TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
Ashaf Ghani sobre la reconstrucción de estados quebrado
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La poderosa y apasionada charla de 10 minutos de Ashaf Ghani, enfatizando la necesidad de inversión económica e ingenuidad de diseño para reconstruir estados rotos, es seguida por una conversación con el curador de TED Chris Anderson sobre el futuro de Afghanistán.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
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A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
Un público, según lo que observó Dewey hace tiempo, se constituye
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is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
a través de la discusión y el debate. Si vamos a poner
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If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
a la tiranía de las asunciones en entredicho, y
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
evitar el dogma, el campo de lo no cuestionado, entonces
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then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
debemos estar dispuestos a someter a nuestras propias asunciones
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
al debate y la discusión. Es con este espíritu
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
con el que me uno a una discusión de uno de los
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
temas críticos de nuestro tiempo, digamos, cómo
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
movilizar diferentes formas de capital para el
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
proyecto de la construcción del estado.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
Para poner las asunciones claramente, el capitalismo,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
tras 150 años, se ha vuelto aceptable, y también lo ha sido la
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
democracia. Si miramos al mundo de 1945, y
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
observamos el mapa de las economías capitalistas y
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
los entes políticos democráticos, éstos eran la rara excepción,
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
no la norma. La cuestión ahora, sin embargo, es tanto
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The question now, however,
16
63000
2000
acerca de qué forma de capitalismo y qué tipo de
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is both about which form of capitalism
17
65000
3000
participación democrática. Pero debemos reconocer
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and which type of democratic participation.
18
70000
3000
que este momento viene dado por un raro consenso
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But we must acknowledge
19
74000
2000
de asunciones, y eso provee la base para un
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that this moment has brought about
20
76000
2000
tipo de acción, porque el consenso de cada momento
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
nos permite actuar. Y es necesario, sin importar
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And that provides the ground
22
81000
3000
cómo de frágil o provisional sea nuestro consenso,
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
ser capaces de seguir adelante.
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
Pero la mayoría del mundo no se beneficia
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
ni del capitalismo ni de los sistemas democráticos. La mayor parte
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
del mundo experimenta el estado como represivo,
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
como una organización preocupada por la negación
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
de los derechos, por la negación de la justicia, más que
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
por proveerla. Y en términos de experiencia de
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
capitalismo, hay dos aspectos que el resto del
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nor from democratic systems.
31
103000
3000
mundo experimenta. Primero, la industria extractiva.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
Diamantes de sangre, esmeraldas de contrabando, maderas, que son
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
extraídos directamente de los más pobres. Segundo, la
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
asistencia técnica. Y la asistencia técnica
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
puede impactaros, pero es la peor forma de la actualidad,
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about denial of justice,
36
120000
2000
de la fea cara del mundo desarrollado a los
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
países en desarrollo. Decenas de billones de dólares
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
son supuestamente gastados en capacidad constructiva con
02:33
there are two aspects
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129000
2000
personas que reciben pagos de hasta 1,500 dólares por día, quienes
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that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
son incapaces de pensar creativamente, u
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First, extractive industry.
41
133000
2000
orgánicamente.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
La siguiente asunción -- y por supuesto los eventos del
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timber,
43
138000
3000
7 de Julio, expreso mi más profunda simpatía, y antes
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that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
de eso, el 11 de Septiembre -- nos ha recordado que no
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Second is technical assistance.
45
144000
3000
vivimos en tres mundos diferentes.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
Vivimos en un mundo. Pero eso se dice fácilmente, pero
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
no estamos haciendo frente a las implicaciones del
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of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
mundo en el que vivimos. Y eso es, que
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of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
si queremos un mundo, este mundo
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Tens of billions of dollars
50
158000
2000
no puede basarse en enorme bolsillos de exclusión, y
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
luego inclusión para algunos. Debemos finalmente llegar
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with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
a pensar sobre las premisas de un mundo realmente
03:10
who are incapable
53
166000
2000
global, en relación con el régimen de derechos
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
y responsabilidades y cuentas que
03:14
or organically.
55
170000
2000
son de ámbito realmente global. De otro modo estaremos
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
dejando pasar este momento abierto en la historia, donde tenemos
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and of course the events of July 7,
57
178000
2000
un consenso tanto en la forma de la política como en la
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
forma de la economía.
03:27
have reminded us
59
183000
2000
¿Cuál es una de estás organizaciones a seleccionar?
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
Tenemos tres términos críticos: economía, sociedad civil
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
y el estado. No haré frente a los
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But that's easily said.
