TED2009
Nandan Nilekani: Ideas for India's future
ناندان نيلكاني: أفكار لمستقبل الهند
Filmed:
Readability: 4.3
1,029,216 views
ناندان نيلكاني ، الرئيس التنفيذي لشركة انفوسيس الرائدة ، يوضح أربعة أشكال لأفكار ستحدد ما إذا كان بإمكان الهند أن تسير قدما في النمو الذي شهدته في الآونة الأخيرة.
Nandan Nilekani - Technologist and visionary
Nandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT. Full bio
Nandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Let me talk about India
0
0
2000
اسمحوا لي أن أتحدث عن الهند
00:14
through the evolution of ideas.
1
2000
2000
من خلال تطور الأفكار
00:16
Now I believe this is an interesting way of looking at it
2
4000
3000
الآن أعتقد أن هذه طريقة جيدة للنظر إلى الأمور
00:19
because in every society, especially an open democratic society,
3
7000
4000
لأن في كل مجتمع، وخاصة في مجتمع ديمقراطي مفتوح
00:23
it's only when ideas take root that things change.
4
11000
3000
.الأمور تتغير فقط عندما تترسخ الأفكار
00:26
Slowly ideas lead to ideology,
5
14000
2000
،و شيئا فشيئا تتحول الأفكار إلى أيديولوجيا
00:28
lead to policies that lead to actions.
6
16000
3000
.تؤدي إلى سياسات تؤدي بدورها إلى اتخاذ إجراءات
00:31
In 1930 this country went through a Great Depression,
7
19000
3000
،في عام 1930 مر هذا البلد بكساد كبير
00:34
which led to all the ideas of the state and social security,
8
22000
3000
مما أضر بجميع أفكار الدولة والضمان الاجتماعي
00:37
and all the other things that happened in Roosevelt's time.
9
25000
3000
"وجميع الأشياء الأخرى التي وقعت في عهد "روزفلت
00:40
In the 1980s we had the Reagan revolution, which lead to deregulation.
10
28000
3000
في 1980 وقعت ثورة "ريغان" ، والتي أدت إلى رفع القيود.
00:43
And today, after the global economic crisis,
11
31000
3000
،واليوم وبعد الأزمة الاقتصادية العالمية
00:46
there was a whole new set of rules
12
34000
2000
كان هناك مجموعة جديدة كاملة من القواعد
00:48
about how the state should intervene.
13
36000
2000
حول الطريقة التي ينبغي للدولة أن تتدخل بها
00:50
So ideas change states.
14
38000
2000
فإمكان الأفكار أن تغيير الدول
00:52
And I looked at India and said,
15
40000
2000
:ونظرت إلى الهند ، وقلت
00:54
really there are four kinds of ideas
16
42000
2000
في الحقيقة هناك أربعة أنواع من الأفكار
00:56
which really make an impact on India.
17
44000
2000
والتي يمكن أن يكون لها بحق تأثير على الهند
00:58
The first, to my mind,
18
46000
2000
،الأول، في رأيي
01:00
is what I call as "the ideas that have arrived."
19
48000
3000
"هو ما أسميه "الأفكار الواردة
01:03
These ideas have brought together something
20
51000
2000
هذه الأفكار أدت مجتمعة
01:05
which has made India happen the way it is today.
21
53000
3000
إلى جعل الهند على النحو الذي هو عليه اليوم
01:08
The second set of ideas I call "ideas in progress."
22
56000
3000
"المجموعة الثانية من الأفكار أسميتها "أفكار بصدد التطور
01:11
Those are ideas which have been accepted
23
59000
3000
و هي تلك الأفكار التي تم قبولها
01:14
but not implemented yet.
24
62000
2000
ولكن لم تنفذ بعد
01:16
The third set of ideas are what I call as
25
64000
2000
المجموعة الثالثة من الأفكار هي ما أسميه
01:18
"ideas that we argue about" --
26
66000
2000
"الأفكار التي نتصارع من اجلها"
01:20
those are ideas where we have a fight,
27
68000
2000
أفكار لدينا فيها صراع
01:22
an ideological battle about how to do things.
28
70000
3000
صراع ايديولوجي حول كيفية عمل الاشياء
01:25
And the fourth thing, which I believe is most important, is
29
73000
3000
،والشيء الرابع ، وهو باعتقادي الأكثر أهمية
01:28
"the ideas that we need to anticipate."
30
76000
2000
"الأفكار التي علينا أن نتوقعها"
01:30
Because when you are a developing country
31
78000
2000
لأنه إذا كنت أحد البلدان النامية
01:32
in the world where you can see the problems that other countries are having,
32
80000
4000
بإمكانك أن ترى في العالم من حولك ما تواجهه بلدان أخرى من مشاكل
01:36
you can actually anticipate
33
84000
2000
و يكون بامكانك أن تتوقع
01:38
what that did and do things very differently.
34
86000
3000
بناءا على ما فعلوا هم وتتصرف انت بطريقة مختلفة جدا
01:41
Now in India's case I believe there are six ideas
35
89000
3000
الآن في حالة الهند أعتقد أن هناك ستة أفكار
01:44
which are responsible for where it has come today.
36
92000
2000
أدت إلى ما أصبح عليه اليوم
01:46
The first is really the notion of people.
37
94000
4000
الأولى هو في الحقيقة نظرتنا للشعب
01:50
In the '60s and '70s
38
98000
2000
في الستينيات و السبعينيات
01:52
we thought of people as a burden.
