ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

TEDSalon Berlin 2014

Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Томас Пикетти: XXI зууны капиталын шинэ төлөв

Filmed: 2014-06-23

Readability: 4.4

1,557,059 views

Францын эдийн засагч Томас Пикетти 2014 оны эхээр хэвлүүлсэн номондоо эдийн засгийн тэгш бус байдлыг нэгэн энгийн боловч гашуун томъёогоор илэрхийлсэн нь дэлхий даяар шуугиан тарьсан. Энэ бол "r > g" буюу капиталын өгөөж нь эдийн засгийн өсөлтөөс ямагт их байдаг. Энэхүү илтгэлдээ тэрээр хэрхэн асар их тоо баримтан дээр үндэслэн "Эдийн засгийн тэгш бус байдал нь шинэ зүйл биш, гэхдээ байдал улам дордсоор байгаа нь ирээдүйд нөлөөлж эхэлнэ" гэсэн дүгнэлтэд хүрсэн тухайгаа ярих болно.

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

It's very nice to be here tonight.

0

915

1965

Өнөөдөр энд ирсэндээ би их баяртай байна.

00:14

So I've been working on the history of income

1

2880

3716

Би сүүлийн 15 жилийн турш
орлого болон

00:18

and wealth distribution for the past 15 years,

2

6596

3319

баялгийн хуваарилалтын түүхийг
судалж байна.

00:21

and one of the interesting lessons

3

9915

3101

Түүхийн баримтыг авч үзэхэд

00:25

coming from this historical evidence

4

13016

2501

хамгийн сонирхолтой зүйлсийн нэг нь

00:27

is indeed that, in the long run,

5

15517

2013

урт хугацаанд

00:29

there is a tendency for
the rate of return of capital

6

17530

3720

капиталын өгөөжийн хэмжээ

эдийн засгийн өсөлтөөс
өндөр байх хандлагатай байдаг.

00:33

to exceed the economy's growth rate,

7

21250

2670

00:35

and this tends to lead to
high concentration of wealth.

8

23920

2745

Энэ нь их хэмжээний
баялгийн хуримтлал бий болгодог.

00:38

Not infinite concentration of wealth,

9

26665

1833

Хязгааргүй баялгийн хуримтлал биш,

00:40

but the higher the gap between r and g,

10

28498

2791

харин r болон g хоёрын ялгаа их байх тусам

00:43

the higher the level of inequality of wealth

11

31289

2935

баялгийн тэгш бус байдал нэмэгдэнэ.

00:46

towards which society tends to converge.

12

34224

3207

Энэ нь нийгмийн хөгжлийн чиг болж байна.

00:49

So this is a key force that
I'm going to talk about today,

13

37431

3554

Би энэхүү гол хүчин зүйлийн тухай
өнөөдөр ярих болно.

00:52

but let me say right away

14

40985

1969

Гэхдээ энэ бол орлого ба баялгийн
хуваарилалтын

00:54

that this is not the only important force

15

42954

2330

өөрчлөлтөд нөлөөлөх цорын ганц
хүчин зүйл биш

00:57

in the dynamics of income
and wealth distribution,

16

45284

2473

гэдгийг анхааруулъя.

00:59

and there are many other forces that play

17

47757

2025

Үүнээс гадна маш олон хүчин зүйл

01:01

an important role in the long-run dynamics

18

49782

2981

орлого ба баялгийн хуваарилалтын
урт хугацааны өөрчлөлтөд

01:04

of income and wealth distribution.

19

52763

1575

чухал үүрэг гүйцэтгэж байдаг.

01:06

Also there is a lot of data

20

54338

1969

Мөн цуглуулах шаардлагатай

01:08

that still needs to be collected.

21

56307

1556

олон мэдээ, баримт байгаа.

01:09

We know a little bit more today

22

57863

2932

Өмнөхтэйгээ харьцуулахад
бага зэрэг илүү мэддэг болсон ч,

01:12

than we used to know,
but we still know too little,

23

60795

2521

бид одоог хүртэл маш бага мэдэж байна.

01:15

and certainly there are
many different processes —

24

63316

2676

Мэдээж хэрэг судлах хэрэгтэй,

01:17

economic, social, political —

25

65992

2298

эдийн засгийн, нийгмийн,
улс төрийн гэх мэт

олон процессууд байна.

01:20

that need to be studied more.

