ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

TEDSalon Berlin 2014

Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Thomas Piketty: Nouvelles réflexions sur le capital au 21ème siècle

Filmed: 2014-06-23

Readability: 4.4

1,557,059 views

L'économiste français Thomas Piketty a fait sensation début 2014 dans un livre proposant une formule simple et brutale expliquant les inégalités économiques: r > g (signifiant que le retour sur le capital est généralement plus élevé que la croissance économique). Dans cette conférence, il expose les données qui l'ont amené à conclure que les inégalités économiques ne sont pas nouvelles, mais elles ont tendance à s'aggraver, avec des impacts potentiels de grande ampleur.

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication. Full bio

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00:12

It's very niceagréable to be here tonightce soir.

0

915

1965

C'est un plaisir d'être ici ce soir.

00:14

So I've been workingtravail on the historyhistoire of incomele revenu

1

2880

3716

Je travaille depuis 15 ans
sur l'histoire de la distribution

00:18

and wealthrichesse distributionDistribution for the pastpassé 15 yearsannées,

2

6596

3319

des revenus et du patrimoine,

00:21

and one of the interestingintéressant lessonscours

3

9915

3101

et l'une des leçons intéressantes
que j'ai pu tirer des preuves historiques

00:25

comingvenir from this historicalhistorique evidencepreuve

4

13016

2501

00:27

is indeedeffectivement that, in the long runcourir,

5

15517

2013

est que, sur le long terme,

00:29

there is a tendencytendance for
the ratetaux of returnrevenir of capitalCapitale

6

17530

3720

le taux de rendement du capital (r)
a tendance à dépasser

00:33

to exceeddépasser the economy'sde l’économie growthcroissance ratetaux,

7

21250

2670

le taux de croissance
de l'économie (g),

00:35

and this tendstendance to leadconduire to
highhaute concentrationconcentration of wealthrichesse.

8

23920

2745

ce qui mène à une plus grande
concentration des richesses.

00:38

Not infiniteinfini concentrationconcentration of wealthrichesse,

9

26665

1833

Cette concentration n'est pas infinie,

00:40

but the higherplus haute the gapécart betweenentre r and g,

10

28498

2791

mais plus l'écart entre r et g augmente,

00:43

the higherplus haute the levelniveau of inequalityinégalité of wealthrichesse

11

31289

2935

plus la société tend vers
une distribution inégale des richesses.

00:46

towardsvers whichlequel societysociété tendstendance to convergeconvergent.

12

34224

3207

00:49

So this is a keyclé forceObliger that
I'm going to talk about todayaujourd'hui,

13

37431

3554

C'est ce dont
je vais parler aujourd'hui.

00:52

but let me say right away

14

40985

1969

Soyons clairs dès le départ,

00:54

that this is not the only importantimportant forceObliger

15

42954

2330

ce n'est pas la seule force
dans les dynamiques

00:57

in the dynamicsdynamique of incomele revenu
and wealthrichesse distributionDistribution,

16

45284

2473

de distribution du patrimoine
et des richesses.

00:59

and there are manybeaucoup other forcesles forces that playjouer

17

47757

2025

Beaucoup d'autres forces
jouent un rôle important,

01:01

an importantimportant rolerôle in the long-runà long terme dynamicsdynamique

18

49782

2981

sur le long terme,
dans la distribution

01:04

of incomele revenu and wealthrichesse distributionDistribution.

19

52763

1575

des revenus et du patrimoine.

01:06

AlsoAussi there is a lot of dataLes données

20

54338

1969

Beaucoup de données
doivent encore être collectées.

01:08

that still needsBesoins to be collectedrecueilli.

21

56307

1556

01:09

We know a little bitbit more todayaujourd'hui

22

57863

2932

On en sait un peu plus
aujourd'hui qu'hier,

01:12

than we used to know,
but we still know too little,

23

60795

2521

mais on en sait encore trop peu.

01:15

and certainlycertainement there are
manybeaucoup differentdifférent processesprocessus —

24

63316

2676

Il y a beaucoup de données différentes
- sociales, économiques, politiques -

01:17

economicéconomique, socialsocial, politicalpolitique —

25

65992

2298

qui doivent être étudiées.

01:20

that need to be studiedétudié more.

26

68290

1427

01:21

And so I'm going to focusconcentrer todayaujourd'hui on this simplesimple forceObliger,

27

69717

2980

Je vais me concentrer aujourd'hui sur
cette tendance

01:24

but that doesn't mean that other importantimportant forcesles forces

28

72697

2261

mais ce n'est pas pour ça que
d'autres n'entrent pas en jeu.

01:26

do not existexister.

29

74958

1204

01:28

So mostles plus of the dataLes données I'm going to presentprésent

30

76162

2272

La plupart des données
que je vais présenter

01:30

comesvient from this databasebase de données

31

78434

2205

viennent de cette base de données
disponible en ligne :

01:32

that's availabledisponible onlineen ligne:

32

80639

1260

01:33

the WorldMonde TopRetour au début IncomesRevenus DatabaseBase de données.

33

81899

1485

le World Top Incomes Database.

01:35

So this is the largestplus grand existingexistant

34

83384

2103

Il s'agit à ce jour de la plus grande base
sur l'histoire des inégalités,

01:37

historicalhistorique databasebase de données on inequalityinégalité,

35

85487

2453

recueillies grâce à l'effort

01:39

and this comesvient from the efforteffort

36

87940

1350

01:41

of over 30 scholarssavants from severalnombreuses dozendouzaine countriesdes pays.

37

89290

3892

de plus de 30 chercheurs
originaires de dizaines de pays.

01:45

So let me showmontrer you a couplecouple of factsfaits

38

93182

2778

Laissez moi vous présenter
quelques faits tirés

01:47

comingvenir from this databasebase de données,

39

95960

1145

de cette base de données

01:49

and then we'llbien returnrevenir to r biggerplus gros than g.

40

97105

2074

avant d'en revenir à r > g.

01:51

So factfait numbernombre one is that there has been

41

99179

2510

Le premier est qu'il y a eu

01:53

a biggros reversalrenversement in the orderingvous passez votre commande of incomele revenu inequalityinégalité

42

101689

3051

une grande inversion dans
la distribution des revenus

01:56

betweenentre the UnitedUnie StatesÉtats and EuropeL’Europe

43

104740

1905

entre les États-Unis et l'Europe
pendant le dernier siècle.

01:58

over the pastpassé centurysiècle.

44

106645

1755

Vers 1900-1910, elle était plus inégale
en Europe qu'aux États-Unis,

02:00

So back in 1900, 1910, incomele revenu inequalityinégalité was actuallyréellement

45

108400

3505

02:03

much higherplus haute in EuropeL’Europe than in the UnitedUnie StatesÉtats,

46

111905

2265

alors qu'aujourd'hui, c'est l'inverse.

02:06

whereastandis que todayaujourd'hui, it is a lot higherplus haute in the UnitedUnie StatesÉtats.

47

114170

3110

02:09

So let me be very clearclair:

48

117280

1666

Mais que ce soit bien clair :

02:10

The mainprincipale explanationexplication for this is not r biggerplus gros than g.

49

118946

2824

cela ne s'explique
pas forcément par r > g.

02:13

It has more to do with changingen changeant supplyla fourniture and demanddemande

50

121770

3497

Cela vient des changements intervenus
dans l'offre et la demande de compétences,

02:17

for skillcompétence, the racecourse betweenentre educationéducation and technologyLa technologie,

51

125267

3453

dans la compétition
entre éducation et technologie,

02:20

globalizationmondialisation, probablyProbablement more unequalinégal accessaccès

52

128720

3580

la mondialisation, probablement
à un accès plus inégal

02:24

to skillscompétences in the U.S.,

53

132300

1606

à l'éducation aux États-Unis,

02:25

where you have very good, very topHaut universitiesles universités

54

133906

2587

où à côté des meilleures
universités du monde,

02:28

but where the bottombas partpartie of the educationaléducatif systemsystème

55

136493

2242

le reste de l'enseignement supérieur
est à la traîne.

02:30

is not as good,

56

138735

765

02:31

so very unequalinégal accessaccès to skillscompétences,

57

139500

2361

A côté de cet accès inégal
aux compétences,

02:33

and alsoaussi an unprecedentedsans précédent riseaugmenter

58

141861

1919

on observe une hausse
sans précédent

02:35

of topHaut managerialmanagérial compensationcompensation of the UnitedUnie StatesÉtats,

59

143780

3020

des salaires des top managers
aux États-Unis,

02:38

whichlequel is difficultdifficile to accountCompte for
just on the basisbase of educationéducation.

60

146800

2850

pas uniquement motivée par leur formation.

