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Jonathan Marks: In praise of conflict
Jonathan Marks: Les gouvernements devraient confronter les entreprises, non collaborer avec elles
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Le conflit est mauvais ; le compromis, le consensus et la collaboration sont bons - c'est du moins ce que l'on nous dit. Avocat et bioéthicien, Jonathan Marks remet en question ces idées reçues, en montrant comment les gouvernements peuvent mettre en péril la santé publique, les droits de l'Homme et l'environnement quand ils entrent en partenariat avec l'industrie. C'est un important rappel, fait au bon moment, que le bien commun et le terrain commun ne sont pas du tout la même chose.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
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00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
Il y a 20 ans,
alors que j'étais un avocat,
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
et un juriste es Droits de l'Homme,
à plein temps, à Londres,
à plein temps, à Londres,
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
et que le plus haut tribunal du pays
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
siégeait toujours, certains diraient
par accident de l'histoire,
par accident de l'histoire,
00:26
in this building here,
5
14720
1320
dans ce bâtiment-ci,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
j'ai rencontré un jeune homme
qui venait juste de démissionner
qui venait juste de démissionner
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
du bureau britannique
des Affaires étrangères.
des Affaires étrangères.
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
Quand j'ai demandé
« Pourquoi es-tu parti ? »
« Pourquoi es-tu parti ? »
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
il me raconta cette histoire.
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
Il était allé voir son patron,
un matin, en disant :
un matin, en disant :
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
« Faisons quelque chose contre les abus
des droits de l'Homme en Chine. »
des droits de l'Homme en Chine. »
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
Son patron lui répondit :
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
« Nous ne pouvons rien faire
à ce sujet en Chine,
à ce sujet en Chine,
parce que nous avons des relations
commerciales avec la Chine. »
commerciales avec la Chine. »
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
Mon ami est donc reparti,
la queue entre les jambes,
la queue entre les jambes,
et six mois plus tard, il retourna
de nouveau voir son patron.
de nouveau voir son patron.
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
Cette fois-ci, il lui dit :
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
« Faisons quelque chose au sujet
des droits de l'Homme en Birmanie »
des droits de l'Homme en Birmanie »
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
comme elle était appelée alors.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
Son patron se tut, de nouveau,
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
puis dit : « Oh ! Nous ne pouvons
rien faire à ce sujet en Birmanie
rien faire à ce sujet en Birmanie
parce que nous n'avons pas de relations
commerciales avec la Birmanie. »
commerciales avec la Birmanie. »
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(Rires)
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
Là, il sut qu'il devait démissionner.
Ce n'était pas seulement
l'hypocrisie qui l'irritait,
l'hypocrisie qui l'irritait,
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
mais le fait que son gouvernement
était peu disposé
était peu disposé
à s'engager dans des conflits
avec d'autres gouvernements,
avec d'autres gouvernements,
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
dans des discussions tendues,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
alors que, pendant ce temps, des innocents
étaient en train d'être lésés.
étaient en train d'être lésés.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
On nous dit, constamment,
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
que le conflit, c'est mal,
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
que le compromis, c'est bien ;
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
que le conflit est mauvais
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
mais le consensus, bon,
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
que le conflit est mauvais
et la collaboration, bonne.
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
01:56
But in my view,
37
104040
1296
Mais, selon moi,
c'est une vision du monde
bien trop simpliste.
bien trop simpliste.
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
01:59
We cannot know
39
107760
1896
Nous ne pouvons pas savoir
si un conflit est mauvais
si un conflit est mauvais
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
sans savoir qui est en conflit,
pourquoi ils se confrontent
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
et comment ils se confrontent.
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
De plus, les compromis peuvent être
profondément corrompus
profondément corrompus
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
quand ils lèsent des gens qui
ne sont pas présents autour de la table,
ne sont pas présents autour de la table,
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
des gens vulnérables
et privés de pouvoir,
et privés de pouvoir,
des gens que nous avons
le devoir de protéger.
le devoir de protéger.
