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Jonathan Marks: In praise of conflict
Jonathan Marks: I governi dovrebbero entrare in conflitto con le aziende, non collaborare con loro
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Il conflitto è un male; il compromesso, il consenso e la collaborazione vanno bene, o perlomeno così ci dicono. L'avvocato ed esperto in bioetica Jonathan Marks sfida questo senso comune, mostrando come i governi possono mettere a repentaglio salute pubblica, diritti umani e ambiente quando collaborano con l'industria. Un importante e quanto meno tempestivo richiamo al fatto che bene comune e terreno comune non sono la stessa cosa.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
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00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
Venti anni fa,
quando lavoravo come avvocato
nell'ambito dei diritti umani
nell'ambito dei diritti umani
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
svolgendo la professione legale
a tempo pieno a Londra,
a tempo pieno a Londra,
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
nella Corte Suprema del paese
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
ancora convocata, direbbero alcuni, da
eventi storici inattesi e non intenzionali
eventi storici inattesi e non intenzionali
00:26
in this building here,
5
14720
1320
in questo palazzo qui,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
incontrai un giovane
che aveva appena lasciato il suo lavoro
che aveva appena lasciato il suo lavoro
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
negli Affari Esteri.
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
Quando gli chiesi:
"Perché te ne sei andato,"
"Perché te ne sei andato,"
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
mi raccontò questo:
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
andò dal suo dirigente
una mattina e gli disse,
una mattina e gli disse,
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
"Facciamo qualcosa
per difendere i diritti umani in Cina.
per difendere i diritti umani in Cina.
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
Il suo dirigente gli rispose:
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
"Non possiamo fare nulla
per i diritti umani in Cina
per i diritti umani in Cina
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
perché siamo in affari con la Cina."
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
Il mio amico andò via
con la coda tra le gambe,
con la coda tra le gambe,
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
e sei mesi più tardi,
ritornò dal dirigente,
ritornò dal dirigente,
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
e disse questa volta,
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
"Facciamo qualcosa
in difesa dei diritti umani in Burma."
in difesa dei diritti umani in Burma."
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
come si chiamava allora.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
Il suo capo, ancora una volta, si fermò
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
e disse, "Ma non possiamo fare niente
per i diritti umani in Burma
per i diritti umani in Burma
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
perché non abbiamo alcuna relazione
commerciale con il Burma."
commerciale con il Burma."
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(Risate)
Fu il momento in cui capì
che doveva andar via.
che doveva andar via.
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
Non era soltanto
l'ipocrisia a dargli fastidio.
l'ipocrisia a dargli fastidio.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
Era la mancanza di volontà del suo governo
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
ad entrare in conflitto con altri governi,
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
avviando difficili negoziazioni,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
mentre nel frattempo, persone innocenti
venivano prese di mira.
venivano prese di mira.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
Ci viene costantemente detto
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
che il conflitto è male
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
e il compromesso è bene;
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
che il conflitto è sbagliato
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
ma il consenso è giusto;
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
che il conflitto è cattivo
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
e la collaborazione è buona.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
Ma dal mio punto di vista,
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
questa visione del mondo
è troppo semplicistica.
è troppo semplicistica.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
Non possiamo sapere
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
se il conflitto è sbagliato
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
fin quando non sappiamo
chi sta combattendo,
chi sta combattendo,
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
perché sta combattendo
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
e come sta combattendo.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
I compromessi possono essere
completamente marci
completamente marci
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
se colpiscono persone
che non sono rappresentate,
che non sono rappresentate,
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
persone vulnerabili, private di potere,
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
persone che dovremmo proteggere.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
Potreste essere in qualche modo
scettici verso un avvocato
scettici verso un avvocato
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
che discute sui benefici del conflitto
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
e crea problemi sul compromesso,
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
ma sono anche un mediatore
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
e in questi giorni, sto tenendo
conferenze gratuite sull'etica.
conferenze gratuite sull'etica.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
Come direbbe il mio consulente bancario,
remo verso il basso.
remo verso il basso.