02:41

So there is more going on here,

61

149650

1954

Il y aurait de quoi développer

02:43

but I'm not going to talk too much about this todayaujourd'hui,

62

151604

2609

mais je ne vais pas m'étendre trop
sur ce sujet

02:46

because I want to focusconcentrer on wealthrichesse inequalityinégalité.

63

154213

2666

car je veux me concentrer sur
la distribution du patrimoine.

02:48

So let me just showmontrer you a very simplesimple indicatorindicateur

64

156879

2981

Laissez moi donc vous montrer
un indicateur très simple

02:51

about the incomele revenu inequalityinégalité partpartie.

65

159860

2350

sur les différences de revenus.

02:54

So this is the sharepartager of totaltotal incomele revenu

66

162210

2454

Voici la part des revenus

02:56

going to the topHaut 10 percentpour cent.

67

164664

1788

des 10% les plus riches.

02:58

So you can see that one centurysiècle agodepuis,

68

166452

2172

On voit qu'il y a un siècle,

03:00

it was betweenentre 45 and 50 percentpour cent in EuropeL’Europe

69

168624

3577

elle était entre
45 à 50% en Europe

03:04

and a little bitbit aboveau dessus 40 percentpour cent in the U.S.,

70

172201

2738

contre un peu plus de 40% aux USA,

03:06

so there was more inequalityinégalité in EuropeL’Europe.

71

174939

2271

il y avait donc
plus d'inégalités en Europe.

03:09

Then there was a sharptranchant declinedéclin

72

177210

2024

Puis on a observé un net recul

03:11

duringpendant the first halfmoitié of the 20thth centurysiècle,

73

179234

2531

pendant la première moitié
du 20ème siècle,

03:13

and in the recentrécent decadedécennie, you can see that

74

181765

2363

et durant la dernière décennie,

03:16

the U.S. has becomedevenir more unequalinégal than EuropeL’Europe,

75

184128

3502

les USA sont devenus
plus inégaux que l'Europe.

03:19

and this is the first factfait I just talkeda parlé about.

76

187630

2670

C'est le premier point
dont je veux parler ce soir.

03:22

Now, the secondseconde factfait is more about wealthrichesse inequalityinégalité,

77

190300

3911

Le second point concerne plus
la distribution du patrimoine.

03:26

and here the centralcentral factfait is that wealthrichesse inequalityinégalité

78

194211

3090

Elle est toujours bien plus inégale
que celle des revenus

03:29

is always a lot higherplus haute than incomele revenu inequalityinégalité,

79

197301

2606

et même si elle a augmenté
dans les dernières décennies,

03:31

and alsoaussi that wealthrichesse inequalityinégalité,

80

199907

2385

03:34

althoughbien que it has alsoaussi increasedaugmenté in recentrécent decadesdécennies,

81

202292

2653

03:36

is still lessMoins extremeextrême todayaujourd'hui

82

204945

1856

elle reste moins extrême aujourd'hui
qu'au siècle dernier,

03:38

than what it was a centurysiècle agodepuis,

83

206801

1879

03:40

althoughbien que the totaltotal quantityquantité of wealthrichesse

84

208680

2519

alors que la quantité de richesses
venant des revenus s'est rétablie

03:43

relativerelatif to incomele revenu has now recoveredrécupérés

85

211199

2025

03:45

from the very largegrand shockschocs

86

213224

1631

après les grands chocs
causés par les deux Guerres Mondiales

03:46

causedcausé by WorldMonde WarGuerre I, the Great DepressionDépression,

87

214855

2025

03:48

WorldMonde WarGuerre IIII.

88

216880

1219

et la Grande Dépression.

03:50

So let me showmontrer you two graphsgraphiques

89

218099

2044

Laissez-moi vous montrer
deux graphiques

03:52

illustratingillustrant factfait numbernombre two and factfait numbernombre threeTrois.

90

220143

2857

qui illustrent les points
deux et trois.

03:55

So first, if you look at the levelniveau of wealthrichesse inequalityinégalité,

91

223000

4390

D'abord, si vous regardez
la distribution du patrimoine,

03:59

this is the sharepartager of totaltotal wealthrichesse

92

227390

3158

c'est-à-dire la part du patrimoine total
détenue par les 10 % les plus riches,

04:02

going to the topHaut 10 percentpour cent of wealthrichesse holdersdétenteurs,

93

230548

2522

04:05

so you can see the sameMême kindgentil of reversalrenversement

94

233070

2709

vous observez la même distribution

04:07

betweenentre the U.S. and EuropeL’Europe that we had before

95

235779

2565

entre l'Europe et les USA
que celle que nous avions

04:10

for incomele revenu inequalityinégalité.

96

238344

1676

avant pour les revenus.

04:12

So wealthrichesse concentrationconcentration was higherplus haute

97

240020

3550

La concentration de patrimoine
était plus élevée

04:15

in EuropeL’Europe than in the U.S. a centurysiècle agodepuis,

98

243570

2243

en Europe qu'aux USA
il y a un siècle,

04:17

and now it is the oppositecontraire.

99

245813

1834

et aujourd'hui c'est le contraire.

04:19

But you can alsoaussi showmontrer two things:

100

247647

1991

Mais deux autres choses apparaissent :

04:21

First, the generalgénéral levelniveau of wealthrichesse inequalityinégalité

101

249638

3701

primo, la distribution du patrimoine est
toujours plus inégale

04:25

is always higherplus haute than incomele revenu inequalityinégalité.

102

253339

2655

que celle des revenus.

04:27

So rememberrappelles toi, for incomele revenu inequalityinégalité,

103

255994

2340

Rappelez-vous,
pour la distribution des revenus

04:30

the sharepartager going to the topHaut 10 percentpour cent

104

258334

2328

la part attribuée aux
10% les plus riches

04:32

was betweenentre 30 and 50 percentpour cent of totaltotal incomele revenu,

105

260662

4298

était de 30 à 50% du revenu total, tandis
que pour la distribution du patrimoine

04:36

whereastandis que for wealthrichesse, the sharepartager is always

106

264960

2812

cette part est toujours comprise
entre 60 et 90% du patrimoine total.

04:39

betweenentre 60 and 90 percentpour cent.

107

267772

2059

04:41

Okay, so that's factfait numbernombre one,

108

269831

1516

C'est donc le premier fait

04:43

and that's very importantimportant for what followssuit.

109

271347

1926

et il est décisif pour la suite.

04:45

WealthRichesse concentrationconcentration is always

110

273273

1721

La concentration du patrimoine

04:46

a lot higherplus haute than incomele revenu concentrationconcentration.

111

274994

1879

est bien supérieure
à celle des revenus.

04:48

FactFait numbernombre two is that the riseaugmenter

112

276873

3386

Le deuxième fait est l'augmentation

04:52

in wealthrichesse inequalityinégalité in recentrécent decadesdécennies

113

280259

2947

des différences
dans la distribution des richesses

04:55

is still not enoughassez to get us back to 1910.

114

283206

4286

dans les dernières décennies,
à un niveau qui reste inférieur à 1910.

04:59

So the biggros differencedifférence todayaujourd'hui,

115

287492

1777

Aujourd'hui la distribution
du patrimoine est toujours très inégale

05:01

wealthrichesse inequalityinégalité is still very largegrand,

116

289269

1913

05:03

with 60, 70 percentpour cent of totaltotal wealthrichesse for the topHaut 10,

117

291182

3262

avec 60 à 70% du patrimoine
pour les 10% les plus riches,

05:06

but the good newsnouvelles is that it's actuallyréellement

118

294444

1845

mais la bonne nouvelle est que
c'est mieux qu'il y a un siècle,

05:08

better than one centurysiècle agodepuis,

119

296289

1781

05:10

where you had 90 percentpour cent in
EuropeL’Europe going to the topHaut 10.

120

298070

3371

où 90% du patrimoine en Europe
était aux mains de 10% de la population.

05:13

So todayaujourd'hui what you have

121

301441

1991

Aujourd'hui, nous avons

05:15

is what I call the middlemilieu 40 percentpour cent,

122

303432

2002

ce que j'appelle les
« 40% du milieu »,

05:17

the people who are not in the topHaut 10

123

305434

1913

ceux qui ne sont ni les 10%
les plus riches

05:19

and who are not in the bottombas 50,

124

307347

1773

ni dans les 50% les moins riches,

05:21

and what you can viewvue as the wealthrichesse middlemilieu classclasse

125

309120

2266

ceux que l'on peut appeler
la « classe moyenne »,

05:23

that ownspossède 20 to 30 percentpour cent

126

311386

3143

qui possède 20 à 30%

05:26

of totaltotal wealthrichesse, nationalnationale wealthrichesse,

127

314529

1862

du patrimoine national total,

05:28

whereastandis que they used to be poorpauvre, a centurysiècle agodepuis,

128

316391

3331

alors que cette catégorie était pauvre,
il y a 100 ans,

quand il n'y avait pour ainsi dire
pas de classe moyenne.

