TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
애쉬라프 가니의 아프가니스탄의 재건
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애쉬라프 가니의 열정적이고 강열한 10분짜리의, 국가 재건을 위한 금융지원의 필요성과 독특한 재건구상을 강조하는 강연이며, TED의 큐레이터 크리스 앤더슨과 아프가니스탄의 미래에 대한 대담이 이어집니다.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
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A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
듀이 (Dewey) 는 오래전에 사회는
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is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
논의와 토론을 통해 구성이 된다고 관측하였습니다.
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If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
우리가 여러가지 가설의 횡포에 대해 의문을 제기하려면,
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
그리고 토론없이 사실로 받아드리는 "진리"를 피하려면
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then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
우리 자신의 가설들도 토론과 논의의
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
대상으로 할 의지가 있어야 합니다.
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
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25000
5000
저는 이러한 정신에서
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
지금 시대에 우리에게 가장 중대한 난제,
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namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
즉, 다양한 형태의 자본을 동원하여
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
국가 재건 사업에 사용할 방법을 모색하는 이 토론에 참여했습니다.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
그 가설들을 분명히 설정하자면,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
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42000
4000
자본주의는150년이 흘러서 적절한 것으로 받아들여졌고,
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and so has democracy.
12
47000
2000
민주주의도 그렇게 받아들여졌습니다.
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If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
만약 우리가 1945년의 세상을 들여다보고
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and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
자본주의 정책과 민주주의 경제의 지도를 살펴 본다면,
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they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
그것들은 표준이 아니고 희귀한 예외 였습니다.
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The question now, however,
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63000
2000
그러나, 현재의 질문은
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is both about which form of capitalism
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65000
3000
어떠한 형태의 자본주의인지와
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and which type of democratic participation.
18
70000
3000
민주주의 참여가 어떤 종류인지의 두가지 전부입니다.
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But we must acknowledge
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74000
2000
그러나 우리가 인지해야 할것은
01:40
that this moment has brought about
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76000
2000
이 순간이 가설에 대한 희귀한 의견의 합의를
01:42
a rare consensus of assumptions.
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78000
3000
유발시켰다는 것입니다.
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And that provides the ground
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81000
3000
또 그 의견의 합의가 우리가 행동을 취할 수 있는
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for a type of action,
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84000
2000
거처를 마련해 줍니다.
01:50
because consensus of each moment
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86000
2000
왜냐하면, 각 순간의 의견의 합치는
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allows us to act.
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88000
2000
우리가 행동 할수 있게 해주기 때문이지요.
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
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90000
3000
그리고 우리 의견의 합치가 아무리 연약하거나
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or how provisional our consensus,
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93000
3000
잠정적일지라도
02:00
to be able to move forward.
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96000
2000
그것은 반드시 진전할수 있도록 해야하는게 필요합니다.
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But the majority of the world
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98000
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그러나 이 세계의 대부분의 사람들은
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neither benefits from capitalism
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101000
2000
자본주의나 민주주의에서
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nor from democratic systems.
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3000
혜택을 받지 못하고 있습니다.
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Most of the globe
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2000
지구상의 대부분은
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experiences the state as repressive,
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111000
3000
국가가 강압적인것으로,
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as an organization that is concerned
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115000
3000
하나의 조직체로서
02:22
about denial of rights,
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118000
2000
권리와 정의를 부인하는데 관심을 기울이고,
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about denial of justice,
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2000
권리와 정의를 제공하는 것에는
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rather than provision of it.
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122000
3000
소홀히 하고 있는 것으로 경험합니다.
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
또 자본주의의 경험의 용어로는,
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there are two aspects
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129000
2000
이세상의 전반적인 체험에는
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that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
두가지가 있습니다.
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First, extractive industry.
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133000
2000
첫번째는 채취산업입니다.
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Blood diamonds, smuggled emeralds,
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135000
3000
아프리카의 피의 다이아몬드, 밀반입된 에메랄드,
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timber,
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138000
3000
그리고 가난한 나라들에서
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that is cut right from under the poorest.
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141000
3000
채취된 목재 들입니다.
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Second is technical assistance.
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144000
3000
둘째는 기술적인 지원입니다.
