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Jonathan Marks: In praise of conflict
ジョナサン・マークス: 政府は企業と協力するのではなく争うべきである
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「争いは悪いものであり、妥協、合意、協力は良いものである」という一般的な常識に、弁護士であり、生命倫理学の専門家であるジョナサン・マークスが異論を唱え、政府が産業と協力すれば、国民の健康や人権そして環境が脅かされるという根拠を示します。「公益」と「共通基盤」は別物であると改めて実感させられる、今の時代にふさわしい重要なトークです。
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
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00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
20年前
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
私が法廷弁護士・人権派弁護士として
ロンドンで働いていた頃のことです
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
当時の裁判で
最終審が行われていたのは—
最終審が行われていたのは—
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
「歴史のいたずら」
とでも言いましょうか—
とでも言いましょうか—
00:26
in this building here,
5
14720
1320
まだ この建物でした
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
ある日 英国外務省の仕事を
辞めたばかりの
辞めたばかりの
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
若い男性と知り合いました
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
辞めた理由を尋ねると
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
事情を話してくれました
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
ある朝 上司の元へ行き
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
「中国での人権侵害問題について
何かしたいのですが」と言うと
何かしたいのですが」と言うと
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
こう言われたそうです
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
「我々には何もできないよ
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
中国とは交易関係があるからね」
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
その日は すごすごと引き下がったものの
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
半年後 再び上司の元に行き
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
今度はこう言いました
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
「ビルマでの人権問題について
何かしたいのですが」
何かしたいのですが」
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
「ビルマ」は当時の国名です
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
上司は 少し考えましたが
答えは同じでした
答えは同じでした
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
「いや 我々には何もできないな
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
ビルマとは交易関係がないんだから」
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
（笑）
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
これを聞いて
辞職を決めたそうです
辞職を決めたそうです
外交とは名ばかりであることだけでなく
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
罪のない人々が不当な扱いを
受けているのをよそに
受けているのをよそに
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
他国政府との対立関係や
緊迫した議論を避けようとする—
緊迫した議論を避けようとする—
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
政府の態度にも
嫌気がさしたのでした
嫌気がさしたのでした
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
私たちはしょっちゅう
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
対立は悪いことだが
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
妥協は善いことだとか
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
対立は悪いことだが
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
合意は善いことだとか
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
対立は悪いことだが
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
協力は善いことだ
などと言われます
などと言われます
01:56
But in my view,
37
104040
1296
でも 私に言わせれば
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
そんなに世の中
単純じゃありません
単純じゃありません
01:59
We cannot know
39
107760
1896
対立が悪いことなのかどうかを
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
判断するためには
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
誰を相手に なぜ対立していて
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
どのような手段を取っているのか
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
知る必要があります
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
腐りきった汚い妥協もあり得ます
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
話し合いの場にいない人や
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
弱い立場の人
力を持たない人
力を持たない人
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
守るべき対象である人々に
害をもたらす場合です
害をもたらす場合です
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
さてここで 対立を善しとし
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
妥協を問題視する弁護士は
何だか怪しいと
何だか怪しいと
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
思う方もいるかもしれませんが
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
私には調停委員の資格もあり
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
最近は倫理学の講演も
無料でやっています
無料でやっています
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
銀行の担当者によく言われますが
落ちぶれてきているわけです
落ちぶれてきているわけです
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
しかし 私の主張を
受け入れていただければ
受け入れていただければ
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
まず 自分自身の人生の
歩み方が変わるはずです
歩み方が変わるはずです
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
この話は また後でしますが
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
それだけでなく
公衆衛生や地球環境など
公衆衛生や地球環境など
大きな問題に対する
考え方も変わるでしょう
考え方も変わるでしょう
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
どういうことか説明します
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
アメリカの中学生は必ず—
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
私の12歳の娘もですが—
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
政府には３つの部門があると習います
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
立法府 行政府 司法府です
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
ジェームズ・マディソン曰く
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
「我らが合衆国憲法の中で
何よりも神聖なる理念があるとすれば—
何よりも神聖なる理念があるとすれば—
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
これは事実 いかなる自由な憲法にも
03:27
than any other,
67
195080
1496
当てはまることだが—
その理念とは
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
立法 行政 司法の権力を
分立するものである」
分立するものである」
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
この仕組みは
