TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Чарлз Лимб: Вашият мозък при импровизиране
Filmed:
Readability: 4.4
1,351,678 views
Музикантът и изследовател Чарлз Лимб се чудел как работи мозъкът по време на музикални импровизации -- затова той поставил джаз музиканти и рапъри в уред за функционална магнитно-резонансна томография, за да разбере. Това, което той и екипът му открили има голямо значение за нашето разбиране на творчеството от всякакъв вид.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
И така аз съм хирург, който изучава творчеството,
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
и никога не съм имал пациент, който да ми каже:
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
"Наистина искам да бъдете креативни по време на операцията."
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
Така че предполагам, че има малко ирония в това.
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
Ще ви кажа обаче, че след извършването на много операции,
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
това е нещо подобно на свиренето на музикален инструмент.
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
И за мен, това задълбочено и трайно очарование от звука
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
е онова, което ме накара да бъда както хирург,
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
така и да изучавам науката за звука, най-вече музиката.
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
И така, ще се опитам да ви разкажа през следващите няколко минути
00:41
about my career
10
26000
2000
за моята кариера,
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
по отношение на това как мога действително да се опитам да изучавам музиката
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
и наистина да се опитам да се справя с тези въпроси,
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
за това как мозъка може да бъде креативен.
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
По-голяма част от тази работа съм извършил в университета Джон Хопкинс,
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
но също и в Националния институт по здравеопазването, където бях преди това.
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
Ще разгледам някои научни експерименти,
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
и ще се опитам да обхвана три музикални експерименти.
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
Ще започна, като ви покажа един видеоклип.
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
Този клип е видео с Кийт Джарет, който е известен джаз импровизатор
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
и може би най-известния, емблематичен пример,
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
на човек, който отвежда импровизацията на наистина високо ниво.
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
И той импровизира цял концерт
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
спонтанно,
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
и никога не го свири отново точно по същия начин.
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
И така, като форма на интензивно творчество,
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
мисля, че това е чудесен пример.
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
И така, защо да не видим видеото.
01:21
(Music)
28
66000
4000
(Музика)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
Това е наистина забележително, страхотно нещо, което се случва там.
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
Винаги -- просто като слушател, както и като почитател --
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
слушам това и съм просто изумен.
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
Мисля си: как може да се случи това?
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
Как може мозъка да генерира толкова много информация,
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
толкова много музика, спонтанно?
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
Така че аз се захванах с тази концепция, научно,
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
с това артистично творчество, то е магическо, но това не е магия.
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
Това означава, че то е продукт на мозъка.
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
Хората с мозъчна смърт не са много, които могат да създават изкуство.
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
И така с тази идея, че художественото творчество
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
всъщност е неврологичен продукт,
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
аз възприех тезата, че бихме могли да го изучаваме,
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
точно както можем да изучаваме всеки друг сложен неврологичен процес.
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
И мисля, че има някои подвъпроси, които поставих там.
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
Възможно ли е наистина да се изследва творчеството научно?
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
И мисля, че това е добър въпрос.
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
И трябва да ви кажа, че повечето научни изследвания за музиката,
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
те са много сбити.
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
И когато започнете да ги проучвате е много трудно да се разпознае музиката в тях.
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
Всъщност, те изглеждат изцяло немузикални,
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
и като че ли не схващат смисъла на музиката.
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
И така това ни води до втория въпрос:
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
Защо учените трябва да изследват творчеството?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
Може би не сме правилните хора, които да го правят.
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
Ами, може и да е така,
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
но ще ви кажа, че от научна гледна точка --
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
говорихме много за иновации днес --
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
науката за иновациите,
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
колко много разбираме за това, как мозъкът е в състояние да изобретява,
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
е в начален стадий.
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
Наистина, ние знаем много малко за това как можем да бъдем креативни.
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
И така, мисля, че ще видим
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
през следващите 10, 20, 30 години
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
истинска наука за творчеството, която ще е процъфтяваща и развиваща се.