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
Se considerate la mia tesi,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
si cambierebbe non solo il modo
in cui conduciamo le nostre vite,
in cui conduciamo le nostre vite,
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
che vorrei mettere da parte
per il momento,
per il momento,
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
ma cambierebbe il nostro modo
di considerare problemi più gravi
di considerare problemi più gravi
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
che riguardano salute pubblica
e ambiente.
e ambiente.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
Permettetemi di spiegare.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
Ogni studente di scuola media
negli Stati Uniti,
negli Stati Uniti,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
inclusa mia figlia di 12 anni,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
apprende che ci sono
tre poteri governativi,
tre poteri governativi,
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
legislativo, esecutivo e giudiziario.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
James Madison ha scritto,
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
"Se c'è un principio che è sacro
nella nostra Costituzione,
nella nostra Costituzione,
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
e, in verità, in ogni libera Costituzione,
03:27
than any other,
67
195080
1496
rispetto a qualunque altro,
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
è quello che separa
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
i poteri legislativo, esecutivo
e giudiziario."
e giudiziario."
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
Ora, i confini non riguardano solamente
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
l'accentramento e l'esercizio del potere.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
Si riferiscono anche
al pericolo di condizionarsi l'un l'altro.
al pericolo di condizionarsi l'un l'altro.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
I giudici non possono decidere
sulla costituzionalità delle leggi
sulla costituzionalità delle leggi
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
se partecipano nel predisporre
quelle stesse leggi,
quelle stesse leggi,
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
né possono emettere ordinanze
relative ad altre funzioni governative
relative ad altre funzioni governative
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
se collaborano con loro
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
o entrano in stretto rapporto con loro.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
La Costituzione è,
come disse un famoso studioso,
come disse un famoso studioso,
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
"un invito alla controversia."
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
E noi, il popolo,
siamo al sicuro
siamo al sicuro
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
quando questi poteri lottano
realmente tra di loro.
realmente tra di loro.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
Noi riconosciamo
l'importanza del conflitto
l'importanza del conflitto
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
non soltanto nel settore pubblico
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
tra le nostre funzioni di governo.
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
La conosciamo anche nel settore privato
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
nelle relazioni tra aziende.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
Supponiamo che due compagnie aeree
americane raggiungano l'accordo
americane raggiungano l'accordo
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
di non abbassare il prezzo
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
delle loro tariffe economiche
sotto i 250 dollari a biglietto.
sotto i 250 dollari a biglietto.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
Quella è collaborazione,
alcuni la definirebbero collusione,
alcuni la definirebbero collusione,
04:55
not competition,
91
283480
1336
non competizione,
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
e noi, le persone, veniamo danneggiate
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
perché paghiamo di più i biglietti.
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
Supponete che due compagnie aeree dicano,
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
"Noi della Compagnia A facciamo
l'itinerario da Los Angeles a Chicago,"
l'itinerario da Los Angeles a Chicago,"
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
E la Compagnia B dice,
"Noi prendiamo la tratta da Chicago a DC,
"Noi prendiamo la tratta da Chicago a DC,
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
e non competeremo."
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
Di nuovo, quella è collaborazione
o collusione, non competizione,
o collusione, non competizione,
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
e noi, le persone,
ne subiamo le conseguenze.
ne subiamo le conseguenze.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
In questo modo comprendiamo
l'importanza del conflitto
l'importanza del conflitto
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
quando si tratta di relazioni
tra i poteri di governo,
tra i poteri di governo,
05:35
the public sector.
102
323080
1696
nell'ambito del settore pubblico.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
Comprendiamo anche
l'importanza del conflitto
l'importanza del conflitto
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
quando si tratta di relazioni tra aziende,
05:44
the private sector.
