TEDxPSU
Jonathan Marks: In praise of conflict
جاناتان مارکس: دولتها باید با شرکتها مبارزه کنند، نه اینکه با آنها همدست شوند
Filmed:
Readability: 4.8
1,369,835 views
کشمکش و عدم سازش خوب نیست، وفاق و ائتلاف خوب است -- یا حداقل به ما چنین گفته‌اند. وکیل و مدافع اخلاق زیست محیطی جاناتان مارکس این گفته‌های سنتی را به چالش می‌کشد و نشان می‌دهد که چگونه دولتها اگر با شرکتها شراکت کنند ممکن است سلامت و بهداشت عمومی، حقوق بشرو محیط زیست را به خطر بیاندازند. یک یادآوری به موقع و مهم دراین خصوص که منافع عمومی و زمینه عمومی نباید یکسان انگاشته شود.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
بیست سال پیش،
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
وقتی که من یک حقوقدان و وکیل حقوق بشر بودم
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
در یک شغل قانونی تمام وقت در لندن،
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
و دیوان عالی کشور هنوز گردهمایی داشت،
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
برخی شاید بگویند بر حسب تصادف تاریخی،
00:26
in this building here,
5
14720
1320
در همین جا، در همین ساختمان،
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
مرد جوانی را دیدم که به تازگی کارش را
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
در دفتر امور خارجه بریتانیا رها کرده بود.
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
وقتی از او پرسیدم «چرا کارت را رها کردی؟»
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
او این داستان را برایم تعریف کرد.
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
یک روز صبح نزد رئیسش رفته و گفته بود
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
بیایید درخصوص نقض حقوق بشر
در چین کاری بکنیم
در چین کاری بکنیم
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
و رئیسش پاسخ داده بود
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
«ما نمیتوانیم در مورد نقض حقوق بشر
در چین کاری بکنیم
در چین کاری بکنیم
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
چون با چین روابط تجاری داریم.»
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
بنابراین دوستم با ناامیدی بیرون رفته بود
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
و شش ماه بعد، دوباره پیش رئیسش رفته
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
و این بار گفته بود،
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
بیایید برای حقوق بشر در برمه کاری بکنیم
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
همان‌طور که قبلاً هم گفته شده بود.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
رئیسش مجدداً مکثی کرده
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
و گفته بود «اوه، اما ما نمیتوانیم هیچ
کاری برای حقوق بشردر برمه بکنیم
کاری برای حقوق بشردر برمه بکنیم
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
چون ما با برمه روابط تجاری نداریم.»
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(خنده حضار)
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
این، آن لحظه ای بود که
او فهمید باید کارش را رها کند.
او فهمید باید کارش را رها کند.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
این فقط دوگانگی برخورد نبود که
برایش اتفاق افتاد
برایش اتفاق افتاد
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
بلکه اراده دولت وی
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
برای درگیر کشمکش نشدن با سایر دولتها
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
در بحثهای تنش زا بود.
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
و در تمام این مدت، انسانهای بی گناه
تحت آزار بودند.
تحت آزار بودند.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
همیشه به ما گفته می‌شود
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
که عدم سازش و کشمکش خوب نیست
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
که مصالحه خوب است؛
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
که ناسازگاری و کشمکش بد است
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
اما وفاق خوب است؛
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
که ناسازگاری و کشمکش بد است
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
و همکاری خوب است.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
اما از دیدگاه من،
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
این یک برداشت بسیار
ساده انگارانه از جهان است.
ساده انگارانه از جهان است.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
ما نمیتوانیم بفهمیم
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
آیا عدم سازش بد است یا نه،
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
مگر اینکه بفهمیم چه کسانی مبارزه می‌کند،
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
چرا مبارزه می‌کنند
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
و چگونه مبارزه می‌کنند.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
و مصالحه‌ها به فساد کشیده خواهند شد
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
اگر به افرادی که درگیر
مسأله نیستند آسیب برسانند،
مسأله نیستند آسیب برسانند،
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
افرادی که آسیب پذیرند، توانمند نیستند،
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
افرادی که ما وظیفه داریم
از آنها محافظت کنیم.