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
Защото сега има нови методи, които могат да ни дадат възможност
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
да разгледаме процеса на нещо подобно,
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
сложна джаз импровизация, и да го изучим подробно.
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
Така че това се свежда до мозъка.
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
И всички ние разполагаме с този забележителен мозък,
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
който не е добре разбран, меко казано.
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
Мисля, че невролозите
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
имат много повече въпроси, отколкото отговори.
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
И аз самият няма да ви дам много отговори днес,
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
просто ще задам много въпроси.
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
И в основно линии това е, което правя в моята лаборатория.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
Задавам въпроси за това какво прави мозъка, за да можем да направим това.
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
Това е основният метод, който използвам. Нарича се функционален магнитно-резонансен томограф (фМРТ).
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
Ако сте били в МРТ скенер, това е почти същото,
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
но този е оборудван по специален начин,
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
не само да прави снимки на мозъка,
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
но и да прави снимки на активните области на мозъка.
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
Начинът, по който това се прави е следния.
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
Има нещо, наречено НКК (анг. BOLD) изображение,
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
което е изображение на нивото на кръв и кислород.
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
Когато сте в фМРТ скенер,
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
вие сте в голям магнит,
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
който подравнява вашите молекули в определени области.
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
Когато част от мозъка е активна, което означава че дадена невронна област е активна,
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
тя получава приток на кръв в този район.
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
Този приток на кръв води до увеличаване
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
на местната кръв към тази област
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
с промяна на концентрацията на деоксихемоглобина.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
Деоксихемоглобина може да се открие с МРТ,
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
докато оксихемоглобина не може.
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
Така че чрез този метод нa извеждане --
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
и ние измерваме притока на кръв, не нервната дейност --
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
можем да определим, че част от мозъка, която получава повече кръв
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
беше по-активна по време на определена задача.
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
И това е същността на това как работи фМРТ.
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
И това се използва от 90-те години,
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
за да се изучават наистина сложни процеси.
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
Сега ще разгледаме проучване, което проведох,
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
което е джаз в фМРТ скенер.
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
То беше направено с един колега, Алън Браун, от Националния институт по здравеопазването (НИЗ).
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
Това е кратко видео за това как направихме този проект.
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(Видео) Чарлз Лимб: Това е пластмасов MIDI пиано клавиатура,
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
която ние използваме за джаз експериментите.
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
Това е клавиатура с 35 клавиша,
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
която е проектирана да се побере, както в рамките на скенера,
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
така и да бъде магнитно неутрална,
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
да оказва миниални смущения,
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
което ще доведе до артифакт,
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
и има тази възглавница, така че да може да стои на краката на музикантите,
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
докато те са в легнало положение в скенера, свирейки на гърба си.
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
И това работи по следния начин -- всъщност не произвежда никакъв звук.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Изпраща това, което се нарича MIDI сигнал --
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
или дигитален интерфейс за музикален инструмент --
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
чрез тези кабели в кутията и след това в компютъра,
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
който след това задейства висококачествени пиано проби по този начин.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Музика)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Музика)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
ЧЛ: Добре, така че това работи.
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
И така, чрез тази клавиатура,
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
сега разполагаме с възможността да вземем музикален процес и да го изучаваме.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
И така, какво да правим сега, когато имаме тази страхотна клавиатура?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
Не може просто да кажем: "Страхотно, имаме тази клавиатура."
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Всъщност трябва да измислим научен експеримент.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
И така експеримента наистина се основава на следното.
