TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
أشرف غاني: كيف يعاد إعمار الدول
Filmed:
Readability: 4.5
970,170 views
شغف ا شرف غاني و عشرة دقا ئق من ا لحديث ا لشيق ، للتا كيد علي ضرورة كل من ا لاقتصا د و ا لاستثما ر و تصميم حلول جديدة لاعا دة بناء ا لدول ، تليها محادثة مع مدير TED كريس اندرسون عن مستقبل ا فغانستان .
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
ان نظام ديوي ا لعام قد لوحظ و تاسس
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
من خلال منا قشة و منا ظرة , لو اننا حاولنا ان
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
نتسا ل عن استبداد ا لا دعاءات و
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
تجاهل العقائد اوبمعني اخر ا لحقيقة الغير قا بلة للتساؤل . عندها
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
فقط لابد ان نكون ا فتراضاتنا ا لخاصة
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
لتكون قابلة للمناقشة و ا لمناظرة . بهذه الروح
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
اشارك في مناقشة واحد من
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
اهم ا لمواضيع في وقتنا هذا ، الا وهو كيفية
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
بناء صور و ا راء مختلفة للاقتصا د
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
لغرض مشروع بناء الدولة .
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
اولا بوضع افتراضا تنا بوضوح تام ، ا لراسما لية ،
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
بعد مرور 150 عاما اصبحت مقبولة و ايضا
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
ا لديموقراطية . لو اننا نظرنا ا لي ا لعا لم عام 1945 و
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
نظرنا في خريطة الا قتصا ديا ت ا لراسما لية و
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
ا لسيا سات ا لديموقراطية ، كانوا الاستثناء ا لنادر ،
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
وليس ا لعام . ا لسؤال الان ، هوكيفية عمل كل من
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
اي صورة للراسما لية واي نوع من
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
ا لمشاركة ا لديموقراطية . لكن لا بد لنا ان نعلم
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
ان هذه ا للحظة تجمعنا كلنا علي إجماع نادر
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
للاستنتاجات ، و ذلك يهئ الارضية لنوع
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
من ا لعمل ، لان اجماع الاراء في كل لحظة
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
يسمح لنا با لعمل . و من الاهمية مهما
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
كان اجماع ارائنا هش او مؤقت ،
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
ان نكون مستعدين للتحرك للامام .
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
لكن الاغلبية ا لعظمي من ا لناس في ا لعا لم لا تستفيد
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
من ا لراسما لية ولا من ا لانظمة ا لديموقراطية . معظم
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
ا لناس في ا لعا لم لها خبرة مع ا لقمع من ا لدولة ،
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
و تعتبر ا لدولة كمنظمة مهتمة بتجاهل
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
ا لحقوق ، و اهما ل ا لعدا لة ، بدلا من
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
ان تعمل علي تحقيقهما . في حا لات ا لخبرة
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
مع ا لراسما لية ، هنا ك جا نبان معظم ا لعا لم
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
اختبرهما . اولا ، ا لصناعات ا لمستخلصة .
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
ا لدايموند ا لدموي (ا لغا لي) ، ا يميرا لد ا لمهرب (نوع من الاحجار ا لكريمة) ، ا لصناعات ا لخشبية ، كل هذا
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
يضيع حق ا فقر ا لفقراء . ثانيا
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
عوامل ا لتكنولوجيا ا لمساعدة . وا لتكنولوجيا ا لمساعدة
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
هذه من ا لممكن ان تصدمك ، انها ا لصورة ا لاسؤا ا ليوم
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
و ا لوجه ا لقبيح للعا لم ا لمتقدم ا لذي ترا ه
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
ا لدول ا لفقيرة . عشرات ا لبلايين من ا لدولارات
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
من ا لمفترض ان تصرف لبناء جسور من ا لتعاون مع
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
اناس بعضهم يربحون ما يعادل 1,500 دولارفي ا ليوم ا لواحد ، ا لذين
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
ليسوا مؤهلين ا ساسا لتفكيرعملي بناء
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
خلاق .