39
100000
2000
كنا ننظر للشعب على انه عبئ
01:54
We thought of people as a liability.
40
102000
3000
كنا نعتقد أن الشعب مسؤولية
01:57
Today we talk of people as an asset.
41
105000
2000
اليوم نعتبر أن الشعب هو الأساس
01:59
We talk of people as human capital.
42
107000
3000
نتكلم عن الشعب باعتباره رأس مال بشري
02:02
And I believe this change in the mindset,
43
110000
2000
وأعتقد أن هذا التغيير في العقلية
02:04
of looking at people as something of a burden
44
112000
2000
من النظر إلى الشعب على أنه عبء
02:06
to human capital,
45
114000
2000
إلى اعتباره رأس مال بشري
02:08
has been one of the fundamental changes in the Indian mindset.
46
116000
3000
مثل احد التغيرات الأساسية في الفكر الهندي
02:11
And this change in thinking of human capital
47
119000
2000
وهذا التغيير في التفكير في رأس المال البشري
02:13
is linked to the fact
48
121000
2000
مرتبط بحقيقة أن
02:15
that India is going through a demographic dividend.
49
123000
3000
الهند تبنت خيار الديمقراطية
02:18
As healthcare improves,
50
126000
2000
و مع تحسن الرعاية الصحية
02:20
as infant mortality goes down,
51
128000
2000
وانخفاض معدل وفيات الاطفال
02:22
fertility rates start dropping. And India is experiencing that.
52
130000
3000
معدلات الخصوبة بدأت في الانخفاض, وتتعامل الهند مع هذا
02:25
India is going to have
53
133000
2000
الهند سيكون لديها
02:27
a lot of young people with a demographic dividend
54
135000
3000
الكثير من الشباب في العائد الديموغرافي
02:30
for the next 30 years.
55
138000
2000
لمدة 30 عاما القادمة
02:32
What is unique about this demographic dividend
56
140000
2000
وما هو فريد بالنسبة لهذا العائد الديموغرافي
02:34
is that India will be the only country in the world
57
142000
3000
هو ان الهند ستكون الدولة الوحيدة في العالم
02:37
to have this demographic dividend.
58
145000
2000
التي تتمتع بهذا العائد الديموغرافي
02:39
In other words, it will be the only young country in an aging world.
59
147000
4000
وبعبارة أخرى ، سيكون البلد الشاب الوحيد في عالم مسن
02:43
And this is very important. At the same time
60
151000
3000
وهذا أمر هام جدا. في الوقت نفسه
02:46
if you peel away the demographic dividend in India,
61
154000
2000
إذا أمعنا النظر في العائد الديموغرافي في الهند
02:48
there are actually two demographic curves.
62
156000
2000
هناك حاليا منحنيين ديموغرافيين اثنين
02:50
One is in the south and in the west of India,
63
158000
3000
،واحد في جنوب وغرب الهند
02:53
which is already going to be fully expensed by 2015,
64
161000
4000
وهو ما سينتشر بالكامل بحلول عام 2015
02:57
because in that part of the country, the fertility rate is
65
165000
3000
فمعدل الخصوبة في ذلك الجزء من البلاد
03:00
almost equal to that of a West European country.
66
168000
3000
تكاد تساوي معدل الخصوبة في غرب أوروبا
03:03
Then there is the whole northern India,
67
171000
3000
ثم هناك كامل شمال الهند
03:06
which is going to be the bulk of the future demographic dividend.
68
174000
3000
والذي سيمثل الجزء الأكبر من العائد الديموغرافي في المستقبل
03:09
But a demographic dividend is only as good
69
177000
3000
ولكن العائد الديموغرافي هو جيد
03:12
as the investment in your human capital.
70
180000
3000
بقدر الاستثمار في رأس المال البشري
03:15
Only if the people have education,
71
183000
2000
،فقط إذا كان للناس الحق في التعليم
03:17
they have good health, they have infrastructure,
72
185000
2000
و كانوا بصحة جيدة ،و لديهم بنية تحتية
03:19
they have roads to go to work, they have lights to study at night --
73
187000
3000
لديهم طرق للذهاب الى العمل، لديهم إنارة تمكنهم من الدراسة ليلا
03:22
only in those cases can you really get the benefit
74
190000
3000
فقط في هذه الحالات يمكن أن تحصل على نتيجة
03:25
of a demographic dividend.
75
193000
2000
لهذا العائد الديموغرافي
03:27
In other words, if you don't really invest in the human capital,
76
195000
3000
وبعبارة أخرى، إذا لم يكن استثمارك في رأس المال البشري
03:30
the same demographic dividend
77
198000
2000
نفس العائد الديموغرافي
03:32
can be a demographic disaster.
78
200000
2000
يمكن ان يكون كارثة ديموغرافية
03:34
Therefore India is at a critical point
79
202000
2000
اذا الهند في مرحلة حرجة
03:36
where either it can leverage its demographic dividend
80
204000
3000
حيث يمكن لها ان تنهض بفضل هذا العائد الديموغرافي
03:39
or it can lead to a demographic disaster.
81
207000
3000
أو أن ينتهي بها الامر إلى كارثة ديموغرافية
03:42
The second thing in India has been the change in
82
210000
2000
الأمر الثاني في الهند الذي قد تغير
03:44
the role of entrepreneurs.
83
212000
2000
دور رجال الأعمال
03:46
When India got independence entrepreneurs were seen
84
214000
3000
عندما حصلت الهند على الاستقلال اعتبر رجال الأعمال
03:49
as a bad lot, as people who would exploit.