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
Какво се случва в мозъка по време на нещо, което е запомнено и научено,
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
и какво се случва в мозъка по време на нещо,
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
което е спонтанно създадено, или импровизирано,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
по начин, който е съчетан двигателно,
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
и по отношение на сетивни моторни функции от по-ниско ниво?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
И така, аз имам тук, това, което наричаме парадигми.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Имаме модел на гама, който е свирене на гама, октава нагоре или надолу, запаметен.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
И след това има импровизация върху гамата --
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
четвъртинки ноти, метроном, дясна ръка --
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
в научно отношение много сигурно,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
но в музикално отношение наистина скучно.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
И после там най-отдолу е това, което се нарича джаз модел.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
И така това, което направихме беше, че доведохме професионални джаз музиканти в НИЗ,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
и ги накарахме да запаметят музикалната композиция в ляво, долния ляв ъгъл --
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
което беше онова, което ме чухте да свиря --
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
и след това ги накарахме да импровизират по точно същите промени в акордите.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
И ако можете да натиснете тази звукова икона долу вдясно,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
това е пример за онова, което записахме в скенера.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Музика)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
И в крайна сметка, това не е най-естествената околна среда,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
но те са в състояние да свирят реална музика.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
И аз съм слушал това соло 200 пъти,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
и все още ми харесва.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
И на музикантите им беше удобно в крайна сметка.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
И така първоначално ние измервхме броя на нотите.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Дали те всъщност свиреха много повече ноти, когато импровизираха?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
Не беше това, което се случваше.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
И после разгледахме мозъчната дейност.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Ще се опитам да предам сбито това за вас.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Това са контрастни карти, които показват разликите,
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
между това, което се променя, когато импровизирате,
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
в сравнение с това което правите нещо наизуст.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
В червено е област, която е активна в префронталната кора на главния мозък,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
предния дял на мозъка.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
А в синьо е тази област, която е изключена.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
И така, имахме тази област на действие, наречена медиална префронтална кора,
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
която стана много активна.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
В тази голяма област, наречена латерална префронтална кора,
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
активността значително намаля, и аз ще обобщя това за вас.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Това са многофункционални зони на мозъка.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Както обичам да казвам, това не са джаз областите на мозъка.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Те правят цял куп неща,
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
които са свързани със самоанализ,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
самонаблюдение, работна памет и така нататък.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
Наистина съзнанието е рапзположено в предния дял.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Но ние имаме тази комбинация
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
от област, която се смята, че е свързана със самонаблюдението, изключена,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
и от тази област, която е смятана за автобиографична,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
или самостоятелно експресивна, включена.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
И ние смятаме, поне в това предварително --
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
това е само едно проучване. Може би е неправилно.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Но това е едно проучване.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Ние смятаме, че поне разумна хипотеза е,
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
че за да бъдете креативни,
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
трябва да имате тoва странно разграничаване в предния дял.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Една област се включва и голяма област се изключва,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
така че да не сте ограничени, така че да можете да правите грешки,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
така че да не изключвате постоянно
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
всички тези ново породени импулси.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Много хора знаят, че музиката не винаги е соло дейност --
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
понякога се прави комуникативно.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Така че следващият въпрос беше:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
Какво се случва, когато музикантите се редуват един след друг,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
нещо, наречено редуване на четири,
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
което е нещо, което се прави обикновено в джаз експеримент?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Това е дванадесет тактов блус,
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
И аз го разпределих на групи по четири такта тук,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
за да знаете как ще се редувате.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Това, което направихме беше, че вкарахме музикант в скенера -- по същия начин --
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
накарахме го да запомни тази мелодия,
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
и после имахме още един музикант в контролната стая,
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
който се редуваше с него напред-назад интерактивно.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Това е музикант, Майк Поуп,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
един от най-добрите басисти в света и фантастичен пианист.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Той свири сега парчето,
09:45
that we just saw
203
570000
2000
което току-що видяхме,
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
само малко по-добре, отколкото съм го написал.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Видео) ЧЛ: Майк, хайде влизай вътре. (Мъж: Нека силата бъде с теб.)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Медицинска сестра: Нямаш нищо в джобовете си, нали Майк?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Майк Поуп: Не. Нямам нищо в джобовете. (Медицинска сестра: Добре.)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
ЧЛ: Трябва да имате правилната нагласа, за да се съгласите на това.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Смях)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Всъщност това е нещо забавно.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
И така, сега се редуваме напред-назад.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Той е там. Можете да видите краката му там.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
А аз съм в контролната стая тук, свиря напред-назад.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Музика)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Видео) Майк Поуп: Това дава доста добра представа,
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
за какво представлява импровизацията.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
И е добре, че тя не е твърде бърза.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
Фактът, че правим това отново и отново,
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
ви дава възможност да се аклиматизирате към вашето обкръжение.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Най-трудното нещо за мен беше кинестетичното нещо,
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
да си гледам ръцете
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
през две огледала,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
лежейки на гръб,
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
без да мога да се движа, с изключение на ръката ми.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Това беше истинско предизвикателство.
