TEDxPSU
Jonathan Marks: In praise of conflict
Джонатан Маркс: Правительства должны бороться с корпорациями, а не сотрудничать с ними
Filmed:
Readability: 4.8
1,369,835 views
Принято считать, что конфликт это плохо, а консенсус, компромисс и сотрудничество — хорошо. Юрист и специалист по биоэтике Джонатан Маркс оспаривает эту общепринятую точку зрения, показывая, каким образом правительства могут представлять угрозу здоровью, правам человека и окружающей среде, сотрудничая с промышленным сектором. Важным и своевременным напоминанием является понимание того, что общее благосостояние и общие интересы — не всегда одно и то же.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
Двадцать лет назад,
когда я работал адвокатом
и правозащитником
и правозащитником
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
в одной юридической фирме в Лондоне,
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
а заседания верховного суда,
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
как некоторые скажут, спасибо
одному историческому событию,
одному историческому событию,
00:26
in this building here,
5
14720
1320
ещё проводились в этом здании,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
я познакомился с одним молодым человеком,
который только что уволился
из МИД Великобритании.
из МИД Великобритании.
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
Когда я спросил его: «Почему ты ушёл?»,
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
он рассказал мне такую историю.
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
Однажды утром он пришёл
в кабинет начальника и сказал:
в кабинет начальника и сказал:
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
«Давайте что-то делать
с нарушениями прав человека в Китае».
с нарушениями прав человека в Китае».
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
Начальник ответил ему:
«Мы ничего не можем сделать
с нарушениями прав человека в Китае,
с нарушениями прав человека в Китае,
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
потому что мы в торговых отношениях
с этой страной».
с этой страной».
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
Мой друг ушёл с поджатым хвостом,
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
а полгода спустя он снова
пришёл к начальнику,
пришёл к начальнику,
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
на этот раз со словами:
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
«Давайте что-то делать с нарушением
прав человека в Бирме».
прав человека в Бирме».
Тогда ещё она называлась так.
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
Немного помедлив, его начальник ответил:
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
«Мы ничего не можем сделать
с нарушением прав человека в Бирме,
с нарушением прав человека в Бирме,
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
потому что у нас нет с ней
торговых отношений».
торговых отношений».
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(Смех)
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
И в этот момент он понял,
что пришло время увольняться.
что пришло время увольняться.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
И не из-за одного лишь лицемерия.
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
Просто правительство его страны не желало
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
быть вовлечённым в конфликт
с другими государствами,
с другими государствами,
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
вести напряжённые переговоры,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
в то время как невинные люди
продолжали испытывать трудности.
продолжали испытывать трудности.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
Нам постоянно твердили,
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
что конфликт — это плохо,
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
а компромисс — хорошо,
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
что борьба мнений — плохо,
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
а единодушие — хорошо,
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
что противоречие — плохо,
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
а сотрудничество — хорошо.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
Но я считаю,
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
что это слишком примитивный взгляд на мир.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
Мы не можем знать,
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
действительно ли конфликт не желателен,
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
пока не узнаем, кто в нём участвует,
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
почему стороны противостоят друг другу
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
и как они это делают.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
И компромисс может быть
совершенно никчёмным,
совершенно никчёмным,
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
если он причиняет вред людям,
не сидящим за столом переговоров,
не сидящим за столом переговоров,
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
беспомощным и уязвимым,
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
людям, которых мы обязаны защищать.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
Вы, конечно, можете скептически
отнестись к адвокату,
отнестись к адвокату,
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
спорящему о преимуществах конфликта
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
и чинящему препятствия
в достижении компромисса,
в достижении компромисса,
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
но я также специалист
по урегулированию споров
по урегулированию споров
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
и в последнее время выступаю
с бесплатными лекциями по этике.
с бесплатными лекциями по этике.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
И если верить моему банковскому менеджеру,
я «скоро обнищаю».
я «скоро обнищаю».
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
Но если вы примите мой аргумент,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
это повлечёт изменения не только
в нашей личной жизни,
в нашей личной жизни,
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
которую я пока оставлю в стороне,
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
но и изменит взгляд на главные проблемы
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
общественного здравоохранения
и окружающей среды.
и окружающей среды.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
Позвольте объяснить.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
Каждого ученика средней школы США,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
включая и мою 12-летнюю дочь,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
учат, что существует три ветви власти:
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
законодательная, исполнительная
и судебная.