از آنها محافظت کنیم.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
خب، حالا ممکن است شما
تا حدی نسبت به یک وکیلی که
تا حدی نسبت به یک وکیلی که
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
در مورد منافع عدم سازش صحبت می‌کند
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
و مشکلاتی برای توافق
و مصالحه ایجاد می‌کند بدبین باشید،
و مصالحه ایجاد می‌کند بدبین باشید،
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
اما من در عین حال،
واجد شرایط میانجی‌گری هم هستم
واجد شرایط میانجی‌گری هم هستم
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
و این روزها، وقتم را به ارائه
سخنرانی‌های رایگان درباره اخلاق می‌گذرانم.
سخنرانی‌های رایگان درباره اخلاق می‌گذرانم.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
پس همانطورکه مدیر بانک من دوست دارد به
من یادآوری کند، حرکت من رو به پایین است.
من یادآوری کند، حرکت من رو به پایین است.
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
اما اگر شما استدلال مرا بپذیرید،
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
نه تنها می تواند شیوه هدایت
زندگی شخصی ما را تغییردهد،
زندگی شخصی ما را تغییردهد،
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
که آرزو میکنم در این
لحظه بتوانم آن را به کناری نهم،
لحظه بتوانم آن را به کناری نهم،
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
بلکه می‌تواند شیوه تفکر
ما در مورد مسائل مهم
ما در مورد مسائل مهم
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
بهداشت عمومی و محیط زیست را تغییر دهد.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
اجازه بدهید توضیح دهم.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
هر دانش آموز مقطع راهنمایی
در ایالات متحده امریکا،
در ایالات متحده امریکا،
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
از جمله دختر دوازده ساله من،
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
می‌آموزد که حکومت سه شاخه دارد،
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
قوه مقننه، قوه مجریه و قوه قضائیه.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
جیمز مدیسون می‌نویسد،
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
« اگر در قانون اساسی ما،
و در واقع در هر قانون اساسی آزاد دیگری،
و در واقع در هر قانون اساسی آزاد دیگری،
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
اصلی مقدس تر
03:27
than any other,
67
195080
1496
از هر اصل دیگری وجود داشته باشد،
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
آن همان اصلی است که
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
قوای مقننه، مجریه و قضاییه را
از هم تفکیک کرده است.»
از هم تفکیک کرده است.»
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
خب، تنظیم کنندگان قانون اساسی فقط دغدغه
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
تمرکز و اعمال قدرت را نداشتند.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
بلکه آنها متوجه خطرات نفوذ هم بودند.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
قضات نمی‌توانند مطابقت قوانین
با قانون اساسی را تعیین کنند
با قانون اساسی را تعیین کنند
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
چنانچه در ایجاد آن قوانین
مشارکت داشته باشند،
مشارکت داشته باشند،
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
و نمی‌توانند شاخه های
دیگر حکومت را پاسخگو سازند
دیگر حکومت را پاسخگو سازند
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
چنانچه با آن شاخه ها همکاری کنند
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
یا وارد روابط نزدیک با آنها شوند.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
قانون اساسی، چنانکه یک
پژوهشگرمشهور بیان کرده،
پژوهشگرمشهور بیان کرده،
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
«دعوتنامه ای برای مبارزه» است.
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
و وقتی به ما مردم خدمت صورت میگیرد که
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
آن سه قوه واقعاً در حال
مبارزه با یکدیگر باشند.
مبارزه با یکدیگر باشند.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
حال، ما اهمیت مبارزه را
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
نه تنها در بخش دولتی
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
در بین شاخه‌های حکومت،
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
بلکه اهمیت آن برای بخش خصوصی
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
در روابط بین شرکتها را هم متوجه هستیم.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
بیایید فرض کنیم که دو شرکت هواپیمایی
امریکایی به هم بپیوندند و توافق کنند
امریکایی به هم بپیوندند و توافق کنند
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
که قیمت پروازهای اقتصادی خود را
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
برای هر بلیط زیر ۲۵۰ دلار نیاورند.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
این یک همکاری است، برخی شاید بگویند تبانی،
04:55
not competition,
91
283480
1336
نه رقابت،
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
و ما مردم در این میان آسیب می‌بینیم
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
چون ما برای بلیط‌هایمان بیشتر می‌پردازیم.