62
192000
3000
dos primeros, salvo para decir que una transferencia no crítica de
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
asunciones, de un contexto a otro, solo puede
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
provocar el desastre. La economía, enseñada en la mayoría de
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
las universidades de élite, es prácticamente inútil en
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
mi contexto. Mi país está dominado por
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
la economía de la droga y una mafia. Los libros de texto sobre economía no
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
funcionan en mi contexto, y tengo muy pocas
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
recomendaciones de alguien sobre como establecer
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
una economía legal. La pobreza de nuestro
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
conocimiento debe convertirse en la primera base del movimiento
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
hacia adelante, y no la imposición del marco que
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
funciona en la base del modelado matemático, por
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
el cual tengo un enorme respeto. Mis colegas del
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
Johns Hopkins estuvieron entre los mejores.
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
Lo segundo, en vez de debatir sin fin sobre cual
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
es la estructura del estado, por qué no
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
simplificamos y decimos, ¿cuáles son las funciones
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
que el estado en el siglo 21 debe cumplir?
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
Clare Lockhart y yo estamos escribiendo un libro sobre esto,
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
esperamos compartirlo ampliamente --
04:25
economy,
82
241000
2000
y lo tercero es que podríamos construir incluso un
04:27
civil society
83
243000
2000
índice para medir comparativamente como de bien estas
04:29
and the state.
84
245000
2000
funciones, con las estaríamos de acuerdo, están siendo
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
realizadas en diferentes lugares.
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
¿Así que cuáles son estas funciones? Proponemos 10. Y
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
su legítimo monopolio a través de la violencia,
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
el control administrativo, la gestión de
04:42
Economics
89
258000
3000
finanzas públicas, la inversión en capital humano, la provisión de
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
derechos ciudadanos, la provisión de infraestructura,
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
la gestión de los activos tangibles e intangibles
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
de estado a través de la regulación, la creación del
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
mercado, los acuerdos internacionales -- incluyendo
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
préstamos públicos -- y lo más importante, el papel de la ley.
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
No lo elaboraré. Espero que las preguntas me den
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
una oportunidad. Esto es un objetivo factible,
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
básicamente porque contrariamente a la
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
asunción generalizada, yo discutiría que sepamos como hacer
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
esto. ¿Quién habría imaginado que Alemania estaría
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
unida o fuera democrática hoy, si se
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
mira desde la perspectiva del Oxford de
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
1943? Pero la gente de Oxford se preparó para una
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
Alemania democrática y se comprometió a la planificación. Y
05:22
Second,
104
298000
2000
hay montones de otros ejemplos.
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
Ahora para hacerlo -- y esto trae este
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
grupo -- tenemos que repensar la noción de capital.
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
Capital -- la forma menos importante de capital, en
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
este proyecto, es el capital financiero -- dinero. Dinero
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
no es capital en la mayoría de los
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
países desarrollados. Sólo es dinero. Porque carece de
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
formas institucionales, organizativas y de gestión para
05:41
and third is that we could actually construct an index
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317000
3000
convertirlo en capital. Y lo que se requiere es
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
la combinación de capital físico, capital institucional,
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
capital humano -- y la seguridad, por supuesto,
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
es crítica -- pero también lo es la información.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
Ahora, el tema que debería preocuparnos aquí, y
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
ese es el reto que me gustaría plantear
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
a este grupo, es de nuevo, toma 16 años en vuestros
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
países producir alguien con un grado BS (diplomatura científica).
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
Toma 20 años producir alguien con un doctorado.
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
El primer desafío es replantear, fundamentalmente,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
el tema del tiempo. Necesitamos repetir las
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
modalidades que hemos heredado? Nuestros sistemas
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
educativos han sido heredados del siglo XIX. ¿Qué
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
es lo que debemos hacer fundamentalmente para
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
retomar un proyecto, ese capital en formación es
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
rápido? La mayoría absoluta de la población
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
mundial tiene menos de 20, y está creciendo
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
más grande y más rápidamente. Necesitan maneras diferentes
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
de ser abordados. Diferentes maneras de ser
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
emancipados. Diferentes maneras de ser cualificados. Y
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
eso es lo primero.