и судебная.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
Джеймс Мэдисон писал:
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
«Если и есть более священный принцип
в нашей Конституции,
в нашей Конституции,
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
да и в любой другой свободной конституции,
03:27
than any other,
67
195080
1496
чем какой-либо другой,
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
так это принцип разделения властей
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
на законодательную, исполнительную
и судебную».
и судебную».
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
Её создатели были обеспокоены не только
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
сосредоточением и отправлением власти.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
Они также осознавали риски,
связанные с оказанием влияния.
связанные с оказанием влияния.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
Судьи не могут определить
конституционность законов,
конституционность законов,
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
если они участвуют
в принятии этих законов,
в принятии этих законов,
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
не могут они и призывать к ответственности
в других ветвях власти,
в других ветвях власти,
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
если они с ними сотрудничают
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
или вступают в более тесные отношения.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
Конституция, как заметил
один известный учёный, —
один известный учёный, —
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
это «приглашение к войне».
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
И мы призваны служить народу,
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
когда эти ветви начинают
соперничать друг с другом.
соперничать друг с другом.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
Сегодня мы осознаём важность этой борьбы
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
не только в государственном секторе
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
между ветвями власти.
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
Мы также знаем, что это характерно
и для частного сектора,
и для частного сектора,
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
для взаимоотношений между корпорациями.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
Представьте, что две
американские авиакомпании
американские авиакомпании
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
договорились не снижать цены
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
на билеты эконом-класса
ниже 250$ за билет.
ниже 250$ за билет.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
Это сотрудничество, кое-кто может
назвать его тайным сговором,
назвать его тайным сговором,
04:55
not competition,
91
283480
1336
не является конкуренцией,
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
и мы, люди, пострадаем от этого,
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
потому что заплатим за билеты больше.
Представьте также
такое общение двух авиакомпании:
такое общение двух авиакомпании:
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
«Слушай, авиакомпания А, мы сделаем
рейс из Лос-Анджелеса в Чикаго».
рейс из Лос-Анджелеса в Чикаго».
Авиакомпания Б ответит: «А мы —
из Чикаго в Вашингтон,
из Чикаго в Вашингтон,
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
так мы не будем конкурировать».
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
И снова мы видим сотрудничество,
или сговор, вместо соревнования,
или сговор, вместо соревнования,
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
и страдаем при этом мы, пассажиры.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
Мы осознаём важность борьбы,
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
касающейся взаимодействия
между ветвями власти,
между ветвями власти,
05:35
the public sector.
102
323080
1696
в государственном секторе.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
Мы также понимаем важность конфликта,
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
когда речь идёт о взаимоотношениях
между компаниями,
между компаниями,
05:44
the private sector.
105
332600
1656
в частном секторе.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
Но почему мы забываем о ней в том,
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
что касается отношений между частной
и государственной сферами.
и государственной сферами.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
Во всех странах мира правительства
сотрудничают с промышленным сектором
сотрудничают с промышленным сектором
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
в целях решения проблем здравоохранения
и охраны окружающей среды
и охраны окружающей среды
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
и зачастую взаимодействуют
с теми же компаниями,
с теми же компаниями,
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
которые стали причиной возникновения
или усугубления этих проблем.
или усугубления этих проблем.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
Говорят, что эти взаимоотношения
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
беспроигрышные.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
Но что, если кто-то при этом проигрывает?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
Позвольте привести несколько примеров.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
Агентство ООН решило рассмотреть
серьёзную проблему:
серьёзную проблему:
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
плохие санитарные условия
в школах в сельских районах Индии.
в школах в сельских районах Индии.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
Они сделали это не только в сотрудничестве
с национальными и местными властями,
с национальными и местными властями,
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
но и с телевизионной компанией
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
и крупной международной компанией
по производству прохладительных напитков.
по производству прохладительных напитков.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
В обмен на менее
чем один миллион долларов
чем один миллион долларов
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
эта корпорация получила месячную
рекламную кампанию,
рекламную кампанию,
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
включая 12-часовой телемарафон
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
с возможностью использования
своего фирменного стиля.
своего фирменного стиля.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
Это была договорённость,
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
абсолютно естественная
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
с точки зрения самой корпорации.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
Это работает на повышение
репутации компании
репутации компании
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
и способствует лояльности к бренду
и продуктам марки.
и продуктам марки.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
Но с моей точки зрения,
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
это весьма сложный момент
для межправительственного учреждения,
для межправительственного учреждения,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
задачей которого является
улучшение качества жизни.