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
همین طور، تصور کنید
دوشرکت هواپیمایی می‌گفتند
دوشرکت هواپیمایی می‌گفتند
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
« نگاه کن، شرکت هواپیمایی A، ما مسیر
لس آنجلس به شیکاگو را برمی‌داریم،»
لس آنجلس به شیکاگو را برمی‌داریم،»
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
و شرکت هواپیمایی B بگوید،
«ما مسیر شیکاگو به واشنگتن را برمی‌داریم،
«ما مسیر شیکاگو به واشنگتن را برمی‌داریم،
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
و با هم رقابت نخواهیم کرد.»
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
این هم دوباره یک همکاری
یا تبانی است و نه رقابت،
یا تبانی است و نه رقابت،
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
و این ما مردم هستیم که آسیب می‌بینیم.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
لذا، ما اهمیت کشمکش را
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
وقتی که پای روابط بین
قوای حکومت در میان باشد،
قوای حکومت در میان باشد،
05:35
the public sector.
102
323080
1696
یعنی در بخش دولتی، درک می‌کنیم.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
ما همچنین اهمیت عدم سازش را
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
هنگامی که مسأله روابط بین شرکتها،
05:44
the private sector.
105
332600
1656
یعنی بخش خصوصی باشد
را هم درک می‌کنیم.
را هم درک می‌کنیم.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
اما جایی که فراموشش کرده‌ایم
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
در روابط بین بخش خصوصی و بخش دولتی است.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
و دولت‌های سراسر جهان،
با صنایع همکاری می‌کنند
با صنایع همکاری می‌کنند
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
تا مشکلات بهداشت و محیط زیست را حل کنند،
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
اغلب با همان شرکت‌هایی
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
که خود ایجاد کننده یا تشدید کننده
مشکلاتی هستند که سعی در حلش دارند.
مشکلاتی هستند که سعی در حلش دارند.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
به ما گفته می‌شود که این روابط
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
یک بازی با نتیجه برد- برد
(برد هر دوطرف) است.
(برد هر دوطرف) است.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
اما اگر کسی ببازد چه؟
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
اجازه بدید برایتان چند مثال بزنم.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
دفتر نمایندگی سازمان ملل تصمیم گرفت
که یک مشکل جدی را مطرح کند:
که یک مشکل جدی را مطرح کند:
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
سیستم ضعیف تخلیه فاضلاب
در مناطق روستایی هند.
در مناطق روستایی هند.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
آنها این کار را نه تنها با همکاری
شرکتهای محلی و ملی
شرکتهای محلی و ملی
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
بلکه با همکاری یک شرکت تلوزیونی
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
و همچنین با همکاری یک شرکت
چند ملیتی بزرگ آب گازدار انجام دادند.
چند ملیتی بزرگ آب گازدار انجام دادند.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
در مقابلِ هزینه ای کمتر از یک میلیون دلار،
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
آن شرکت مزایای یک ماه تبلیغ را دریافت کرد
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
شامل یک تبلیغ روزانه ۱۲ ساعته تلویزیونی،
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
که همگی رنگ طرح ولوگوی
آن شرکت را به کار می‌بردند.
آن شرکت را به کار می‌بردند.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
این توافقی بود که
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
از دیدگاه شرکت
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
کاملا قابل درک بود.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
این کار اعتبار شرکت را بالاتر می‌برد
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
و به محصولات آن نام تجاری
وفاداری ایجاد می‌کرد.
وفاداری ایجاد می‌کرد.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
اما از نظر من،
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
این برای یک دفتر نمایندگی
درون حکومتی بسیار مسأله ساز است،
درون حکومتی بسیار مسأله ساز است،
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
یک دفتر نمایندگی که
مأموریتش ارتقای توسعه پایدار است.
