TEDxColbyCollege
Daniel H. Cohen: For argument's sake
В името на спора
Filmed:
Readability: 4.3
1,613,190 views
Защо спорим? За да оставим опонентите си без доводи, да докажем, че грешат и преди всичко, за да спечелим!... Нали? Философът Дан Коен показва как най-разпространената форма на спор - война, в която единият трябва да спечели, а другият да загуби - пропуска истинските ползи от участието в активно разногласие. (Заснето на TEDxColbyCollege.)
Daniel H. Cohen - Philosopher
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My name is Dan Cohen, and I am academic, as he said.
0
452
3432
Казвам се Дан Коен и съм учен, както каза той.
00:15
And what that means is that I argue.
1
3884
3760
А това означава, че споря.
00:19
It's an important part of my life, and I like to argue.
2
7644
2600
Това е важна част от живота ми и аз обичам да споря.
00:22
And I'm not just an academic, I'm a philosopher,
3
10244
3717
Не съм просто учен, аз съм философ,
00:25
so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.
4
13961
2990
затова ми харесва да мисля, че всъщност съм доста добър в споренето.
00:28
But I also like to think a lot about arguing.
5
16951
3174
Но също обичам и доста да мисля за споровете.
00:32
And thinking about arguing, I've come across some puzzles,
6
20125
3541
И мислейки за споровете, се натъкнах на някои загадки,
00:35
and one of the puzzles is that
7
23666
1836
една от тях е, че
00:37
as I've been thinking about arguing over the years,
8
25502
2150
докато мислех за споренето през годините,
00:39
and it's been decades now, I've gotten better at arguing,
9
27652
3555
а вече минаха десетилетия, станах по-добър,
00:43
but the more that I argue and the better I get at arguing,
10
31207
3570
но колкото повече споря и колкото по-добър ставам,
00:46
the more that I lose. And that's a puzzle.
11
34777
3310
толкова повече губя. А това е мистерия.
00:50
And the other puzzle is that I'm actually okay with that.
12
38087
3171
И другата загадка е, че всъщност нямам проблем с това.
00:53
Why is it that I'm okay with losing
13
41258
2115
Защо нямам против да губя
00:55
and why is it that I think that good arguers
14
43373
1431
и защо си мисля, че добрите опоненти
00:56
are actually better at losing?
15
44804
2132
всъщност са по-добри в губенето?
00:58
Well, there's some other puzzles.
16
46936
1921
Е, има и някои други загадки.
01:00
One is, why do we argue? Who benefits from arguments?
17
48857
3585
Например, защо спорим? Кой печели от споровете?
01:04
And when I think about arguments now, I'm talking about,
18
52442
2000
И когато мисля за спорове сега, говоря за
01:06
let's call them academic arguments or cognitive arguments,
19
54442
2758
така да се каже, академичните или когнитивните такива,
01:09
where something cognitive is at stake.
20
57200
1906
в които някакво познание е изложено на риск.
01:11
Is this proposition true? Is this theory a good theory?
21
59106
3192
Вярно ли е това предположение? Тази теория добра ли е?
01:14
Is this a viable interpretation of the data or the text?
22
62298
3883
Реална ли е тази интерпретация на данните или текста?
01:18
And so on. I'm not interested really in arguments about
23
66181
2524
И така нататък. Не се интересувам от спорове за това
01:20
whose turn it is to do the dishes or who has to take out the garbage.
24
68705
3463
чий ред е да измие чиниите или кой да изхвърли боклука.
01:24
Yeah, we have those arguments too.
25
72168
2336
Да, имаме и такива спорове.
01:26
I tend to win those arguments, because I know the tricks.
26
74504
2488
Обикновено ги печеля, защото знам трикове.
01:28
But those aren't the important arguments.
27
76992
1191
Но не тези спорове са важните.
01:30
I'm interested in academic arguments today,
28
78183
2168
Днес ме интересуват академичните дискусии
01:32
and here are the things that puzzle me.