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
Bon, peut-être êtes-vous sceptiques
à l'égard d'un avocat
à l'égard d'un avocat
débatant à propos
des bénéfices du conflit
des bénéfices du conflit
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
et faisant des problèmes
à propos du compromis,
à propos du compromis,
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
mais je suis aussi un médiateur qualifié
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
et je m'emploie à faire gratuitement
des conférences sur l'éthique.
des conférences sur l'éthique.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
Comme mon banquier aime à me rappeler,
je suis en pleine « descension sociale » !
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
Néanmoins, si vous acceptiez mon argument,
cela changerait notre façon de gérer
notre vie personnelle,
notre vie personnelle,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
que nous mettrons de côté pour l'instant,
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
mais aussi notre façon de penser
aux problèmes majeurs
aux problèmes majeurs
de la santé publique
et de l'environnement.
et de l'environnement.
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
Laissez-moi vous expliquer.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
Tout collégien aux États-Unis,
y compris ma fille de 12 ans,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
apprend qu'il y a trois branches
de gouvernement,
de gouvernement,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
les branches législative,
exécutive et judiciaire.
exécutive et judiciaire.
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
James Madison a écrit :
« S'il existe un principe,
dans notre Constitution
dans notre Constitution
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
et bien sûr, dans
toute Constitution libre,
toute Constitution libre,
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
plus sacré que tout autre,
03:27
than any other,
67
195080
1496
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
c'est celui qui sépare
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
les pouvoirs législatif,
exécutif et judiciaire. »
exécutif et judiciaire. »
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
Les auteurs de la Constitution
n'étaient pas uniquement concernés
n'étaient pas uniquement concernés
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
par la concentration
et l'exercice du pouvoir.
et l'exercice du pouvoir.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
ils comprenaient également
les dangers de l'influence.
les dangers de l'influence.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
Les juges ne peuvent pas déterminer
la constitutionnalité des lois
la constitutionnalité des lois
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
s'ils participent
à l'élaboration de ces lois,
à l'élaboration de ces lois,
ni demander des comptes
aux autres branches du gouvernement
aux autres branches du gouvernement
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
s'ils collaborent
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
ou nouent des relations
étroites avec elles.
étroites avec elles.
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
La Constitution est,
comme l'a dit un célèbre expert,
comme l'a dit un célèbre expert,
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
« une invitation à la confrontation ».
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
Quant à nous, le peuple,
nos intérêts sont servis
nos intérêts sont servis
quand ces branches
se confrontent vraiment.
se confrontent vraiment.
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
Nous reconnaissons
l'importance de la confrontation
l'importance de la confrontation
non seulement dans le secteur public,
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
entre les branches du gouvernement,
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
mais aussi dans le secteur privé,
dans les relations entre entreprises.
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
Imaginons que deux compagnies aériennes
américaines se réunissent
américaines se réunissent
et se mettent d'accord
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
de ne pas baisser le prix
de leur classe économique
en-dessous de 250 dollars le billet.
en-dessous de 250 dollars le billet.
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
Cela s'appelle : « collaboration »,
certains diraient : « collusion ».
certains diraient : « collusion ».
et non « concurrence »,
04:55
not competition,
91
283480
1336
et nous, les gens, sommes lésés
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
parce que nous payons plus
pour nos billets d'avion.
pour nos billets d'avion.
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
Imaginez que deux
compagnies aériennes disent :
compagnies aériennes disent :
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
Compagnie A : « Écoute, je prends
la ligne Los Angeles-Chicago »
la ligne Los Angeles-Chicago »
et la compagnie B dit : « Je prends
la ligne Chicago-Washington,
la ligne Chicago-Washington,
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
pas de concurrence entre nous. »
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
Ici encore, c'est de la collaboration
ou collusion au lieu de la concurrence,
ou collusion au lieu de la concurrence,
et nous les gens, nous sommes lésés.
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
Nous comprenons l'importance
de la confrontation
de la confrontation
s'agissant des relations entre
branches du gouvernement,
branches du gouvernement,
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
05:35
the public sector.
102
323080
1696
le secteur public.
Nous comprenons aussi
l'importance de la confrontation
l'importance de la confrontation
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
dans les relations entre entreprises,
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
le secteur privé.
05:44
the private sector.
105
332600
1656
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
Mais là où nous l'avons oubliée,
ce sont dans les relations
entre le secteur public et privé.
entre le secteur public et privé.
