TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
Ashraf Ghani sulla ricostruzione degli stati divisi
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L'appassionato e forte discorso di 10 minuti di Ashraf Ghani, che pone l'accento sulla necessità sia di investimenti economici che di un progetti ingegnosi, è seguito da una conversazione con Chris Anderson, curatore di TED, sul futuro dell'Afganistan.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
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00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
Un pubblico, ha osservato Dewey molto tempo fa, si forma
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
attraverso la discussione ed il dibattito. Se dobbiamo
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
mettere in discussione la tirannia dei preconcetti
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
ed evitare le presunzioni popolari, ossia la sfera di ciò che è indiscusso,
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
allora dobbiamo avere la volontà di sottoporre le nostre opinioni
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
al dibattito e alla discussione. E' con questo spirito
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
che mi unisco alla discussione
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
su uno dei temi critici del nostro tempo, ossia
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
come mettere in moto diverse forme di capitali
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
per il progetto di costruire uno stato.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
Per porre la questione in modo molto chiaro,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
il capitalismo, dopo 150 anni, è diventato accettabile,
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
e così anche la democrazia. Se guardassimo al mondo del 1945,
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
e guardassimo alla mappa delle economie capitaliste
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
e delle forme di governo democratiche, queste erano le rare eccezioni,
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
non la norma. La domanda ora, tuttavia, riguarda
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
sia quale forma di capitalismo, sia quale tipo
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
di partecipazione democratica. Ma dobbiamo riconoscere
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
che questo momento storico è generato da un raro consenso
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
sulle ipotesi, e questo fornisce il terreno per agire,
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
perché il consenso di ogni momento ci consente di agire.
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
Ed è necessario, non importa quanto fragile
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
o quanto provvisorio sia il nostro consenso,
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
essere capaci di andare avanti.
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
Ma la maggior parte del mondo non trae benefici
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
né dal capitalismo nè dai sistemi democratici.
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
Buona parte del globo ha esperienza dello stato come repressivo,
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
come un'organizzazione che si preoccupa
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
di negare i diritti, di negare la giustizia,
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
più che di garantirli. E in termini di esperienza
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
di capitalismo, ci sono due aspetti
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
che il resto del mondo sperimenta. Primo, l'industria estrattiva.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
I diamanti insanguinati, il contrabbando di smeraldi, il legno
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
preso proprio ai più poveri. Secondo
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as an organization that is concerned
34
115000
3000
l'assistenza tecnica. E l'assistenza tecnica
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
potrà scioccarvi, ma è oggi la peggior forma
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
della faccia violenta del mondo sviluppato
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
per i paesi in via di sviluppo. Decine di miliardi di dollari
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
sono stati presumibilmente spesi nello sviluppo di capacità
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
con persone che sono pagate fino a 1500 dollari al giorno,
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
che sono incapaci di pensare in modo creativo,
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
o sistematico.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
L'ipotesi seguente, e gli eventi del 7 luglio (2005 attentati di Londra),
02:42
timber,
43
138000
3000
esprimo la mia profonda commozione, e prima ancora,
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
gli eventi dell' 11 settembre, ci hanno ricordato
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
che non viviamo in tre mondi diversi.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
Viviamo in un unico mondo. Ciò è facile da dire,
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
ma non ci stiamo occupando delle implicazioni
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
legate al mondo in cui viviamo. E cioè che,
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
se vogliamo avere un mondo unito, questo mondo
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
non può basarsi su immense sacche di esclusi,
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
e contrapposte all'inclusione di pochi. Dobbiamo ormai
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
cominciare a pensare ai presupposti su cui deve basarsi un mondo
03:10
who are incapable
53
166000
2000
veramente globale, in relazione al tipo di diritti
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
e responsabilità e coinvolgimenti
03:14
or organically.
55
170000
2000
che abbiano veramente una portata globale. Altrimenti
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
ci perderemo questo momento di apertura nella storia, in cui
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
concordiamo sia sul tipo di politica
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
che sul tipo di economia.
03:27
have reminded us
59
183000
2000
Quale di queste organizzazioni scegliere?
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
Abbiamo tre parametri essenziali: l'economia, la società civile
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
e lo stato. Non mi occuperò delle prime due,
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
se non per dire che un trasferimento acritico
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
di nozioni, da un contesto all'altro,
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
può solo condurre al disastro. L'economia, come la si insegna
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
nella maggior parte delle università di elite, è praticamente inutile
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
nel mio contesto. Il mio paese è dominato dall'economia della droga
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
e dalla mafia. I manuali di economia
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
non servono nel mio contesto, e ho avuto
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
pochissimi consigli da chiunque su come
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
mettere insieme una economia legale. La povertà
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
della nostra conoscenza deve diventare la base
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
per proseguire, e non l'imposizione di una struttura
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
che funziona basandosi su modelli matematici,
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
per la quale ho un enorme rispetto. I miei colleghi
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
alla Johns Hopkins erano tra i migliori.