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
ا لاستنتاج ا لتا لي -- و با لطبع با لنسبه لاحداث
02:42
timber,
43
138000
3000
السابع من يوليو، اعبرعن عميق اسفي و من قبلها
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
احداث 11 سبتمبر -- ذكرتنا جميعا اننا لا
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
نعيش في ثلاثة عوا لم مختلفة.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
اننا نعيش في عا لم واحد . لكن ذلك يسهل قوله ، لكن
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
لكننا لا نتعامل مع متغيرات هذا
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
ا لعا لم ا لواحد ا لذي نعيش فيه كلنا . وذلك ،
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
اذا اردنا عا لم واحد للكل ، هذا ا لعا لم ا لواحد
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
لا يمكن ان يعتمد علي فجوه هائله من ا لحرمان وا لاقصاء
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
ثم ا لاحتواء للبعض . اخيرا لابد ان نصل ا لي
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
فكر لهذا ا لعا لم ا لمادي ا لحقيقي ا لواحد
03:10
who are incapable
53
166000
2000
في علاقة و طيدة مع نظام للحقوق
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
من ا لمسئولية و ا لمسا ئلة ا لقانونية
03:14
or organically.
55
170000
2000
للوصول ا لي منظور عا لمي واحد . و ا لا سنفقد
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
هذه ا للحظة ا لتا ريخية ا لمتا حه ، حيث لدينا
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
اجماع كا مل علي كل من ا لصورة ا لسيا سية
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
و ا لاحداث الا قتصا دية .
03:27
have reminded us
59
183000
2000
اية منظمة من تلك ا لمنظما ت لنختا ر ؟
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
ثلاث جوا نب ها مة : وهم ا لاقتصا د ، ا لمجتمع ا لمدني
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
و ا لدولة . سوف ا ترك ا لحديث عن اول
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
اثنين ، لا قول فقط ان ا لا نتقا ل ا لغير ضروري
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
للتصورا ت من حا له ا لي اخري سوف يقود فقط ا لي
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
كا رثة . ا لا قتصا د ، يدرس في اعظم ا لجا معا ت
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
و صفوتها ، علي ا نه عمليا عديم ا لفا ئدة في
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
مو قفنا هذا . ان بلدي مسيطر عليها سيطرة كا ملة
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
من ما فيا ا لمخدرات . مراجع ا لا قتصا د ليس لها
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
فا ئد ة في حا لتنا هذه ، وا ستطيع ا ن
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
ا قدم بعض نصائح قليلة كشخص عا دي
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
عن كيفية بنا ء وضع ا قتصا دي . لمعلوما تكم
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
ا لفقر لابد و ان يكون ا ول و اهم خطواتنا في ا لتحرك
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
للاما م ، وليس قواعد ا لعمل ا لعامة ا لتي
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
تعمل كا سا س عمل و كقواعد ا لريا ضيا ت ،
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
ا لتي ا كن لها عظيم ا لا حترا م . زملا ئي في
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
جا معة جون هو بكو نز كا نوا من ا لممتا زين .
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
ثا نيا ، بد لا من منا ظرة لا نها ئية عن
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
تنظيم ا لدولة ، لما ذ ا لا نبسطها
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
و نقو ل ما هي سلسلة ا لتحديات ا لتي
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
لا بد للدولة في ا لقرن ا لواحد وا لعشرين ان توا جهها ؟
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
كلير لوكها رت و انا نكتب كتا ب عن هذا ا لموضوع ،
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
نتمني ان نتشارك مع ا كبر عدد منكم فيه --
04:25
economy,
82
241000
2000
ثا لثا . نستطيع ا ن ننشئ مرجعا عمليا
04:27
civil society
83
243000
2000
لقياس و مقارنة مدي هذه ا لتحديات ا لتى نفترض
04:29
and the state.
84
245000
2000
ا ننا نوافق عليها ، بمدي
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
تطبيقها في ا ما كن مختلفة .
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
ما هي هذه ا لتحديات ؟ نعرض هنا عشرة .
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
احتكار وسائل ا لعنف بكل معانيه ،
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
ا لرقابة الادارية ، ادارة ا لما لية ا لعامة ،
04:42
Economics
89
258000
3000
ا لاستثمار ا لحقيقي للثروة ا لبشرية ، ا لرؤية ا لحكيمة
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
لحقوق ا لمواطنة ، ا لرؤية لبناء بنية اساسية ،
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
ادارة جيدة للطا قا ت ا لما دية و ا لغير ما دية
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
لصا لح ا لدولة من خلال ا لقوانين ، خلق
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
سوق تجاري ، ا لمعاهدات ا لدولية -- تتضمن الا قراض لعا مة
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
ا لشعب -- و ا لا كثر اهمية هو سيادة ا لقا نون .