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
Les gouvernements du monde entier
collaborent avec l'industrie
collaborent avec l'industrie
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
pour résoudre les problèmes
de santé publique et d'environnement,
de santé publique et d'environnement,
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
collaborant souvent
avec les entreprises mêmes
avec les entreprises mêmes
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
qui créent ou exacerbent les problèmes
qu'ils essaient de régler.
qu'ils essaient de régler.
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
On nous dit que ce sont des relations
où tout le monde y gagne.
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
Mais, et si quelqu'un était perdant ?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
Laissez-moi vous donner quelques exemples.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
Une agence des Nations Unies a décidé
de régler un sérieux problème :
de régler un sérieux problème :
le manque d'hygiène des écoles
dans les zones rurales de l'Inde.
dans les zones rurales de l'Inde.
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
Ils ont collaboré non seulement avec
les gouvernements nationaux et locaux,
les gouvernements nationaux et locaux,
mais aussi avec
une compagnie de télévision
une compagnie de télévision
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
et une grande multinationale
de boissons gazeuses.
de boissons gazeuses.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
En échange de moins
d'un million de dollars,
d'un million de dollars,
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
cette entreprise a reçu les bénéfices
d'un mois de campagne de promotion
incluant un téléthon de 12 heures,
incluant un téléthon de 12 heures,
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
le tout utilisant le logo de l'entreprise
et son jeu de couleurs.
et son jeu de couleurs.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
C'était un accord
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
parfaitement compréhensible
du point de vue de l'entreprise.
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
Cela améliorait
la réputation de l'entreprise
la réputation de l'entreprise
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
et créait une fidélité à l'égard
de la marque, pour ses produits.
de la marque, pour ses produits.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
Mais, selon moi,
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
c'est profondément problématique
pour une agence intergouvernementale,
pour une agence intergouvernementale,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
une agence qui a pour mission
de promouvoir un mode de vie viable.
de promouvoir un mode de vie viable.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
En augmentant la consommation
des boissons sucréées
des boissons sucréées
faites à partir des maigres
ressources locales en eau
ressources locales en eau
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
et bues dans des bouteilles en plastique,
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
dans un pays déjà en proie à l'obésité,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
cela n'est ni durable
du point de vue de la santé publique,
du point de vue de la santé publique,
ni du point de vue de l'environnement.
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
Afin de résoudre un problème
de santé publique,
de santé publique,
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
l'agence a semé les graines
d'un autre problème.
07:46
of another.
140
454440
1200
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
Ceci est juste un exemple parmi
des dizaines que j'ai découverts,
des dizaines que j'ai découverts,
en rédigeant un livre sur les relations
entre gouvernement et industrie.
entre gouvernement et industrie.
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
J'aurais aussi pu
vous parler des initiatives
vous parler des initiatives
dans les parcs de Londres
et à travers l'Angleterre,
et à travers l'Angleterre,
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
impliquant la même entreprise
promouvant l'exercice
promouvant l'exercice
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
ou bien sûr, le gouvernement britannique
créant des engagements volontaires
créant des engagements volontaires
en partenariat avec l'industrie,
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
au lieu de réglementer l'industrie.
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
Ces collaborations
ou partenariats sont devenus
ou partenariats sont devenus
le modèle courant
dans la santé publique.
dans la santé publique.
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
Et, de nouveau, ils sont pertinents
du point de vue de l'industrie.
du point de vue de l'industrie.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
Cela leur permet de formuler
les problèmes de santé publique
et leur solutions
et leur solutions
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
par les moyens les moins menaçants,
et les plus compatibles
avec leurs intérêts commerciaux.
avec leurs intérêts commerciaux.
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
Donc, l'obésité devient un problème de...
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
prise de décision individuelle,
de comportement personnel,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
de responsabilité personnelle
et de manque d'activité physique.
et de manque d'activité physique.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
Tourné de cette façon,
ce n'est pas le problème
ce n'est pas le problème
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
d'un système alimentaire international
impliquant de grandes entreprises.
impliquant de grandes entreprises.
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
Je ne blâme pas l'industrie.
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
Naturellement, l'industrie s'engage
dans des stratégies d'influence
dans des stratégies d'influence
destinées à promouvoir
leurs intérêts commerciaux.
leurs intérêts commerciaux.