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
Secondo, invece di discutere all'infinito
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
su quale sia la struttura dello stato,
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
perché non semplifichiamo, e stabiliamo
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
quale serie di compiti deve avere uno stato del 21° secolo?
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
Io e Clare Lockhart stiamo scrivendo un libro su questo argomento,
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
speriamo di condividerlo ampliamente con --
04:25
economy,
82
241000
2000
Terzo, potremmo costruire veramente un indice
04:27
civil society
83
243000
2000
per misurare in modo comparativo quanto bene
04:29
and the state.
84
245000
2000
questi compiti, sui quali dovremmo concordare,
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
siano portati a termine in paesi diversi.
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
Ma quali sono questi compiti? Noi ne proponiamo 10.
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
E sono il monopolio legittimo degli strumenti di violenza,
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
il controllo amministrativo, la gestione delle finanze pubbliche,
04:42
Economics
89
258000
3000
gli investimenti sul capitale umano, la garanzia dei diritti civili,
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
la costruzione di infrastrutture,
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
la gestione dei beni mobili e immobili dello stato
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
attraverso regolamenti, la creazione del mercato,
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
gli accordi internazionali -- incluso il debito pubblico --
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
e il più importante, lo stato di diritto.
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
Non entrerò nei dettagli. Spero che queste domande
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
mi daranno un opportunità. Questo è un obiettivo possibile,
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
fondamentalmente perché, contrariamente alle opinioni
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
più diffuse, potrei sostenere che sappiamo come realizzarlo.
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
Chi avrebbe immaginato che la Germania
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
sarebbe stata oggi sia unita che democratica,
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
se l' aveste osservata dalla prospettiva della Oxford del 1943?
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
Ma la gente a Oxford si preparò
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
per una Germania democratica e si impegnò nel progettarla.
05:22
Second,
104
298000
2000
E ci sono molti altri esempi.
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
Ora per fare ciò -- e questo ci porta al nostro gruppo --
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
dobbiamo ripensare al concetto di capitale.
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
Il capitale -- la meno importante forma di capitale,
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
in questo progetto, è il capitale finanziario -- il denaro.
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
Il denaro non è capitale nella maggior parte dei paesi
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
in via di sviluppo. E' solo contante. Perché mancano
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
le forme istituzionali, organizzative e dirigenziali
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
per farlo diventare capitale. Ciò che serve
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
è una combinazione di capitale fisico, istituzionale,
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
umano -- e ovviamente la sicurezza è fondamentale --
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
ma lo è anche l'informazione.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
Ora, il problema che dovremmo porci qui,
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
e questa è la sfida che vorrei lanciare
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
a questo gruppo, è ancora una volta, che ci vogliono 16 anni
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
nei vostri paesi per produrre una persona con una laurea.
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
Sono necessari 20 anni per produrre un dottorato di ricerca.
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
La prima sfida è ripensare, fondamentalmente,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
il problema del tempo. Dobbiamo per forza continuare
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
con le modalità che abbiamo ereditato?
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
I nostri sistemi educativi sono un' eredità del 19° secolo.
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
Che cos'è che dobbiamo assolutamente rivedere
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
in un progetto, che la formazione di capitale sia rapida?
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
La maggioranza assoluta della popolazione mondiale
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
è sotto i 20 anni, e sta crescendo molto e velocemente.
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
Hanno bisogno di modi diversi in cui essere avvicinati.
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
Modi diversi di emanciparsi.
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
Modi diversi per essere formati.
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
E questa è la prima cosa .
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
Secondo, voi siete coloro che cercano soluzioni ai problemi,
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
ma non state considerando le vostre responsabilità a livello globale.
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
Siete rimasti lontani dai problemi causati dalla corruzione.
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
Volete solo lavorare in un ambiente pulito.
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
Ma se non risolvete il problema della corruzione,
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
chi lo farà? Vi tenete lontani dai progetti per lo sviluppo.
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
Siete dei grandi progettisti, ma i vostri progetti sono egoisti.
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
Sono solo per il vostro uso immediato.
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
Il mondo nel quale opero io opera con progetti
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
che riguardano strade, o dighe, o impianti per la fornitura
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
di elettricità che non sono stati aggiornati negli ultimi 60 anni.
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
Questo non è giusto. Bisogna rifletterci.