85
217000
3000
كحفنة سيئة،كأناس مستغلين
03:52
But today, after 60 years, because of the rise of entrepreneurship,
86
220000
3000
ولكن اليوم وبعد 60 عاما، وبسبب ارتفاع روح المبادرة
03:55
entrepreneurs have become role models,
87
223000
2000
تحول أصحاب المشاريع إلى قدوة
03:57
and they are contributing hugely to the society.
88
225000
3000
وهم يسهمون بشكل كبير في بناء المجتمع
04:00
This change has contributed
89
228000
2000
وقد ساهم هذا التحول
04:02
to the vitality and the whole economy.
90
230000
4000
في إضفاء حيوية على الاقتصاد ككل
04:06
The third big thing I believe that has changed India
91
234000
2000
الأمر المهم الثالث و الذي أعتقد أنه غير الهند
04:08
is our attitude towards the English language.
92
236000
3000
هو موقفنا من اللغة الانجليزية
04:11
English language was seen as a language of the imperialists.
93
239000
3000
اللغة الانجليزية كان ينظر اليها على انها لغة الامبرياليين
04:14
But today, with globalization,
94
242000
2000
ولكن اليوم مع العولمة
04:16
with outsourcing, English has become a language of aspiration.
95
244000
4000
مع الاستعانة بمصادر خارجية ، الانجليزية أصبحت لغة إلهام
04:20
This has made it something that everybody wants to learn.
96
248000
2000
هذا ما جعل الكل يريد أن يتعلمها
04:22
And the fact that we have English is now becoming
97
250000
3000
وفي الواقع اصبحت الانجليزية الآن
04:25
a huge strategic asset.
98
253000
2000
قاعدة استراتيجية ضخمة
04:27
The next thing is technology.
99
255000
3000
الشيء التالي هو التكنولوجيا
04:30
Forty years back, computers were seen
100
258000
3000
منذ 40 سنة،اعتبرت الحواسيب
04:33
as something which was forbidding, something which was intimidating,
101
261000
3000
أمرا ممنوعا،أمرا محرجا
04:36
something that reduced jobs.
102
264000
2000
أمرا سيؤدي إلى خفض الوظائف
04:38
Today we live in a country
103
266000
2000
اليوم نحن نعيش في بلد
04:40
which sells eight million mobile phones a month,
104
268000
3000
تباع فيه شهريا ثمانية ملايين هاتفا نقالا
04:43
of which 90 percent of those mobile phones
105
271000
2000
تسعون في المئة من تلك الهواتف النقالة
04:45
are prepaid phones
106
273000
2000
هي هواتف مدفوعة مسبقا
04:47
because people don't have credit history.
107
275000
2000
لأن الناس ليس لديهم سجل ائتماني
04:49
Forty percent of those prepaid phones
108
277000
3000
اربعون في المئة من هذه الهواتف المدفوعة مسبقا
04:52
are recharged at less than 20 cents at each recharge.
109
280000
4000
تكلفة إعادة شحنها ليس أقل من 20 سنتا لكل عملية شحن
04:56
That is the scale at which
110
284000
2000
إلى هذا الحد تمكنت
04:58
technology has liberated and made it accessible.
111
286000
3000
التكنولوجيا إلى تحريره وجعله في المتناول
05:01
And therefore technology has gone
112
289000
2000
وهكذا تحولت التكنولوجيا
05:03
from being seen as something forbidding
113
291000
2000
من شيء ينظر إليه على أنه ممنوع
05:05
and intimidating to something that is empowering.
114
293000
3000
ومحرج إلى شيء يزيد في القوة
05:08
Twenty years back,
115
296000
2000
منذ 20 سنة
05:10
when there was a report on bank computerization,
116
298000
2000
عندما كانت تحرر تقارير الحوسبة البنكية
05:12
they didn't name the report as
117
300000
3000
لم يكونوا يسمون التقرير
05:15
a report on computers,
118
303000
2000
تقرير على الكمبيوتر
05:17
they call them as "ledger posting machines."
119
305000
2000
كانوا يسمونهم آلات نشر الدفاتر
05:19
They didn't want the unions to believe that they were actually computers.
120
307000
3000
لانهم لم يكونوا يريدون ان تعلم النقابات انهم يستعملون فعلا الكمبيوتر
05:22
And when they wanted to have more advanced, more powerful computers
121
310000
4000
وعندما أرادوا أن تكون لهم أجهزة كمبيوتر أكثر تطورا وأقوى
05:26
they called them "advanced ledger posting machines."
122
314000
3000
أسموها آلات نشر دفاتر متطورة
05:29
So we have come a long way from those days
123
317000
2000
لذلك يمكن القول أننا قطعنا شوطا مهما منذ تلك الأيام
05:31
where the telephone has become an instrument of empowerment,
124
319000
3000
حيث أصبح الهاتف أداة للتمكين
05:34
and really has changed the way Indians think of technology.
125
322000
4000
وبالفعل تغيرت نظرة الهنود للتكنولوجيا
05:38
And then I think the other point
126
326000
2000
واعتقد ان النقطة الأخرى
05:40
is that Indians today are far more
127
328000
2000
هو أن الهنود اليوم هم أكثر
05:42
comfortable with globalization.