105
332600
1656
nel settore privato.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
Ma ciò che abbiamo dimenticato
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
si trova nei rapporti
tra pubblico e privato.
tra pubblico e privato.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
I governi in tutto il mondo
stanno collaborando con l'industria
stanno collaborando con l'industria
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
per risolvere problemi
di salute pubblica e ambientali,
di salute pubblica e ambientali,
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
spesso collaborando
proprio con quelle aziende
proprio con quelle aziende
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
che stanno creando o esacerbando
i problemi che provano a risolvere.
i problemi che provano a risolvere.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
Ci viene detto che queste relazioni
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
sono del tipo io vinco-tu vinci.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
Ma cosa succede se c'è chi ci rimette?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
Vi faccio alcuni esempi.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
Un'agenzia delle Nazioni Unite
ha deciso di risolvere un problema serio:
ha deciso di risolvere un problema serio:
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
la scarsa igiene delle scuole
nell'India rurale.
nell'India rurale.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
Lo hanno fatto collaborando
non solo con i governi nazionali e locali,
non solo con i governi nazionali e locali,
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
ma anche con una compagnia televisiva
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
e con una delle principali
multinazionali di bibite gassate.
multinazionali di bibite gassate.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
Sborsando meno di un milione di dollari,
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
l'azienda ha ottenuto i vantaggi
di un mese di campagna pubblicitaria,
di un mese di campagna pubblicitaria,
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
inclusa la maratona telethon di 12 ore,
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
dove sono stati usati il logo
e i colori del brand.
e i colori del brand.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
Questo è stato un accordo
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
totalmente comprensibile
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
dal punto di vista dell'azienda.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
Ha dato lustro alla reputazione aziendale
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
e ha creato fedeltà
verso i prodotti del marchio.
verso i prodotti del marchio.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
Ma secondo me,
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
questo è profondamente problematico
per l'agenzia intergovernativa,
per l'agenzia intergovernativa,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
un'agenzia che ha la missione
di promuovere la sostenibilità.
di promuovere la sostenibilità.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
Con l'aumento del consumo
di bevande zuccherate
di bevande zuccherate
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
fatte con le scarse risorse d'acqua locali
e distribuite in bottiglie di plastica
e distribuite in bottiglie di plastica
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
in un paese che è già preso
nella rete dell'obesità,
nella rete dell'obesità,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
questo non è sostenibile
né per la salute pubblica
né per la salute pubblica
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
né da un punto di vista ambientale.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
Per poter risolvere
un problema di salute pubblica,
un problema di salute pubblica,
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
l'agenzia ne sta seminando
07:46
of another.
140
454440
1200
un altro.
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
Questo è soltanto un esempio
delle dozzine che ho scoperto
delle dozzine che ho scoperto
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
facendo una ricerca sulle relazioni
tra governo e industria.
tra governo e industria.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
Potrei anche raccontarvi
delle iniziative legate ai parchi
delle iniziative legate ai parchi
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
di Londra e della Gran Bretagna,
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
fatte con la stessa azienda,
per l'attività fisica,
per l'attività fisica,
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
o, secondo gli scopi del governo inglese,
per la creazione di impegni volontari
per la creazione di impegni volontari
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
in parternariato con l'industria,
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
invece di regolamentare
il comparto industriale.
il comparto industriale.
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
Queste collaborazioni o partnership sono
diventate il paradigma in salute pubblica
diventate il paradigma in salute pubblica
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
e ancora una volta, sono sensate
dal punto di vista dell'industria.
dal punto di vista dell'industria.
Le autorizza a discutere su problemi
di salute pubblica e a proporre soluzioni
di salute pubblica e a proporre soluzioni
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
in modi che sono
come minimo intimidatori,
come minimo intimidatori,
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
più consoni ai loro interessi commerciali.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
Quindi l'obesità diventa un problema
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
causato dal processo
decisionale individuale,
decisionale individuale,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
o dal comportamento personale,
dalla responsabilità individuale
e dalla mancanza di attività fisica.
e dalla mancanza di attività fisica.
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
Non è un problema,
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
se formulato in questo modo,
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
causato dal sistema di multinazionali
del settore alimentare.
del settore alimentare.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
Io non colpevolizzo l'industria.