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
Ma in particolare, ciò ciò di cui abbiamo più bisogno
07:19
And what is required
146
415000
3000
da questo gruppo è che la vostra immaginazione
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
sia portata a riferirsi ai problemi nello stesso modo
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
in cui funzionano. Poiché il lavoro sui paradigmi,
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
molto tempo fa -- il lavoro di Thomas Kuhn -- ha mostrato
07:29
but so is information.
150
425000
2000
che è nel punto di contatto tra le idee che i nuovi sviluppi --
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
le nuove scoperte -- sono possibili. E spero che questo
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
gruppo sarà capace di affrontare le questioni dello stato,
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
dello sviluppo e della responsabilizzazione
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
della maggioranza dei poveri del mondo, grazie a questi mezzi.
07:43
in your countries
155
439000
3000
Grazie.
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
Chris Anderson: Ashraf, fino a poco tempo fa
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
lei era il ministro delle finanze dell'Afganistan,
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
un paese al centro dell'agenda mondiale.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
Ce la farà questo paese? Riuscirà
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
la democrazia a rifiorire? Che cosa la spaventa di più?
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
Ashraf Ghani: quello che mi spaventa di più è -- siete voi.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
E' la mancanza del vostro coinvolgimento. (Risate) Se chiedete a me,
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
sapete che dò sempre la risposta non convenzionale.
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
No. Seriamente, il problema dell'Afganistan prima di tutto
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
deve essere visto -- almeno -- in una prospettiva che copra
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
10 o 20 anni. Oggi il mondo della globalizzazione
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
si muove velocemente. Il tempo è stato compresso.
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
E lo spazio per molta gente non esiste. Ma nel mio mondo, sapete,
08:25
are below 20,
169
481000
2000
quando sono tornato in Afganistan dopo 23 anni,
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
lo spazio si era espanso. Ogni forma concepibile
08:31
They need different ways
171
487000
2000
di infrastruttura era distrutta. Mi sono spostato --
08:33
of being approached,
172
489000
2000
ho viaggiato -- un viaggio tra due città
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
che richedeva tre ore ora ne richiede 12. Così per prima cosa
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
quando la misura è questa, dobbiamo riconoscere
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
che una cosa semplice come le infrastrutture --
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
ci vogliono sei anni per portare le infrastrutture.
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
Nel nostro mondo. Ogni cosa significativa.
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
Ma è il tipo di attenzione, o "che cosa succede
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
oggi, cosa succederà domani."
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
Secondo, quando un paese è stato soggetto
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
a una delle più grandi, brutali forme di esercizio
09:00
who will?
182
516000
3000
del potere -- siamo stati occupati dall'Armata Rossa per 10 anni
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
di seguito, forte di 110.000 uomini. Letteralmente terrorizzante.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
Il cielo. Ogni, ogni afgano vede il cielo come una fonte di paura.
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
Siamo stati bombardati. Praticamente non si poteva più vivere.
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
Poi, decine di migliaia di persone
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
che sono addestrate al terrorismo. Da tutte le parti.
09:18
operates with designs
188
534000
2000
Gli Stai Uniti, la Gran Bretagna, hanno cooperato,
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
ad esempio, con i servizi segreti egiziani per addestrare
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
migliaia di persone alla resistenza e al terrorismo urbano.
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
Come fare esplodere, come trasformare una bicicletta
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
in uno strumento di terrore. Come trasformare un mulo,
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
un cavallo da traino, qulsiasi cosa. E allo stesso modo i russi.
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
Così, quando la violenza esplode in un paese come
09:35
is your imagination
195
551000
2000
l'Afganistan, è a causa di questa eredità.
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
Ma noi dobbiamo capire che siamo stati incredibilmente fortunati.
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
Voglio dire, io, io veramente non posso credere a quanto sono fortunato
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
ad essere qui, di fronte a voi, a parlare.
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
Quando sono diventato ministro delle finanze, ho pensato
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
che la probabilità che io vivessi più di tre anni
09:50
that new developments --
201
566000
2000
non sarebbe stata più alta del 5 per cento.
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
Questi erano i rischi. Ma ne valevano la pena.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
Penso che ce la possiamo fare, e il motivo è la gente.
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
Vedete, è perché -- vi dò una statistica.
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
Il 91 per cento degli uomini in Afganistan,
10:01
through this means.
206
577000
2000
l' 86 per cento delle donne, ascolta almeno
10:03
Thank you.
207
579000
2000
tre stazioni radio al giorno. In termini di linguaggio,
10:05
(Applause)
208
581000
8000
in termini di profondità della loro conoscenza del mondo,
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
penso che -- oserei dire che --
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
sono molto più sofisticati dei laureati
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
dell'America rurale, e della maggior parte degli Europei.