権力の集中や行使のみに配慮して
権力の集中や行使のみに配慮して
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
考案されたのではありません
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
中立性を保つという意図もあります
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
つまり 裁判官が法律の策定に
関わっていたとしたら
関わっていたとしたら
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
その法律の合憲性を
判断することはできません
判断することはできません
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
もしくは 他の部門と
協力し合ったり
協力し合ったり
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
密な関係にあったとしたら
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
その部門に
責任を問うことはできません
責任を問うことはできません
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
憲法とは
有名な学者の言葉を借りれば
有名な学者の言葉を借りれば
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
「争いへの招待」なのです
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
政府が私たち民衆のために
働いていると言えるのは
働いていると言えるのは
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
やはり これらの部門が
拮抗状態にあるときなのです
拮抗状態にあるときなのです
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
このように
争いが重要であるという考え方は
争いが重要であるという考え方は
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
公共セクターに限ったものではありません
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
政府の部門同士だけの話ではないのです
民間セクターにおける企業同士の
争いの重要性も よく知られています
争いの重要性も よく知られています
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
例えば アメリカの航空会社のうち
２社が談合して
２社が談合して
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
エコノミークラスの運賃を
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
250ドル以下にはしないという
合意に至ったとします
合意に至ったとします
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
これは協力です
結託と呼ばれることもあります
結託と呼ばれることもあります
04:55
not competition,
91
283480
1336
競争ではありません
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
私たち民衆に害をもたらすものです
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
航空券が高くなるからです
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
同じように ２社が
こう示し合わせたとします
こう示し合わせたとします
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
A社「LAとシカゴの間のルートは
我が社が担当します」
我が社が担当します」
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
B社「では我が社は シカゴと
ワシントンDCの間を担当して
ワシントンDCの間を担当して
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
競争は避けましょう」
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
これもやはり 協力または結託であり
競争が起こらないので
競争が起こらないので
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
私たち民衆に害が及ぶのです
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
さて 争いが重要であるという考え方は
政府の部門同士の関係
という文脈では常識です
という文脈では常識です
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
05:35
the public sector.
102
323080
1696
つまり公共セクターですね
これはまた 企業同士の関係という
文脈でも同じです
文脈でも同じです
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
05:44
the private sector.
105
332600
1656
こちらは民間セクターです
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
この認識が抜けてしまっているのが
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
公共と民間の関係という文脈です
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
世界各国の政府は産業と協力して
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
公衆衛生や環境といった問題に
取り組んでいますが
取り組んでいますが
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
解決しようとしている問題を
作り出し 拍車をかけている—
作り出し 拍車をかけている—
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
張本人である企業と
協力している場合が多いのです
協力している場合が多いのです
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
この協力関係は 双方が得をする
「Win-Win」な関係だと
「Win-Win」な関係だと
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
言われていますが
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
実は誰かが損をしているとしたら？
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
例を挙げて説明しましょう
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
ある国連機関が
重大な問題を提起しようとしました
重大な問題を提起しようとしました
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
インドの田舎にある学校での
劣悪な衛生環境についてです
劣悪な衛生環境についてです
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
実施にあたって インド政府や
その地方の自治体
その地方の自治体
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
さらに テレビ局や
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
大手の多国籍飲料会社の
協力を得ました
協力を得ました
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
100万ドルに満たない投資の見返りに
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
この飲料会社は 何ヶ月にもわたる
宣伝活動の恩恵を受けました
宣伝活動の恩恵を受けました
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
12時間テレビも その１つです
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
あちこちに会社のロゴや
テーマ色を使っての活動でした
テーマ色を使っての活動でした
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
このようなやり方は
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
企業の立場からすれば
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
当然と言ってもいいでしょう
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
会社のイメージアップや
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
ブランド・ロイヤルティの
構築にもつながります
構築にもつながります
07:13
But in my view,
130
421360
1616
しかし私は これが
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
環境に優しい生き方を
推進するというミッションを持つ—
推進するというミッションを持つ—
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
政府間機関にとっては
深刻な問題であると考えています
深刻な問題であると考えています
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
希少な現地の水に
砂糖で甘く味付けして
砂糖で甘く味付けして
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
ペットボトルに入れて
売っている飲料の消費を
売っている飲料の消費を
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
既に肥満の問題と
奮闘している国で増やすこと自体
奮闘している国で増やすこと自体
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
公衆衛生と環境
どちらの観点から見ても
どちらの観点から見ても
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
将来への配慮に欠けています
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
公衆衛生問題を１つ解決するために
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
また別の問題の種を
蒔いているというわけです
蒔いているというわけです
07:46
of another.