10:59
But again,
226
644000
2000
Но все пак,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
имаше моменти, със сигурност,
11:04
there were moments
228
649000
2000
имаше моменти,
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
на реални, истински музикални взаимодействия, със сигурност.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
ЧЛ: В този момент, ще се спра на нещо.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
И така, това, което виждате тук --
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
И аз правя основно прегрешение в областта на науката,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
което е да ви покажа предварителни данни.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Това са данни от един субект.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
Това са, всъщност, данните от Майк Поуп.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
И така, какво ви показвам тук?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Когато той се редуваше на четири такта с мен, импровизиране в контраст на запаметяване,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
неговите езикови области се осветяваха, неговата Брока област,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
което е по-малката предна гънка в ляво.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Той всъщност имаше същото нещо в дясно.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Това е област, която се смята, че е включена в изразителната комуникация.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Цялата тази представа, че музиката е език,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
ами може би има неврологични основа за това, в края на краищата,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
и можем да го видим, когато двама музиканти имат музикален разговор.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
И всъщност ние проведохме това с осем субекта досега,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
и в момента обработваме всички данни заедно.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Така че се надяваме да имаме нещо, което да можем да обобщим.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Сега, когато си мисля за импровизацията и езика, ами какво следва после?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Рап, разбира се, рап --
11:56
free-style.
250
701000
2000
свободен стил.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Винаги съм бил очарован от свободния стил.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
И нека да продължим нататък и да покажем този клип сега.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Видео) Мос Деф: ♫ ... с кафява кожа съм да, метър и осемдесет стоя ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ Купонясвам ха, в квартала ти да, да ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ Стилна синергия, разпознавам симетрия ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ Опитай да ме нараниш, и ще те разбия химически ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ Не е номер 10 MC, говорим за това как си ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ Оформен като Кенеди, закъснял в 10 до три ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ Когато кажа кога ще съм, момичетата казват ключа навън ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
ЧЛ: И така, има много аналогии,
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
между това, което се случва във фрийстайл рапа и джаза.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Всъщност, има много прилики между двете музикални форми,
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
мисля в различни периоди от време.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
В много отношения, рапът изпълнява същата социална функция,
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
каквато джаза е изпълнявал.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
И така, как да изследваме рапа научно?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Колегите ме смятат за побъркан,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
но аз мисля, че това е изпълнимо.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
И така, ето какво можете да направите: поканвате фрийстайл рапъри,
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
които да дойдат и да запаметят рапа, който сте написали за тях,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
който те никога не са чували преди,
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
и после ги оставяте да рапират фрийстайл.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Така че аз казах на колегите от лабораторията, че ще изпълня рап за TED,
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
и те ми казаха: "Не, няма да го направиш."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
И после си помислих --
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Ръкопляскания)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Но ето какво.
