TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
Ashraf Ghani az összetört országok újjáépítéséről
Filmed:
Readability: 4.5
970,170 views
Ashraf Ghani szenvedélyes és erőteljes 10 perces beszéde, a gazdasági befektetés és a tervezés leleményességének szükségszerűségét hangsúlyozza az összetört országok újjáépítésében, amit egy beszélgetés követ a TED kurátorával, Chris Andersonnal, Afganisztán jövőjéről.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
Egy közösség, Dewey régen megfigyelte,
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
eszmecserén és vitán keresztül képződik.
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
Ha megkérdőjelezzük a következtetések zsarnokságát,
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
és elkerüljük a doxát, a megkérdőjelezetlen tartományát,
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
akkor muszáj a saját következtetéseinket kitenni
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
vitának és eszmecserének.
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
Ebben a lélekben csatlakozok ehhez a megbeszéléshez
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
az egyik legválságosabb témáról a mi időnkben,
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
azaz, hogy hogyan mozgósítsuk a tőke különböző formáit
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
az állam építés terve irányában.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
Hogy a következtetéseket tisztázzuk,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
a kapitalizmus, 150 év után, elfogadottá vált,
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
a demokráciához hasonlóan.
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
Ha ránézünk a világra 1945-ben
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
és ránézünk a kapitalista gazdaságok és demokratikus közösségek térképére,
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
ők a ritka kivételek voltak, nem a normák.
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
A kérdés most, akárhogy is,
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
arról szól, hogy melyik formája a kapitalizmusnak
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
és melyik formája a demokratikus részvételnek.
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
De tudomásul kell vennünk,
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
hogy ez a pillanat hozta
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
a feltevések egy ritka kiegyezését.
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
És ez adja az alapot
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
annak a fajtájú akciónak,
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
mert minden pillanat kiegyezése
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
engedélyezi nekünk a cselekvést.
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
És ez szükséges, attól függetlenül, hogy mennyire törékeny
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
vagy mennyire ideiglenes az egyetértésünk,
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
hogy képesek legyünk előrehaladni.
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
De a világ nagy része
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
nem látja hasznát a kapitalizmusnak,
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
sem a demokratikus rendszernek.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
A bolygó nagy része
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
úgy tapasztalja meg az államot, mint elnyomót,
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
mint egy szervezetet, amely azzal van elfoglalva,
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
hogy megtagadjon jogokat,
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
hogy megtagadja az igazságszolgáltatást,
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
ahelyett, hogy szolgáltatná őket.
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
És a kapitalizmus tapasztalatának szempontjából
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
két olyan szempont van
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
amit a bolygó többi része tapasztal.
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
Első a kitermelőipar.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
Véres gyémántok, csempészett smaragdok,
02:42
timber,
43
138000
3000
faanyag,
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
amit a legszegényebbek alól vágnak ki.
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
A második a technikai támogatás.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
És a technikai támogatás, lehet hogy megdöbbenti Önöket,
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
de ez a legrosszabb formája
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
- ma - a fejlett országok
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
ronda oldalának a fejlődő országok felé.
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
10 milliárd dollárokat
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
költenek feltételezhetően teljesítményfejlesztésre
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
olyan emberekkel, akik majdnem 1,500 dollárt kapnak naponta,
03:10
who are incapable
53
166000
2000
akik képtelenek
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
kreatívan
03:14
or organically.
55
170000
2000
és szervesen gondolkodni.
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
A következő feltételezés --
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
és természetesen Július 7-e eseményei,
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
legmélyebb részvétem, és az előtt, Szeptember 11-ért --
03:27
have reminded us
59
183000
2000
emlékeztettek minket,
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
hogy nem élünk három különböző világban.
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
Egy világban élünk.
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
De ezt könnyű mondani.
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
De mi nem ennek az egy világnak
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
a jelentőségeivel foglalkozunk, amiben élünk.
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
Ami azt jelenti, hogy ha egy világot akarunk,
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
akkor ez a világ nem épülhet
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
a kirekesztés hatalmas zsebeire,
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
és a néhányak befogadására.
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
Végre el kell kezdenünk
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
gondolkodni egy igazán
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
globális világ terveiről,
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
a jogok és
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
kötelezettségek és felelősségek rendszerében,
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
amelyek ténylegesen globálisak formájukban.
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
Másképpen el fogjuk mulasztani
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
ezt a nyitott pillanatot a történelemben,
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
ahol egyetértésben vagyunk
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
mind politikai,
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
mind gazdasági szempontból.