29
80351
2170
и ето какво ме озадачава.
01:34
First, what do good arguers win when they win an argument?
30
82521
5265
Първо, какво печелят изкусните в спора, когато го спечелят?
01:39
What do I win if I convince you that
31
87786
2334
Какво печеля аз, ако ви убедя, че утилитаризмът
01:42
utilitarianism isn't really the right framework for thinking about ethical theories?
32
90120
3375
не е подходящата рамка за разглеждане на етични теории?
01:45
So what do we win when we win an argument?
33
93495
2230
Какво печелим, когато спечелим един спор?
01:47
Even before that, what does it matter to me
34
95725
3101
Даже преди това, какво значение има за мен
01:50
whether you have this idea that Kant's theory works
35
98826
3241
дали вие мислите, че теорията на Кант работи
01:54
or Mill's the right ethicist to follow?
36
102067
2835
или че етиката на Мил си струва да бъде следвана?
01:56
It's no skin off my back whether you think
37
104902
2699
Няма значение за мен дали мислите,
01:59
functionalism is a viable theory of mind.
38
107601
2597
че функционализмът е приложима теория.
02:02
So why do we even try to argue?
39
110198
2232
Тогава защо въобще се опитваме да спорим?
02:04
Why do we try to convince other people
40
112430
1821
Защо опитваме да накараме други хора
02:06
to believe things that they don't want to believe?
41
114251
1868
да повярват в неща, които не искат да вярват?
02:08
And is that even a nice thing to do? Is that a nice way
42
116119
2590
И това изобщо хубаво ли е? Хубаво ли е да се отнасяме
02:10
to treat another human being, try and make them
43
118709
1728
така с други човешки същества, да ги караме
02:12
think something they don't want to think?
44
120437
3094
да мислят нещо, което не искат да мислят?
02:15
Well, my answer is going to make reference to
45
123531
2993
Е, отговорът ми ще опише
02:18
three models for arguments.
46
126524
1690
три модела на дискусия.
02:20
The first model, let's call this the dialectical model,
47
128214
1960
При първия модел, нека го наречем диалектически,
02:22
is that we think of arguments as war, and you know what that's like.
48
130174
2598
ние приемаме споровете като война - знаете какво означава това.
02:24
There's a lot of screaming and shouting
49
132772
1885
Има много писъци и крясъци,
02:26
and winning and losing,
50
134657
1243
победа и загуба
02:27
and that's not really a very helpful model for arguing
51
135900
2451
и това наистина не е много полезен модел,
02:30
but it's a pretty common and entrenched model for arguing.
52
138351
2758
но e чест и здраво установен модел на спорене.
02:33
But there's a second model for arguing: arguments as proofs.
53
141109
3600
Но има и втори модел - дискусиите като доказателства.
02:36
Think of a mathematician's argument.
54
144709
2218
Представете си едно математическо доказателство.
02:38
Here's my argument. Does it work? Is it any good?
55
146927
2734
Ето го доказателството ми. Работи ли? Става ли за нещо?
02:41
Are the premises warranted? Are the inferences valid?
56
149661
4205
Всички предварителни допускания основателни ли са? Заключенията обосновани ли са?
02:45
Does the conclusion follow from the premises?
57
153866
2736
Решението следва ли от предварителните допускания?
02:48
No opposition, no adversariality,
58
156602
2704
Няма опозиция, няма противопоставяне,
02:51
not necessarily any arguing in the adversarial sense.
59
159306
5617
няма непременно спор в конфликтния смисъл.
02:56
But there's a third model to keep in mind
60
164923
1932
А има и трети модел, който да запомним
02:58
that I think is going to be very helpful,
61
166855
1486
и който, мисля, ще бъде много полезен
03:00
and that is arguments as performances,
62
168341
3533
и той е споровете като представления,
03:03
arguments as being in front of an audience.
63
171874
2044
споровете като поведение пред публика.