02:51
And technical assistance might shock you,
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147000
2000
기술적인 지원이 여러분들을 놀라게 할지 모릅니다만
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but it's the worst form
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149000
2000
그것은 현재의
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of -- today -- of the ugly face
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151000
3000
선진국의 추악한 면을
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of the developed world to the developing countries.
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154000
3000
개발 도상국에 보여 주고 있습니다.
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Tens of billions of dollars
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2000
수백억 달러의 돈이
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are supposedly spent on building capacity
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160000
2000
개발능력을 키우기 위해 쓰여지도록 되어있는데,
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
하루에 1,500달러를 벌면서도
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who are incapable
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166000
2000
창조적이거나
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of thinking creatively,
54
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2000
독자적인 생각을 할 능력이 없는
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or organically.
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170000
2000
사람들에 의해서 쓰여집니다.
03:20
Next assumption --
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176000
2000
다음 가설은,
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and of course the events of July 7,
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178000
2000
물론 7월 7일 발생한 런던 지하철 테러에 대해
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I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
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180000
3000
심심한 조의를 표합니다. 또 그전에 있었던 9/11 테러는
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have reminded us
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183000
2000
우리들이 세 개의 다른 세상에 살고 있는것이
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we do not live in three different worlds.
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185000
3000
아니다라는 사실을 우리에게 상기 시킵니다.
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We live in one world.
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188000
3000
우리는 모두 하나의 세상안에 살고 있습니다.
03:36
But that's easily said.
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192000
3000
하지만 그것은 쉽게 말해진 것이지요.
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But we are not dealing with the implications
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195000
3000
우리는 공존하는 이세상의
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of the one world that we are living in.
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198000
3000
문제점들에 대처하고 있지 않습니다.
03:46
And that is that if we want to have one world,
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202000
3000
또 우리가 이 하나된 세상을 원한다면
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this one world cannot be based
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205000
2000
이 하나의 세상은 많은 사람들은 제외 시키고
03:51
on huge pockets of exclusion,
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207000
3000
몇 사람만 참여시키는 것에
03:54
and then inclusion for some.
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210000
2000
토대를 둘수는 없습니다.
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We must now finally come
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212000
2000
우리는 이제
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
참으로 세계화된 범위내의
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
책임과 의무와 권리 정권에 관계에서
04:02
in relationship to the regime of rights
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218000
2000
참으로 세계화된 세상의
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and responsibilities and accountabilities
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220000
3000
전제에 대해 생각할
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that are truly global in scope.
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223000
2000
결론에 도달해야만 합니다
04:09
Otherwise we will be missing
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225000
3000
그렇지 않으면, 우리는
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this open moment in history,
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228000
2000
정치제도와 경제제도에 대한
04:14
where we have a consensus
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230000
2000
의견의 합치가 이루어진
04:16
on both the form of politics
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232000
2000
이 역사에서 개방된 순간을
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and the form of economics.
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234000
3000
잃게 될 것입니다.
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
우리가 선택 할수 있는 조직중 하나는 무엇일가요?
04:23
We have three critical terms:
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239000
2000
우리에게는 세가지의 중요한 용어가 있습니다:
04:25
economy,
82
241000
2000
경제,
04:27
civil society
83
243000
2000
민간사회,
04:29
and the state.
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245000
2000
그리고 국가 입니다.
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
앞의 두가지에 대해서는 다루지 않으렵니다, 단지 말씀드릴것은
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
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250000
3000
가설을 평가하지 않고
04:37
from one context to another,
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253000
2000
하나의 경우에서 다른 경우에 적용하는것은
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can only make for disaster.
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255000
3000
재난을 발생시킬 수 있다는 것입니다.
04:42
Economics
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258000
3000
대개의 명문대학에서 가르치는
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
경제학은
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
저의 상황에서는 무용지물입니다.
04:51
My country is dominated
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267000
2000
우리나라는 마약의 경제와
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
조폭들에 의해 압도당하고 있습니다.
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
교과서적 경제는 저의 상황에 작용이 되지않고,
04:58
and I have very few recommendations from anybody
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274000
3000
그 누구에게서도 합법적인 경제체제를 조합할 방법에 대해서는
05:01
as to how to put together a legal economy.
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277000
3000
아주 소량의 추천을 보유하고 있습니다.