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
لن اوضح . ا تمني ان تعطيني ا لاسئلة
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
فرصة لا شرح اكثر . هذا هدف قا بل للتحقيق ،
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
اسا سا لان هنا ك تعارض مع ا لفرض
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
ا لمنتشر بينكم ، ا وافقكم ا لراي في اننا نعرف كيف نحقق
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
ذ لك . من كا ن ليتخيل ا ن ا لما نيا ا ليوم سوف تكون
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
متحد ة ا و د يمو قرا طية ، لو ا نكم
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
نظرتم لها من منظور ا كسفورد عا م
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
1943 ؟ لكن ا لناس في ا كسفورد اعدوا
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
لا لما نيا د يموقرا طية و بدا وا في ا لتخطيط .
05:22
Second,
104
298000
2000
و هنا ك ا لعديد من ا لامثلة .
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
و ا لا ن لكي نفعل هذا -- و هذا يحضر مجموعتنا
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
هذه ا لي -- لا بد من اعا دة ا لتفكير في فكرة ا لراسما لية .
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
ا قل صورة ا همية للراسما لية ،
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
في هذا ا لمشروع ، هي ا لتمويل -- ا لنقود . ا لنقود
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
ليست اهم جزئية في معظم ا لدول
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
ا لفقيرة . انها مجرد كا ش . بسبب ا فتقا ر
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
ا لمؤ سسا ت ، ا لمنظما ت ، صور ا لادارة
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
لتحويلها ا لي راسما لية فعلية . و ما هو مطلوب
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
هو مزيج من راسما لية فعلية ، مؤسسا ت
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
راسما لية ، را سما ل بشري -- و با لطبع ا لامن ،
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
مطلب صعب -- و ا لمعلومات ا يضا .
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
ا لا ن ، ا لمشكلة ا لتي مفترض ان تهمنا كلنا هنا ،
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
و ا لتحدي ا لذي اود ان اعرضه
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
لهذه ا لمجموعة ، مرة اخري اعيدها ، في بلاد كم
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
حوا لي 16 عاما لازمة لاعداد شخص بدرحة بكا لوريوس .
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
و حوا لي 20 عا ما لاعداد شخص بدرجة دكتوراه .
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
ا لتحدي الا ول هو اعادة ا لتفكير ، من كافة جوانب
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
ا لمشكلة ا ليوم . هل نحن في احتياج لا عا دة
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
اسا ليبنا ا لتي ورثنا ها ؟ ان انظمتنا ا لتعليمية
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
ا لذي ورثناه من ا لقرن ا لتاسع عشر . ما
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
ا لذي علينا ان نفعله اسا سا
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
لاعاده الانخراط في مشروع او اجراءات
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
مننا لية لصياغة ا لراسما لية ؟ ا لا غلبية ا لعظمي من ا لشعوب
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
في ا لعا لم تحت سن 20 ، وهم يكبرون
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
و يتزايدون بسرعة . انهم يحتاجون طرق مختلفة
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
لاستيعا بهم . طرق مختلفة
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
للادلاء با صواتهم . طرق مختلفة لصقل مها راتهم .
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
و هذا هو اول شيء .
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
ثا نيا , ا نتم معروفون بحلكم للمشاكل ، لكنكم
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
لا تعتبرونها مسؤلية عا لمية . انكم
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
بعيدين عن مشاكل ا لفسا د . انكم فقط
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
تريدون ا لوصول ا لي بيئا ت نظيفة . لكن
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
لو انكم لم تا خذوا مشا كل ا لفساد بعين الاعتبار
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
خلال تفكيركم ، من سيفعل ؟ ابقوا بعيدين عن تطوير
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
ا لتنمية . انتم مصممين ممتازين ، لكن
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
تصا ميمكم انا نية . انها لا ستعما لكم انتم فقط
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
ا لعالم ا لذي اديره انا ياخذ في
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
ا لاعتبار تصميم طرق او سد ود او خطط للكهرباء
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
لم يعتني بها احد منذ 60 عا ما .
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
هذا غير جيد . ا نه يتطلب تفكير .
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
لكن با لا خص ، ما نحتاجه ا كثر من اي شئ
07:19
And what is required
146
415000
3000
اخر من هذه ا لمجموعة هو خيا لكم
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
كيف تحتملوا ادارة هذه ا لمشاكل مثلما ميمي
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
مفترض ان تعمل . ا لعمل كمثا ل يحتذي به
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
في ا لما ضي ، مثل عمل ا لعا لم توماس كون --
07:29
but so is information.