03:05
We can think of a politician trying to present a position,
64
173918
3032
Можем да си представим как един политик се опитва да представи една позиция,
03:08
trying to convince the audience of something.
65
176950
2360
опитва се да убеди публиката в нещо.
03:11
But there's another twist on this model that I really think is important,
66
179310
3151
Има и другa особеност в този модел, която наистина мисля за важна,
03:14
namely that when we argue before an audience,
67
182461
3962
а именно това, че когато спорим пред публика,
03:18
sometimes the audience has a more participatory role in the argument,
68
186423
4240
понякога публиката има по-активна роля в спора,
03:22
that is, arguments are also audiences in front of juries
69
190663
4502
т.е. публика може да участва и като жури,
03:27
who make a judgment and decide the case.
70
195165
2825
което преценява и решава случая.
03:29
Let's call this the rhetorical model,
71
197990
1820
Да наречем този модел риторичен -
03:31
where you have to tailor your argument to the audience at hand.
72
199810
3943
при него трябва да нагодите вашата дискусия към публиката, която имате.
03:35
You know, presenting a sound, well-argued,
73
203753
2497
Разбирате, че представянето на сериозна, добре обоснована,
03:38
tight argument in English before a francophone audience
74
206250
3430
стегната аргументация на английски пред френско-говоряща публика
03:41
just isn't going to work.
75
209680
1903
просто няма да проработи.
03:43
So we have these models -- argument as war,
76
211583
2523
И така, имаме тези модели - спорът като война,
03:46
argument as proof, and argument as performance.
77
214106
3794
спорът като доказателство и спорът като представление.
03:49
Of those three, the argument as war is the dominant one.
78
217900
4300
От тях трите, спорът като война е доминиращият модел.
03:54
It dominates how we talk about arguments,
79
222200
2861
Той владее начина, по който говорим за споровете,
03:57
it dominates how we think about arguments,
80
225061
2198
преобладава в мислите ни за споровете
03:59
and because of that, it shapes how we argue,
81
227259
2862
и затова, той формира начина ни на спорене,
04:02
our actual conduct in arguments.
82
230121
1778
нашето конкретно поведение, докато спорим.
04:03
Now, when we talk about arguments,
83
231899
1481
Сега, когато говорим за спорене,
04:05
yeah, we talk in a very militaristic language.
84
233380
2072
да, ние говорим с много войнствен език.
04:07
We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,
85
235452
3467
Искаме силни аргументи, много ефектни,
04:10
arguments that are right on target.
86
238919
1898
аргументи, които удрят право в целта.
04:12
We want to have our defenses up and our strategies all in order.
87
240817
2935
Искаме защитата ни да е на ниво и стратегията ни да е подредена.
04:15
We want killer arguments.
88
243752
2398
Искаме убийствени аргументи.
04:18
That's the kind of argument we want.
89
246150
2966
Ето какъв спор искаме.
04:21
It is the dominant way of thinking about arguments.
90
249116
2048
Този е доминиращият начин на мислене за споровете.
04:23
When I'm talking about arguments, that's probably
91
251164
1983
Когато говоря за спор, вероятно става въпрос за
04:25
what you thought of, the adversarial model.
92
253147
3337
това, което и вие помислихте - конфликтния модел.
04:28
But the war metaphor, the war paradigm
93
256484
3537
Но военната метафора, военната парадигма
04:32
or model for thinking about arguments,
94
260021
1769
или модел на отношение към спора,
04:33
has, I think, deforming effects on how we argue.
95
261790
3158
има, мисля, изкривяващ ефект върху споренето.
04:36
First it elevates tactics over substance.
96
264948
3347
Първо, тя издига тактиката над съдържанието.
04:40
You can take a class in logic, argumentation.
97
268295
2481
Можете да се запишете на курс по логика, аргументация.
04:42
You learn all about the subterfuges that people use
98
270776
2504
Ще научите всичко за хитрините, които хората използват,
04:45
to try and win arguments, the false steps.