مأموریتش ارتقای توسعه پایدار است.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
با افزایش مصرف
نوشیدنی‌های شیرین شده با شکر
نوشیدنی‌های شیرین شده با شکر
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
ساخته شده از منایع آب محلی کمیاب
و نوشیدن از بطریهای پلاستیکی
و نوشیدن از بطریهای پلاستیکی
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
در کشوری که در آن،
چاقی از قبل فراوان بوده است
چاقی از قبل فراوان بوده است
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
این نه از جنبه بهداشت عمومی
توسعه پایداراست
توسعه پایداراست
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
و نه از دیدگاه زیست محیطی.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
و به منظور حل یک معضل بهداشت عمومی
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
دفتر نمایندگی در حال کاشتن
07:46
of another.
140
454440
1200
تخم مشکل دیگری است.
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
این فقط یک نمونه از ده‌ها نمونه‌ای است
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
که من طی تحقیق برای کتابی درباره
رابطه دولت و صنعت کشف کردم.
رابطه دولت و صنعت کشف کردم.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
همچنین می‌توانم درباره ابتکار
تشویق به ورزش در پارک‌های
تشویق به ورزش در پارک‌های
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
لندن و سراسر بریتانیا،
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
که همان شرکت را شامل می‌شوند،
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
یا در واقع اینکه حکومت بریتانیا
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
به جای ساماندهی صنعت
گروهایی داوطلبانه برای مشارکت
با صنایع به وجود آورده است.
با صنایع به وجود آورده است.
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
این همکاری‌ها یا مشارکت‌ها
الگویی در بهداشت عمومی گشته‌اند،
الگویی در بهداشت عمومی گشته‌اند،
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
و باز هم، از دیگاه صنایع معنا دارند.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
این فعالیتها به آنها اجازه تعیین مشکلات
بهداشت عمومی و راه حل‌های آنها را می‌دهد
بهداشت عمومی و راه حل‌های آنها را می‌دهد
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
به گونه ای که کمترین خطر برای شرکت
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
و بیشترین همنوایی با منافع
تجاری شرکت آنها را داشته باشد.
تجاری شرکت آنها را داشته باشد.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
لذا، چاقی یک معضل مربوط به
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
تصمیم گیری فردی،
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
رفتار فردی،
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
و مربوط به مسئولیت فردی
و فقدان فعالیت فیزیکی می‌شود.
و فقدان فعالیت فیزیکی می‌شود.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
با این طرز فکر،
این مشکل سیستم مواد غذایی چند ملیتی
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
شامل چندین شرکت بزرگ نیست.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
و باز هم، صنایع را سرزنش نمی‌کنم
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
صنایع طبیعتاً درگیر
استراتژی‌های نفوذ هستند
استراتژی‌های نفوذ هستند
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
تا منافع تجاری خود را بهبود ببخشند
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
اما حکومتها مسئولیت دارند
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
تا راهکارهای چند وجهی به کار گیرند
09:08
to protect us
166
536920
1816
تا از ما
و منافع عمومی محافظت کنند.
09:10
and the common good.
167
538760
2680
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
اشتباهی که حکومتها مرتکب می‌شوند
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
وقتی که با شرکتها به این نحو
09:21
with industry
170
549080
1336
همکاری می‌کنند
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
این است که حکومتها
09:25
the common good
172
553040
1816
منافع عمومی را
09:26
with common ground.
173
554880
1200
با زمینه عمومی درهم می‌آمیزند.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
وقتی که شما با صنایع همکاری کنید
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
شما گزینه‌هایی که ممکن است
باعث بهبود منافع عمومی شود
باعث بهبود منافع عمومی شود
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
اما صنایع با آنها موافقت
نخواهند کرد را حذف می‌کنید.
نخواهند کرد را حذف می‌کنید.
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
صنایع با مقررات بیشتر موافقت نخواهند کرد
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
مگر اینکه معتقد باشد این مقررات
مقررات بیشتر دیگری را کنار خواهد گذاشت
مقررات بیشتر دیگری را کنار خواهد گذاشت
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
یا شاید باعث شود برخی
رقبا از بازار بیرون بروند.
رقبا از بازار بیرون بروند.
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
همچنین شرکتها نمی‌توانند
با انجام کارهای خاصی موافقت کنند
با انجام کارهای خاصی موافقت کنند
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
مثلا قیمت محصولات ناسالم
خود را اقزایش دهند،
خود را اقزایش دهند،
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
چون این کار ناقض قانون رقابت است،
09:57
as we've established.