05:04
The poverty of our knowledge
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280000
2000
우리 지식의 빈곤은
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must become the first basis
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282000
2000
반드시 미래로 전진하는
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of moving forward,
99
284000
2000
첫번째 토대가 되어야만 하고,
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
제가 굉장한 존경을 가지고 있는것을 위한
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
수학적인 모델링을 기반으로 한 작업물의
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
학문적 체계를 시행하지 않아야 합니다.
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
저의 죤스 합킨스 대학 동료들은 이모델링의 대가들이였습니다.
05:22
Second,
104
298000
2000
두번째는,
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
국가구조가 무엇인지에 대한
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about what is the structure of the state,
106
303000
2000
끝없는논쟁 대신에,
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
우리가 단순화 시켜 말하기를,
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
21세기 국가들이 수행해야하는
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
일련의 기능들이 무엇인가? 라고 하면 어떨까요?
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
클레어 록하트 (Clare Lockhart) 와 저는 이것에 관한 책을 쓰고 있는데,
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
우리는 그것을 아주 넓게 여러분들과 공유하기를 바라고--
05:41
and third is that we could actually construct an index
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317000
3000
그리고 세번째는,
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
우리가 동의할 이러한 기능들이 다른 지역에서
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
얼마나 잘 수행되고 있는지 상대적으로 측량하도록
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
우리가 실제로 지표를 설립할 수 있다는 것입니다.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
그렇다면 이 기능들은 무엇일가요?
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
10개의 기능을 제안 합니다.
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
그것들은, 합법적인 폭력의 제어권,
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
행정적인 제어장치, 세금과 공공예산 관리
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
인력 개발제도, 인권 보호
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
기반 시설 제공,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
국가의 유.무형 자산관리제도,
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
시장조성과 공공채무와
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
국가 차원의 공약을 통한 규정을 통하여,
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
그리고 가장 중요하게는, 법률을 통한것입니다.
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
더 길게 설명하지 않겠습니다.
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
이 질문들이 제게 기회를 주기만 바랍니다.
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
이것은 실현 가능한 목표입니다.
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
기본적으로 만연한 가설에 반하여, 저는 우리가 이것들을
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
어떻게 해야 하는지 안다고 주장할 것이기 때문입니다.
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
만약 우리가 옥스포드대학의 1943년 전쟁 보고서 관점으로
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
본다면 오늘날 독일이 통일이 되거나 민주화가 될지
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
누가 상상할 수 있었겠습니까?
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
그러나 옥스포드대학의 사람들은 민주화된 독일에 대해
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
준비 하였고, 그 계획에 참여하였습니다.
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
그외에도 많은 예들이 있습니다.
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
지금, 이렇게 하기 위해서는 , 그리고 이것이 이 그룹을 모았지요--
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
자본의 개념에 대해 다시 생각해봐야합니다.
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
이 프로젝트에서는, 가장 덜 중요한 자본의 형태는
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
금융자본입니다. 돈 말입니다.
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
돈은 대부분의 개발도상국들에서는 주요자본이 아닙니다.
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
그냥 현금일 뿐입니다.
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
왜냐하면 그들은 돈을 자본으로 바꿀
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
기관이나, 조직, 관리형태를
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
갖추지 못했기 때문입니다.
07:19
And what is required
146
415000
3000
필요한 것은
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
물리적 자본과 조직 자본,
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
인적 자본의 조합입니다--
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
또 물론 안보는 대단히 중요하지만,
07:29
but so is information.
150
425000
2000
그러나, 정보도 꼭 필요합니다.
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
자, 우리가 여기서 고려해야할 할 문제는,
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
그리고 이 자리에 모인
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
이 그룹에게 드리는 도전은
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
다시 말하면, 여러분의 나라에서는
07:43
in your countries
155
439000
3000
대학 졸업장을 가진
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
사람을 키우는데 16년이 걸린다는것입니다.
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
박사학위를 가진 사람을 키우는데는
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
20년이 걸린다는점입니다.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
첫번째의 도전은 이 시간에 대한 문제에 대해
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
아주 본질적으로
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
다시 생각해 보는것입니다.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
우리에게 전해내려온 이 제도를
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
고수할 필요가 있습니까?
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
우리의 교육제도는 19세기부터 물려진것입니다.
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
우리가 빠른 자본형성을 위하여 근복적으로
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
다시 생각하여야 할것은
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
무엇인가요?