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
L'industria per definizione adotta
strategie di condizionamento
strategie di condizionamento
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
per promuovere
i suoi interessi commerciali.
i suoi interessi commerciali.
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
Ma i governi hanno una responsabilità
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
nello sviluppo di strategie
di contenimento
di contenimento
09:08
to protect us
166
536920
1816
per proteggere noi
09:10
and the common good.
167
538760
2680
e il bene comune.
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
L'errore che i governi stanno facendo
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
quando collaborano in questo modo
09:21
with industry
170
549080
1336
con l'industria
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
è che loro assimilano
09:25
the common good
172
553040
1816
il concetto di bene comune
09:26
with common ground.
173
554880
1200
a quello di base comune.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
Quando voi collaborate con l'industria,
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
inevitabilmente posponete
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
aspetti che favorirebbero il bene comune
sui quali l'industria non concorda.
sui quali l'industria non concorda.
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
L'industria non vorrà l'aumento
della regolamentazione
della regolamentazione
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
a meno di non ritenere che tali ordinanze
eviteranno ulteriori regolamentazioni
eviteranno ulteriori regolamentazioni
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
o costringeranno alcuni competitor
ad uscire dal mercato.
ad uscire dal mercato.
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
Né le aziende concorderanno
nel fare certe cose,
nel fare certe cose,
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
per esempio alzare i prezzi
dei loro prodotti malsani,
dei loro prodotti malsani,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
perché ciò viola
il diritto della concorrenza,
il diritto della concorrenza,
09:57
as we've established.
183
585440
1200
come abbiamo stabilito.
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
Così i nostri governi
non dovrebbero confondere
non dovrebbero confondere
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
il bene comune e il terreno comune,
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
soprattutto quando terreno comune
significa accordarsi con l'industria.
significa accordarsi con l'industria.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
Voglio darvi un altro esempio,
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
da una collaborazione ad alto profilo
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
verso qualcosa che è sottoterra
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
sia letteralmente sia fisicamente:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
la fratturazione idraulica
del gas naturale.
del gas naturale.
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
Supponete di comprare
un lotto di terreno
un lotto di terreno
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
ignorando la vendita di diritti minerari.
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
Questo prima del boom del fracking.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
Voi costruite la casa
dei vostri sogni su quel lotto di terreno,
dei vostri sogni su quel lotto di terreno,
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
e poco dopo,
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
scoprite che un'azienda del gas costruisce
una conduttura nella vostra proprietà.
una conduttura nella vostra proprietà.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
Questa era la situazione critica
della famiglia Hallowich.
della famiglia Hallowich.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
In un breve periodo di tempo,
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
cominciarono ad accusare mal di testa,
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
mal di gola, prurito agli occhi,
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
oltre all'interferenza
di rumori fastidiosi, vibrazioni
di rumori fastidiosi, vibrazioni
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
e delle luci luminose
dovute al divampare del gas naturale.
dovute al divampare del gas naturale.
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
Protestarono a gran voce
il loro disappunto,
il loro disappunto,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
e dopo rimasero in silenzio.
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
Grazie alla Gazzetta di Pittsburg,
dove questa immagine è apparsa,
dove questa immagine è apparsa,
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
e a un altro quotidiano,
abbiamo scoperto perché tacquero.
abbiamo scoperto perché tacquero.
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
Il quotidiano andò in Tribunale e chiese,
"Cosa è successo agli Hallowich?"
"Cosa è successo agli Hallowich?"
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
E si scoprì che gli Hallowich
avevano stipulato un accordo segreto
avevano stipulato un accordo segreto
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
con gli operatori del gas,
ed era un accordo prendere-o-lasciare.
ed era un accordo prendere-o-lasciare.
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
L'azienda del gas disse,
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
"Vi diamo una crifra sei zeri
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
per trasferirvi e iniziare una nuova vita,
11:33
but in return
214
681480
1216
ma in cambio
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
vi assumente l'obbligo di non parlare
dell'esperienza con la nostra azienda,
dell'esperienza con la nostra azienda,
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
di non parlare della vostra esperienza
sul fracking,
sul fracking,
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
di non parlare delle conseguenze
sulla salute
sulla salute
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
che potrebbero essere rivelate
attraverso esami medici."
attraverso esami medici."