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
Perché il mondo è importante per loro.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
E qual'è la loro principale preoccupazione?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
L'abbandono. Gli Afgani sono diventati
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
profondamente internazionalisti.
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
Sapete, quando sono tornato nel Dicembre del 2001,
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
non avevo nessun desiderio di lavorare con il governo Afgano.
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
Perché sono sempre stato nazionalista.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
E vi ho detto -- la mia gente, insieme agli Americani qui,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
i -- separati, separati. Si, ho un posto come consigliere
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
alle Nazioni Unite. Ho attraversato dieci province Afgane
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
molto rapidamente. E tutti mi dicevano,
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
loro -- era un mondo diverso. Sapete,
10:54
is on speed.
224
630000
2000
loro si impegnano -- loro vedono l'impegno, l'impegno globale,
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
come assolutamente necessario per il futuro
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
delle gente comune. E la cosa
11:01
But in my world --
227
637000
2000
che preoccupa di più l'afgano tipo è,
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
Clare Lockhart è qui, lei -- vi racconterò
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
di una discussione che ha avuto con una donna afgana analfabeta
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
nel nord dell'Afganistan. Quella donna le ha detto
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
che non le importava di avere del cibo in tavola.
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
Quello che la preoccupava era che ci fosse
11:16
now took 12.
233
652000
2000
un piano per il futuro. In cui i suoi figli
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
possano avere davvero una vita diversa.
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
Questo mi dà speranza.
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
CA: Come farà l'Afganistan a dare
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
una fonte di guadagno alternativa a tutta quella gente
11:28
In our world.
238
664000
2000
che si guadagna da vivere con il traffico di droga?
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
AG: Bene, la prima cosa è, invece di inviare
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
un miliardo di dollari per sradicare la droga
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
e pagarli a un paio di società che si occupano di sicurezza,
11:39
Second is,
242
675000
2000
dovrebbero dare queste centinaia di miliardi di dollari
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
a 50 delle aziende più criticamente innovative nel mondo
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
e chiedere loro di creare un milione di posti di lavoro.
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
La chiave per lo sradicamento della droga è il lavoro.
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
Guardate, c'è un fatto che pochi conoscono -- i paesi che hanno
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
un salario medio legale di 1000 dollari a persona
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
non producono droghe.
11:57
The sky:
249
693000
2000
Secondo, il tessile. Il commercio è la chiave, non gli aiuti.
11:59
every Afghan
250
695000
3000
Gli Stati Uniti e l'Europa dovrebbero darci un dazio dello zero per cento.
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
L'industria tessile è incredibilmente mobile.
12:06
We were bombed
252
702000
2000
Se volete che siamo in grado di competere con la Cina
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
e di attrarre investimenti, potremmo probabilmente attrarre
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
dai quattro ai sei miliardi di dollari abbastanza facilmente
12:18
from all sides.
255
714000
2000
nel settore tessile, se non ci fossero dazi. Potremmo creare
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
il tipo di lavoro. Il cotone non compete con l'oppio.
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
Una maglietta si. E dobbiamo capire,
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
è il plus valore che conta. Guardate, l'afgano tipo è stanco
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
di sentir parlare di microcredito.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
E' importante. Ma ciò che l'uomo e la donna ordinari
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
che si impegnano nella micro produzione vogliono è l'accesso [al mercato] globale.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
Non vogliono vendere nei bazaar di beneficenza
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
che sono solo per gli stranieri, sapete,
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
le stesse dannate camicie ricamate, ancora e ancora.
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
Ciò che vogliamo è una collaborazione con le industrie
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
del design italiano. Si, abbiamo i migliori ricamatori del mondo!
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
Perché non si può fare ciò che è stato fatto nell'Italia del nord?
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
Con il sistema di roduzione delle piccole imprese?
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
Penso che economicamente la sfida più critica ora
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
sia di ragionare.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
E ciò che dirò qui è che gli aiuti non funzionano.
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
Sapete, il sitema degli aiuti è rotto. Il sistema degli aiuti
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
non ha le conoscenze, la visione,
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
l'abilità. Io lo appoggio, dopo tutto, ne ho raccolti
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
molti [di aiuti], si, per essere esatti, sono riuscito
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
a persuadere il mondo che doveva dare al mio paese
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
27,5 miliardi. Non volevano darci
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
il denaro.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
CA: Non ha ancora funzionato?