05:31

when there was basicallyen gros no wealthrichesse middlemilieu classclasse.

129

319722

2618

05:34

So this is an importantimportant changechangement,

130

322340

1577

C'est un changement important

05:35

and it's interestingintéressant to see that wealthrichesse inequalityinégalité

131

323917

4615

et il est intéressant de constater
que la distribution du patrimoine

n'est pas revenue à son
niveau d'avant la 1ère Guerre Mondiale,

05:40

has not fullypleinement recoveredrécupérés to pre-WorldMonde avant WarGuerre I levelsles niveaux,

132

328532

3306

05:43

althoughbien que the totaltotal quantityquantité of wealthrichesse has recoveredrécupérés.

133

331838

3509

alors que c'est le cas
pour la distribution du patrimoine.

05:47

Okay? So this is the totaltotal valuevaleur

134

335347

1947

Voici la valeur de la richesse
venant des revenus,

05:49

of wealthrichesse relativerelatif to incomele revenu,

135

337294

2216

05:51

and you can see that in particularparticulier in EuropeL’Europe,

136

339510

2113

et on observe, particulièrement en Europe,

05:53

we are almostpresque back to the pre-WorldMonde avant WarGuerre I levelniveau.

137

341623

3860

qu'on revient quasiment à des niveaux
d'avant la Première Guerre Mondiale.

05:57

So there are really two

138

345483

1845

On a donc deux parties
distinctes de la même histoire.

05:59

differentdifférent partsles pièces of the storyrécit here.

139

347328

2531

06:01

One has to do with

140

349859

1119

La première a à voir

06:02

the totaltotal quantityquantité of wealthrichesse that we accumulateaccumuler,

141

350978

2442

avec la quantité
de patrimoine que nous épargnons

06:05

and there is nothing badmal perpar sese, of coursecours,

142

353420

1678

et cela n'a rien de mauvais en soi,

06:07

in accumulatingaccumuler a lot of wealthrichesse,

143

355098

1747

d'accumuler énormément de richesses,

06:08

and in particularparticulier if it is more diffusediffus

144

356845

2868

surtout si elles sont bien réparties
et peu concentrées.

06:11

and lessMoins concentratedconcentré.

145

359713

1394

06:13

So what we really want to focusconcentrer on

146

361107

2745

Concentrons-nous sur l'évolution,
sur le long terme,

06:15

is the long-runà long terme evolutionévolution of wealthrichesse inequalityinégalité,

147

363852

2381

de la distribution du patrimoine

06:18

and what's going to happense produire in the futureavenir.

148

366233

2300

et sur ce qui risque d'arriver
dans le futur.

06:20

How can we accountCompte for the factfait that

149

368533

2025

Comment expliquer que,
jusqu'en 1914,

06:22

untiljusqu'à WorldMonde WarGuerre I, wealthrichesse inequalityinégalité was so highhaute

150

370558

3662

l'inégalité de répartition du patrimoine
ait été aussi forte,

06:26

and, if anything, was risingen hausse to even higherplus haute levelsles niveaux,

151

374220

3190

et ait pu progresser à des niveaux
encore plus élevés ?

06:29

and how can we think about the futureavenir?

152

377410

3327

Quelles conclusions peut-on en tirer
pour le futur ?

06:32

So let me come to some of the explanationsexplications

153

380737

3886

Passons maintenant aux explications
et aux hypothèses pour le futur.

06:36

and speculationsspéculations about the futureavenir.

154

384623

2136

06:38

Let me first say that

155

386759

1595

J'aimerais d'abord souligner

06:40

probablyProbablement the bestmeilleur modelmaquette to explainExplique

156

388354

1987

que le meilleur modèle
pour expliquer

06:42

why wealthrichesse is so much

157

390341

2097

pourquoi les patrimoines sont
plus concentrés que les revenus

06:44

more concentratedconcentré than incomele revenu

158

392438

2186

06:46

is a dynamicdynamique, dynasticdynastique modelmaquette

159

394624

3112

est sans doute un modèle dynastique

06:49

where individualspersonnes have a long horizonhorizon

160

397736

2464

où les individus réfléchissent
à long terme

06:52

and accumulateaccumuler wealthrichesse for all sortssortes of reasonsles raisons.

161

400200

2756

et accumulent du patrimoine
pour toutes sortes de raisons.

06:54

If people were accumulatingaccumuler wealthrichesse

162

402956

2610

Si les gens n'accumulaient
ce patrimoine que

06:57

only for life cyclecycle reasonsles raisons,

163

405566

2003

pour en profiter au cours de leur vie

06:59

you know, to be ablecapable to consumeconsommer

164

407569

2013

pour pouvoir consommer
alors une fois âgées,

07:01

when they are oldvieux,

165

409582

1587

07:03

then the levelniveau of wealthrichesse inequalityinégalité

166

411169

2373

la distribution du patrimoine

07:05

should be more or lessMoins in lineligne

167

413542

2317

devrait alors etre plus ou moins en ligne
avec la distribution des revenus.

07:07

with the levelniveau of incomele revenu inequalityinégalité.

168

415859

1969

07:09

But it will be very difficultdifficile to explainExplique

169

417828

1928

Il est difficile d'expliquer en quoi

07:11

why you have so much more wealthrichesse inequalityinégalité

170

419756

2194

la distribution du patrimoine
est plus inégale

07:13

than incomele revenu inequalityinégalité

171

421950

1484

que celle des revenus
avec un tel modèle.

07:15

with a purepur life cyclecycle modelmaquette,

172

423434

1276

07:16

so you need a storyrécit

173

424710

2031

On doit donc envisager un scénario où

07:18

where people alsoaussi carese soucier

174

426741

1688

les gens accumulent du patrimoine
pour d'autres raisons.

07:20

about wealthrichesse accumulationaccumulation for other reasonsles raisons.

175

428429

2531

07:22

So typicallytypiquement, they want to transmittransmettre

176

430960

1924

Typiquement, ils veulent transmettre

07:24

wealthrichesse to the nextprochain generationgénération, to theirleur childrenles enfants,

177

432884

3326

leur patrimoine à la génération suivante,
à leurs enfants,

ou bien ils veulent
accumuler ce patrimoine

07:28

or sometimesparfois they want to accumulateaccumuler wealthrichesse

178

436210

1768

07:29

because of the prestigeprestige, the
powerPuissance that goesva with wealthrichesse.

179

437978

2768

pour le prestige,
ou le pouvoir qu'il procure.

07:32

So there mustdoit be other reasonsles raisons

180

440746

1384

Il y a donc d'autres raisons
que le cycle de la vie pour pousser

07:34

for accumulatingaccumuler wealthrichesse than just life cyclecycle

181

442130

1990

07:36

to explainExplique what we see in the dataLes données.

182

444120

2768

à accumuler du patrimoine
et expliquer ces chiffres.

07:38

Now, in a largegrand classclasse of dynamicdynamique modelsdes modèles

183

446888

3346

Dans un grand nombre de modèles dynamiques
d'accumulation de patrimoine

07:42

of wealthrichesse accumulationaccumulation

184

450234

1976

comprenant la motivation dynastique
pour justifier l'accumulation,

07:44

with suchtel dynasticdynastique motivemotif for accumulatingaccumuler wealthrichesse,

185

452210

3558

on trouve toutes sortes de chocs
aléatoires multiplicatifs.

07:47

you will have all sortssortes of randomau hasard,

186

455768

2846

07:50

multiplicativemultiplicatif shockschocs.

187

458614

923

07:51

So for instanceexemple, some familiesdes familles

188

459537

2249

Par exemple, certaines familles ont
beaucoup d'enfants,

07:53

have a very largegrand numbernombre of childrenles enfants,

189

461786

1687

07:55

so the wealthrichesse will be divideddivisé.

190

463473

1766

ce qui divise le patrimoine total.

07:57

Some familiesdes familles have fewermoins childrenles enfants.

191

465239

1890

D'autres familles ont moins d'enfants.

07:59

You alsoaussi have shockschocs to ratesles taux of returnrevenir.

192

467129

2228

Il y a aussi des baisses de rendement.

08:01

Some familiesdes familles make hugeénorme capitalCapitale gainsgains.

193

469357

2097

Certaines familles font d'énormes profits,

08:03

Some madefabriqué badmal investmentsinvestissements.