150
425000
2000
انه كتقا بل افكار معينة مع بعضها يا تي ا لتطوير
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
بنجاح حقيقي -- ويتحقق . و اتمني ان تكون هذه
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
ا لمجموعة قا بلة للعمل مع مشا كل
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
ا لدولة ، ا لتطوير ، الاهتمام ا لحقيقي لدعم
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
ا لغا لبية ا لعظمي من ا لعا لم ا لفقير ، من خلال هذا المنطلق .
07:43
in your countries
155
439000
3000
اشكركم .
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
كريس اندرسون : مستر اشرف , لفترة قريبة
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
كنت وزير للمالية في ا فغا نستان ،
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
دولة تعتبر في مركز اهتمام كثير من دول
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
ا لعا لم . هل ستنجح افغانستان ؟ هل
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
ستعم ا لد يمو قراطية ؟ ما ا لذي يخيفك اكثر ؟
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
اشرف غاني : ا لذي يخيفني فعلا هو -- انت .
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
قصور في استجا بتكم . (ضحك) انت تسا لني ,
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
انت تعرف انني دائما اعطي اجابة غير معتادة .
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
بجدية ، مشكلة افغانستان اولا
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
لابد ان يخطط لها -- علي الاقل 10- 20 عا ما من الان .
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
ا ليوم ا لعولمة تسير بسرعة
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
كبيرة . ا لوقت ضيق . و ا لمكان ليس
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
متاح لكثير من ا لناس . لكن في عا لمي -- انتم
08:25
are below 20,
169
481000
2000
تعلمون , متي زرت افغانستان ، بعد 23
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
عا ما , ا لمسا حات توسعت . كل صورة
08:31
They need different ways
171
487000
2000
للتوسع و ا لبناء تهدمت . انا سافرت
08:33
of being approached,
172
489000
2000
خلال مدينتين -- اعتاد ا لناس ان يقطعوها في
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
خلال 3 ساعات والا ن يقطعوها في 12 ساعة . انها ا لخطوة
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
الاولي علي هذا ا لمستوي ، نحن نحتا ج لادراك ان
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
ابسط الا شياء هي ا لبنية الاسا سية --
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
حوا لي 6 سنوات لبناء هذه ا لبنية الا ساسية .
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
في عا لمنا . لا معني لاي شئ غير معروف . لكن
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
اتجا ه رؤيتنا او بمعني اخر " ماذا يحدث ا ليوم ،
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
ماذا يحدث غدا ."
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
ثانيا , عند ما تتهدد ا لدولة بوجود
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
هذا ا لكم ا لهائل من صور ا لوحشية
09:00
who will?
182
516000
3000
و ا لقوة -- كنا نملك ا لمشاه ا لحمر لمدة عشر
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
سنوات متصلة ، 110,000 اقوي . با لتحديد الارهاب .
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
ا لسماء . كل فرد افغا ني يري ا لسماء كمصدر
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
للخوف . نحن نضرب با لقنا بل . بالاخص في احتياجا تنا
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
اليومية الوجودية . حينئذ , عشرات ا لالاف من ا لناس ا لذين
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
تدربوا في الإرهاب . من كافة ا لجوانب .
09:18
operates with designs
188
534000
2000
ا لولايات ا لمتحدة الامريكية ، بريطا نيا ا لعظمي ، انضموا معا
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
كمثا ل ، ا لمخابرات ا لمصرية لتدريب
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
الاف من ا لناس لمقاومة الارهاب و في الاماكن
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
ا لنا ئية . كيف تفجر ، كيف تحول دراجة ا لي
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
وسيلة ارها ب . كيف تحول حمار ،
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
عربة يجرها حصان ، اي شئ . , وكل ا لروس علي قدم ا لمساواة .
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
هكذا ا لحا ل ، عندما يصيب ا لعنف دولة مثل
09:35
is your imagination
195
551000
2000
افغا نستان , انه كنتيجة للاحداث ا لماضية . لكننا
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
لابد من ان نعي اننا محظوظين بصورة لا
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
تصدق . انا اقصد , حقيقة انا لا اصدق كم انا محظوظ لانني
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
انا هنا , ا قف اما مكم , اتكلم .
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
عندما بدات كوزير للما لية , اعتقدت
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
ان فرصتي في ا لحياه اكثر من ثلاث سنوات
09:50
that new developments --
201
566000
2000
لا تتعدي 5 % . تلك هي
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
ا لمخاطرة . و كا نت تستحق .