улучшение качества жизни.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
С точки зрения здравоохранения
и охраны окружающей среды,
и охраны окружающей среды,
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
необоснованно повышать производство
сахаросодержащих напитков
сахаросодержащих напитков
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
в пластиковых бутылках,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
используя скудные запасы
чистой питьевой воды,
чистой питьевой воды,
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
в стране, население которой
уже сейчас борется с ожирением.
уже сейчас борется с ожирением.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
И для того чтобы решить
одну из проблем здравоохранения,
одну из проблем здравоохранения,
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
государственное учреждение
07:46
of another.
140
454440
1200
создаёт предпосылки
для возникновения другой.
для возникновения другой.
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
Это всего лишь один из десятков примеров,
с которыми я столкнулся,
с которыми я столкнулся,
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
изучая взаимоотношения между
правительством и производственной сферой.
правительством и производственной сферой.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
Я мог бы также рассказать
о мероприятиях, проводимых в парках
о мероприятиях, проводимых в парках
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
Лондона и повсюду в Великобритании,
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
с участием той же самой компании,
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
или о создании Британским правительством
добровольных обязательств
добровольных обязательств
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
в рамках партнерства с промышленностью
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
вместо регулирования этой отрасли.
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
Эти примеры сотрудничества или партнерства
стали эталоном для здравоохранения,
стали эталоном для здравоохранения,
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
и в тоже время они отзываются
интересам промышленности.
интересам промышленности.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
Такой подход позволяет решать
проблемы здравоохранения
проблемы здравоохранения
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
наиболее безобидными методами,
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
большинство которых
согласуется с их интересами.
согласуется с их интересами.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
Ожирение становится проблемой
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
индивидуального выбора каждого человека,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
его поведения,
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
его личной ответственности
и недостатка физической активности.
и недостатка физической активности.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
И представленная таким образом,
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
это уже не проблема
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
всемирной пищевой индустрии,
включающей крупнейшие корпорации.
включающей крупнейшие корпорации.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
Но я не виню промышленный сектор.
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
Промышленность, естественно,
задействует стратегии влияния
задействует стратегии влияния
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
для продвижения своих
коммерческих интересов.
коммерческих интересов.
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
Правительства же несут ответственность
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
за разработку контрмер
09:08
to protect us
166
536920
1816
для нашей защиты
09:10
and the common good.
167
538760
2680
и за обеспечение всеобщего благосостояния.
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
Но ошибка, которую допускают правительства
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
при сотрудничестве
с промышленным сектором,
с промышленным сектором,
09:21
with industry
170
549080
1336
заключается в том,
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
что они объединяют
09:25
the common good
172
553040
1816
общее благосостояние
09:26
with common ground.
173
554880
1200
с общими интересами.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
Когда вы сотрудничаете с промышленностью,
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
то неизбежно отказываетесь от того,
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
чтó может содействовать всеобщему благу,
но с чем корпорации не согласятся.
но с чем корпорации не согласятся.
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
Они не согласятся на усиленный контроль,
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
пока не убедятся, что это сдержит
более строгое регулирование
более строгое регулирование
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
или, возможно, ликвидирует
некоторых конкурентов.
некоторых конкурентов.
Не пойдут компании на такие действия,
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
как например, повышение цены
на продукцию, опасную для здоровья,
на продукцию, опасную для здоровья,
потому что это будет нарушением
антимонопольного законодательства,
антимонопольного законодательства,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
09:57
as we've established.
183
585440
1200
как мы выяснили.
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
Нашим правительствам не следует смешивать
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
общее благосостояние и общие интересы,
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
особенно если эти интересы подразумевают
сотрудничество с корпорациями.
сотрудничество с корпорациями.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
Приведу другой пример, показывающий
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
не сотрудничество на высоком уровне,
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
а то, что выходит за грань общих интересов
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
и в прямом, и в переносном смысле:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
речь о случае с гидроразрывом
пласта природного газа.
пласта природного газа.
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
Представьте, что вы купили участок земли,
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
не зная, что правá на разработку полезных
ископаемых в этом районе проданы.
ископаемых в этом районе проданы.
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
Случилось это до гидроразрыва.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
Вы построили на участке дом своей мечты
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
и вскоре после этого
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
обнаружили, что газовая компания строит
на вашей земле буровую площадку.
на вашей земле буровую площадку.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
Так случилось с семьёй Хэллоуич.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
Спустя небольшой промежуток времени
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
они стали жаловаться на головные боли,
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
першение в горле, зуд в глазах,
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
и это в добавок к беспокоившим их
шуму, вибрации,
шуму, вибрации,
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
яркому свету от сжигания газа.