128
330000
3000
رفاهية مع قدوم العولمة
05:45
Again, after having lived for more than 200 years
129
333000
3000
مرة أخرى، بعد أن عاش لأكثر من 200 سنة
05:48
under the East India Company and under imperial rule,
130
336000
3000
في إطار شركة الهند الشرقية، وتحت الحكم الامبريالي
05:51
Indians had a very natural reaction towards globalization
131
339000
4000
كان للهنود رد فعل طبيعي جدا نحو العولمة
05:55
believing it was a form of imperialism.
132
343000
2000
معتبرين اياه شكل من أشكال الإمبريالية
05:57
But today, as Indian companies go abroad,
133
345000
2000
ولكن اليوم، و بما أن الشركات الهندية عبرت الحدود الى الخارج
05:59
as Indians come and work all over the world,
134
347000
2000
كما ان الهنود أصبح بإمكانهم العمل في جميع أنحاء العالم
06:01
Indians have gained a lot more confidence
135
349000
2000
اكتسب الهنود المزيد من الثقة
06:03
and have realized that globalization is something they can participate in.
136
351000
4000
وأدركوا أن العولمة هو شيء بإمكانهم المشاركة فيه
06:07
And the fact that the demographics are in our favor,
137
355000
3000
وحقيقة أن التركيبة السكانية في صالحنا
06:10
because we are the only young country in an aging world,
138
358000
2000
بما أننا البلد الوحيد الشاب في عالم مسن
06:12
makes globalization all the more attractive to Indians.
139
360000
3000
جعلت العولمة أكثر جاذبية للهنود
06:15
And finally, India has had
140
363000
3000
وأخيرا تمكنت الهند
06:18
the deepening of its democracy.
141
366000
2000
من ترسيخ الديمقراطية
06:20
When democracy came to India 60 years back
142
368000
2000
عندما أتت الديمقراطية إلى الهند قبل 60 سنة
06:22
it was an elite concept.
143
370000
2000
كانت مفهوما نخبويا
06:24
It was a bunch of people who wanted to bring in democracy
144
372000
3000
حفنة من الأشخاص كانوا يريدون الانخراط في مسار ديمقراطي
06:27
because they wanted to bring in the idea of
145
375000
2000
لأنهم يريدون ترسيخ فكرة
06:29
universal voting and parliament and constitution and so forth.
146
377000
4000
التصويت والبرلمان والدستور، وهلم جرا
06:33
But today democracy has become a bottom-up process
147
381000
3000
ولكن الديمقراطية أصبحت اليوم عملية تبدأ من القاعدة
06:36
where everybody has realized
148
384000
2000
حيث أدرك الجميع
06:38
the benefits of having a voice,
149
386000
2000
فائدة أن يكون له صوت
06:40
the benefits of being in an open society.
150
388000
3000
فائدة أن يكون في مجتمع مفتوح
06:43
And therefore democracy has become embedded.
151
391000
2000
وبالتالي ، أصبح جزءا لا يتجزأ من الديمقراطية
06:45
I believe these six factors --
152
393000
2000
وأعتقد أن هذه العوامل الستة
06:47
the rise of the notion of population as human capital,
153
395000
3000
صعود مفهوم السكان على أساس رأس مال بشري
06:50
the rise of Indian entrepreneurs,
154
398000
2000
صعود رجال الأعمال الهنود
06:52
the rise of English as a language of aspiration,
155
400000
2000
اعتبار الانجليزية لغة إلهام
06:54
technology as something empowering,
156
402000
2000
اعتبار التكنولوجيا وسيلة للتطور
06:56
globalization as a positive factor,
157
404000
3000
والعولمة بوصفها عاملا إيجابيا
06:59
and the deepening of democracy -- has contributed
158
407000
2000
وتعميق الديمقراطية قد أسهمت
07:01
to why India is today growing
159
409000
2000
في تطور الهند اليوم
07:03
at rates it has never seen before.
160
411000
2000
بمعدلات لم تشهدها من قبل
07:05
But having said that,
161
413000
2000
و بعد قول هذا
07:07
then we come to what I call as ideas in progress.
162
415000
2000
"نأتي إلى ما أسميته "فكرة بصدد التطور
07:09
Those are the ideas where there is no argument in a society,
163
417000
3000
وهي تلك الأفكار التي لا يوجد للمجتمع عليها اعتراض
07:12
but you are not able to implement those things.
164
420000
3000
ولكنك لا تستطيع أن تنفيذها
07:15
And really there are four things here.
165
423000
2000
والواقع أن هناك أربعة أمور هنا
07:17
One is the question of education.
166
425000
2000
واحدة هي مسألة التعليم
07:19
For some reason, whatever reason -- lack of money,
167
427000
2000
لسبب ما ، وأيا كانت الأسباب ، عدم وجود أموال
07:21
lack of priorities, because of religion having an older culture --
168
429000
4000
عدم وجود أولويات ، وذلك بسبب وجود الدين بثقافته القديمة
07:25
primary education was never given the focus it required.
169
433000
3000
لم يحضا التعليم الابتدائي بالاهتمام الذي يستحقه
07:28
But now I believe it's reached a point
170
436000
2000
ولكن أعتقد أنه وصل الآن إلى نقطة
07:30
where it has become very important.
171
438000
2000
حيث أصبح على جانب من الأهمية
07:32
Unfortunately the government schools don't function,
172
440000
3000
ومما يؤسف له أن المدرسة الحكومية لا تعمل
07:35
so children are going to private schools today.
173
443000
2000
لذلك يرتاد الأطفال اليوم المدارس الخاصة
07:37
Even in the slums of India
174
445000
2000
وحتى في الأحياء الفقيرة في الهند
07:39
more than 50 percent of urban kids are going into private schools.