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
AG: No. No. Non è che non abbia funzionato. E' che
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
un dollaro di investimento privato, a mio giudizio,
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
è equivalente ad almeno 20 dollari di aiuti,
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
nei termini della dinamica che innesca. La seconda cosa
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
è che un dollaro di aiuto può valere 10 centesimi,
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
può valere 20 centesimi, o può valere quattro dollari.
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
Dipende dalla forma in cui arriva,
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
dal grado di condizionamento ha -- sapete,
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
il sistema degli aiuti, inizialmente, era stato progettato
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
per favorire gli imprenditori dei paesi sviluppati,
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
non per generare crescita nei paesi poveri.
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
E questo è, ancora, uno dei presupposti. Nel modo in cui
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
i posti in auto sono un presupposto che abbiamo ereditato
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
nei governi locali. Potreste pensare che
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
il governo degli Stati Uniti non pensi che le industrie Americane
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
abbiano bisogno di sovvenzioni per funzionare
14:08
separate.
296
824000
2000
nei paesi in via di sviluppo. Fornire consigli. Ma lo fanno.
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
C'è l'intero peso della storia relativa agli aiuti
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
che ora ha bisogno di essere riesaminato. Se l'obiettivo è costruire stati
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
che possano prendersi cura di loro stessi in modo credibile
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
-- e sto ponendo ugualmente questa proposta --
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
sapete che sono molto duro con le mie controparti,
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
e gli aiuti devono finire in ogni paese in un periodo definito.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
E ogni anno deve esserci progresso.
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
Nella mobilitazione del reddito interno,
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
e nella generazione dell'economia.
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
Se non si entra in questo tipo di unione,
14:36
And that woman said she didn't care
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852000
2000
non riuscirete a mantenere consenso.
14:38
whether she had food on her table.
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854000
2000
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What she worried about was whether there was a plan for the future,
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856000
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where her children could really have a different life.
310
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3000
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That gives me hope.
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3000
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CA: How is Afghanistan
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going to provide alternative income
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to the many people
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who are making their living off the drugs trade?
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AG: Certainly. Well, the first is,
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instead of sending a billion dollars
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on drug eradication
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and paying it to a couple of security companies,
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they should give this hundred billion dollars
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to 50
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of the most critically innovative companies in the world
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to ask them to create one million jobs.
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The key to the drug eradication is jobs.
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Look, there's a very little known fact:
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countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
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don't produce drugs.
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Second, textile.
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Trade is the key, not aid.
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The U.S. and Europe
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should give us a zero percent tariff.
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The textile industry is incredibly mobile.
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If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
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we could probably attract
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four to six billion dollars
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quite easily in the textile sector,
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if there was zero tariffs --
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would create the type of job.
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Cotton does not compete with opium;
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a t-shirt does.
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And we need to understand, it's the value chain.
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Look, the ordinary Afghan is sick and tired
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of hearing about microcredit.
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It is important,
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but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
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is global access.
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They don't want to sell to the charity bazaars
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that are only for foreigners --
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and the same bloody shirt
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embroidered time and again.
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What we want is a partnership
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with the Italian design firms.
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Yeah, we have the best embroiderers in the world!
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Why can't we do what was done with northern Italy?
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With the Put Out system?
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So I think economically,
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the critical issue really is to now think through.
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And what I will say here is that aid doesn't work.
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You know, the aid system is broken.
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The aid system does not have the knowledge,
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the vision, the ability.
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I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
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Yeah, to be exact, you know,
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I managed to persuade the world that
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they had to give my country 27.5 billion.
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They didn't want to give us the money.
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CA: And it still didn't work?
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AG: No. It's not that it didn't work.
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It's that a dollar of private investment,
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in my judgment,
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is equal at least to 20 dollars of aid,
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in terms of the dynamic that it generates.
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Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
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it could be 20 cents;
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or it could be four dollars.
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It depends on what form it comes,
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what degrees of conditionalities are attached to it.
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You know, the aid system, at first, was designed to benefit
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entrepreneurs of the developed countries,
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not to generate growth in the poor countries.
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And this is, again, one of those assumptions --
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the way car seats are an assumption
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that we've inherited in governments, and doors.
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You would think that the US government
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would not think that American firms needed subsidizing
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to function in developing countries, provide advice,
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but they do.
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There's an entire weight of history
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vis-a-vis aid
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that now needs to be reexamined.
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If the goal is to build states
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that can credibly take care of themselves --
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and I'm putting that proposition equally;
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you know I'm very harsh on my counterparts --
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aid must end
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in each country in a definable period.
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And every year there must be progress
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on mobilization of domestic revenue
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and generation of the economy.
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Unless that kind of compact is entered into,
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you will not be able to sustain the consensus.
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ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com