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
Lo segundo es que vosotros resolvéis problemas, pero no estáis
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
abordando vuestra responsabilidad global. Os habéis mantenido
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
al margen de los problemas de corrupción. Sólo
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
queréis ambientes limpios donde funcionar. ¿Pero
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
si no pensáis sobre los problemas de
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
corrupción, quién lo hará? Os mantenéis alejados del diseño
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
para el desarrollo. Sois grandes diseñadores, pero vuestros
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
diseños son egoístas. Es para vuestro propio uso
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
inmediato. El mundo en el que yo opero, opera con
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
diseños robre carreteras, o presas, o aprovisionamiento de
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
electricidad que no ha sido revisitado en 60
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
años. Esto no está bien. Requiere pensamiento.
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
Pero particularmente, lo que necesitamos más que nada
07:19
And what is required
146
415000
3000
de este grupo es llevar a vuestra imaginación
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
a influenciar en los problemas en la manera en la que la "meme"
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
se supone que debe trabajar. Tal como el trabajo sobre paradigmas,
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
mostró hace tiempo -- Trabajo de Thomas Kuhn -- es en
07:29
but so is information.
150
425000
2000
la intersección de ideas en la que los nuevos desarrollos --
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
verdaderos avances -- ocurren. Y espero que este
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
grupo sea capaz de hacer frente al tema del
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
estado, y desarrollo, y al empoderamiento de la
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
mayoría de los pobres del mundo, a través de estos medios.
07:43
in your countries
155
439000
3000
Gracias.
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
Chris Anderson: Ashraf, hasta hace poco tú
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
fuiste el ministro de finanzas de Afganistán, un
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
país justo en el medio del programa de gran parte del mundo.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
¿Va a conseguirlo el país? ¿Florecerá
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
la democracia? ¿Qué es lo que más te asusta?
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
Ashraf Ghani: Lo que más me asusta es -- eres tú.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
Tu falta de compromiso. (Risa) Me preguntas,
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
sabes que siempre doy un respuesta no convencional.
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
No. Ahora en serio, el tema de Afganistán primero
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
debe ser visto -- al menos -- con una perspectiva
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
de 10 a 20 años. Hoy el mundo de la globalización
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
va rápido. El tiempo se ha comprimido. Y el espacio
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
no existe para la mayoría. Pero en mi mundo --
08:25
are below 20,
169
481000
2000
sabes, cuando fui de vuelta a Afganistán tras 23
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
años, el espacio se había expandido. Toda forma concebible
08:31
They need different ways
171
487000
2000
de infraestructura se vino abajo. Monté --
08:33
of being approached,
172
489000
2000
viajé -- viajé entre dos ciudades que solían
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
tomar tres horas y ahora tomó 12. Así que lo primero es
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
cuando la escala es así, necesitamos reconocer que
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
tan sólo las cosas simples que son infraestructura --
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
se tardan seis años en crear infraestructura. En
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
nuestro mundo. Cualquier tipo de elemento significativo. Pero la
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
modalidad de la atención, o "qué esta pasando
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
hoy, qué está pasando mañana."
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
Lo segundo es, cuando un país ha sido sometido a
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
una de las más inmensas, formas brutales de ejercicio
09:00
who will?
182
516000
3000
de poder -- tuvimos al ejercito rojo durante 10 años
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
continuos, 110.000 efectivos. Aterrorizando literalmente. El
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
cielo. Cada, cada afgano ve al cielo como un fuente
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
de temor. Fuimos bombardeados. Prácticamente fuera
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
de la existencia. Entonces, decenas de miles de personas
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
son entrenadas en terrorismo. En todos los bandos.
09:18
operates with designs
188
534000
2000
Estados unidos, Gran Bretaña, unidos, por
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
ejemplo, el servicio de inteligencia egipcio entrena
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
miles de personas en resistencia y terrorismo
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
urbano. Como explotar, como convertir una bicicleta en
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
un instrumento de terror. Como convertir un burro, un
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
carro de caballos, cualquier cosa. Y los rusos, igualmente.
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
Así que, cuando la violencia erupciona en un país como
09:35
is your imagination
195
551000
2000
Afganistán, es por ese legado. Pero
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
tenemos que entender que hemos tenido una suerte
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
increíble. Quiero decir, yo, realmente no puedo creer cuanta suerte
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
tengo de estar aquí, de pie en frente de vosotros, hablando.
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
Cuando me uní como ministro de finanzas, creí que
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
las opciones de vivir más de 3 años
09:50
that new developments --
201
566000
2000
no serían más del 5 por ciento. Esos eran
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
riesgos. Merecían la pena.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
Pienso que podemos hacerlo, y la razón por la que podemos
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
es la gente. Ves, porque -- Te
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
doy una estadística. El 91 por ciento de los hombres en
10:01
through this means.