175
447000
3000
أكثر من 50% من أطفال المناطق الحضرية يرتادون مدارس خاصة
07:42
So there is a big challenge in getting the schools to work.
176
450000
3000
ذلك أن هناك تحديا كبيرا لارتياد المدارس للحصول على وضيفة
07:45
But having said that, there is an enormous desire
177
453000
2000
بعد قول هذا يمكن التأكيد أن هناك رغبة كبيرة
07:47
among everybody, including the poor, to educate their children.
178
455000
3000
بين الجميع، بمن فيهم الفقراء، لتعليم أطفالهم
07:50
So I believe primary education is an idea
179
458000
2000
لذا أعتقد أن التعليم الابتدائي فكرة واردة
07:52
which is arrived but not yet implemented.
180
460000
3000
لكنها لم تنفذ بعد
07:55
Similarly, infrastructure --
181
463000
2000
الشيء نفسه ينطبق على البنية التحتية
07:57
for a long time, infrastructure was not a priority.
182
465000
3000
لزمن طويل لم تكن البنية التحتية تمثل أولوية
08:00
Those of you who have been to India have seen that.
183
468000
2000
ومن كان منكم في الهند شاهد ذلك
08:02
It's certainly not like China.
184
470000
1000
انها بالتأكيد ليست مثل الصين
08:03
But today I believe finally infrastructure is something
185
471000
3000
لكن الان اعتقد ان الجميع متفق ان البنية التحتية
08:06
which is agreed upon and which people want to implement.
186
474000
3000
هو شيء يجب انجازه
08:09
It is reflected in the political statements.
187
477000
3000
وهذا ما نراه في التصريحات السياسية
08:12
20 years back the political slogan was, "Roti, kapada, makaan,"
188
480000
4000
"منذ 20 سنة كان الشعار السياسي "روتي, كابرا, مكان
08:16
which meant, "Food, clothing and shelter."
189
484000
3000
"وهو ما يعني "الغذاء ,الكساء ,المأوى
08:19
And today's political slogan is, "Bijli, sadak, pani,"
190
487000
4000
"أمااليوم فالشعار السياسي هو "بجلي, سراك, باني
08:23
which means "Electricity, water and roads."
191
491000
2000
"وهو ما يعني "الكهرباء, والمياه, والطرق
08:25
And that is a change in the mindset
192
493000
2000
و يعتبر هذا تغيرا في العقلية
08:27
where infrastructure is now accepted.
193
495000
2000
حيث أصبحت البنية التحتية الآن مقبولة
08:29
So I do believe this is an idea which has arrived,
194
497000
2000
لذا اعتقد أن هذه فكرة واردة
08:31
but simply not implemented.
195
499000
2000
ولكن ببساطة لم تنفذ
08:33
The third thing is again cities.
196
501000
3000
الأمر الثالث هو من جديد المدن
08:36
It's because Gandhi believed in villages
197
504000
2000
لأن غاندي كان يؤمن بالقرى
08:38
and because the British ruled from the cities,
198
506000
2000
ولأن البريطانيين حكموا من المدن
08:40
therefore Nehru thought of New Delhi as an un-Indian city.
199
508000
4000
ولذلك و بالرغم من أن نهرو رأى في نيودلهي مدينة هندية
08:44
For a long time we have neglected our cities.
200
512000
3000
ظلت مدننا ولفترة طويلة مهملة
08:47
And that is reflected in the kinds of situations that you see.
201
515000
3000
وهذا ما يتجلى في الوضعيات التي ترونها
08:50
But today, finally, after economic reforms,
202
518000
2000
ولكن أخيرا اليوم و بعد الإصلاحات الاقتصادية
08:52
and economic growth,
203
520000
2000
والنمو الاقتصادي
08:54
I think the notion that cities are engines
204
522000
2000
أعتقد أن فكرة أن المدن هي محركات
08:56
of economic growth,
205
524000
2000
النمو الاقتصادي
08:58
cities are engines of creativity,
206
526000
2000
المدن هي محركات للإبداع
09:00
cities are engines of innovation,
207
528000
2000
المدن هي محركات للابتكار
09:02
have finally been accepted.
208
530000
2000
تم قبولها أخيرا
09:04
And I think now you're seeing the move towards improving our cities.
209
532000
2000
واعتقد انه بإمكانكم رؤية التحرك من اجل تحسين مدننا
09:06
Again, an idea which is arrived, but not yet implemented.
210
534000
4000
من جديد هذه فكرة وردت لكنها لم تنفذ بعد
09:10
The final thing is the notion of India as a single market --
211
538000
4000
الأمر الأخير هو مفهوم أن الهند تمثل سوقا واحدة
09:14
because when you didn't think of India as a market,
212
542000
2000
لأنه إذا لم تعتبر بأن الهند سوق
09:16
you didn't really bother about a single market, because it didn't really matter.
213
544000
3000
لن تهتم حقا بأنها سوق واحدة
09:19
And therefore you had a situation
214
547000
2000
ولذلك ستجد نفسك في وضع
09:21
where every state had its own market for products.
215
549000
3000
حيث كل ولاية لديها سوق منتجات خاص بها
09:24
Every province had its own market for agriculture.
216
552000
3000
كل مقاطعة لديها سوق منتجات زراعية خاص بها
09:27
Increasingly now the policies of
217
555000
2000
تتزايد الآن سياسات
09:29
taxation and infrastructure and all that,
218
557000
2000
الضرائب والبنية التحتية وكل ذلك
09:31
are moving towards creating India as a single market.