99
273280
1989
за да печелят спорове, нечестните стъпки.
04:47
It magnifies the us-versus-them aspect of it.
100
275269
3877
Военният модел набляга на аспекта ние-срещу-тях.
04:51
It makes it adversarial. It's polarizing.
101
279146
3245
Той прави спора конфликтен. Той поляризира.
04:54
And the only foreseeable outcomes
102
282391
3233
И единствените очаквани резултати
04:57
are triumph, glorious triumph, or abject, ignominious defeat.
103
285624
5746
са триумф, славен триумф или унизително, срамно поражение.
05:03
I think those are deforming effects, and worst of all,
104
291370
2683
Мисля, че това са изкривяващи влияния и най-лошото -
05:06
it seems to prevent things like negotiation
105
294053
2755
той пречи на неща като договарянето
05:08
or deliberation or compromise
106
296808
2531
или обсъждането, или споразумяването,
05:11
or collaboration.
107
299339
2981
или сътрудничеството.
05:14
Think about that one. Have you ever entered an argument
108
302320
1996
Помислете за това. Влизали ли сте някога в спор,
05:16
thinking, "Let's see if we can hash something out
109
304316
3224
мислейки: "Я да видим можем ли да поразсъждаваме заедно
05:19
rather than fight it out. What can we work out together?"
110
307540
3075
вместо да се борим. Какъв отговор можем да намерим заедно?"
05:22
And I think the argument-as-war metaphor
111
310615
2296
Аз мисля, че метафората спор като война
05:24
inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.
112
312911
4342
потиска останалите видове решения в една дискусия.
05:29
And finally, this is really the worst thing,
113
317253
2827
И накрая, и това наистина е най-лошото,
05:32
arguments don't seem to get us anywhere.
114
320080
1857
споровете не ни водят до никъде.
05:33
They're dead ends. They are roundabouts
115
321937
2576
Те са задънени улици. Те са въртележки,
05:36
or traffic jams or gridlock in conversation.
116
324513
3801
улични задръствания или разговор без изход.
05:40
We don't get anywhere.
117
328314
1842
Ние не стигаме до никъде.
05:42
Oh, and one more thing, and as an educator,
118
330156
2313
О, и още едно нещо, което като преподавател
05:44
this is the one that really bothers me:
119
332469
2111
истински ме тревожи:
05:46
If argument is war, then there's an implicit equation
120
334580
3719
Ако спорът е война, то има подразбиращо се изравняване
05:50
of learning with losing.
121
338299
3617
на научаването с губенето.
05:53
And let me explain what I mean.
122
341916
1920
Нека да обясня какво имам предвид.
05:55
Suppose you and I have an argument.
123
343836
2616
Да предположим, че вие и аз имаме спор.
05:58
You believe a proposition, P, and I don't.
124
346452
4024
Вие вярвате в твърдение P, а аз не.
06:02
And I say, "Well why do you believe P?"
125
350476
1847
И аз казвам: "Е, защо вярвате в P?"
06:04
And you give me your reasons.
126
352323
1669
И вие ми давате вашите доводи.
06:05
And I object and say, "Well, what about ...?"
127
353992
2031
Аз възразявам и казвам: "Добре, а какво ще кажете за...?"
06:08
And you answer my objection.
128
356023
1862
И вие отговаряте на моите възражения.
06:09
And I have a question: "Well, what do you mean?
129
357885
2225
Аз имам въпрос: "Какво имате предвид?
06:12
How does it apply over here?" And you answer my question.
130
360110
3598
Това как се прилага тук?" И вие отговаряте на въпроса ми.
06:15
Now, suppose at the end of the day,
131
363708
1428
Сега да предположим, че в края на краищата
06:17
I've objected, I've questioned,
132
365136
1963
аз съм възразявал, поставял съм под въпрос,
06:19
I've raised all sorts of counter-considerations,
133
367099
3039
повдигал съм всякакви контра съображения,
06:22
and in every case you've responded to my satisfaction.