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
اعتقد اننا نستطيع ا لنجاح و ا لسبب هو
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
ا لناس . انت تري ا لسبب -- اعطيكم
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
احصا ئية واحدة .91 % من ا لرجا ل في
10:01
through this means.
206
577000
2000
ا فغا نستان , 86 % من ا لنساء , يستمعون ا لي ثلا ثة
10:03
Thank you.
207
579000
2000
محطات اذاعية علي الاقل يوميا .علي سبيل محادثا تهم
10:05
(Applause)
208
581000
8000
و خبراتهم في ا لحياة و عما يحدث في
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
ا لعا لم ، انا اعتقد -- و اتجرء
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
لاقول -- انهم لمثقفون اكثر من
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
الامريكين في ا لمناطق ا لنائية ا لذين حصلوا علي تعليم جامعي و الاغلبية ا لعظمي
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
من ا لاوربيين . لان ا لعا لم يعنيهم .
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
و ما هو اكثر اهتمامهم ؟
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
الا مبا لاه وا لياس . الا فغان اصبحوا اكثر ا لشعوب
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
اهتماما با لا مور ا لدولية .
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
تعرفون , عندما عدت في ديسمبر 2001 , لم
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
لم اكن شغوف للعمل مع ا لحكو مة
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
الافغانية . لانني طالما عشت حياتي مطالب بالإستقلال لبلادي .
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
و ذكرت لكم -- قومي , مع الامريكيين هنا
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
الانفصا ل , يفصل . نعم , انا في موقف ا ستشا ري
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
للامم ا لمتحدة . تنقلت خلال عشرة مقا طعات
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
افغانية في وقت قصير . كل واحد كان يخبرني
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
انهم -- كانوا في عا لم مختلف .انتم تعرفون ,
10:54
is on speed.
224
630000
2000
انهم يريدون ا لاتحاد مع ا لعا لم -- ويرونه ، الاتحاد
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
ا لعا لمي ، كضرورة ملحه لمستقبل
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
ا لناس ا لعاديين .و ا لشئ الاخر هو ان
11:01
But in my world --
227
637000
2000
ا لناس الافغان ا لعاديين مهتميين جدا ب -- كلير
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
لوكهارت هنا ، سا ذكر
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
هنا مناقشة لها مع سيدة امية في
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
شمال افغانستان . هذه السيدة قا لت انها
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
لا يهمها ان تملك طعام كاف في منزلها ام لا .
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
انما ا لذي يقلقها اذا كان هنا ك وجود
11:16
now took 12.
233
652000
2000
خطة للمسقبل ام لا . حيث ابناءها يمكن ان يحظوا
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
بمستقبل افضل .
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
ان هذا يعطيني امل .
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
س : كيف ستقدر افغانستان ان توفر
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
بدائل عمل للعدد ا لهائل من ا لناس ،
11:28
In our world.
238
664000
2000
الذين يعملون الان في الا تجار با لمخدرات ؟
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
ج : حسنا ، اولا بدلا من ارسا ل بليون
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
دولار للتخلص من ا لمخدرات و دفعها ا لي
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
شركتين امن ، من الافضل اذا اعطوا
11:39
Second is,
242
675000
2000
هذه ا لمائة بليون ا لي 50 شركة من ا لشركات
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
ا لكبيرة في ا لعا لم ذات طابع الابتكار وا لتحديث
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
و تطلب منهم تخليق وظائف . ا لمهم هنا
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
ا لتخلص من ا لمخدرات هو في حد ذاته وظائف . انظر هنا ك
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
حقيقة صغيرة معروفة -- ا لدول ا لذي يقاس فيها دخل ا لفرد
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
ا لشريف بوحدة 1,000 دولار لا
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
تنتج مخدرات .
11:57
The sky:
249
693000
2000
ثانيا : صناعة ا لمنسوجات . ا لتبادل ا لتجاري هو الاهم و ليس ا لمعونة .
11:59
every Afghan
250
695000
3000
ا لولايات ا لمتحدة و اوروبا مفروض ان يعطونا تعريفة جمركية تعادل صفر .
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
صناعة ا لمنسوجات قابلة للتقدم بسرعة . اذا كنتم تريدوننا
12:06
We were bombed
252
702000
2000
ان نتنا فس مع ا لصين ونجذب
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
ا لاسنثمارات ، نستطيع جذب 4 -6
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
بلايين دولار بسهولة في قطاع ا لمنسوجات ،
12:18
from all sides.