219
559000
3000
يتجه نحو جعل الهند سوق واحدة
09:34
So there is a form of internal globalization which is happening,
220
562000
3000
ولذلك يمكن اعتبار الذي حدث شكلا من أشكال العولمة الداخلي
09:37
which is as important as external globalization.
221
565000
3000
والذي لا يقل أهمية عن العولمة الخارجية
09:40
These four factors I believe --
222
568000
2000
هذه العوامل الأربعة في اعتقادي
09:42
the ones of primary education,
223
570000
2000
وهي التعليم الابتدائي
09:44
infrastructure, urbanization, and single market --
224
572000
3000
البنية التحتية والتوسع الحضري والسوق الموحدة
09:47
in my view are ideas in India
225
575000
2000
في رأيي هي أفكار في الهند
09:49
which have been accepted, but not implemented.
226
577000
4000
تم قبولها ولكنها لم تنفذ
09:53
Then we have what I believe are the ideas in conflict.
227
581000
3000
ثم لدينا ما أعتقد أنها أفكار متصارعة
09:56
The ideas that we argue about.
228
584000
3000
الأفكار التي نتصارع من اجلها
09:59
These are the arguments we have which cause gridlock.
229
587000
3000
وهذه هي الحجج التي لدينا والتي تتسبب في جمود
10:02
What are those ideas? One is, I think, are ideological issues.
230
590000
4000
ما هي هذه الأفكار؟ أولا أعتقد أنها قضايانا الأيديولوجية
10:06
Because of the historical Indian background, in the caste system,
231
594000
4000
نظرا للخلفية التاريخية الهندية ونظام الطبقات
10:10
and because of the fact that there have been many people
232
598000
2000
ونظرا لأن هنالك الكثير من الناس
10:12
who have been left out in the cold,
233
600000
2000
الذين تم تركهم في العراء
10:14
a lot of the politics is about how to make sure
234
602000
2000
الكثير من السياسات تعمل من اجل التأكد
10:16
that we'll address that.
235
604000
2000
ان هذا الأمر ستتم معالجته
10:18
And it leads to reservations and other techniques.
236
606000
3000
ويؤدي هذا إلى تحفظات وغيرها من التقنيات
10:21
It's also related to the way that we subsidize our people,
237
609000
2000
كما أنها تتعلق بالأسلوب الذي ندعم الشعب به
10:23
and all the left and right arguments that we have.
238
611000
4000
وبجميع حجج اليمين واليسار التي لدينا
10:27
A lot of the Indian problems are related to the ideology
239
615000
3000
الكثير من المشاكل لدا الهنود متعلقة بالأيديولوجية
10:30
of caste and other things.
240
618000
2000
الطبقية وغيرها من الأمور
10:32
This policy is causing gridlock.
241
620000
2000
وهذه السياسة تؤدي إلى جمود
10:34
This is one of the factors which needs to be resolved.
242
622000
3000
هذا هو أحد العوامل الذي يحتاج إلى حل
10:37
The second one is the labor policies that we have,
243
625000
3000
والثاني هو أن سياسات العمالة لدينا
10:40
which make it so difficult for
244
628000
2000
وهو ما جعل الامر صعبا على
10:42
entrepreneurs to create standardized jobs in companies,
245
630000
4000
أصحاب المشاريع لخلق فرص عمل في الشركات
10:46
that 93 percent of Indian labor
246
634000
2000
إن 93 في المائة من العمال الهنود
10:48
is in the unorganized sector.
247
636000
2000
ينتمون إلى قطاع غير منظم
10:50
They have no benefits: they don't have social security;
248
638000
3000
وليس لديهم أي منح و ليس لديهم ضمان الاجتماعي
10:53
they don't have pension; they don't have healthcare; none of those things.
249
641000
3000
ليس لديهم معاش وليس لهم الرعاية الصحية أو أيا من تلك الأشياء
10:56
This needs to be fixed because unless you can bring these people
250
644000
2000
هذا يحتاج إلى إصلاح لأنه ما لم تستطع أن تبدل هؤلاء الناس
10:58
into the formal workforce,
251
646000
2000
إلى عمالة رسمية
11:00
you will end up creating a whole lot of people who are completely disenfranchised.
252
648000
4000
فسينتهي الأمر برمته إلى خلق أناس كثيرين محرومين تماما
11:04
Therefore we need to create a new set of labor laws,
253
652000
3000
لذلك نحن بحاجة لخلق مجموعة جديدة من قوانين العمل
11:07
which are not as onerous as they are today.
254
655000
4000
وهي ليست باهظة مثلما هي اليوم
11:11
At the same time give a policy for a lot more people to be in the formal sector,
255
659000
4000
في الوقت ذاته الضمان للكثير من الناس أن يكونوا في القطاع الرسمي
11:15
and create the jobs for the millions of people that we need to create jobs for.
256
663000
3000
وخلق فرص عمل للملايين من الناس ممن نحن بحاجة لخلق فرص عمل لهم
11:18
The third thing is our higher education.
257
666000
3000
الشيء الثالث هو تعليمنا العالي
11:21
Indian higher education is completely regulated.
258
669000
3000
التعليم العالي الهندي نظامي صرف
11:24
It's very difficult to start a private university.
259
672000
3000
ومن الصعب جدا أن تنشأ جامعة خاصة
11:27
It's very difficult for a foreign university to come to India.