194

471454

1795

d'autres de mauvais investissements.

Le processus de création de
richesses connaît ainsi

08:05

So you will always have some mobilitymobilité

195

473249

2241

08:07

in the wealthrichesse processprocessus.

196

475490

1438

des aléas dûs à ces chocs.

08:08

Some people will movebouge toi up,
some people will movebouge toi down.

197

476928

2375

Certains montent dans la hiérarchie,
d'autres reculent.

08:11

The importantimportant pointpoint is that,

198

479303

1652

Le point important est que
dans un tel modèle,

08:12

in any suchtel modelmaquette,

199

480955

1010

et pour une répartition donnée
de tels chocs,

08:13

for a givendonné variancevariance of suchtel shockschocs,

200

481965

2556

le niveau d'équilibre

08:16

the equilibriuméquilibre levelniveau of wealthrichesse inequalityinégalité

201

484521

2036

08:18

will be a steeplyraide risingen hausse functionfonction of r minusmoins g.

202

486557

4837

de la distribution de richesse
est une fonction croissante de r - g.

08:23

And intuitivelyintuitivement, the reasonraison why the differencedifférence

203

491394

2869

Intuitivement, la raison pour laquelle

la différence entre le rendement
du patrimoine

08:26

betweenentre the ratetaux of returnrevenir to wealthrichesse

204

494263

1844

08:28

and the growthcroissance ratetaux is importantimportant

205

496107

1755

et la croissance est si importante

08:29

is that initialinitiale wealthrichesse inequalitiesinégalités

206

497862

2312

est que la distribution
du patrimoine de départ

08:32

will be amplifiedamplifié at a fasterPlus vite pacerythme

207

500174

2391

s'est amplifiée rapidement

à cause d'une différence croissante
entre r et g.

08:34

with a biggerplus gros r minusmoins g.

208

502565

2069

08:36

So take a simplesimple exampleExemple,

209

504634

1474

Prenons un exemple simple,

08:38

with r equalséquivaut à fivecinq percentpour cent and g equalséquivaut à one percentpour cent,

210

506108

3766

avec un r de 5% et un g de 1%,
les détenteurs de patrimoine

08:41

wealthrichesse holdersdétenteurs only need to reinvestréinvestir

211

509874

2108

ne doivent réinvestir
que 20% de leurs revenus de capital

08:43

one fifthcinquième of theirleur capitalCapitale incomele revenu to ensureassurer

212

511982

2639

08:46

that theirleur wealthrichesse risesse lève as fastvite

213

514621

2733

pour s'assurer que leur patrimoine
augmente aussi vite

08:49

as the sizeTaille of the economyéconomie.

214

517354

1913

que l'économie.

08:51

So this makesfait du it easierPlus facile

215

519267

1383

Il est donc plus facile
de construire et perpétuer

08:52

to buildconstruire and perpetuateperpétuer largegrand fortunesFortunes

216

520650

1766

d'énormes fortunes,
car dans un scénario sans taxe,

08:54

because you can consumeconsommer fourquatre fifthscinquièmes,

217

522416

1955

08:56

assumingen supposant zerozéro taxtaxe,

218

524371

1739

vous pouvez en consommer
80% et n'en réinvestir que 20%.

08:58

and you can just reinvestréinvestir one fifthcinquième.

219

526110

1661

08:59

So of coursecours some familiesdes familles
will consumeconsommer more than that,

220

527771

2588

Bien sûr certaines familles
consommeront plus,

09:02

some will consumeconsommer lessMoins, so there will be

221

530359

1743

d'autres moins, ce qui entraîne
une variation de la distribution,

09:04

some mobilitymobilité in the distributionDistribution,

222

532102

1755

mais en moyenne, il leur suffit
de réinvestir 20%

09:05

but on averagemoyenne, they only need to reinvestréinvestir one fifthcinquième,

223

533857

2846

09:08

so this allowspermet highhaute wealthrichesse inequalitiesinégalités to be sustainedsoutenu.

224

536703

3769

pour maintenir les inégalités
de patrimoines.

09:12

Now, you should not be surprisedsurpris

225

540472

2497

Il ne faut pas être supris
par le fait que

09:14

by the statementdéclaration that r can be biggerplus gros than g foreverpour toujours,

226

542969

3536

r peut rester indéfiniment
supérieur à g

09:18

because, in factfait, this is what happenedarrivé

227

546505

1616

car c'est ce qui s'est passé

09:20

duringpendant mostles plus of the historyhistoire of mankindhumanité.

228

548121

2071

durant la plus grande part
de notre histoire

09:22

And this was in a way very obviousévident to everybodyTout le monde

229

550192

3351

et c'était assez évident
pour tout le monde,

09:25

for a simplesimple reasonraison, whichlequel is that growthcroissance

230

553543

1778

simplement car la croissance
est restée quasiment nulle

09:27

was closeFermer to zerozéro percentpour cent

231

555321

2188

durant la majeure partie de l'histoire.

09:29

duringpendant mostles plus of the historyhistoire of mankindhumanité.

232

557509

1621

09:31

GrowthCroissance was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percentpour cent,

233

559130

3532

La croissance était de l'ordre de
0,1, 0,2 ou 0,3%,

09:34

but very slowlent growthcroissance of populationpopulation

234

562662

1996

avec une faible croissance démographique
et une faible productivité par habitant,

09:36

and outputsortie perpar capitatête,

235

564658

1997

09:38

whereastandis que the ratetaux of returnrevenir on capitalCapitale

236

566655

1884

alors que le taux de rendement du capital
restait bien sûr supérieur à 0.

09:40

of coursecours was not zerozéro percentpour cent.

237

568539

1856

09:42

It was, for landterre assetsles atouts, whichlequel was

238

570395

2036

Dans le cas des terres,

09:44

the traditionaltraditionnel formforme

239

572431

1809

qui étaient la forme classique de capital
dans les sociétés préindustrielles,

09:46

of assetsles atouts in preindustrialpréindustrielles societiessociétés,

240

574240

2401

09:48

it was typicallytypiquement fivecinq percentpour cent.

241

576641

1763

le rendement était
typiquement de 5%.

09:50

Any readerlecteur of JaneJane AustenAusten would know that.

242

578404

3786

Quiconque a lu Jane Austen sait ça.

09:54

If you want an annualannuel incomele revenu of 1,000 poundslivres sterling,

243

582190

2908

Si vous vouliez 1000 livres
de revenus annuels,

09:57

you should have a capitalCapitale valuevaleur

244

585098

1642

il vous fallait un capital

09:58

of 20,000 poundslivres sterling so that

245

586740

1856

de 20 000 livres de sorte que

10:00

fivecinq percentpour cent of 20,000 is 1,000.

246

588596

2550

5% de 20 000 vous donnent
1 000 en retour.

10:03

And in a way, this was

247

591146

2017

D'une certaine manière,

10:05

the very foundationfondation of societysociété,

248

593163

1778

c'était un des fondements
de la société,

10:06

because r biggerplus gros than g

249

594941

3035

car le fait
que r soit supérieur à g

10:09

was what allowedpermis holdersdétenteurs of wealthrichesse and assetsles atouts

250

597976

4124

permettait aux détenteurs
de capitaux et de patrimoine

10:14

to livevivre off theirleur capitalCapitale incomele revenu

251

602100

2690

de vivre des revenus de leurs capitaux

10:16

and to do something elseautre in life

252

604790

2700

et de faire autre chose de leurs vies,

10:19

than just to carese soucier about theirleur ownposséder survivalsurvie.

253

607490

3195

que de se battre quotidiennement
pour survivre.

10:22

Now, one importantimportant conclusionconclusion

254

610685

2160

En fait, une des
conclusions principales

10:24

of my historicalhistorique researchrecherche is that

255

612845

1991

de mes recherches historiques est que

10:26

modernmoderne industrialindustriel growthcroissance did not changechangement

256

614836

2711

la croissance industrielle moderne

10:29

this basicde base factfait as much as one mightpourrait have expectedattendu.

257

617547

2824

n'a étonnamment pas changé
grand chose à cette situation.

10:32

Of coursecours, the growthcroissance ratetaux

258

620371

1679

Bien sûr, le taux de croissance
qui a suivi la Révolution Industrielle

10:34

followingSuivant the IndustrialIndustriel RevolutionRevolution

259

622050

1808

10:35

roseRose, typicallytypiquement from zerozéro to one to two percentpour cent,

260

623858

4322

a augmenté, passant de 0 à 1 ou 2%,
mais dans le même temps,

10:40

but at the sameMême time, the ratetaux of returnrevenir

261

628180

1930

le taux de rendement du capital
a également augmenté

10:42

to capitalCapitale alsoaussi roseRose

262

630110

1645

10:43

so that the gapécart betweenentre the two

263

631755

2425

de telle sorte que l'écart
entre les deux

n'a pas fondamentalement changé.