255
714000
2000
اذا كانت تعريفتنا الجمركية صفر . هذا سيخلق
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
نوع ا لعمل . ا لقطن لا ينافس اوبيوم ( نوع من المخدرات ) .
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
لكن القميص يفعل . كما نحتاج ان نفهم ، سلسلة من
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
كيفية ا لتقدير و ا لتقييم . انظر ا لي انسان افغاني عادي مريض
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
مرهق من ا لسمع عن مصروفاته ا لصغيرة .
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
انها مهمة . لكن ماذا يريد ا لسيدات و ا لرجال ا لعاديين الذين بدؤا
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
مشروعات صغيرة غير ا لدخول في ا لعا لمية .
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
انهم لا يريدوا ا لبيع ا لي بازارات خيرية
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
التي تعمل فقط للاجانب ، تعرفون و
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
نفس ا لقميص ا لدموي ا لمزخرف مرات عديدة . ما
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
نريده هو علاقة عمل مع شركات ا لتصميم
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
الايطا لية . نعم , نحن نملك افضل ا لمطرزون في
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
ا لعا لم ! لماذا لا نفعل مثلما تم مع شما ل
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
ايطاليا ؟ مع إستشارة الجميع ؟ انا اعتقد
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
اقتصاديا ان ا لنقطة ا لهامة الان حقيقة هي
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
طريقة ا لتفكير .
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
و ما سوف اقوله هنا هو ان هذه ا لمساعدة غير مجدية .
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
انتم تعلمون , ان نظام ا لرعاية لا يعمل . انه
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
يفتقر ا لي ا لمعرفة , ا لتخطيط ,
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
ا لقدرة . انا مستعد له -- بعد كل ذلك , انا ساهمت
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
في بناءه كثيرا -- نعم , انتم تعرفون و با لتحديد ,
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
انا ادرت و اقنعت ا لعا لم انه لابد ان يعطي
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
بلدي 27.5 بليون . لم يكونوا يريدون ان
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
يعطونا ا لما ل .
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
س : و هل مازال ا لنظام لا يعمل جيدا ؟
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
ج : لا لا . ليس كذلك انه لم يكن يعمل .
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
كدولار واحد في الاستثمار الخاص في رايي
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
يعادل علي الاقل 20 دولار من ا لمساعدة , تتولد
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
خلال صورة مستمرة من ا لحركة . ثانيا هذا ا لدولار
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
ا لواحد من ا لمساعدة يمكن ان يكون 10 سنتات , يمكن
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
ان يكون 20 سنت او ممكن ان يكون 4 دولارات .
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
ذلك يتوقف علي اي صورة سيا تي , هل سيكون
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
مرفوق او مرتبط باي شروط -- انتم تعرفون ,
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
نظام ا لمساعدة اولا قد صمم لافادة
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
ا لمغامرين علي ا لدول ا لفقيرة , و ليس
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
لتكوين انتاج في ا لدول ا لفقيرة . و هذا
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
ايضا واحد من تلك الافتراضات . بنفس طريقة
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
انشاء كراسي ا لسيارة هي ا لطريقة ا لتي ورثناها
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
من ا لحكومات . انتم تعتقدون ان
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
ا لحكومة الامريكية لم تفكر ان ا لشركات الامريكية
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
كانت محتاجة ان تشارك في تطوير ا لدول
14:08
separate.
296
824000
2000
ا لفقيرة . توفير التمويل . لكنهم يفعلون . هناك
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
تاريخ طويل من المفاوضات علي المِنح الان
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
لابد من اعادة اختباره . اذا كان ا لهدف هو بناء
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
ا لدول ا لتي تستطيع الاعتماد علي نفسها --
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
انا اقدم هذا ا لعرض علي قدم ا لمساواة -- انتم
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
تعرفون انني قاس جدا مع ا لذين يعملون معي , و ا لمساعدة
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
لابد ان تنتهي في كل دولة في وقت محدد .
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
و كل عام لابد من تحقيق تقدم .
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
علي تحقيق و توسع ا لعائد ا لمحلي , و بناء كيان
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
الاقتصاد .ما لم يحدث هذا ا لنوع من ا لتنظيم ،
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
لن تكونوا كلكم قادرين علي ا لبقاء في حا لة
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
اجماع .
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
14:54
to the many people
314
870000
2000
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
15:10
to 50
321
886000
2000
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
16:13
It is important,
344
949000
2000
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
16:18
is global access.
346
954000
2000
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
18:06
but they do.
387
1062000
2000
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
18:26
aid must end
395
1082000
3000
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com