260
675000
3000
ومن الصعب جدا للجامعات الأجنبية القدوم إلى الهند
11:30
As a result of that our higher education
261
678000
2000
نتيجة لذلك تعليمنا العالي
11:32
is simply not keeping pace with India's demands.
262
680000
3000
وببساطة لم يواكب المطالب الهندية
11:35
That is leading to a lot of problems which we need to address.
263
683000
4000
و من شأن هذا أن يؤدي إلى الكثير من المشاكل التي يتعين علينا التصدي لها
11:39
But most important I believe
264
687000
2000
ولكن أعتقد أن الأكثر أهمية
11:41
are the ideas we need to anticipate.
265
689000
2000
هي الأفكار التي يتعين علينا توقعها
11:43
Here India can look at what is happening in the west
266
691000
2000
هنا يمكن للهند أن تنظر إلى ما يحدث في الغرب
11:45
and elsewhere, and look at what needs to be done.
267
693000
3000
وفي أماكن أخرى والنظر في ما ينبغي عمله
11:48
The first thing is, we're very fortunate
268
696000
2000
أول شيء هو ونحن محظوظون للغاية
11:50
that technology is at a point
269
698000
2000
ان التكنولوجيا وصلت الى حد
11:52
where it is much more advanced
270
700000
2000
بحيث أنها باتت أكثر تقدما
11:54
than when other countries had the development.
271
702000
2000
مما كانت عليه عندما كانت بلدان أخرى بصدد التطور
11:56
So we can use technology for governance.
272
704000
2000
أصبح بإمكاننا إذا استخدام هذه التكنولوجيا للتحكم
11:58
We can use technology for direct benefits.
273
706000
2000
يمكننا استخدام التكنولوجيا من أجل تحقيق منافع مباشرة
12:00
We can use technology for transparency, and many other things.
274
708000
3000
نستطيع استخدام التكنولوجيا لأغراض الشفافية وأشياء أخرى كثيرة
12:03
The second thing is, the health issue.
275
711000
2000
الشيء الثاني هو المسألة الصحية
12:05
India has equally horrible
276
713000
2000
فالهند لديها أيضا
12:07
health problems of the higher state of cardiac issue,
277
715000
3000
مشاكل صحية كارتفاع حالات أمراض القلب
12:10
the higher state of diabetes, the higher state of obesity.
278
718000
3000
ارتفاع حالات أمراض السكري و أمراض السمنة المفرطة
12:13
So there is no point in replacing a set of poor country diseases
279
721000
3000
ولذلك لا فائدة من مقارنة أمراض بلدان فقيرة
12:16
with a set of rich country diseases.
280
724000
3000
مع أمراض بلدان غنية
12:19
Therefore we're to rethink the whole way we look at health.
281
727000
3000
ولذلك علينا إعادة التفكير في طريقة نظرنا الى المسائل الصحية
12:22
We really need to put in place a strategy
282
730000
2000
يتعين علينا ان نضع استراتيجية
12:24
so that we don't go to the other extreme of health.
283
732000
3000
حتى لا ننتقل إلى الطرف الآخر للصحة
12:27
Similarly today in the West
284
735000
2000
وكذلك الأمر اليوم في الغرب
12:29
you're seeing the problem of entitlement --
285
737000
2000
ترون مشكلة الاستحقاق
12:31
the cost of social security, the cost of Medicare, the cost of Medicaid.
286
739000
4000
تكاليف الضمان الاجتماعي وتكاليف الرعاية الطبية وتكاليف المساعدة الطبية
12:35
Therefore when you are a young country,
287
743000
2000
ولذلك عندما تكون دولة شابة
12:37
again you have a chance to put in place a modern pension system
288
745000
3000
تجد مجددا فرصة لتضع نظام معاشات تقاعدية حديثا
12:40
so that you don't create entitlement problems as you grow old.
289
748000
4000
حتى لا تخلق مشاكل الحقوق كلما تقدمتم في السن
12:44
And then again, India does not have the luxury
290
752000
3000
ومرة أخرى الهند لا تملك ترف
12:47
of making its environment dirty,
291
755000
2000
جعل بيئتها قذرة
12:49
because it has to marry environment and development.
292
757000
4000
لأنه عليها الجمع بين البيئة والتنمية
12:53
Just to give an idea, the world has to stabilize
293
761000
3000
فقط لإعطاء فكرة عن ذلك على العالم الاستقرار في مستوى
12:56
at something like 20 gigatons per year.
294
764000
3000
عشرون جيجا طن أو نحو ذلك في السنة
12:59
On a population of nine billion
295
767000
2000
لما يبلغ تسعة مليارات نسمة
13:01
our average carbon emission will have to be about two tons per year.
296
769000
3000
متوسط انبعاث الكربون لدينا يجب أن يكون نحو طنين سنويا
13:04
India is already at two tons per year.
297
772000
2000
الانبعاثات حاليا في الهند تبلغ طنين اثنين سنويا
13:06
But if India grows at something like eight percent,
298
774000
3000
ولكن إذا نمت الهند بما يعادل ثمانية في المائة
13:09
income per year per person will go to 16 times by 2050.
299
777000
4000
فان دخل الفرد الواحد في السنة سيتضاعف 16 مرة بحلول عام 2050
13:13
So we're saying: income growing at 16 times and no growth in carbon.
300
781000
4000
نحن نريد زيادة في الدخل تبلغ 16 مرة بدون أي زيادة في انبعاث الكربون
13:17
Therefore we will fundamentally rethink the way we look at the environment,
301
785000
3000
ولذلك علينا أن نعيد التفكير جوهريا بالطريقة تعاطينا مع البيئة
13:20
the way we look at energy,
302
788000
2000
الطريقة تعاطينا مع الطاقة
13:22
the way we create whole new paradigms of development.