183
585440
1200
همان طور که شرح داده شد.
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
لذا، سیاستمداران ما، نباید
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
منافع عمومی و زمینه عمومی را
با هم قاطی کنند،
با هم قاطی کنند،
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
مخصوصا وقتی که زمینه عمومی به معنای
دستیابی به سازش و توافق با صنایع باشد.
دستیابی به سازش و توافق با صنایع باشد.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
می‌خواهم مثال دیگری برای شما بزنم،
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
حرکت از یک همکاری با منحنی رو به بالا
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
به سمت چیزی که
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
هم به لحاظ لفظی و هم
به لحاظ شکلی زیر سطح است:
به لحاظ شکلی زیر سطح است:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
استخراج گاز مایع طبیعی.
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
تصور کنید که شما یک قطعه زمین را می‌خرید
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
بدون اینکه بدانید حقوق معدنی
آن قبلاً فروخته شده است.
آن قبلاً فروخته شده است.
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
یعنی این اتفاق قبل از
شروع استخراج بوده است.
شروع استخراج بوده است.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
شما خانه رویایی خود را
در آن زمین می‌سازید،
در آن زمین می‌سازید،
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
اما کمی بعد،
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
متوجه می‌شوید که شرکت گاز در حال
ساخت یک معبر روی زمین شما است.
ساخت یک معبر روی زمین شما است.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
این مخمصه‌ای بود که
خانواده هالویچ در آن گرفتار شدند.
خانواده هالویچ در آن گرفتار شدند.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
در مدت زمان کوتاهی بعد،
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
آنها از سردرد
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
از گلودرد، از چشمهای ملتهب شاکی بودند،
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
افزون بر صداها و لرزش‌ها
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
و نورهای درخشان حاصل از گاز طبیعی شعله ور.
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
آنها ابتدا بسیار انتقاد کردند،
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
اما بعد ساکت شدند.
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
و به لطف مجله پیتزبورگ،
که این تصویر در آنجا ظاهر شد،
که این تصویر در آنجا ظاهر شد،
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
و یک روزنامه دیگر،
ما متوجه شدیم که چرا آنها ساکت شدند.
ما متوجه شدیم که چرا آنها ساکت شدند.
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
روزنامه‌ها به دادگاه مراجعه کرده و
پرسیدند، "چه بر سر خانواده هالویچ آمد؟"
پرسیدند، "چه بر سر خانواده هالویچ آمد؟"
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
و کاشف به عمل آمد که خانواده هالویچ یک
توافق نامه با متصدیان گاز ایجاد کرده است
توافق نامه با متصدیان گاز ایجاد کرده است
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
و آن توافق نامه یک توافقنامه از نوع
"میخوای بردار- نمیخوای برو" بود.
"میخوای بردار- نمیخوای برو" بود.
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
شرکت گاز گفت،
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
شما می‌توانید مبلغی دریافت کنید
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
و به جای دیگری بروید
و زندگی خود را از نو شروع کنید،
و زندگی خود را از نو شروع کنید،
11:33
but in return
214
681480
1216
اما در مقابل،
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
باید قول بدهید که نه ازداستان خود
با شرکت ما جایی صحبت کنید،
با شرکت ما جایی صحبت کنید،
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
و نه از تجربه خود در زمینه استخراج گاز،
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
و نه از عوارض آن برای سلامتی
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
که ممکن است با آزمایش‌های
پزشکی مشخص شده باشد.
پزشکی مشخص شده باشد.
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
خب، من خانواده هالویچ را به خاطر پذیرفتن
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
یک توافقِ "میخوای بردار نمیخوای برو"
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
و شروع زندگی در جای دیگر، سرزنش نمی‌کنم.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
و انسان می‌تواند بفهمد
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
که چرا آن شرکت می‌خواست آن
معترض پرصدای خود را ساکت کند.
معترض پرصدای خود را ساکت کند.
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
آنچه که من می‌خواهم برآن انگشت بگذارم
سیستم قانون و مقررات است.
سیستم قانون و مقررات است.