10:46

did not really changechangement.

264

634180

1456

10:47

So duringpendant the 20thth centurysiècle,

265

635636

2250

On a pu observer durant le 20ème siècle
une combinaison inédite d'événements.

10:49

you had a very uniqueunique combinationcombinaison of eventsévénements.

266

637886

2644

10:52

First, a very lowfaible ratetaux of returnrevenir

267

640530

2017

D'abord, un taux de rendement faible

10:54

duedû to the 1914 and 1945 warguerre shockschocs,

268

642547

3016

dû aux chocs qu'ont été
les deux guerres mondiales,

10:57

destructiondestruction of wealthrichesse, inflationinflation,

269

645563

2305

la destruction de la croissance,
l'inflation,

10:59

bankruptcyla faillite duringpendant the Great DepressionDépression,

270

647868

1980

ou faillites lors de la
Grande Dépression,

11:01

and all of this reducedréduit

271

649848

1665

tout cela a conduit à un taux

11:03

the privateprivé ratetaux of returnrevenir to wealthrichesse

272

651513

1750

de rendement des patrimoines privés
à un niveau inhabituellement bas

11:05

to unusuallyinhabituellement lowfaible levelsles niveaux

273

653263

1895

11:07

betweenentre 1914 and 1945.

274

655158

2339

entre 1914 et 1945.

11:09

And then, in the postwaraprès-guerre periodpériode,

275

657497

1836

Ensuite, après la guerre,
on a connu

11:11

you had unusuallyinhabituellement highhaute growthcroissance ratetaux,

276

659333

3237

une croissance
inhabituellement forte,

11:14

partlypartiellement duedû to the reconstructionreconstruction.

277

662570

2374

due, entre autre, à la reconstruction.

11:16

You know, in GermanyAllemagne, in FranceFrance, in JapanJapon,

278

664944

1925

L' Allemagne, la France, le Japon

11:18

you had fivecinq percentpour cent growthcroissance ratetaux

279

666869

1551

ont connu des taux de croissance
de 5% entre 1950 et 1980,

11:20

betweenentre 1950 and 1980

280

668420

3150

11:23

largelyen grande partie duedû to reconstructionreconstruction,

281

671570

1643

grâce à la reconstruction,

11:25

and alsoaussi duedû to very largegrand demographicdémographique growthcroissance,

282

673213

2351

et aussi à une forte
croissance démographique,

11:27

the BabyBébé BoomBoom CohortCohorte effecteffet.

283

675564

2141

le fameux « Baby Boom ».

11:29

Now, apparentlyApparemment that's not going to last for very long,

284

677705

2438

Mais cela ne devrait pas durer
très longtemps,

11:32

or at leastmoins the populationpopulation growthcroissance

285

680143

1675

la croissance démographique
devrait baisser dans le futur,

11:33

is supposedsupposé to declinedéclin in the futureavenir,

286

681818

2768

11:36

and the bestmeilleur projectionsprojections we have is that

287

684586

3656

et les meilleurs scénarios prévoient
une croissance à long terme

11:40

the long-runà long terme growthcroissance is going to be closerplus proche

288

688242

1828

11:42

to one to two percentpour cent

289

690070

1423

plus proche de 1 à 2%
que de 4 ou 5%.

11:43

ratherplutôt than fourquatre to fivecinq percentpour cent.

290

691493

1946

11:45

So if you look at this,

291

693439

2677

En examinant ces graphiques,

qui sont les meilleures estimations
en notre possession

11:48

these are the bestmeilleur estimatesestimations we have

292

696116

2141

11:50

of worldmonde GDPPIB growthcroissance

293

698257

1656

sur la croissance du PIB mondial
et le rendement du capital,

11:51

and ratetaux of returnrevenir on capitalCapitale,

294

699913

2359

11:54

averagemoyenne ratesles taux of returnrevenir on capitalCapitale,

295

702272

2088

le rendement moyen du capital,

on remarque un taux de croissance
très faible sur des longues durées,

11:56

so you can see that duringpendant mostles plus

296

704360

1068

11:57

of the historyhistoire of mankindhumanité,

297

705428

1517

11:58

the growthcroissance ratetaux was very smallpetit,

298

706945

1613

bien en dessous du rendement du capital

12:00

much lowerinférieur than the ratetaux of returnrevenir,

299

708558

1834

12:02

and then duringpendant the 20thth centurysiècle,

300

710392

2362

puis au cours du 20ème siècle

12:04

it is really the populationpopulation growthcroissance,

301

712754

2171

une croissance démographique
exceptionnelle après 1945,

12:06

very highhaute in the postwaraprès-guerre periodpériode,

302

714925

2272

12:09

and the reconstructionreconstruction processprocessus

303

717197

1600

et l'effet de la reconstruction,

12:10

that broughtapporté growthcroissance

304

718797

1573

qui ont réduit l'écart entre

12:12

to a smallerplus petit gapécart with the ratetaux of returnrevenir.

305

720370

3071

taux de croissance (g)
et de rendement (r).

12:15

Here I use the UnitedUnie NationsNations Unies populationpopulation projectionsprojections,

306

723441

3523

J'utilise ici les projections
démographiques des Nations-Unies,

qui sont bien sûr incertaines.

12:18

so of coursecours they are uncertainincertain.

307

726964

2476

Nous pourrions très bien
avoir beaucoup d'enfants dans le futur

12:21

It could be that we all startdébut

308

729440

1391

12:22

havingayant a lot of childrenles enfants in the futureavenir,

309

730831

2106

12:24

and the growthcroissance ratesles taux are going to be higherplus haute,

310

732937

2765

ce qui augmenterait le
taux de croissance,

12:27

but from now on,

311

735702

1249

mais aujourd'hui

12:28

these are the bestmeilleur projectionsprojections we have,

312

736951

2802

ce sont les meilleures projections
dont nous disposons,

12:31

and this will make globalglobal growthcroissance

313

739753

1934

et cela ralentira la croissance

12:33

declinedéclin and the gapécart betweenentre

314

741687

2756

et poussera l'écart avec le taux
de retour sur investissement à la hausse.

12:36

the ratetaux of returnrevenir go up.

315

744443

2003

12:38

Now, the other unusualinhabituel eventun événement

316

746446

2862

L'autre événement inhabituel
qui a eu lieu

12:41

duringpendant the 20thth centurysiècle

317

749308

1671

au 20ème siècle a été,
comme je l'ai souligné,

12:42

was, as I said,

318

750979

1329

12:44

destructiondestruction, taxationfiscalité of capitalCapitale,

319

752308

2316

la destruction du capital
et sa taxation,

12:46

so this is the pre-taxavant impôts ratetaux of returnrevenir.

320

754624

2735

ce que vous voyez est donc
un rendement avant taxation.

12:49

This is the after-taxaprès impôts ratetaux of returnrevenir,

321

757359

2979

Voici donc ce même rendement du capital
après taxation,

12:52

and after destructiondestruction,

322

760338

1566

et après sa destruction,

12:53

and this is what broughtapporté

323

761904

1777

et c'est la raison qui a conduit à
un rendement moyen de capital

12:55

the averagemoyenne ratetaux of returnrevenir

324

763681

1688

après taxes et destruction,

12:57

after taxtaxe, after destructiondestruction,

325

765369

1789

plus faible que la croissance
pendant une longue période.

12:59

belowau dessous de the growthcroissance ratetaux duringpendant a long time periodpériode.

326

767158

2420

13:01

But withoutsans pour autant the destructiondestruction,

327

769578

1674

Mais sans cette destruction,

13:03

withoutsans pour autant the taxationfiscalité, this
would not have happenedarrivé.

328

771252

2475

sans la taxation,
cela n'aurait jamais eu lieu.

13:05

So let me say that the balanceéquilibre betweenentre

329

773727

3243

Il faut bien voir que cet écart entre

13:08

returnsrésultats on capitalCapitale and growthcroissance

330

776970

2356

le taux de rendement du capital
et la croissance

13:11

dependsdépend on manybeaucoup differentdifférent factorsfacteurs

331

779326

1862

dépend de nombreux facteurs
très difficiles à prédire :

13:13

that are very difficultdifficile to predictprédire:

332

781188

2085

13:15

technologyLa technologie and the developmentdéveloppement

333

783273

2115

la technologie et le développement
de techniques

13:17

of capital-intensiveforte intensité de capital techniquestechniques.

334

785388

2584

à forte intensité capitalistique.