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
이 세상인구의 절대 다수는
08:25
are below 20,
169
481000
2000
20세 미만이고
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
그 숫자는 점점 더 빠르게 늘고 있습니다.
08:31
They need different ways
171
487000
2000
그들은 접근 방법에서도
08:33
of being approached,
172
489000
2000
달라야 됩니다.
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
사회참여 방식도 다르고,
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
기술습득 방법도 다릅니다.
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
이것이 첫번째 도전입니다.
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
두번째 도전은, 여러분이 문제 해결자인데
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
여러분의 세계적인 책임감에 연루되지 않습니다.
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
여러분은 부패의 문제에
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
벗어나 있었습니다.
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
여러분이 기능을 할수 있는 청결한 환경만 원했습니다.
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
그러나 여러분이 이 부패에 대한 문제를 생각하지 않는다면,
09:00
who will?
182
516000
3000
누가 하겠습니까?
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
여러분들은 개발형 디자인에 벗어납니다.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
여러분들은 훌륭한 디자이너들입니다만
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
여러분들의 디자인은 이기적입니다.
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
여러분들의 즉각적인 사용을 위한 것입니다.
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
제가 운영하는 세상안에는
09:18
operates with designs
188
534000
2000
지난 60년간 되돌아 보지 않은
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
도로와 제방
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
또는 전기공급등에
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
관한 디자인으로 운영합니다.
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
이것은 옳지 않습니다. 그건 생각을 요구합니다.
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
그러나, 특히 우리가 이자리에 계신
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
여러분에게서 가장 필요로 하는것은
09:35
is your imagination
195
551000
2000
여러분의 상상력입니다.
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
밈 (meme) 이 작용하도록 되어있는 방법으로
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
문제를 감당하게 하도록 할만한 것이죠.
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
토마스 큔의 페러다임에 관한 연구가
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
오래전에 보여주었듯이
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
그것은 생각의 교차로에 있습니다
09:50
that new developments --
201
566000
2000
진정한 돌파구의 아이디어가
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
생기는 새로운 개발이지요.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
제가 바라기는 이 모임이
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
국가와 개발의 문제에 대처할 수 있기를 바라고
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
온세계의 가난한 사람들의 대부분에게 권력을 심어주는
10:01
through this means.
206
577000
2000
매개체가 되는것입니다.
10:03
Thank you.
207
579000
2000
감사합니다.
10:05
(Applause)
208
581000
8000
박수
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
크리스 앤더슨: 그럼 애쉬라프씨,
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
최근까지 아프가니스탄의 재무장관이셨는데
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
아프가니스탄은 현재 세계의
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
협의사항의 상당한 중심에 있지요.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
이 나라가 자활을 이룰까요?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
민주화가 번창할까요? 가장 우려되는 점은 무엇이십니까?
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
가니: 제가 가장 우려하는 것은 바로 당신입니다.
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
당신의 무 관여 입니다.
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
웃음
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
알다시피 저는 언제나 보편적인 대답은 안합니다.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
그런데 진지하게,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
아프가니스탄의 주요 문제들은
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
최소한 10년에서 20년의
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
관점에서 봐야 한다는 것입니다.
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
오늘날의 세계화는
10:54
is on speed.
224
630000
2000
빠르게 진행되고 있습니다.
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
시간이 압축 되었습니다.
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
그리고 대부분의 사람들에게는 공간적 거리가 없습니다.
11:01
But in my world --
227
637000
2000
그러나 저의 세상에는,
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
제가 23년 만에 아프가니스탄으로 돌아갔을때
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
거리감이 확장되었습니다.
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
모든 상상할 수 있는 기반 구조들이 파괴되었습니다.
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
저는 두 도시를 탔는데--여행했죠--
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
3시간 걸리골 했던 두 도시 사이의 여행이
11:16
now took 12.
233
652000
2000
현재는 12시간이 걸립니다.
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
따라서 첫째로 규모가 그럴때는,
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
우리가
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
아주 간단한 기본구조도
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
전송하는데 6년이 걸린다는 사실을 인지해야 합니다.
11:28
In our world.
238
664000
2000
우리나라에선 그렇습니다.
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
어떠한 의미 있는 일이던 말입니다.
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
그러나 모든 주의집중의 양식입니다,
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
오늘 무슨일이 생기는지, 내일 무슨일이 생기는지는요.