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
Melyik ezek közül a rendszerek közül a választandó?
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
Három kritikus kifejezés létezik:
04:25
economy,
82
241000
2000
gazdaság,
04:27
civil society
83
243000
2000
társadalom
04:29
and the state.
84
245000
2000
és az állam.
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
Az első kettőt nem fejtem ki, kivéve annyit,
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
hogy a meggyőződések kritikátlan átruházása
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
egyik környezetből a másikba
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
csak katasztrófához vezethet.
04:42
Economics
89
258000
3000
A közgazdaság,
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
amit a legelitebb egyetemeken tanítanak,
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
gyakorlatilag használhatatlan az én környezetemben.
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
Az országomat
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
a drog gazdaság és a maffia uralja.
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
Tankönyvi közgazdaságtan nem működik az én környezetemben,
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
és nagyon kevés tanácsot kapok bárkitől, ahhoz, hogy
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
hogyan kell egy jogerős gazdaságot felállítani.
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
A tudásunk szegénységének kell
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
az első lépésnek lenni
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
az előrehaladásban,
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
nem annak a szerkezetnek a terhelése,
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
amely matematikai modell alapján működik,
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
amit mélyen tisztelek.
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
A kollegáim a John Hopkins egyetemen a legjobbak között voltak.
05:22
Second,
104
298000
2000
A második,
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
a végnélküli viták helyett
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
az állam szerkezetéről,
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
miért nem egyszerűsítjük le és
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
mondjuk, melyek azok a funkciók,
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
melyeket az államnak a 21. században teljesítenie kell?
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
Clare Lockhart és én egy könyvet írunk erről,
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
és reméljük, hogy széles körben meg tudjuk osztani,
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
és harmadsorban, valójában tudnánk egy irányjelzőt szerkeszteni,
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
hogy összehasonlítva mérjük,
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
milyen jól teljesítettek különböző helyeken
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
ezek a funkciók, amelyekben megegyeztünk.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
Szóval, mik ezek a funkciók?
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
Tizet javasolunk.
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
És ezek az erőszak eszközeinek törvényes monopóliuma,
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
adminisztrációs felügyelet, államháztartás vezetése,
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
a társadalmi tőkébe való befektetés, polgári jogok szolgáltatása,
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
az infrastruktúra szolgáltatása,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
az állam tárgyi eszközeinek és immaterliális javainak vezetése
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
szabályozáson keresztül, piac teremtés,
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
és nemzeti egyezmények - a közkölcsönöket is beleértve -
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
és a legfontosabb, a jogrend.
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
Ezt nem fejtem ki.
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
Remélem a kérdések alkalmat adnak majd erre.
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
Ez egy megvalósítható cél,
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
alapvetően azért, mert a széleskörű feltételezések ellenére,
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
úgy érvelnék, hogy tudjuk hogy kell ezt csinálni.
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
Ki gondolta volna, hogy Németország
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
egyesült vagy demokratikus lehetne ma,
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
ha egy 1943-as oxfordi szemszögből néztük volna?
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
De az emberek Oxfordon készültek egy demokratikus Németországra
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
és belemerültek a tervezésbe.
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
És van még sok más példa.
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
Azt, hogy ezt véghez vigyük - és ez hozza ezt a csoportot -
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
újra kell gondolnunk a tőke fogalmát.
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
A legkevésbé fontos tőke forma, ebben a projektben,
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
az a financiális tőke -- a pénz.
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
A pénz nem tőke a legtöbb fejlődő országban.
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
Csak kézpénz.
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
Mert hiányoznak mögüle az intézményes,
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
szervezeti és vezetői képződmények,
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
amik tőkévé változtatnák.
07:19
And what is required
146
415000
3000
És ami szükségeltetik,
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
az a fizikai tőke,
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
intézményi tőke és a társadalmi tőke kombinációja --
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
és a biztonság, természetesen, elengedhetetlen,
07:29
but so is information.
150
425000
2000
de ugyanakkor az információ is.
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
Akkor, a téma ami minket érint --
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
ami a kihívás,
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
amit ennek a csoportnak szeretnék felvetni --
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
újra, hogy 16 évig tart
07:43
in your countries
155
439000
3000
az Önök országaiban,
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
hogy egy BS-sel rendelkező egyént előállítsanak.
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
20 évig tart,
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
hogy egy doktorival rendelkezőt állítsanak elő.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
Az első kihívás az, hogy átgondoljuk,
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
alapvetően,
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
az idő kérdését.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
Meg kell-e ismételnünk
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
a jellegzetességeket, amiket örököltünk?