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
سیستمی که در آن، شبکه‌هایی از توافق
12:08
just like this one
226
716160
1896
درست مثل همین مورد وجود دارد
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
که به ساکت کردن مردم
و پنهان کردن منابع داده‌ها
و پنهان کردن منابع داده‌ها
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
از دید متخصصان بهداشت عمومی
و همه گیرشناسان می‌پردازد،
و همه گیرشناسان می‌پردازد،
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
سیستمی که درآن تنظیم کنندگان مقررات
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
حتی از تصویب یک اخطاریه نقض تعهد
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
در خصوص ایجاد آلودگی خودداری می‌کنند
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
چنانچه مالک آن شرکت گاز
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
توافق کرده باشد.
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
این سیستمی است که نه تنها از جنبه
بهداشت و سلامت عمومی بد است،
بهداشت و سلامت عمومی بد است،
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
بلکه خانواده های روستایی که دیده نمی‌شوند
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
را درمعرض خطر قرار می‌دهد.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
خب، من برای شما دو مثال زدم نه به این
خاطر که مثالهای منحصر به فردی بودند.
خاطر که مثالهای منحصر به فردی بودند.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
اینها مثالهایی از یک مساله سیستمی بودند.
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
من می‌توانم چند مثال دیگر هم بیاورم،
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
مثلا، مورد آن مقام رسمی
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
که یک شرکت دارویی را
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
برای پنهان کردن این حقیقت
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
که داروهای ضدافسردگی آن شرکت افکار خودکشی
در نوجوانان را افزایش می دهد متهم کرد.
در نوجوانان را افزایش می دهد متهم کرد.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
من می‌توانم به شما از قانون گذاری
بگویم که یک شرکت مواد غذایی را
بگویم که یک شرکت مواد غذایی را
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
به خاطر مبالغه آن در مورد منافع
سلامتی ماست تولیدی آن پیگیری کرد.
سلامتی ماست تولیدی آن پیگیری کرد.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
و می‌توانم به شما از قانون گذاری بگویم
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
که علی‌رغم مذاکرات سنگینی
که از هردوطرف دریافت کرد
که از هردوطرف دریافت کرد
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
طرف حفاظت از محیط زیست را گرفت.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
اینها نمونه های خاص و منحصر به فردی هستند،
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
اما اینها چراغهای روشنی در تاریکی هستند،
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
و آنها راه را به ما نشان می‌دهند.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
من سخنم را اینگونه آغاز کردم که گاهی
لازم است ما درگیر عدم سازش شویم.
لازم است ما درگیر عدم سازش شویم.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
سیاستمداران باید بارها و بارها
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
با شرکتها مجادله و مبارزه کنند
و درگیر کشمکش مستقیم شوند.
و درگیر کشمکش مستقیم شوند.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
این کار به این خاطر نیست
که حکومتها ذاتاً خوب هستند
که حکومتها ذاتاً خوب هستند
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
یا شرکتها ذاتاً بد هستند.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
هردو می توانند هم خوب هم بد باشند.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
اما، قابل درک است که شرکتها
برای پیشبرد منافع تجاریشان تلاش کنند،
برای پیشبرد منافع تجاریشان تلاش کنند،
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
و آنها این کار را چه باعث بهبود
منافع عمومی یا نقض آن شود انجام می‌دهند.
منافع عمومی یا نقض آن شود انجام می‌دهند.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
اما این مسئولیت حکومتها است که
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
منافع عمومی را بهبود بخشیده
و از آن حفاظت کنند.
و از آن حفاظت کنند.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
و ما باید پافشاری کنیم
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
که آنها برای این کار مبارزه کنند.
14:26
This is because governments
264
854800
2496
زیرا حکومتها
14:29
are the guardians
265
857320
1400
نگهبانان
14:31
of public health;
266
859600
1200
بهداشت و سلامت عمومی هستند،
14:33
governments are the guardians
267
861920
2736
حکومتها
14:36
of the environment;
268
864680
1856
حافظان محیط زیست هستند؛
14:38
and it is governments
269
866560
1816
و این حکومتها هستند که
14:40
that are guardians
270
868400
1296
حافظان
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
این بخشهای اساسی منافع عمومی ما هستند.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
متشکرم.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(تشویق حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com