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
Non colpevolizzo gli Hallowich
per aver accettato
per aver accettato
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
un accordo prendere-o-lasciare
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
e trasferirsi altrove.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
E chiunque può capire
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
perché l'azienda vorrebbe far tacere
un rumore fastidioso.
un rumore fastidioso.
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
Ma voglio attirare l'attenzione verso
un sistema legale di regolamentazione,
un sistema legale di regolamentazione,
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
un sistema in cui ci sono reti di accordi
12:08
just like this one
226
716160
1896
proprio come questo
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
che servono a far tacere le persone
e a bloccare l'accesso ai database
e a bloccare l'accesso ai database
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
da parte di esperti in salute pubblica
ed epidemiologi,
ed epidemiologi,
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
un sistema in cui le agenzie
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
si asterranno persino dall'emettere
una notifica di violazione
una notifica di violazione
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
in caso di inquinamento
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
se il proprietario e l'azienda del gas
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
stabiliscono un accordo.
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
Questo è un sistema che non è soltanto
pessimo dal punto di vista della salute;
pessimo dal punto di vista della salute;
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
espone ai veleni le famiglie del luogo,
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
che rimangono nell'ombra.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
Vi ho portato due esempi
non perché siano due casi isolati.
non perché siano due casi isolati.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
Sono esempi di un problema sistemico.
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
Potrei portare alcuni esempi opposti,
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
il caso per esempio
di quel funzionario pubblico
di quel funzionario pubblico
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
che denuncia un'azienda farmaceutica
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
per aver celato il fatto
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
che il suo antidepressivo aumenta
i pensieri suicidi negli adolescenti.
i pensieri suicidi negli adolescenti.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
Posso raccontarvi di quel supervisore
che denunciò un'azienda alimentare
che denunciò un'azienda alimentare
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
per aver gonfiato i presunti effetti
salutari del suo yogurt.
salutari del suo yogurt.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
E posso raccontarvi di quel parlamentare
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
che nonostante le manovre da corridoio
dirette ad entrambi gli schieramenti
dirette ad entrambi gli schieramenti
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
si impegna con forza
per le tutele ambientali.
per le tutele ambientali.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
Questi sono casi isolati,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
ma sono fari di luce nell'oscurità,
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
e possono indicarci la strada.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
Comincio a suggerire che qualche volta
dobbiamo entrare in conflitto.
dobbiamo entrare in conflitto.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
Le amministrazioni
dovrebbero combattersi tra loro,
dovrebbero combattersi tra loro,
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
lottare tra loro, a volte entrare in
diretto conflitto con le aziende.
diretto conflitto con le aziende.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
Non perché i governi
siano intrinsecamente buoni
siano intrinsecamente buoni
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
e le aziende siano
intrinsecamente cattive.
intrinsecamente cattive.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
Entrambi sono in grado
di far prosperare o nuocere.
di far prosperare o nuocere.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
Ma le aziende comprensibilmente agiscono
per promuovere i loro interessi economici,
per promuovere i loro interessi economici,
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
e lo fanno alternativamente
a spese o a favore del bene comune.
a spese o a favore del bene comune.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
Ma è responsabilità dei governi
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
proteggere e promuovere il bene comune.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
E dovremmo insistere
14:23
that they fight to do so.
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851120
2400
che loro lottino per farlo.
14:26
This is because governments
264
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2496
Perché i governi
14:29
are the guardians
265
857320
1400
sono i garanti
14:31
of public health;
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1200
della salute pubblica;
14:33
governments are the guardians
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861920
2736
i governi sono i garanti
14:36
of the environment;
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864680
1856
dell'ambiente;
14:38
and it is governments
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1816
e sono i governi
14:40
that are guardians
270
868400
1296
che sono garanti
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
di queste parti essenziali
del nostro bene comune.
del nostro bene comune.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
Grazie.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com