seguir?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
"Rap", claro, "rap"
11:56
free-style.
250
701000
2000
— estilo livre.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Sempre me senti fascinado
pelo estilo livre.
pelo estilo livre.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
E vamos prosseguir e ver este vídeo.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Vídeo) "RAP": Mos Def: ♫ "... brown skin I be,
standing five-ten I be" ♫
standing five-ten I be" ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ "Rockin' it when I be, in your vicinity" ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ "Whole-style synergy, recognize symmetry" ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ "Go and try to injure me,
broke 'em down chemically" ♫
broke 'em down chemically" ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ "Ain't the number 10 M.C.,
talk about how been I be" ♫
talk about how been I be" ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ "Styled it like Kennedy,
late like a 10 to three" ♫
late like a 10 to three" ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ "When I say when I be,
girls say bend that key cut" ♫
girls say bend that key cut" ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: E existe muita analogia
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
entre o que ocorre
no "rap" de estilo livre e no "jazz".
no "rap" de estilo livre e no "jazz".
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Existem, de facto, muita co-relações
entre as duas formas de música
entre as duas formas de música
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
penso que em diferentes períodos de tempo.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
De muitas maneiras,
o "rap" tem a mesma função social
o "rap" tem a mesma função social
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
que o "jazz" costumava ter.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Então como se estuda o "rap"
cientificamente?
cientificamente?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Os meus colegas pensam que sou maluco,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
mas acho que é muito viável.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Isto é o que se faz: temos um artista
de estilo livre
de estilo livre
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
que vem ao laboratório e decora o "rap"
que escrevi,
que escrevi,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
que ele nunca ouviu antes,
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
e depois pomo-lo a fazer estilo livre.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Disso aos meus colegas de laboratório
que ia fazer "rap" para o TED,
que ia fazer "rap" para o TED,
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
e eles disseram: "Não vais nada."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
E eu pensei...
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Risos) (Aplausos)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Mas é assim,
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
com este grande ecrã,
podem todos fazer "rap" comigo. ok?
podem todos fazer "rap" comigo. ok?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
O que os pusemos a fazer foi
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
memorizar este ícone
do lado inferior esquerdo.
do lado inferior esquerdo.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Isto é o estado de controlo.
Isto é o que eles memorizaram.
Isto é o que eles memorizaram.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Computador: ♫ Memória, baque. ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ O baque da batida
numa repetição conhecida ♫
numa repetição conhecida ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Ritmo e rima, fazem-me completo ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ A subida é sublime quando estou no micro ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ Cuspindo rimas que te atingem como raios ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ Eu busco a verdade nesta procura eterna ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ A minha paixão não é moda,
podem ver como estou vestido ♫
podem ver como estou vestido ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Palavras psicopatas na minha cabeça
aparecem ♫
aparecem ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Sussurrar esta letra, só eu posso ouvir ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ A arte de descobrir e o que está a pairar ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ Dentro da mente dos não confinados ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ Todas estas palavras continuam a cair
como chuva ♫
como chuva ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ Preciso de um cientista louco para ver
o meu cérebro... ♫
o meu cérebro... ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Aplausos)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Garanto-vos que isto
nunca mais vai acontecer.
nunca mais vai acontecer.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Risos)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
O que é fantástico em relação aos estilo-livre,
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
vão dizer-lhes diferentes palavras.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Eles não sabem quais são as palavras,
mas vão ouvir algo de improviso.
mas vão ouvir algo de improviso.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Cliquemos no ícone de som direito.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
Vão dizer-lhes estas 3 palavras :
"como", "não" e "cabeça".
"como", "não" e "cabeça".
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Ele não sabe quais as palavras.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Estilo-Livre: ♫ "I'm like some kind of
[imperceptível]" ♫
[imperceptível]" ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ "[imperceptível] extraterrestrial,
celestial scene" ♫
celestial scene" ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ "Back in the days, I used to sit in pyramids
and meditate" ♫
and meditate" ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ "With two microphones
hovering over my head" ♫
hovering over my head" ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ "See if I could still listen,
spittin' off the sound" ♫
spittin' off the sound" ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ "See what you grinning" ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ "I teach the children
in the back of the classroom" ♫
in the back of the classroom" ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ "About the message of apocalyptical" ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ "Not really though,
cause I've got to keep it simple" ♫
cause I've got to keep it simple" ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ "[Imperceptível] instrumental" ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ "Detrimental playing Super Mario" ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ "[Imperceptível] boxes [Imperceptível]
hip hop" ♫
hip hop" ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL : Novamente, algo incrível
está a acontecer.
está a acontecer.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
Está a fazê-lo neurologicamente,
é extraordinário.
é extraordinário.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
Se gostam ou não da música é irrelevante.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
Falando criativamente,
é uma coisa fenomenal.
é uma coisa fenomenal.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Este é um pequeno vídeo
de como fazemos isto dentro do "scanner".
de como fazemos isto dentro do "scanner".
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Risos)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Video) CL: Estamos aqui com o Emmanuel.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: A propósito, aquilo foi gravado no scanner.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Vídeo) CL : O Emmanuel está no "scanner".
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
Ele acabou de decorar a rima para nós.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Emmanuel: ♫ "Top of the beat with no repeat" ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ "Rhythm and rhyme make me complete" ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ "Climb is sublime when I'm on the mic" ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ "Spittin' rhymes that'll hit you
like a lightning strike" ♫
like a lightning strike" ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ "I search for the truth
in this eternal quest" ♫
in this eternal quest" ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ "I'm passing on fashion; you can see
how I'm dressed" ♫
how I'm dressed" ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL: Ok. Vou parar aqui.
O que é que se vê no cérebro dele?
O que é que se vê no cérebro dele?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
Quer dizer, isto são cérebros
de quatro "rappers".
de quatro "rappers".
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
E o que vemos, realmente vemos,
as áreas da linguagem iluminadas,
as áreas da linguagem iluminadas,
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
mas depois — olhos fechados —
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
quando estão a improvisar e não decoraram,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
temos as principais áreas visuais iluminadas.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
Temos uma principal actividade cerebral, que está
relacionada com a coordenação motora.
relacionada com a coordenação motora.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Temos actividade cerebral intensa quando
fazemos actividades comparáveis,
fazemos actividades comparáveis,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
quando uma tarefa é criativa
e a outra memorizada.
e a outra memorizada.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
É muito preliminar,
mas eu acho que é interessante.
mas eu acho que é interessante.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
Em conclusão,
temos muitas perguntas a fazer.
temos muitas perguntas a fazer.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
E como eu disse,
vamos fazer perguntas e não responder.
vamos fazer perguntas e não responder.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
Mas queremos chegar à raiz do que
é génio criativo, neurologicamente.
é génio criativo, neurologicamente.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
Acho que com estes métodos, estamos perto.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
E espero que nos próximos 10, 20 anos
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
vocês possam ver estudos reais
e com significado
e com significado
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
que digam que a ciência tem de
alcançar a arte,
alcançar a arte,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
e, se calhar, estamos a começar a chegar lá.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
Quero agradecer pelo vosso tempo.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com