140
454440
1200
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
今のは 政府と産業との関係について
本を書くにあたり
本を書くにあたり
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
調査する中で発見した
何十件もの事例うち ほんの一例です
何十件もの事例うち ほんの一例です
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
同じ会社が関わった
別の取り組みの例もあります
別の取り組みの例もあります
ロンドンやイギリス全土の公園を舞台に
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
体を動かそうと呼びかける
というものです
というものです
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
他にも それこそイギリス政府は
自発的誓約を作成するのに
自発的誓約を作成するのに
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
産業と提携していましたしね
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
逆に規制すべきでしょう
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
産業との協力や提携は いまや
公衆衛生において典型と化しています
公衆衛生において典型と化しています
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
これも産業側の立場からすれば
もっともなことです
もっともなことです
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
公衆衛生問題やその解決策の見方を
自社利益への脅威が最小で
自社利益への脅威が最小で
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
自社利益と最も調和の取れるような方向に
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
誘導できるのですから
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
こうして 肥満の原因が
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
「個人の判断力の欠如」や
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
「個人の行動の問題」や
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
「自己責任」そして「運動不足」に
されてしまうのです
されてしまうのです
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
このような見方をすれば
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
大企業が関わる—
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
国をまたいだ食料供給システムに
不備があるということにはなりません
不備があるということにはなりません
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
産業側にすれば仕方のないことです
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
産業というものは本来
物事を自社に得になるように
物事を自社に得になるように
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
動かすための戦略を展開するものです
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
しかし政府には
それに対抗する戦略を
それに対抗する戦略を
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
立てるという責任があります
09:08
to protect us
166
536920
1816
私たち国民を守り
09:10
and the common good.
167
538760
2680
公益を守るためです
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
このようなやり方で
産業と協力して活動した場合に
産業と協力して活動した場合に
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
政府が犯している間違いとは
09:21
with industry
170
549080
1336
２つの概念を
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
一緒くたにしていることです
09:25
the common good
172
553040
1816
「公益」と
09:26
with common ground.
173
554880
1200
「共通基盤」です
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
産業と協力関係にある場合
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
公益を促進するかもしれないが
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
産業側が賛同できないような議題は
どうしても避けてしまいます
どうしても避けてしまいます
例えば産業は 規制の強化には
合意しないでしょう
合意しないでしょう
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
規制により 更に多くの
規制を回避したり
規制を回避したり
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
競合他社を市場から蹴落とせるという
確信のある場合は別ですが
確信のある場合は別ですが
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
しかし 企業同士が合意しては
いけないこともあります
いけないこともあります
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
健康に悪い製品の価格を
上げることがその１つです
上げることがその１つです
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
先ほども説明したように
09:57
as we've established.
183
585440
1200
競争法に反しますからね
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
ですから 政府は
「公益」と「共通基盤」を
「公益」と「共通基盤」を
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
混同してはなりません
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
「共通基盤」が産業との合意に
達することを意味する場合は尚更です
達することを意味する場合は尚更です
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
もう１つ 例を挙げましょう
先ほどのは
表立った協力の事例でしたが
表立った協力の事例でしたが
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
今度は 地下で起こっていることです
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
文字通り そして
比喩的な意味でもです
比喩的な意味でもです
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
水圧粉砕による天然ガスの生産です
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
あなたが 土地を一画
買ったとしましょう
買ったとしましょう
その区画の採掘権が売却済みだとは
知らずにです
知らずにです
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
フラッキングのブーム到来前の話です
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
買った土地に念願のマイホームを建てて
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
その後 間もなく
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
ガス会社が自分の土地に
坑井を作っていることが発覚します
坑井を作っていることが発覚します
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
このような苦境に置かれたのが
ハロウィッチ一家です
ハロウィッチ一家です
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
非常に短い期間の間に
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
一家は 頭痛や喉の痛み
目のかゆみを訴え始め
目のかゆみを訴え始め
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
さらに 騒音や振動
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
天然ガスが噴出した際の
閃光にも悩まされました
閃光にも悩まされました
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
強く苦情を申し立てていたのですが
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
ある時から 大人しくなりました
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
この写真の出元である
ピッツバーグの地方紙と
ピッツバーグの地方紙と
もう１紙が取り上げたおかげで
その理由が分かりました
その理由が分かりました
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
この２社が 一家に何があったのか
裁判所で情報請求したところ
裁判所で情報請求したところ
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