13:19

So right now, the mostles plus capital-intensiveforte intensité de capital sectorssecteurs

335

787972

3019

Aujourd'hui, les secteurs de l'économie
à plus forte intensité capitalistique

13:22

in the economyéconomie are the realréal estatebiens sectorsecteur, housinglogement,

336

790991

3376

sont l'immobilier, le logement
et l'énergie,

13:26

the energyénergie sectorsecteur, but it could be in the futureavenir

337

794367

2862

mais dans l'avenir nous pourrions voir
plus de robots dans d'autres secteurs,

13:29

that we have a lot more robotsdes robots in a numbernombre of sectorssecteurs

338

797229

3712

13:32

and that this would be a biggerplus gros sharepartager

339

800941

1889

ce qui augmenterait de facto la part
du stock de capital dans ces secteurs.

13:34

of the totaltotal capitalCapitale stockStock that it is todayaujourd'hui.

340

802830

1910

13:36

Well, we are very farloin from this,

341

804740

1994

Bien sûr, on en est encore loin,

13:38

and from now, what's going on

342

806734

1766

et pour l'instant, ce qui se passe
dans l'immobilier et l'énergie

13:40

in the realréal estatebiens sectorsecteur, the energyénergie sectorsecteur,

343

808500

1789

13:42

is much more importantimportant for the totaltotal capitalCapitale stockStock

344

810289

2126

est bien plus important
pour la valorisation des entreprises.

13:44

and capitalCapitale sharepartager.

345

812415

1134

13:45

The other importantimportant issueproblème

346

813549

2033

L'autre facteur important est qu'il existe

des effets d'échelle
dans la gestion de portefeuilles

13:47

is that there are scaleéchelle effectseffets
in portfolioportfolio managementla gestion,

347

815582

2150

13:49

togetherensemble with financialfinancier complexitycomplexité,

348

817732

2419

associés à une complexité financière,
une dérégulation de la finance,

13:52

financialfinancier deregulationdéréglementation,

349

820151

1450

13:53

that make it easierPlus facile to get higherplus haute ratesles taux of returnrevenir

350

821601

2709

qui assurent plus facilement des
rendements importants

13:56

for a largegrand portfolioportfolio,

351

824310

1627

pour un portefeuille étendu,

13:57

and this seemssemble to be particularlyparticulièrement strongfort

352

825937

2663

et cela semble particulièrement
le cas pour les milliardaires

14:00

for billionairesmilliardaires, largegrand capitalCapitale endowmentsFonds de dotation.

353

828600

1982

ou les fonds de pension.

14:02

Just to give you one exampleExemple,

354

830582

2290

Pour vous donner un exemple,

14:04

this comesvient from the ForbesForbes billionairemilliardaire rankingsclassement

355

832872

3333

si l'on regarde le classement Forbes
des milliardaires

14:08

over the 1987-2013 periodpériode,

356

836205

3330

sur la période 1987-2013,

on s'aperçoit que les fortunes
des personnalités les plus riches

14:11

and you can see the very topHaut wealthrichesse holdersdétenteurs

357

839535

2788

14:14

have been going up at sixsix, sevenSept percentpour cent perpar yearan

358

842323

3117

ont crû à raison de 6 ou 7% par an

14:17

in realréal termstermes aboveau dessus inflationinflation,

359

845440

2391

au dessus de l'inflation,

14:19

whereastandis que averagemoyenne incomele revenu in the worldmonde,

360

847831

2372

pendant que le revenu moyen
et le patrimoine moyen

14:22

averagemoyenne wealthrichesse in the worldmonde,

361

850203

1363

14:23

have increasedaugmenté at only two percentpour cent perpar yearan.

362

851566

3383

ont seulement crû de 2% par an
dans le monde.

Et l'on observe le même effet pour
les fonds d'investissement universitaires

14:26

And you find the sameMême

363

854949

1729

14:28

for largegrand universityUniversité endowmentsFonds de dotation —

364

856678

1276

14:29

the biggerplus gros the initialinitiale endowmentsFonds de dotation,

365

857954

2268

plus la dotation initiale est grande,
plus le rendement sera élevé.

14:32

the biggerplus gros the ratetaux of returnrevenir.

366

860222

2068

14:34

Now, what could be doneterminé?

367

862290

1678

Maintenant, que peut-on faire ?

14:35

The first thing is that I think we need

368

863968

2396

Avant tout nous avons besoin
de plus de transparence financière.

14:38

more financialfinancier transparencytransparence.

369

866364

2115

14:40

We know too little about globalglobal wealthrichesse dynamicsdynamique,

370

868479

3841

On ne connaît pas suffisamment les
dynamiques de la richesse mondiale,

il faut donc plus d'échanges
internationaux d'informations bancaires.

14:44

so we need internationalinternational transmissiontransmission

371

872320

1900

14:46

of bankbanque informationinformation.

372

874220

1262

14:47

We need a globalglobal registryenregistrement of financialfinancier assetsles atouts,

373

875482

2686

Nous avons besoin d'un registre global
des patrimoines,

14:50

more coordinationcoordination on wealthrichesse taxationfiscalité,

374

878168

2491

d'une meilleure coordination
des politiques fiscales

14:52

and even wealthrichesse taxtaxe with a smallpetit taxtaxe ratetaux

375

880659

3112

et même une faible taxation du patrimoine

14:55

will be a way to produceproduire informationinformation

376

883771

2216

serait une piste pour produire
de l'information

14:57

so that then we can adaptadapter our policiespolitiques

377

885987

2682

permettant d'adapter
nos politiques publiques

15:00

to whateverpeu importe we observeobserver.

378

888669

1836

à la réalité des faits.

15:02

And to some extentampleur, the fightbats toi

379

890505

1838

D'une certaine manière,

la lutte contre les paradis fiscaux
et l'échange automatique d'informations

15:04

againstcontre taxtaxe havensparadis

380

892343

1481

15:05

and automaticAutomatique transmissiontransmission of informationinformation

381

893824

1815

nous poussent déjà dans cette direction.

15:07

is pushingen poussant us in this directiondirection.

382

895639

1851

15:09

Now, there are other waysfaçons to redistributeredistribuer wealthrichesse,

383

897490

2324

Ceci dit, il existe
d'autres manières

de redistribuer les richesses
qui peuvent séduire.

15:11

whichlequel it can be temptingTempting to use.

384

899814

2957

15:14

InflationInflation:

385

902771

1356

D'abord, l'inflation :

il est plus facile d'imprimer des billets
que de rédiger un code fiscal,

15:16

it's much easierPlus facile to printimpression moneyargent

386

904127

1699

15:17

than to writeécrire a taxtaxe codecode, so that's very temptingTempting,

387

905826

2155

mais il est parfois difficile de savoir
comment utiliser l'argent.

15:19

but sometimesparfois you don't know
what you do with the moneyargent.

388

907981

2120

15:22

This is a problemproblème.

389

910101

1647

Ce qui pose problème.

15:23

ExpropriationExpropriation is very temptingTempting.

390

911748

1863

L'expropriation a également
de quoi séduire,

15:25

Just when you feel some people get too wealthyriches,

391

913611

2261

quand quelqu'un est trop riche,
on lui confisque ses biens.

15:27

you just expropriateexproprier them.

392

915872

1294

15:29

But this is not a very efficientefficace way

393

917166

1712

Mais ce n'est pas
une méthode très efficace

15:30

to organizeorganiser a regulationrèglement of wealthrichesse dynamicsdynamique.

394

918878

2833

pour réguler la dynamique des richesses.

15:33

So warguerre is an even lessMoins efficientefficace way,

395

921711

2479

La guerre est encore moins efficace,

j'ai donc tendance à préférer la
taxation progressive,

15:36

so I tendtendre to preferpréférer progressiveprogressive taxationfiscalité,

396

924190

2336

15:38

but of coursecours, historyhistoire — (LaughterRires) —

397

926526

2574

mais, évidemment, l'Histoire
(Rires)

15:41

historyhistoire will inventinventer its ownposséder bestmeilleur waysfaçons,

398

929100

1735

trouvera de meilleures méthodes,

15:42

and it will probablyProbablement involveimpliquer

399

930835

1698

ce qui impliquera probablement
une combinaison de tout ceci.

15:44

a combinationcombinaison of all of these.

400

932533

1734

Merci.

15:46

Thank you.

401

934267

1866

15:48

(ApplauseApplaudissements)

402

936133

2137

(Applaudissements)

15:50

BrunoBruno GiussaniGiussani: ThomasThomas PikettyPiketty. Thank you.

403

938270

5559

Bruno Giussani :
Thomas Piketty, merci.