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
Сначала они очень активно возмущались,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
а потом вдруг замолчали.
И благодаря питсбургской Post-Gazette,
в которой опубликовали это фото,
в которой опубликовали это фото,
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
и ещё одной газете,
мы узнали причину их молчания.
мы узнали причину их молчания.
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
Журналисты пришли в суд и спросили:
«Что случилось с семьёй Хэллоуич?»
«Что случилось с семьёй Хэллоуич?»
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
И выяснилось, что Хэллоуичи
заключили секретное соглашение
заключили секретное соглашение
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
с газовой компанией,
носившее ультимативный характер.
носившее ультимативный характер.
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
Газовая компания сказала,
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
что они получат шестизначную сумму,
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
чтобы переехать на новое место
и начать жизнь заново,
и начать жизнь заново,
11:33
but in return
214
681480
1216
в обмен
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
на обязательство никому не рассказывать
ни о конфликтах с компанией,
ни о конфликтах с компанией,
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
ни о разрыве гидравлического пласта,
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
ни о последствиях для здоровья,
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
которые могли бы быть
обнаружены при медосмотре.
обнаружены при медосмотре.
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
И я не виню семью Хэллоуич
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
за принятие бескомпромиссного решения
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
и переезд в другое место.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
Можно понять,
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
почему компании хотели бы
избавиться от этого «слабого звена».
избавиться от этого «слабого звена».
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
Я хочу обратить ваше внимание на то,
что правовая и нормативная система —
что правовая и нормативная система —
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
это система, в которой
12:08
just like this one
226
716160
1896
соглашения, подобные этому,
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
служат, чтобы заставить замолчать
людей и скрыть информацию
людей и скрыть информацию
от экспертов в области
здравоохранения и эпидемиологов.
здравоохранения и эпидемиологов.
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
Система, где контролирующие органы
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
могут не выдать уведомление о нарушении
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
в случае загрязнения окружающей среды,
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
если владелец земли или газовой компании
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
с ним об этом договорится.
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
Это система плоха не только
с точки зрения здравоохранения,
с точки зрения здравоохранения,
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
она представляет опасность
для местных семей,
для местных семей,
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
не владеющих информацией.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
Я привёл эти примеры,
потому что они взаимосвязаны.
потому что они взаимосвязаны.
Они иллюстрируют проблему,
носящую системный характер.
носящую системный характер.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
Могу поделиться несколькими
контрпримерами.
контрпримерами.
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
Например, один чиновник
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
подал в суд на фармацевтическую компанию
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
за сокрытие того факта,
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
что их антидепрессанты приводят к учащению
суицидальных мыслей у подростков.
суицидальных мыслей у подростков.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
Или случай, когда контролирующий орган
вывел на свет информацию
вывел на свет информацию
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
о завышении производителем предполагаемой
пользы их йогуртов для здоровья.
пользы их йогуртов для здоровья.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
Я могу рассказать о законодателе,
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
который, несмотря на жёсткое лоббирование,
«играл за обе команды»
«играл за обе команды»
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
и выступал за защиту окружающей среды.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
Это отдельные примеры,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
но они — луч света в темноте,
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
указывающий путь всем нам.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
Иногда мне кажется,
что конфликт необходим.
что конфликт необходим.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
Правительства и корпорации
должны спорить, бороться,
должны спорить, бороться,
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
иногда даже конфликтовать друг с другом.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
И это не потому, что правительства
по своей природе хороши,
по своей природе хороши,
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
а корпорации — заведомо плохи.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
Каждый способен принести
как пользу, так и вред.
как пользу, так и вред.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
Понятно, что корпорации действуют
в угоду своим коммерческим интересам
в угоду своим коммерческим интересам
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
и могут как подрывать, так и содействовать
всеобщему благосостоянию.
всеобщему благосостоянию.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
На правительстве же лежит ответственность
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
за охрану и поддержание
всеобщего благополучия.
всеобщего благополучия.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
И мы должны настаивать на том,
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
чтобы они конфликтовали ради этого.
14:26
This is because governments
264
854800
2496
Это происходит потому, что правительства
14:29
are the guardians
265
857320
1400
являются защитниками
14:31
of public health;
266
859600
1200
общественного здравоохранения
14:33
governments are the guardians
267
861920
2736
и гарантами
14:36
of the environment;
268
864680
1856
охраны окружающей среды,
14:38
and it is governments
269
866560
1816
и именно они
14:40
that are guardians
270
868400
1296
охраняют главные составляющие
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
нашего общего благополучия.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
Спасибо.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com