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
С този голям екран, всички можете да рапирате с мен. Става ли?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Така че това, което ги накарахме да направят,
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
беше да запомнят тази звукова икона долу вляво.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Това е контролното състояние. Това е, което те запомниха.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Компютър: ♫ Памет, туп ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
ЧЛ: ♫ Тупване на удара от познат рефрен ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Ритъм и рима, те ме изпълват ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ Изкачването е грандиозно, когато съм пред микрофона ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ Бълвайки рими, които ви удрят като мълния ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ Търся истината в това вечно дирене ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ Моята страст не е модата, можете да видите как съм облечен ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Психопатски думи, в главата ми се появяват ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Шепна тези текстове, които само аз мога да чуя ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ Изкуството на откриването и това, което кръжи ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ Вътре в съзнанието на тези неограничени ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ Всички тези думи продължават да се изливат като дъжд ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ Имам нужда от луд учен, който да провери мозъка ми ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Ръкопляскания)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Гарантирам ви, че това никога няма да се случи отново.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Смях)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
И така, това, което е страхотно в тези фрийстайл рапове е,
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
че те се получват от различни думи.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Те не знаят какво предстои, но чуват нещо на момента.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Давайте и натиснете тази звукова икона в дясно.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
Ще им дадат да импровизират по тези 3 думи в квадратите: "като", "не" и "глава".
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Той не знае какво предстои.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Фрий-стайлър: ♫ Аз съм като някакъв вид [неясно] ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ [неясно] извънземно, небесна сцена ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ Назад във времето, аз седях в пирамиди и медитирах ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ С два микрофона кръжащи над главата ми ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ Виж, дали все още мога да чувам, изстрелвайки звука ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ Виж какво се хилиш ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ Аз преподавам на деца в задната част на класната стая ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ За посланието на апокалиптичното ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ Не съвсем обаче, защото трябва да го поддържам просто ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ [неясно] инструментално ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ Вредно играя Super Mario ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ [неясно] кутии [неясно] хип-хоп ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
ЧЛ: И така отново, нещо невероятно се случва.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
Това е правенето на нещо, което от неврологична точка, е забележително.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
Независимо дали ви харесва музиката е без значение.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
Творчески казано, това е просто феноменално нещо.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Това е кратък клип за това, как ние действително правим това в скенера.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Смях)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Видео) ЧЛ: Ние сме тук с Емануел.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
ЧЛ: Това беше записано в скенера, между другото.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Видео) ЧЛ: Това е Емануел в скенера.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
Той току-що запамети рима за нас.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Емануил: ♫ Отгоре на ритъма, без повторение ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ Ритъм и рима ме изпълват ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ Изкачването е грандиозно, когато съм пред микрофона ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ Редейки рими, които ще ви ударят като мълния ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ Търся истината в това вечно дирене ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ Моята страст не е модата, можете да видите как съм облечен ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
ЧЛ: Добре. Ще спра това тук. И така, какво виждаме в мозъка му?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
Ами всъщност, това са мозъците на четири рапъри.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
И това, което виждаме, виждаме езиковите области да се осветяват,
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
но после -- със затворени очи --
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
когато рапирате фрийстайл, за разлика от запаметявате,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
имате големи зрителни области на осветяване.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
Имате голяма церебрална дейност, която се занимава с моторна координация.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Имате повишена мозъчна активност, когато правите съпоставима задача,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
когато тази задача е творческа, а другата задача е за запаметяване.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
Това е в много начален стадий, но мисля, че е нещо страхотно.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
И за да завърша, има много въпроси, които да си зададем.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
И както казах, ние ще задаваме въпроси тук, а няма да им отговоряме.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
Но ние искаме да достигнем до основата на онова, което е творчески гений, неврологично.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
И мисля, че с тези методи, ние се приближаваме до него.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
И мисля, да се надяваме, през следващите 10, 20 години,
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
да станем свидетели на реални, по-сериозни изследвания,
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
които казват, че науката трябва да догони изкуството,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
и може би ние сега започваме да достигаме до там.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
И така искам да ви благодаря за отделеното време. Наистина го оценявам.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Ръкопляскания)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com