303
790000
4000
طريقة جديدة لتشكيل نماذج متكاملة للتنمية
13:26
Now why does this matter to you?
304
794000
3000
و لكن ما الذي يجعل هذه المسألة مهمة بالنسبة لكم؟
13:29
Why does what's happening 10 thousand miles away matter to all of you?
305
797000
4000
ما الذي يجعل ما يحدث على بعد 10 آلاف ميل أمرا مها لكم جميعا؟
13:33
Number one, this matters because
306
801000
3000
هذه مسألة مهمة أولا لان
13:36
this represents more than a billion people.
307
804000
3000
هذا الأمر يهم أكثر من مليار نسمة
13:39
A billion people, 1/6th of the world population.
308
807000
3000
مليار نسمة تمثل سدس سكان العالم
13:42
It matters because this is a democracy.
309
810000
3000
هذه مسألة مهمة لأنها تخص دولة ديمقراطية
13:45
And it is important to prove
310
813000
2000
ومن المهم أن نثبت
13:47
that growth and democracy are not incompatible,
311
815000
3000
ان النمو والديمقراطية لا يتعارضان
13:50
that you can have a democracy, that you can have an open society,
312
818000
3000
وأنه يمكن أن تكون ديمقراطيا وأن يكون لديك مجتمع منفتح
13:53
and you can have growth.
313
821000
2000
وان تتمكن من تحقيق نمو
13:55
It's important because if you solve these problems,
314
823000
3000
و هذا أمر مهم لأنه إذا حلت هذه المشاكل
13:58
you can solve the problems of poverty in the world.
315
826000
2000
يمكنك حل مشاكل الفقر في العالم
14:00
It's important because
316
828000
2000
و هذا أمر مهم لأنك
14:02
you need it to solve the world's environment problems.
317
830000
2000
تحتاج إليه لحل مشاكل البيئة في العالم
14:04
If we really want to come to a point,
318
832000
2000
وإذا كنا نريد حقا الوصول إلى هذه النقطة
14:06
we really want to put a cap on our carbon emission,
319
834000
2000
نريد أن نضع حدا أقصى لانبعاث الكربون
14:08
we want to really lower the use of energy --
320
836000
3000
نريد خفض استخدام الطاقة
14:11
it has to be solved in countries like India.
321
839000
3000
فلا بد من حل هذه المسألة في دول مثل الهند
14:14
You know if you look at the development
322
842000
2000
إذا نظرتم إلى التطور
14:16
in the West over 200 years,
323
844000
2000
الذي حصل في الغرب طوال أكثر من 200 سنة
14:18
the average growth may have been about two percent.
324
846000
3000
كان معدل النمو نحو اثنين في المئة
14:21
Here we are talking about countries growing at eight to nine percent.
325
849000
3000
بينما نحن هنا نتحدث عن بلدان تنمو بين ثمانية الى تسعة في المئة
14:24
And that makes a huge difference.
326
852000
2000
وهذا ما يجعل الفرق كبيرا
14:26
When India was growing at about three, 3.5 percent
327
854000
4000
عندما كانت الهند تنمو نحو 3.5 في المئة
14:30
and the population was growing at two percent,
328
858000
3000
وكان عدد السكان ينمو بمعدل 2 في المئة
14:33
its per capita income was doubling every 45 years.
329
861000
4000
كان نصيب الفرد من الدخل يتضاعف كل 45 سنة
14:37
When the economic growth goes to eight percent
330
865000
3000
عندما يصل النمو الاقتصادي الى ثمانية في المئة
14:40
and population growth drops to 1.5 percent,
331
868000
3000
والنمو السكاني ينخفض إلى 1.5 في المئة
14:43
then per capita income is doubling every nine years.
332
871000
3000
فان دخل الفرد يتضاعف كل تسع سنوات
14:46
In other words, you're certainly fast-forwarding this whole process
333
874000
3000
وبعبارة أخرى سوف تعجلون بالتأكيد عملية وصول
14:49
of a billion people going to prosperity.
334
877000
3000
مليار شخص الى الازدهار
14:52
And you must have a clear strategy
335
880000
2000
لذلك يجب أن تكون لديك إستراتيجية واضحة
14:54
which is important for India and important for the world.
336
882000
3000
وهو أمر هام بالنسبة للهند و بالنسبة للعالم
14:57
That is why I think all of you
337
885000
2000
وهذا ما يجعلني أعتقد أنكم جميعا
14:59
should be equally concerned with it as I am.
338
887000
2000
ينبغي أن تكونوا أيضا مثلي معنيين بهذا الامر
15:01
Thank you very much.
339
889000
2000
شكرا جزيلا
15:03
(Applause)
340
891000
4000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Nandan Nilekani - Technologist and visionaryNandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT.
Why you should listen
Nandan Nilekani co-founded Infosys, one of India's leading information technology companies, back in 1981. After serving as its president and then CEO, he's now joined the Indian government to help lead a massive new IT project: providing every Indian with a unique identity card. to concentrate on his next great endeavor: re-imagining India in the new millennium.
His book Imagining India asks big questions: How can India -- which made such leaps in the past two decades -- maintain its demographic advantage? How can democracy and education be promoted? How, in the midst of such growth, can the environment be protected for the next generations?
Nandan Nilekani | Speaker | TED.com