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
Mais, les gouvernements
ont la responsabilité
ont la responsabilité
de développer des contre-stratégies
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
pour nous protéger
09:08
to protect us
166
536920
1816
et protéger le bien commun.
09:10
and the common good.
167
538760
2680
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
L'erreur que font les gouvernements
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
quand ils collaborent
de cette façon avec l'industrie,
de cette façon avec l'industrie,
09:21
with industry
170
549080
1336
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
c'est de confondre
« bien commun »
09:25
the common good
172
553040
1816
et « terrain commun ».
09:26
with common ground.
173
554880
1200
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
Quand vous coopérez avec l'industrie,
forcément, vous retirez de la table
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
des choses pouvant
promouvoir le bien commun
promouvoir le bien commun
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
et où l'industrie est en désaccord.
L'industrie ne sera pas d'accord
d'augmenter les régulations
d'augmenter les régulations
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
à moins qu'elle ne pense que cela
permettra d'éviter plus de régulations,
permettra d'éviter plus de régulations,
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
ou peut-être évincer quelques
concurrents du marché.
concurrents du marché.
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
Les entreprises n'acceptent pas
de faire des choses
de faire des choses
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
comme augmenter le prix
de leurs produits malsains,
de leurs produits malsains,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
car cela violerait
les règles de concurrence,
les règles de concurrence,
09:57
as we've established.
183
585440
1200
comme nous l'avons établi.
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
Donc, nos gouvernements
ne devraient pas confondre
ne devraient pas confondre
le bien commun et le terrain commun,
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
particulièrement quand
le terrain commun veut dire :
le terrain commun veut dire :
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
trouver un accord avec l'industrie.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
Je vous donne ici un autre exemple
qui part d'une collaboration
de haut profil
de haut profil
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
à quelque chose qui descend
au-dessous du sol,
au-dessous du sol,
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
littéralement et figurativement :
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
la fracturation hydraulique
pour le gaz naturel.
pour le gaz naturel.
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
Imaginez que vous achetez
une parcelle de terrain,
une parcelle de terrain,
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
sans savoir que les droits miniers
avaient été vendus.
avaient été vendus.
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
C'est avant l'essor de la fracturation.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
Vous construisez la maison de vos rêves
sur cette parcelle
sur cette parcelle
et, peu de temps après,
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
vous découvrez
qu'une compagnie de gaz
qu'une compagnie de gaz
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
est en train de construire
un site de forage sur votre terrain.
un site de forage sur votre terrain.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
Telle était la situation difficile
de la famille Hallowich.
de la famille Hallowich.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
Très rapidement,
ils ont commencé à se plaindre
de maux de tête,
de maux de tête,
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
maux de gorge et démangeaisons des yeux,
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
en plus de la nuisance
du bruit, des vibrations
du bruit, des vibrations
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
et des lumières brillantes
du torcharge du gaz naturel.
du torcharge du gaz naturel.
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
Ils faisaient entendre
leurs critiques très clairement,
leurs critiques très clairement,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
et puis, soudain, il se sont tus.
Grâce à la Pittsburgh Post-Gazette,
où cette image est parue
où cette image est parue
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
et un autre quotidien,
nous avons découvert pourquoi.
nous avons découvert pourquoi.
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
Les journaux ont demandé au tribunal :
« Qu'est-il arrivé aux Hallowich ? »
« Qu'est-il arrivé aux Hallowich ? »
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
Il s'est avéré qu'ils avaient
signé un accord, en secret,
signé un accord, en secret,
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
avec les exploitants de gaz,
un accord « à prendre ou à laisser ».
un accord « à prendre ou à laisser ».
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
La compagnie de gaz a dit :
« Vous pouvez avoir
« Vous pouvez avoir
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
une somme d'argent à six chiffres
pour aller ailleurs
pour aller ailleurs
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
commencer une nouvelle vie,
mais en retour,
mais en retour,
11:33
but in return
214
681480
1216
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
vous promettez de ne jamais parler
de votre expérience avec notre compagnie,
de votre expérience avec notre compagnie,
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
de votre expérience
avec la fracturation hydraulique
avec la fracturation hydraulique
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
et de ne pas parler
des conséquences sur la santé
des conséquences sur la santé
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
qui auraient pu être révélées
après un examen médical. »
après un examen médical. »
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
Je ne blâme pas les Hallowich
d'avoir accepté
d'avoir accepté
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
cet accord à prendre où à laisser
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
et d'avoir recommencé leur vie ailleurs.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
Et on peut comprendre pourquoi
la compagnie souhaiterait
la compagnie souhaiterait
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
huiler cette roue grinçante.