11:39
Second is,
242
675000
2000
두번째는,
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
한 나라가 가장 강하고 잔인한
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
힘의 지배를 받았을때,
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
우리는 110,000명의
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
소련군에게 10년동안
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
지배를 받았습니다.
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
문자그대로 테러 입니다.
11:57
The sky:
249
693000
2000
하늘,
11:59
every Afghan
250
695000
3000
모든 아프간 국민들은 하늘을
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
공포의 원인으로 봅니다.
12:06
We were bombed
252
702000
2000
우리는 거의 멸종이 되기까지
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
폭격을 당했습니다.
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
그후에 수만명의 사람들이 여러 곳으로부터 테러리즘
12:18
from all sides.
255
714000
2000
훈련을 받았습니다.
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
예를들면, 미국과 영국이
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
이집트의 정보부와 함께
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
수만명의 사람들을 저항과
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
도시테러에 훈련 시켰습니다.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
자전거를 어떻게
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
테러무기로 사용하는지.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
당나귀를 마차로 어떻게 바꾸는지.
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
또 러시아인들도 마찬가지로...
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
그래서 아프가니스탄 같은 나라에서
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
폭력사태가 발생하는것은
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
이와 같은 유산때문입니다.
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
그러나 우리는 얼마나 우리가
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
운이 좋은지 알아야 합니다.
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
사실 제가 여기 여러분 앞에 서있는것도
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
믿을 수 없을 정도로 운이 좋았다는 사실을 말이죠.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
제가 재무부 장관으로 취임할때
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
저는 제가 3년 이상을 살 수 있는 가능성이
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
5퍼센트도 안될 것라고 생각했었습니다.
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
위험이 있었지만 가치있는 일이었습니다.
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
저는우리 국민들 때문에
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
우리가 해낼수 있다고
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
생각 합니다.
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
제가 믿는 이유를 하나만 드릴께요.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
아프가니스탄에서는, 91퍼센트의 남성들이
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
그리고 86퍼센트의 여성들이
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
하루에 적어도 라디오 방송 세곳은 듣는다고 합니다.
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
그들의 토론이나
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
세계의 문제에 대한 지식의 수준이,
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
감히 말하자면,
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
시골에 사는 미국 대학 졸업생이나,
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
유럽인 대부분보다 훨씬 더
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
수준 급입니다.
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
왜냐하면, 이 세상이 그들에게 중요하니까요.
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
그렇다면 그들의 뚜렷한 관심사는 무엇일까요?
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
포기입니다.
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
아프간 국민들은 국제시민이 되었습니다.
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
제가 2001년 12월에 아프가니스탄에 귀국 했을때
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
저는 아프간 정부를 위해 일 할 생각이 전혀 없었습니다.
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
왜냐하면 국가주의자로서 살고 있었기 때문이죠.
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
제가 말하길, 국민여러분, 이곳에 계신 미국국민 여러분,
14:08
separate.
296
824000
2000
분리 하라고요.
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
예, 저는 U.N.의 고문관 자격으로 있습니다.
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
10개의 아프간 주를 급하게 돌아 보았습니다.
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
모든 사람들이 저에게 얘기하더군요, 다른 세상이라고,
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
그들은 교류합니다.
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
그들은 교류가, 세계와의 교류가
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
평범한 시민들의 장래를 위해 꼭 필요하다고 생각 합니다.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
아프간 평민이 가장 중요하게 여기는것은..
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
여기에 계신 클레어 록하트 여사가
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
북 아프간의 문맹 여인과 나눈
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
이야기를전해 드리도록 하지요.
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
그여인은 식탁에 음식이 없어도
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
괜찮다고 했습니다.
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
그 여인이 걱정하는것은 그녀의 아이들이 다른 삶을
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
살 수 있는 미래에 대한 계획이 있는지였습니다.
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
그것이 제게 희망을 줍니다.
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
CA: 아프가니스탄은 어떻게
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
마약 밀매로 생계를 유지하는
14:54
to the many people
314
870000
2000
수 많은 사람들에게
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
대체 수입을 제공 할수 있을가요?
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
할 수 있죠. 우선적으로,
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
마약 제거를 위해 십억 달러를
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
보내서, 두어개의
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
경호 회사에게 지불하는 대신에
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
천억 달러를 50개의
15:10
to 50
321
886000
2000
천억 달러를 50개의
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
세계에서 가장 창의적인 회사에게 주어
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
직장 백만개를 만들라는 것입니다.