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
Az oktatási rendszereink a 19. századból származnak.
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
Mi az, amire alapvetően szükségünk van
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
ahhoz, hogy újra alkalmazzunk egy projektet,
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
amitől felgyorsul a tőke képződés?
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
A világ népességének abszolút többsége
08:25
are below 20,
169
481000
2000
20 év alatti,
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
és egyre nagyobbra és egyre gyorsabban nőnek.
08:31
They need different ways
171
487000
2000
Más utakra van szükségük ahhoz,
08:33
of being approached,
172
489000
2000
hogy elérhetőek legyenek.
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
Más utak ahhoz, hogy felszabaduljanak.
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
Más utak, hogy képződjenek.
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
És ez az első dolog.
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
A második az, hogy önök problémamegoldók,
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
de nem foglalkoznak a globális felelősségükkel.
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
Távol maradtak
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
a korrupció problémáitól.
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
Csak tiszta környezetet szeretnének, ahol tudnak müködni.
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
De ha maguk nem gondolkodnak a korrupció problémáin keresztül,
09:00
who will?
182
516000
3000
akkor ki fog?
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
Távol maradnak a fejlődés tervezésétől.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
Maguk fantasztikus tervezők,
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
de a terveik önzőek.
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
A saját közvetlen használatukra vannak.
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
A világ, amiben én működök,
09:18
operates with designs
188
534000
2000
tervezéssel működik
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
az utakra, védőgátakra
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
vagy elektromos ellátásra való tekintettel,
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
amikre nem néztek rá az elmúlt 60 évben.
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
Ez így nem jó. Ezt át kell gondolni.
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
De amire kiváltképpen szükségünk van,
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
jobban, mint bármi másra ettől a csoporttól,
09:35
is your imagination
195
551000
2000
az az Önök képzelőereje,
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
hogy hatással legyen a problémákra,
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
olyan módon, ahogy egy mémnek kell működnie.
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
Amit a paradigmákon végzett munka sok idővel ezelőtt kimutatott --
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
Thomas Kuhn munkája --
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
az ötletek gazdag metszéspontjában
09:50
that new developments --
201
566000
2000
történnek az új fejlemények --
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
és igazi áttörések.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
Remélem, hogy ez a csoport
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
képes lesz elbánni az állam és a fejlődés témáival,
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
és a világ szegényeinek többségének felhatalmazásával,
10:01
through this means.
206
577000
2000
ezeken az eszközökön keresztül.
10:03
Thank you.
207
579000
2000
Köszönöm.
10:05
(Applause)
208
581000
8000
(Taps)
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
Chris Anderson: Szóval, Ashraf, mostanáig,
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
Ön Afganisztán pénzügyminisztere volt,
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
egy ország, ami pontosan a közepe
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
az egész világ napirendjének.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
Fog sikerülni az országnak?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
Ki fog-e virágozni a demokrácia? Mi ijeszti meg Önt a legjobban?
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
Ashraf Ghani: Ami a legjobban megijeszt, az -- az Önök,
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
az Önök elkötelezetlensége.
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
(Nevetés)
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
Ön kérdezte. Tudja, én mindig a nem konvencionális választ adom.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
Nem. De komolyan,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
Afganisztán témáját
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
először is,
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
legalább, 10-20 éves távlatból kell nézni.
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
Ma a globalizáció világa
10:54
is on speed.
224
630000
2000
fel van gyorsulva.
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
Az idő tömörítetté vált.
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
És a tér nem létezik a legtöbb ember számára.
11:01
But in my world --
227
637000
2000
De az én világomban --
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
tudják, amikor visszamentem Afganisztánba 23 év után,
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
a tér kitágult.
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
Az infrastruktúra minden elkézelhető formája le volt robbanva.
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
Hajtottam -- utaztam --
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
utazok két város között ami régen három óráig tartott,
11:16
now took 12.
233
652000
2000
most tizenkettő volt.
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
Szóval, az első ilyen arányok után,
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
fel kell hogy ismerjük,
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
hogy csak az alap dolgok, mint az infrastruktúra --
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
hat évet vesz igénybe infrastruktúrát szolgáltatni.
11:28
In our world.
238
664000
2000
A mi világunkban.
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
Bármilyen értelmes dolog.
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
De a figyelem jellege,
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
vagy ami ma törtenik, és ami holnap történik.