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
Ce que je voudrais montrer du doigt,
c'est un système de lois et règlementation
c'est un système de lois et règlementation
un système dans lequel
il y a des réseaux d'accords,
il y a des réseaux d'accords,
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
tout comme celui-ci.
12:08
just like this one
226
716160
1896
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
qui servent à faire taire les gens
et sceller l'accès des points de données
et sceller l'accès des points de données
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
aux experts de la santé publique
et épidémiologistes,
et épidémiologistes,
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
un système où les organismes
de réglementation s’abstiennent
de réglementation s’abstiennent
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
de dresser un procès-verbal de violation
dans un cas de pollution,
dans un cas de pollution,
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
si le propriétaire et la compagnie de gaz
ont accepté un compromis.
ont accepté un compromis.
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
C'est un système nuisible
du point de vue de la santé publique
du point de vue de la santé publique
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
et qui expose également aux dangers
les familles locales
qui sont restées dans l'ombre.
qui sont restées dans l'ombre.
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
Bon, je vous ai donné deux exemples,
non parce que sont des exemples isolés.
non parce que sont des exemples isolés.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
Ce sont des exemples
d'un problème systématique.
d'un problème systématique.
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
Je pourrais vous donner
quelques exemples contraires,
quelques exemples contraires,
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
comme le cas, par exemple,
de ce fonctionnaire
de ce fonctionnaire
qui a poursuivi en justice
une compagnie pharmaceutique
une compagnie pharmaceutique
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
pour avoir caché le fait que
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
son antidépresseur augmentait
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
les pensées suicidaires
chez les adolescents.
chez les adolescents.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
Je peux vous parler de ce régulateur
qui a poursuivi une compagnie alimentaire
qui a poursuivi une compagnie alimentaire
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
pour avoir exagéré les prétendus effets
bénéfiques de son yaourt sur la santé.
bénéfiques de son yaourt sur la santé.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
Je peux vous parler de ce législateur
qui, malgré un intense lobbying
des deux côtés de la Chambre,
des deux côtés de la Chambre,
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
insiste sur la protection
de l'environnement.
de l'environnement.
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
Ce sont des exemples isolés,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
mais ce sont des phares dans la nuit
qui peuvent nous montrer la voie.
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
J'ai commencé par suggérer que, parfois,
nous devons nous engager
dans des conflits.
dans des conflits.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
Les gouvernements devraient se disputer,
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
se bagarrer et parfois, s'engager dans
des conflits directs avec les entreprises.
des conflits directs avec les entreprises.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
Ce n'est pas parce que nos gouvernements
sont foncièrement bons
sont foncièrement bons
et les entreprises
foncièrement malfaisantes
foncièrement malfaisantes
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
-- chacun est capable
du meilleur comme du pire.
du meilleur comme du pire.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
Mais les entreprises agissent selon
leurs intérêts commerciaux, naturellement,
leurs intérêts commerciaux, naturellement,
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
et elles le font soit en sapant
soit en favorisant le bien commun.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
Alors que c'est la responsabilité
des gouvernements
des gouvernements
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to protect and promote the common good.
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845160
3216
de protéger et promouvoir le bien commun.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
Nous devrions insister
pour qu'ils se battent pour ce faire.
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
14:26
This is because governments
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854800
2496
C'est parce que les gouvernements
14:29
are the guardians
265
857320
1400
sont les gardiens
14:31
of public health;
266
859600
1200
de la santé publique.
14:33
governments are the guardians
267
861920
2736
Les gouvernements sont les gardiens
de l'environnement.
14:36
of the environment;
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864680
1856
14:38
and it is governments
269
866560
1816
Et ce sont les gouvernements
qui sont les gardiens
qui sont les gardiens
14:40
that are guardians
270
868400
1296
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
de ces parts essentielles
de notre bien commun.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
Merci.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com