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
마약 제거의 열쇄는 직업입니다.
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
보세요, 잘알려지지 않았지만,
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
합법적인 일인당 국민소득이 1,000 달러 이상인 나라는
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
마약을 생산하지 않습니다.
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
둘째는 옷감입니다.
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
원조가 아니라 교역이 열쇄입니다.
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
미국과 유럽은
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
관세를 제로로 하여야 합니다.
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
직물 업계는 놀라울 정도로 유동성입니다.
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
우리가 중국과 경쟁하고, 또 투자를 유치하기 바란다면
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
아마 우리는 수월하게
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
사십에서 육십억 달러를
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
직물업에 쉽게 유치 할 수 있습니다.
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
만약 제로 관세를 적용한다면 --
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
적절한 직장도 만들어 냅니다.
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
목화는 아편과 경쟁하지 못하지만
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
티-셔트는 합니다.
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
우리가 가치 연쇄도를 이해해야 합니다.
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
보세요, 이제 아프간 사람들은 미세금융에 대해
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
듣는것에 지쳐있습니다.
16:13
It is important,
344
949000
2000
미세 금융도 중요합니다만,
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
미세 생산에 종사하고 있는 사람들이 원하는것은
16:18
is global access.
346
954000
2000
열린 세계 시장입니다.
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
그들은 외국인들에게만 열린
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
자선 바자에서 항상 같은 수 놓은
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
티 셔트를 파는것을
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
원하지 않습니다.
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
우리가 원하는 것은 이탤리 디자인 회사와의
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
파트너 관계입니다.
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
예, 우리에게는 세계 최고의 수놓는 인력이 있습니다.
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
왜 우리는 북 이탤리에서 이룬것을 할 수 없습니까?
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
가정 생산 제도 말입니다.
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
그러므로 경제적으로는
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
잘 검토해 보는것이 중요 합니다.
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
여기서 제가 강조할 것은 원조는 도움이 않된다는 것입니다.
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
아시다시피, 원조제도는 고장났습니다.
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
원조제도는 지식도, 비젼도
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
그리고 능력이 없습니다.
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
사실 제가 원조를 많이 얻어냈습니다.
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
정확히 말씀드리면
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
저는 온세계를 설득해서
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
그듷이 우리나라에 275억 달러를 주었습니다.
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
사실 그들은 주기를 원하지 않았습니다.
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
CA: 그런데도 효과가 없었나요?
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
AG: 아니요, 효과가 없었든게 아니라
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
제 판단으로는 1달러의 개인 투자가
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
최소한 20 달러의 원조와
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
대등하다는 것입니다.
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
돈이 이루어내는 활력면에서 말입니다.
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
두번째로 1 달러의 원조는 10 전이 될수도 있고,
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
또는 20전,
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
혹은 4 달러도 될수 있습니다.
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
그것은 어떠한 형태의 원조이고,
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
어떠한 조건이 따르느냐에 달려 있습니다.
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
아시다 시피, 원조제도는 처음에
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
가난한 나라의 경제성장을 위해서가 아니라
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
선진국의 상인들을 위해 만들어 졌습니다.
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
이것도 또한 우리정부들을 통해 물려 받은
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
하나의 가정입니다.
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
자동차의 좌석이나 문처럼.
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
여러분의 생각은 미국 정부가
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
미국 기업이 개발도상국에서 사업을 하고, 지도 하는데
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
보조금이 필요하다고 생각하지 않을것이라고 하지만
18:06
but they do.
387
1062000
2000
정부는 그렇게 생각 합니다.
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
원조의 역사를 볼때
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
원조의 역사를 볼때
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
이제 재검토해야 합니다.
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
원조의 목표가 독자적으로
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
자립할수 있는 국가의 성장이라면,
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
원조는 각나라에서
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
정해진 기간안에 끝나야 합니다.
18:26
aid must end
395
1082000
3000
저는 이것을
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
양자 모두의 책임으로 생각 합니다.
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
그리고 매년 국내 수익과
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
경제 발전의 진전이 있어야 합니다.
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
경제 발전의 진전이 있어야 합니다.
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
그런 종류의 계약이 들어서지 않는 이상은,
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
우리는 공감대를 지속 할수 없습니다.
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com