134
370138
3762
и всеки път вие сте ми отговаряли задоволително.
06:25
And so at the end of the day, I say,
135
373900
2590
И така, в края на краищата аз казвам:
06:28
"You know what? I guess you're right. P."
136
376490
3850
"Знаете ли какво? Май сте прави. P."
06:32
So I have a new belief. And it's not just any belief,
137
380340
3657
И ето че имам ново убеждение. И то не е просто някакво си убеждение,
06:35
but it's a well-articulated, examined,
138
383997
4574
а добре формулирано, изпитано такова,
06:40
it's a battle-tested belief.
139
388571
2982
то е убеждение, проверено в битка.
06:43
Great cognitive gain. Okay. Who won that argument?
140
391553
4001
Голяма познавателна придобивка. Така. Кой спечели този спор?
06:47
Well, the war metaphor seems to force us into saying
141
395554
2961
Военната метафора ни принуждава да кажем,
06:50
you won, even though I'm the only one who made any cognitive gain.
142
398515
3449
че вие сте го спечелили, въпреки че аз съм единственият, който е спечелил ново познание.
06:53
What did you gain cognitively from convincing me?
143
401964
3873
Какво спечелихте вие като знание от това, че ме убедихте?
06:57
Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,
144
405837
2805
Разбира се, извлякохте някакво удоволствие от това, може би егото ви бе погалено,
07:00
maybe you get some professional status in the field.
145
408642
3109
може би получавате някакъв професионален статус в областта.
07:03
This guy's a good arguer.
146
411751
1588
Този човек е добър опонент.
07:05
But cognitively, now -- just from a cognitive point of view -- who was the winner?
147
413339
4254
Но познавателно, от чисто познавателна гледна точка - кой е победителят?
07:09
The war metaphor forces us into thinking
148
417593
1979
Военната метафора ни убеждава,
07:11
that you're the winner and I lost,
149
419572
2940
че вие сте победителят, а аз съм загубил,
07:14
even though I gained.
150
422512
2282
въпреки че аз спечелих.
07:16
And there's something wrong with that picture.
151
424794
2201
Има нещо нередно в тази представа.
07:18
And that's the picture I really want to change if we can.
152
426995
2816
И това е представата, която наистина искам да променим, ако можем.
07:21
So how can we find ways to make arguments
153
429811
4814
Така че, как да намерим начини споровете
07:26
yield something positive?
154
434625
2759
да носят нещо положително?
07:29
What we need is new exit strategies for arguments.
155
437384
3738
Това, от което имаме нужда, са нови стратегии за излизане от дискусия.
07:33
But we're not going to have new exit strategies for arguments
156
441122
3206
Но ние няма да имаме нови стратегии за излизане
07:36
until we have new entry approaches to arguments.
157
444328
3136
преди да имаме нови подходи към влизането в спор.
07:39
We need to think of new kinds of arguments.
158
447464
3434
Трябва да измислим нови видове дискусии.
07:42
In order to do that, well,
159
450898
3058
За да направим това...добре де,
07:45
I don't know how to do that.
160
453956
2183
аз не знам как да го направим.
07:48
That's the bad news.
161
456139
1416
Това е лошата новина.
07:49
The argument-as-war metaphor is just, it's a monster.
162
457555
3080
Метафората спор като война е просто чудовищна.
07:52
It's just taken up habitation in our mind,
163
460635
2352
Тя просто се е настанила в съзнанието ни
07:54
and there's no magic bullet that's going to kill it.
164
462987
1999
и няма вълшебен куршум, който да я унищожи.
07:56
There's no magic wand that's going to make it disappear.
165
464986
2566
Няма вълшебна пръчица, която да я накара да изчезне.
07:59
I don't have an answer.
166
467552
1653
Аз нямам отговор.
08:01
But I have some suggestions,
167
469205
1110
Но имам някои предложения,
08:02
and here's my suggestion.