11:39
Second is,
242
675000
2000
A második az,
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
hogy amikor egy ország ki volt téve
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
a hatalomgyakorlás egyik legóriásibb, legbrutálisabb formájának --
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
volt nálunk a Vörös Hadsereg
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
10 évig folyamatosan,
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
110 000 emberrel.
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
Szó szerint terrorizáló.
11:57
The sky:
249
693000
2000
Az ég:
11:59
every Afghan
250
695000
3000
minden Afgán
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
az eget a félelem forrásaként látja.
12:06
We were bombed
252
702000
2000
Lebombáztak minket
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
gyakorlatilag a nem létezésig.
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
És több, mint tízezer ember volt terroristának kiképezve --
12:18
from all sides.
255
714000
2000
minden oldal által.
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
Az Egyesült Államok, Nagy Britannia például
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
az egyiptomi titkos szolgálathoz csatlakozott,
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
hogy emberek ezreit
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
képezze ellenállásra és városi terrorizmusra.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
Hogy alkítsanak át egy biciklit
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
a terror eszközévé.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
Hogy alakítsanak át egy szamarat, igáslovat, bármit.
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
És az oroszok, ugyanúgy.
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
Szóval, amikor kitör az erőszak
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
egy olyan országban, mint Afganisztán,
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
az emiatt az örökség miatt van.
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
De meg kell értenünk,
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
hogy hihetetlenül szerencsések vagyunk.
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
Úgy értem, tényleg nem hiszem el, milyen szerencsés vagyok,
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
itt állni Önök előtt, és beszélni.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
Amikor pénzügyminiszter lettem,
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
azt hittem, hogy az esélyem arra, hogy három évnél tovább éljek,
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
nem lesz több, mint 5 százalék.
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
Ez volt a kockázat. És megérte.
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
Azt hiszem, meg tudjuk csinálni,
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
és az ok, amiért meg tudjuk csinálni
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
az az emberek.
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
Látják, mert, úgy értem -- egy statisztikát mutatnék.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
91 százaléka az afgán férfiaknak,
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
86 százaléka az afgán nőknek,
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
legalább három rádió állomást hallgat naponta.
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
A beszélgetéseik alapján,
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
a tudásuk kifinomultsága alapján a világról,
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
azt hiszem bátran állíthatom,
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
sokkal kifinomultabbak,
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
mint az egyetemi végzettséggel rendelkező vidéki amerikaiak,
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
és az európaiak nagy többsége.
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
Mert a világ számít nekik.
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
És mi az elsődleges aggodalmuk?
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
Elhagyatottság.
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
Az afgánok mélyen nemzetközivé váltak.
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
Tudják, amikor visszamentem 2001 Decemberében,
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
nem óhajtottam az Afgán kormánnyal együtt dolgozni.
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
Mert nacionalistaként éltem.
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
És megmondtam nekik -- a saját embereimnek, az amerikaiakkal itt --
14:08
separate.
296
824000
2000
hogy önnállósodjanak.
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
Igen, tanácsadói pozícióm van az ENSZ-ben.
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
10 Afgán tartományt látogattam meg nagyon gyorsan.
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
És mindenki azt mondta nekem, hogy ez egy más világ.
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
Tudják, ők elkötelezettek.
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
Elkötelezettséget látnak, globális elkötelezettséget,
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
ami teljesen elengedhetetlen a hétköznapi emberek jövőjéhez.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
És az, ami a legtöbb hétköznapi Afgánt foglalkoztatja --
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
Clare Lockhart is itt van,
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
így elmondok egy beszélgetést, amit
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
egy írástudatlan nővel folytatott Észak Afganisztánban.
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
És ez a nő azt mondta, hogy őt nem érdekli,
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
hogy van-e étel az asztalán.
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
Ami őt aggasztja az az, hogy van-e terv a jövőre nézve,
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
ahol a gyermekei tényleg élhetnek egy másik életet.
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
Ez reményt ad nekem.
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
CA: Hogy fog Afganisztán
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
alternatív bevételi forrást teremteni
14:54
to the many people
314
870000
2000
annak a sok embernek,
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
akik a megélhetőségüket a drog kereskedelemből teremtik meg?
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
AG: Hogyne. Hát, az első dolog,
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
hogy ahelyett, hogy milliárd dollárokat küldenének
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
drogfelszámolására,
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
és kifizetnek néhány biztonsági vállalatot,
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
a százmilliárd dollárokat
15:10
to 50
321
886000
2000
az 50
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
legkritikusabban innovatív cégnek kellene adni a világon,
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
és megkérni őket, hogy teremtsenek egymillió munkahelyet.