206
577000
2000
Afganistán, el 86 por ciento de las mujeres, escuchan al menos
10:03
Thank you.
207
579000
2000
tres estaciones de radio al día. En términos de su
10:05
(Applause)
208
581000
8000
discurso, en términos de su sofisticación de
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
conocimiento del mundo, creo que -- me atrevería
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
a decir -- son mucho más sofisticados que
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
los americanos rurales con graduados universitarios, y la mayoría
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
de los europeos. Porque el mundo les interesa.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
¿Y cuál es su inquietud predominante?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
El abandono. Los afganos se ha vuelto profundamente
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
internacionalistas.
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
Sabes, cuando volví en diciembre de 2001, no
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
tenía ninguna intención de trabajar con el gobierno
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
afgano. Porque he vivido como un nacionalista.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
Y les dije -- mi gente, con los americanos aquí,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
los -- separados, separados. Sí, tengo un puesto de
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
asesor con la Naciones Unidas. Fui a través de 10 provincias
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
afganas muy rápido. Y todo el mundo me contaba
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
ellos -- era un mundo diferente. Sabes,
10:54
is on speed.
224
630000
2000
participan -- ven la participación, participación global,
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
como algo absolutamente necesario para el futuro
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
de la gente normal. Y lo que le
11:01
But in my world --
227
637000
2000
le preocupa más al afgano común es -- Clare
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
Lockhart está aquí, ella -- así que narraré una
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
discusión que tuvo con una mujer iletrada en el
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
norte de Afganistán. Y esa mujer dijo que
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
no le preocupaba si tendría comida en su mesa.
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
Le preocupaba si había un
11:16
now took 12.
233
652000
2000
plan para el futuro. Donde sus hijos podrían
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
tener realmente una vida diferente.
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
Eso me da esperanza.
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
CA: Cómo va Afganistán a proveer
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
un ingreso alternativo a las muchas personas que
11:28
In our world.
238
664000
2000
se ganan la vida con el negocio de las drogas?
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
AG: Bien, lo primero es que, en vez de mandar un billón
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
de dolares en la erradicación de la droga y lo paguen a un
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
par de compañías de seguridad, deberían dar
11:39
Second is,
242
675000
2000
este centenar de billones de dolares a las 50
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
empresas más innovadores del mundo para
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
pedirles que creen un millón de trabajos. La clave para
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
la erradicación de la droga es el trabajo. Mira, hay un
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
hecho muy poco conocido -- los países que tienen una
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
renta per cápita legal media de 1.000 dolares no
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
producen drogas.
11:57
The sky:
249
693000
2000
Lo segundo, textil. El comercio es la clave, no la ayuda. Los
11:59
every Afghan
250
695000
3000
Estados Unidos y Europa nos dan una tarifa del cero por ciento. La
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
industria textil es increíblemente móvil. Si quieres que
12:06
We were bombed
252
702000
2000
podamos competir con China y atraer
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
inversión, podríamos atraer probablemente cuatro o seis
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
billones de dolares muy fácilmente en el
12:18
from all sides.
255
714000
2000
textil, si hubiera tarifa cero. Crearía el
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
tipo de trabajo. El algodón no compite contra el opio. Una
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
camiseta sí. Y necesitamos entender, es la
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
cadena del valor. Mira, y el afgano de a pie está enfermo
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
y cansado de escuchar sobre el microcrédito. Es
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
importante. Pero lo que las mujeres y hombres corrientes que
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
participan en la micro-producción quieren es acceso global.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
No quieren vender a los bazares caritativos
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
que son sólo para extranjeros, sabes, y la
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
misma estúpida camisa bordada una y otra vez. Lo
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
que queremos es una asociación con las marcas de
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
diseño italiano. ¡Sí, tenemos los mejores bordadores del planeta!
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
Por qué no podemos hacer lo que se hizo con el norte de
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
Italia? ¿Con el sistema "Put Out"? Pienso
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
que económicamente el tema crítico es realmente
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
pensar sobre ello ahora.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
Y lo que diré aquí es que la ayuda no funciona.
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
Sabes, el sistema de ayuda está roto. El sistema de ayuda
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
no tiene el conocimiento, la visión, la
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
habilidad. Estoy totalmente a favor -- después de todo, he alzado
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
un montón -- sí, para ser exacto, sabes,
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
traté de persuadir al mundo de que tenían que darle
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
a mi país 27.5 billones. No querían darnos
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
el dinero.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
CA: e incluso así no funcionó?