ガス採掘会社との間に ひっそりと示談が
成立していたことが判明しました
成立していたことが判明しました
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
しかも一方的な条件でした
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
ガス会社は一家に
よそに引っ越して やり直すための
多額の補償金を提供する代わりに
多額の補償金を提供する代わりに
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
11:33
but in return
214
681480
1216
ガス会社との間にあったことを
公表してはならず
公表してはならず
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
フラッキングに関する
体験を語ってはならず
体験を語ってはならず
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
病院での検査から分かった
健康への影響があっても
健康への影響があっても
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
口にしてはならないという
条件を突きつけたのです
条件を突きつけたのです
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
ハロウィッチ一家が
この一方的な示談に
この一方的な示談に
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
同意して よそでやり直すという
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
決断をしたことを
悪いとは思いません
悪いとは思いません
11:57
And one can understand
222
705640
1216
また 会社側の
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
うるさい住民を黙らせたいと
いう意向も理解できます
いう意向も理解できます
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
私が責任を問いたいのは
法や規制の仕組みです
法や規制の仕組みです
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
この仕組みは たくさんの合意が
集まって できています
集まって できています
12:08
just like this one
226
716160
1896
今お話ししたような
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
人々の口を封じ
公衆衛生や疫学の専門家が
公衆衛生や疫学の専門家が
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
データを取る対象を
封鎖してしまうような合意もです
封鎖してしまうような合意もです
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
この仕組みの下では
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
公害があったとしても
地主とガス会社の間で
地主とガス会社の間で
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
示談が成立すれば
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
規制機関は 違反の通告すら
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
自重してしまいます
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
この仕組みは 公衆衛生の観点から
望ましくないというだけではなく
望ましくないというだけではなく
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
何も知らされることのない地域住民を
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
危険にさらすことにもなります
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
私が挙げた２つのケースは
単独の事例ではありません
単独の事例ではありません
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
制度全体の問題を表したものです
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
反対事例を挙げることもできますよ
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
公的機関が 製薬会社を相手に
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
訴訟を起こしたケースもあります
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
思春期に抗うつ薬を与えると
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
自殺を考えやすくなるという事実を
隠ぺいしていたためです
隠ぺいしていたためです
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
食品会社を相手に戦った
規制機関もあります
規制機関もあります
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
健康食品として 自社製品のヨーグルトの
効能を誇張したためです
効能を誇張したためです
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
他にも 両政党にかかった—
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
大きな圧力にも負けず
環境保護を押し進める—
環境保護を押し進める—
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
国会議員の話を
することもできます
することもできます
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
それぞれは単独の事例ですが
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
暗闇に灯る一筋の光のような存在であり
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
私たちの進むべき道を
示してくれるものです
示してくれるものです
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
私は始めに 人は時には
争いに携わる必要があるとお話ししました
争いに携わる必要があるとお話ししました
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
政府がするべきなのは 企業を相手に
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
取っ組み合いの闘争に携わり
時には 直接対決に及ぶことです
時には 直接対決に及ぶことです
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
政府が本質的に善であり
企業が本質的に悪であるからだと
企業が本質的に悪であるからだと
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
言っているわけではありません
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
双方とも 善にも悪にもなり得ます
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
しかし 企業が自社の商業上の利益を
追求するのは無理のないことで
追求するのは無理のないことで
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
それが公益を促進する場合も
公益を損なう場合もあるのです
公益を損なう場合もあるのです
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
しかし 政府は責任を持って
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
公益を守り
促進しなければなりません
促進しなければなりません
14:20
And we should insist
262
848400
2696
政府が妥協せずに力を尽くすよう
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
私たちも断固要求するべきです
14:26
This is because governments
264
854800
2496
なぜなら 政府というものは
14:29
are the guardians
265
857320
1400
国民の健康を守るという
14:31
of public health;
266
859600
1200
立場にあり
14:33
governments are the guardians
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861920
2736
環境を守るという立場にも
あるからです
あるからです
14:36
of the environment;
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864680
1856
14:38
and it is governments
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866560
1816
つまり 政府こそが
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that are guardians
270
868400
1296
公益に欠かせないこれらの
要素を守る立場にあり
要素を守る立場にあり
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
それは 他でもない
私たちのためなのです
私たちのためなのです
14:47
Thank you.
272
875680
1216
ありがとうございました
14:48
(Applause)
273
876920
6228
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com