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
A kulcs a drogfelszámoláshoz a munkahelyekben rejlik.
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
Nézzék, itt van egy nagyon kevéssé ismert tény:
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
az országok, ahol az egy főre eső legális bevétel 1000 dollár,
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
nem állítanak elő drogokat.
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
A második, a textil.
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
A kereskedelem a lényeg, nem a segély.
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
Az USA-nak és Európának
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
nulla százalékos vámtarifát kellene adniuk nekünk.
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
A textilipar hihetetlenül változékony.
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
Ha azt akarják, hogy felvegyük Kínával a versenyt, hogy bevonzzuk a befektetést,
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
valószínűleg be tudnánk vonzani
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
négytől hat milliárd dollárt
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
elég könnyedén a textil ágazatban,
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
ha lenne nullás vámtarifa --
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
ez megteremtené ezt a fajta munkát.
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
A pamut nem veszi fel a versenyt az ópiummal;
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
egy póló viszont igen.
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
És meg kell értenünk, hogy ez az értéklánc.
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
Nézzék, a hétköznapi afgánnak elege van abból,
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
hogy a mikrohitelről hall.
16:13
It is important,
344
949000
2000
Ez fontos,
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
de amit a hétköznapi nők és férfiak akarnak, akik részt vesznek a mikro-gyártásban,
16:18
is global access.
346
954000
2000
az a globális hozzáférés.
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
Nem a jótékonysági bazárokban akarnak eladni,
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
ami csak a külföldieknek van --
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
és ugyanazt a nyavalyás pólót
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
hímezve újra és újra.
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
Amit mi szeretnénk, az egy társulás
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
az olasz divat cégekkel.
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
Igen, nekünk vannak a legjobb hímzőink a világon!
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
Miért nem csinálhatjuk azt, amit Észak-Olaszországgal tettek?
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
A kihelyezéses rendszerrel?
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
Szóval azt hiszem, gazdaságilag,
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
a kritikus téma most tényleg az, hogy átgondoljuk.
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
És amit itt mondanék, hogy a segélyek nem működnek.
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
Tudják, a segély rendszer el van romolva.
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
A segély rendszernek nincs meg a tudása,
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
az éleslátása, a tehetsége.
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
Teljesen mellette állok, elvégre, én teremtettem elő a többségét.
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
Igen, hogy pontos legyek, tudják,
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
nekem sikerült meggyőznöm a világot,
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
hogy 27,5 milliárdot kell adniuk az országomnak.
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
Nem akarták odaadni nekünk a pénzt.
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
CA: És így se működött?
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
AG: Nem. Nem is az, hogy nem működött.
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
Hanem, hogy a magánbefektetés egy dollárja,
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
az én megítélésem szerint,
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
legalább 20 dollárnyi segéllyel egyenlő,
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
a létrehozott dinamika szempontjából.
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
A második, hogy a segély egy dollárja lehet 10 cent,
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
lehet 20 cent,
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
vagy lehet négy dollár.
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
Attól függően, milyen formában érkezik,
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
milyen fokú feltételekkel jár együtt.
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
Tudják, a segély rendszer, eleinte úgy volt tervezve, hogy
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
a vállalkozók és fejlődő országok hasznára váljon,
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
nem arra, hogy elősegítsék a fejlődést a szegény országokban.
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
És ez, megint, egyike azoknak a feltevéseknek --
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
úgy, ahogy a kocsi ülések feltevések,
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
amit mi a kormányunkban örököltünk, és ajtók.
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
Azt gondolnák, hogy az amerikai kormány
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
nem gondolná, hogy az amerikai cégeknek szüksége van támogatásra
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
ahhoz, hogy fejlődő országokban működjenek, és tanácsot nyújtsanak,
18:06
but they do.
387
1062000
2000
pedig így van.
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
Van egy egész súlyú történelme a
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
szemtől szembeni segélynek,
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
amit most felül kell vizsgálni.
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
Ha a cél az, hogy államokat építsünk,
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
amelyek hihetően el tudják látni magukat --
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
és ezt a javaslatot egyenlően értem;
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
tudják nagyon kemény vagyok a kollegáimmal --
18:26
aid must end
395
1082000
3000
a segélynek véget kell vetni
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
minden egyes országban egy meghatározható időn belül.
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
És minden évben kell fejlődésnek lennie
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
a belföldi bevétel mozgosításában
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
és a gazdaság fellendítésében.
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
Hacsak egy ilyen fajta megegyezés meg nem születik,
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
nem fogják tudni fentartani az együtműködést.
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com