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
AG: No. No. No es que no funcionara. Es que un
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
dólar de inversión privada, a mi juicio, es
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
igual al menos que 20 dólares de ayuda, en términos de
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
la dinámica que genera. Lo segundo es que un
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
de ayuda podrían ser 10 céntimos, podría ser
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
20 céntimos, o podría ser 4 dólares.
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
Depende de en que forma viene, que grados de
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
condicionalidades que están unidos a ello -- ya sabes, el
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
sistema de ayuda, al principio, fue diseñado para beneficiar
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
a los emprendedores de los países desarrollados, no para
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
generar crecimiento en los países pobres. Y esto
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
es, de nuevo, una de esas asunciones. La manera en que
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
los asientos de los coches son una asunción que hemos heredado en
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
los gobiernos. Creerías que el
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
gobierno de EEUU no pensara que las empresas americanas
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
necesiten subvenciones para funcionar en países
14:08
separate.
296
824000
2000
en desarrollo. Provee fondos. Pero lo hacen. Hay un
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
peso entero de historia de ayuda vis a vis que ahora
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
necesita ser reexaminado. Si el objetivo es construir
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
estado que puedan valerse por si mismos de manera creíble
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
-- y estoy lanzando esa proposición igualmente -- vosotros
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
sabéis que soy muy duro con mis "homólogos", y la ayuda
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
debe terminar en cada país en un período definido.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
Y cada año debe de haber progresos. En
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
la mobilización de los ingresos internos y la generación
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
de economía. A menos que a ese tipo de "compactación"
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
se entre, no podréis sostener el
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
consenso.
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
14:52
going to provide alternative income
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to the many people
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who are making their living off the drugs trade?
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AG: Certainly. Well, the first is,
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instead of sending a billion dollars
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on drug eradication
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and paying it to a couple of security companies,
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they should give this hundred billion dollars
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to 50
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of the most critically innovative companies in the world
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4000
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to ask them to create one million jobs.
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The key to the drug eradication is jobs.
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Look, there's a very little known fact:
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countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
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don't produce drugs.
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Second, textile.
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Trade is the key, not aid.
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The U.S. and Europe
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should give us a zero percent tariff.
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The textile industry is incredibly mobile.
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If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
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we could probably attract
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four to six billion dollars
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quite easily in the textile sector,
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if there was zero tariffs --
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would create the type of job.
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Cotton does not compete with opium;
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a t-shirt does.
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And we need to understand, it's the value chain.
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Look, the ordinary Afghan is sick and tired
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of hearing about microcredit.
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It is important,
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but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
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is global access.
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They don't want to sell to the charity bazaars
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that are only for foreigners --
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and the same bloody shirt
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embroidered time and again.
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What we want is a partnership
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968000
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with the Italian design firms.
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Yeah, we have the best embroiderers in the world!
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Why can't we do what was done with northern Italy?
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With the Put Out system?
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So I think economically,
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the critical issue really is to now think through.
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And what I will say here is that aid doesn't work.
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You know, the aid system is broken.
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The aid system does not have the knowledge,
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the vision, the ability.
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I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
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Yeah, to be exact, you know,
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I managed to persuade the world that
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they had to give my country 27.5 billion.
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They didn't want to give us the money.
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CA: And it still didn't work?
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AG: No. It's not that it didn't work.
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It's that a dollar of private investment,
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in my judgment,
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is equal at least to 20 dollars of aid,
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in terms of the dynamic that it generates.
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Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
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it could be 20 cents;
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or it could be four dollars.
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It depends on what form it comes,
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what degrees of conditionalities are attached to it.
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You know, the aid system, at first, was designed to benefit
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entrepreneurs of the developed countries,
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not to generate growth in the poor countries.
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And this is, again, one of those assumptions --
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the way car seats are an assumption
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that we've inherited in governments, and doors.
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You would think that the US government
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would not think that American firms needed subsidizing
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to function in developing countries, provide advice,
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but they do.
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There's an entire weight of history
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vis-a-vis aid
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that now needs to be reexamined.
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If the goal is to build states
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that can credibly take care of themselves --
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and I'm putting that proposition equally;
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you know I'm very harsh on my counterparts --
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aid must end
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in each country in a definable period.
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And every year there must be progress
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on mobilization of domestic revenue
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and generation of the economy.
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Unless that kind of compact is entered into,
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you will not be able to sustain the consensus.
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ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com