15:55

ThomasThomas, I want to askdemander you two or threeTrois questionsdes questions,

404

943829

1879

J'aimerais vous poser 2 ou 3 questions

15:57

because it's impressiveimpressionnant how you're
in commandcommander of your dataLes données, of coursecours,

405

945708

3859

parce que votre maîtrise des données
m'impressionne, bien sûr,

16:01

but basicallyen gros what you suggestsuggérer is

406

949567

3794

mais en fait, ce que vous suggérez est que

la concentration croissante du patrimoine
est une tendance naturelle du capitalisme,

16:05

growingcroissance wealthrichesse concentrationconcentration is kindgentil of

407

953361

1573

16:06

a naturalNaturel tendencytendance of capitalismcapitalisme,

408

954934

1924

16:08

and if we leavelaisser it to its ownposséder devicesdispositifs,

409

956858

3538

et si rien n'est fait pour le réguler,

16:12

it maymai threatenmenacer the systemsystème itselfse,

410

960396

2240

cela pourrait menacer
l'ensemble du système.

16:14

so you're suggestingsuggérant that we need to actacte

411

962636

1726

Vous suggérez donc d'agir
et de mettre en place des politiques

16:16

to implementmettre en place policiespolitiques that redistributeredistribuer wealthrichesse,

412

964362

3038

pour redistribuer la richesse,

comme celles que nous venons
juste de voir :

16:19

includingcomprenant the onesceux we just saw:

413

967400

1721

16:21

progressiveprogressive taxationfiscalité, etcetc.

414

969121

1471

taxation progressive, etc.

16:22

In the currentactuel politicalpolitique contextle contexte,

415

970592

2139

Dans le contexte politique actuel,
est-ce réaliste ?

16:24

how realisticréaliste are those?

416

972731

1991

16:26

How likelyprobable do you think that it is

417

974722

1811

Pensez-vous qu'on puisse
vraiment espérer

16:28

that they will be implementedmis en œuvre?

418

976533

1744

les voir un jour mises en place ?

16:30

ThomasThomas PikettyPiketty: Well, you know, I think

419

978277

1211

T. Piketty : Vous savez,
si on remonte assez loin,

16:31

if you look back throughpar time,

420

979488

1781

16:33

the historyhistoire of incomele revenu, wealthrichesse and taxationfiscalité

421

981269

2651

l'histoire du revenu, du patrimoine
et des taxes, est pleine de surprises.

16:35

is fullplein of surprisesurprise.

422

983920

1602

16:37

So I am not terriblyterriblement impressedimpressionné

423

985522

2605

Je ne suis pas impressionné

16:40

by those who know in advanceavance

424

988127

1568

par ceux qui savent à l'avance
ce qui se passera ou pas.

16:41

what will or will not happense produire.

425

989695

1631

Il y a un siècle, beaucoup de gens
vous auraient dit

16:43

I think one centurysiècle agodepuis,

426

991326

1704

16:45

manybeaucoup people would have said

427

993030

1569

que la taxation progressive du revenu
ne serait jamais effective

16:46

that progressiveprogressive incomele revenu taxationfiscalité would never happense produire

428

994599

2138

16:48

and then it happenedarrivé.

429

996737

1520

et aujourd'hui elle l'est.

16:50

And even fivecinq yearsannées agodepuis,

430

998257

1989

Et même il y a cinq ans de cela,

16:52

manybeaucoup people would have said that bankbanque secrecysecret

431

1000246

2352

nombre de gens auraient dit
que le secret bancaire

16:54

will be with us foreverpour toujours in SwitzerlandSuisse,

432

1002598

2025

serait éternel en Suisse,

16:56

that SwitzerlandSuisse was too powerfulpuissant

433

1004623

1788

que la Suisse était trop forte
pour plier à la pression internationale,

16:58

for the restdu repos of the worldmonde,

434

1006411

1489

16:59

and then suddenlysoudainement it tooka pris a fewpeu U.S. sanctionssanctions

435

1007900

2961

puis soudain,
quelques sanctions américaines

17:02

againstcontre SwissSuisse banksbanques for a biggros changechangement to happense produire,

436

1010861

2622

contre les banques suisses
ont radicalement changé ça

17:05

and now we are movingen mouvement towardvers

437

1013483

1703

et on se dirige maintenant
vers plus de transparence financière.

17:07

more financialfinancier transparencytransparence.

438

1015186

1676

17:08

So I think it's not that difficultdifficile

439

1016862

4281

Je pense qu'il n'est pas très difficile
d'améliorer la coordination

17:13

to better coordinatecoordonner politicallypolitiquement.

440

1021143

2469

des politiques publiques.

17:15

We are going to have a treatytraité

441

1023612

2058

Nous aurons bientôt un traité
qui concernera la moitié du PIB mondial,

17:17

with halfmoitié of the worldmonde GDPPIB around the tabletable

442

1025670

3049

17:20

with the U.S. and the EuropeanEuropéenne UnionUnion,

443

1028719

2002

c'est à dire les USA et l'Europe

17:22

so if halfmoitié of the worldmonde GDPPIB is not enoughassez

444

1030721

2126

si cela n'est pas suffisant pour faire
des progrès sur la transparence financière

17:24

to make progressle progrès on financialfinancier transparencytransparence

445

1032847

2666

17:27

and minimalminimal taxtaxe for multinationalmultinational corporateentreprise profitsbénéfices,

446

1035513

4084

et sur une taxation minimale des
profits des multinationales,

17:31

what does it take?

447

1039597

1664

que faut-il alors ?

17:33

So I think these are not technicaltechnique difficultiesdifficultés.

448

1041261

3623

Le problème n'est pas technique.

Je pense qu'on fera des progrès
si nous adoptons

17:36

I think we can make progressle progrès

449

1044884

1924

17:38

if we have a more pragmaticpragmatique
approachapproche to these questionsdes questions

450

1046808

2587

une approche plus pragmatique
sur ces questions

17:41

and we have the properbon sanctionssanctions

451

1049395

1901

et des sanctions plus adaptées

17:43

on those who benefitavantage from financialfinancier opacityopacité.

452

1051296

2991

envers ceux qui bénéficient
de cette opacité.

17:46

BGBG: One of the argumentsarguments

453

1054287

1653

B. Giussani : Un des arguments
contre votre vision

17:47

againstcontre your pointpoint of viewvue

454

1055940

1433

est que l'inégalité économique

17:49

is that economicéconomique inequalityinégalité

455

1057373

1442

n'est pas seulement une caractéristique
du capitalisme, mais un de ses moteurs.

17:50

is not only a featurefonctionnalité of capitalismcapitalisme
but is actuallyréellement one of its enginesles moteurs.

456

1058815

3637

17:54

So we take measuresles mesures to lowerinférieur inequalityinégalité,

457

1062452

2801

Donc si on prend des mesures
pour réduire les inégalités,

17:57

and at the sameMême time we lowerinférieur growthcroissance, potentiallypotentiellement.

458

1065253

2407

on risque en même temps
de réduire la croissance.

17:59

What do you answerrépondre to that?

459

1067660

1560

Que leur répondez-vous ?

T. Piketty : En effet, les inégalités
ne sont pas un problème en soi.

18:01

TPTP: Yeah, I think inequalityinégalité

460

1069220

1729

18:02

is not a problemproblème perpar sese.

461

1070949

1889

18:04

I think inequalityinégalité up to a pointpoint

462

1072838

2040

Elles sont même, d'une manière,
utiles pour l'innovation et la croissance

18:06

can actuallyréellement be usefulutile for innovationinnovation and growthcroissance.

463

1074878

2652

18:09

The problemproblème is, it's a questionquestion of degreedegré.

464

1077530

2193

Tout le problème concerne
le niveau acceptable.

18:11

When inequalityinégalité getsobtient too extremeextrême,

465

1079723

2544

Si les inégalités deviennent
trop extrêmes,

18:14

then it becomesdevient uselessinutile for growthcroissance

466

1082267

2889

elles ne sont plus utiles
pour la croissance

18:17

and it can even becomedevenir badmal

467

1085156

1462

et peuvent devenir néfastes

18:18

because it tendstendance to leadconduire to highhaute perpetuationperpétuation

468

1086618

3057

car elles entraînent la perpétuation
d'inégalités dans le temps

18:21

of inequalityinégalité over time

469

1089675

1636

18:23

and lowfaible mobilitymobilité.

470

1091311

1866

et une faible mobilité sociale.

18:25

And for instanceexemple, the kindgentil of wealthrichesse concentrationsconcentrations

471

1093177

3286

Par exemple, le genre de concentration
de richesses qu'on a connue au 19e siècle

18:28

that we had in the 19thth centurysiècle

472

1096463

2877

18:31

and prettyjoli much untiljusqu'à WorldMonde WarGuerre I

473

1099340

1925

et jusqu'à la Première Guerre Mondiale
dans chaque pays d'Europe

18:33

in everychaque EuropeanEuropéenne countryPays

474

1101265

1765

18:35

was, I think, not usefulutile for growthcroissance.