168
470315
3154
и ето едно от тях.
08:05
If we want to think of new kinds of arguments,
169
473469
2129
Ако искаме да измислим нови типове дискусии,
08:07
what we need to do is think of new kinds of arguers.
170
475598
4080
трябва да изнамерим нов тип опоненти.
08:11
So try this.
171
479678
2814
Затова, опитайте това.
08:14
Think of all the roles that people play in arguments.
172
482492
4610
Помислете за всички роли, които хората играят в дискусиите.
08:19
There's the proponent and the opponent
173
487102
3001
Имаме защитник на тезата и опонент
08:22
in an adversarial, dialectical argument.
174
490103
2330
в един конфликтен, диалектически спор.
08:24
There's the audience in rhetorical arguments.
175
492433
2007
Имаме публиката в риторичните спорове.
08:26
There's the reasoner in arguments as proofs.
176
494440
3916
Имаме мислителя в споровете-доказателства.
08:30
All these different roles. Now, can you imagine an argument
177
498356
3677
Всички тези различни роли. Сега, можете ли да си представите една дискусия,
08:34
in which you are the arguer, but you're also in the audience
178
502033
3739
в която вие сте спорещият, но също сте и част от публиката
08:37
watching yourself argue?
179
505772
2148
и наблюдавате себе си, докато спорите?
08:39
Can you imagine yourself watching yourself argue,
180
507920
2960
Можете ли да си представите как наблюдавате себе си, спорейки
08:42
losing the argument, and yet still, at the end of the argument,
181
510880
3369
и губите спора, но при все това, накрая
08:46
say, "Wow, that was a good argument."
182
514249
4576
казвате: "Ей, това беше един хубав спор".
08:50
Can you do that? I think you can.
183
518825
3110
Можете ли да направите това? Mисля, че можете.
08:53
And I think, if you can imagine that kind of argument
184
521935
1998
И мисля, че щом можете да си представите спор,
08:55
where the loser says to the winner
185
523933
1643
при който изгубилият казва на победителя
08:57
and the audience and the jury can say,
186
525576
1921
и публиката и журито могат да кажат:
08:59
"Yeah, that was a good argument,"
187
527497
1983
"Да, това беше един добър спор",
09:01
then you have imagined a good argument.
188
529480
1803
тогава сте си представили добър спор.
09:03
And more than that, I think you've imagined
189
531283
1819
Нещо повече, мисля, че сте си представили
09:05
a good arguer, an arguer that's worthy
190
533102
3370
един добър опонент - ценен опонент,
09:08
of the kind of arguer you should try to be.
191
536472
3089
като опонента, който трябва да се опитате да бъдете самите вие.
09:11
Now, I lose a lot of arguments.
192
539561
2682
Сега, губя в много дискусии.
09:14
It takes practice to become a good arguer
193
542243
2575
Изисква се опит, за да станеш добър опонент
09:16
in the sense of being able to benefit from losing,
194
544818
1937
в смисъл да можеш да се възползваш от загубата,
09:18
but fortunately, I've had many, many colleagues
195
546755
2676
но за щастие съм имал много, много колеги,
09:21
who have been willing to step up and provide that practice for me.
196
549431
3219
които са имали желание да ми осигурят този опит.
09:24
Thank you.
197
552650
1193
Благодаря ви.
09:25
(Applause)
198
553843
4109
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel H. Cohen - PhilosopherPhilosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason.
Why you should listen
Philosopher Daniel H. Cohen specializes in argumentation theory, the study of how we use reason (both verbally and in social contexts) to put forth potentially controversial standpoints. Cohen goes beyond just looking at how we plain ol' argue and looks specifically at the metaphors we use for this systematic reasoning. In his work Cohen argues for new, non-combatative metaphors for argument.
Cohen is a Professor of Philosophy at Colby College in Waterville, Maine.
Daniel H. Cohen | Speaker | TED.com