475

1103030

2094

n'a pas du tout contribué à la croissance.

18:37

This was destroyeddétruit by a combinationcombinaison

476

1105124

2102

Ces inégalités ont été brisées

par une série d'événements tragiques
et de changements politiques,

18:39

of tragictragique eventsévénements and policypolitique changeschangements,

477

1107226

2341

18:41

and this did not preventprévenir growthcroissance from happeningévénement.

478

1109567

2272

et la croissance est revenue.

18:43

And alsoaussi, extremeextrême inequalityinégalité can be badmal

479

1111839

3443

Les inégalités extrêmes
peuvent également être néfastes

18:47

for our democraticdémocratique institutionsinstitutions

480

1115282

2198

pour nos institutions démocratiques

si elles créent des inégalités de
représentativité politique

18:49

if it createscrée very unequalinégal accessaccès to politicalpolitique voicevoix,

481

1117480

2383

18:51

and the influenceinfluence of privateprivé moneyargent

482

1119863

1865

et l'influence de l'argent privé
sur la politique américaine

18:53

in U.S. politicspolitique, I think,

483

1121728

2002

est, je pense,
un réel problème aujourd'hui.

18:55

is a mattermatière of concernpréoccupation right now.

484

1123730

2540

18:58

So we don't want to returnrevenir to that kindgentil of extremeextrême,

485

1126270

3076

Personne n'a donc intérêt
à ce qu'on revienne

19:01

pre-WorldMonde avant WarGuerre I inequalityinégalité.

486

1129346

2090

aux niveaux d'inégalités d'avant 1914.

19:03

HavingAyant a decentdécent sharepartager of the nationalnationale wealthrichesse

487

1131436

3674

Le fait que la classe moyenne ait
une part normale de la richesse mondiale

19:07

for the middlemilieu classclasse is not badmal for growthcroissance.

488

1135110

3390

n'est pas néfaste pour la croissance.

19:10

It is actuallyréellement usefulutile

489

1138500

1281

Au contraire, c'est utile
pour des raisons d'équité et d'efficacité.

19:11

bothtous les deux for equitycapitaux propres and efficiencyEfficacité reasonsles raisons.

490

1139781

3084

B. Giussani : Comme je l'ai dit au début,
votre livre a été critiqué.

19:14

BGBG: I said at the beginningdébut

491

1142865

1665

19:16

that your booklivre has been criticizedcritiqué.

492

1144530

2109

Une part de vos données l'a été.

19:18

Some of your dataLes données has been criticizedcritiqué.

493

1146639

1241

19:19

Some of your choicechoix of dataLes données setsensembles has been criticizedcritiqué.

494

1147880

2466

Certains de vos choix
de jeu de données également.

19:22

You have been accusedaccusé of cherry-pickingpicorage dataLes données

495

1150346

1876

Vous avez été accusé de ne choisir
que les données qui vous arrangeaient.

19:24

to make your caseCas. What do you answerrépondre to that?

496

1152222

2737

Que répondez-vous ?

19:26

TPTP: Well, I answerrépondre that I am very happycontent

497

1154959

1927

T. Piketty : Je suis très content de voir
le très large débat

19:28

that this booklivre is stimulatingstimulant debatedébat.

498

1156886

2467

que ce livre a suscité.

19:31

This is partpartie of what it is intendedprévu for.

499

1159353

2481

C'était un de mes objectifs initiaux.

19:33

Look, the reasonraison why I put all the dataLes données onlineen ligne

500

1161834

3294

Si j'ai mis en ligne
l'ensemble des données

19:37

with all of the detaileddétaillées computationcalcul

501

1165128

1846

avec le détail de mes calculs,

19:38

is so that we can have
an openouvrir and transparenttransparent

502

1166974

2334

c'est pour qu'on puisse avoir
un débat ouvert

19:41

debatedébat about this.

503

1169308

1669

et transparent sur le sujet.

19:42

So I have respondeda répondu pointpoint by pointpoint

504

1170977

1766

J'ai répondu point par point
à toutes les objections soulevées.

19:44

to everychaque concernpréoccupation.

505

1172743

1792

19:46

Let me say that if I was to rewriterécrire the booklivre todayaujourd'hui,

506

1174535

3113

Et si je devais réécrire ce livre,

19:49

I would actuallyréellement concludeconclure

507

1177648

1541

je conclurais que la montée
des inégalités de richesses,

19:51

that the riseaugmenter in wealthrichesse inequalityinégalité,

508

1179189

2194

19:53

particularlyparticulièrement in the UnitedUnie StatesÉtats,

509

1181383

1927

en particulier aux USA,
a été plus forte

19:55

has been actuallyréellement higherplus haute
than what I reportrapport in my booklivre.

510

1183310

2373

que celle décrite dans mon livre.

19:57

There is a recentrécent studyétude by SaezSaez and ZucmanZucman

511

1185683

3245

Il y a récemment eu une étude
de Saez et Zucman qui démontre

20:00

showingmontrer, with newNouveau dataLes données

512

1188928

1592

avec de nouvelles données que
je n'avais pas lorsque je l'ai écrit

20:02

whichlequel I didn't have at the time of the booklivre,

513

1190520

1777

que la concentration de richesses
aux USA a crû

20:04

that wealthrichesse concentrationconcentration in the U.S. has risenressuscité

514

1192297

2527

encore plus que ce que j'ai écrit.

20:06

even more than what I reportrapport.

515

1194824

1936

Et il y aura d'autres données
dans le futur.

20:08

And there will be other dataLes données in the futureavenir.

516

1196760

2031

Certaines iront dans d'autres directions.

20:10

Some of it will go in differentdifférent directionsdirections.

517

1198791

2151

20:12

Look, we put onlineen ligne almostpresque everychaque weekla semaine

518

1200942

4099

Vous savez, chaque semaine
nous mettons en ligne

une mise à jour de la base
World Top Income

20:17

newNouveau, updatedactualisé seriesséries on the
WorldMonde TopRetour au début IncomeRevenu DatabaseBase de données

519

1205041

2934

20:19

and we will keep doing so in the futureavenir,

520

1207975

1900

et on continuera à le faire,

20:21

in particularparticulier in emergingémergent countriesdes pays,

521

1209875

2306

en particulier pour les pays émergents,

20:24

and I welcomeBienvenue all of those who want to contributecontribuer

522

1212181

2929

et j'invite tous ceux qui peuvent
à contribuer

20:27

to this dataLes données collectioncollection processprocessus.

523

1215110

2346

à la collecte de ces données.

20:29

In factfait, I certainlycertainement agreese mettre d'accord

524

1217456

2808

En fait, je suis assez d'accord
pour dire

qu'il n'y a pas assez de transparence
dans la dynamique des richesses,

20:32

that there is not enoughassez

525

1220264

1614

20:33

transparencytransparence about wealthrichesse dynamicsdynamique,

526

1221878

1878

et une bonne manière d'avoir de
meilleures données

20:35

and a good way to have better dataLes données

527

1223756

1915

20:37

would be to have a wealthrichesse taxtaxe

528

1225671

1865

serait d'avoir une taxe
sur le patrimoine

20:39

with a smallpetit taxtaxe ratetaux to begincommencer with

529

1227536

1571

avec au départ un taux faible

20:41

so that we can all agreese mettre d'accord

530

1229107

2339

pour obtenir un consensus
sur l'importance de cette évolution

20:43

about this importantimportant evolutionévolution

531

1231446

1564

20:45

and adaptadapter our policiespolitiques to whateverpeu importe we observeobserver.

532

1233010

3327

puis adapter nos politiques
en fonction des résultats.

20:48

So taxationfiscalité is a sourcela source of knowledgeconnaissance,

533

1236337

2062

L'impôt est une source d'information

20:50

and that's what we need the mostles plus right now.

534

1238399

2936

et c'est ce dont nous avons
le plus besoin aujourd'hui.

20:53

BGBG: ThomasThomas PikettyPiketty, merciMerci beaucoupbeaucoup.

535

1241335

1815

B. Giussani : Merci beaucoup.

20:55

Thank you.
TPTP: Thank you. (ApplauseApplaudissements)

536

1243150

4000

T. Piketty : Merci.
(Applaudissements)

Translated by Zhao Du
Reviewed by Marie Haupt

ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

Thomas Piketty: Nouvelles réflexions sur le capital au 21ème siècle | TED Talk | TED.com