26

68290

1427

01:21

And so I'm going to focus today on this simple force,

27

69717

2980

Би өнөөдөр энэхүү энгийн
хүчин зүйлийн тухай ярих боловч,

01:24

but that doesn't mean that other important forces

28

72697

2261

үүнээс гадна өөр чухал хүчин зүйл

01:26

do not exist.

29

74958

1204

байхгүй гэсэн үг биш.

01:28

So most of the data I'm going to present

30

76162

2272

Миний үзүүлэх ихэнх мэдээ баримт

01:30

comes from this database

31

78434

2205

интернетээс хандах боломжтой

Дэлхийн Хамгийн Өндөр Орлогын
мэдээллийн санд байгаа.

01:32

that's available online:

32

80639

1260

01:33

the World Top Incomes Database.

33

81899

1485

Энэ бол одоо байгаа
хамгийн том

01:35

So this is the largest existing

34

83384

2103

01:37

historical database on inequality,

35

85487

2453

тэгш бус байдлын түүхэн тоо баримт.

01:39

and this comes from the effort

36

87940

1350

Үүнийг арав гаруй орны

01:41

of over 30 scholars from several dozen countries.

37

89290

3892

30 гаран эрдэмтэд цуглуулсан.

01:45

So let me show you a couple of facts

38

93182

2778

Энэ мэдээллийн сангаас авсан

зарим баримтыг үзүүлье.

01:47

coming from this database,

39

95960

1145

01:49

and then we'll return to r bigger than g.

40

97105

2074

Дараа нь r нь g-ээс их гэдэг
ойлголт руу буцаж ирье.

01:51

So fact number one is that there has been

41

99179

2510

Нэг дэх баримт:

Өнгөрсөн зууны хугацаанд АНУ болон Европт

01:53

a big reversal in the ordering of income inequality

42

101689

3051

01:56

between the United States and Europe

43

104740

1905

орлогын тэгш бус байдлын

01:58

over the past century.

44

106645

1755

огцом эргэлт гарсан.

02:00

So back in 1900, 1910, income inequality was actually

45

108400

3505

1900, 1910 онуудад орлогын
тэгш бус байдал

02:03

much higher in Europe than in the United States,

46

111905

2265

АНУ-ыг бодвол Европт хамаагүй илүү байсан.

02:06

whereas today, it is a lot higher in the United States.

47

114170

3110

Харин одоогийн байдлаар
АНУ-д илүү их болсон.

02:09

So let me be very clear:

48

117280

1666

Энд нэг зүйлийг тодруулж хэлье.

02:10

The main explanation for this is not r bigger than g.

49

118946

2824

Гол тайлбар маань
r нь g-ээс илүү гэдэгт биш.

02:13

It has more to do with changing supply and demand

50

121770

3497

Үүнээс илүүтэйгээр ур чадварын
эрэлт, нийлүүлэлт,

02:17

for skill, the race between education and technology,

51

125267

3453

боловсрол болон технологийн
хоорондох өрсөлдөөн,

02:20

globalization, probably more unequal access

52

128720

3580

даяарчлал, магадгүй АНУ-д
ур чадвар эзэмших

02:24

to skills in the U.S.,

53

132300

1606

тэгш бус боломжоос шалтгаалдаг.

02:25

where you have very good, very top universities

54

133906

2587

Учир нь дээгүүр жагсдаг их сургуулиуд
маш сайн мөртлөө

02:28

but where the bottom part of the educational system

55

136493

2242

жагсаалтанд доогуур жагсдаг нь

тийм ч сайн биш.

02:30

is not as good,

56

138735

765

02:31

so very unequal access to skills,

57

139500

2361

Тиймээс ур чадварын хүрэлцээ
маш тэгш бус.

02:33

and also an unprecedented rise

58

141861

1919

Мөн АНУ-ын удирдах ажилтны цалин

02:35

of top managerial compensation of the United States,

59

143780

3020

урд өмнө байгаагүйгээр хурдан өссөн.

02:38

which is difficult to account for
just on the basis of education.

60

146800

2850

Үүнийг зөвхөн боловсролтой холбож
тайлбарлах боломжгүй.

02:41

So there is more going on here,

61

149650

1954

Тэгэхээр үүнээс гадна өөр шалтгаан бий.

02:43

but I'm not going to talk too much about this today,

62

151604

2609

Гэхдээ өнөөдөр энийг ярихгүй,

учир нь өнөөдөр орлогын тэгш бус
байдал дээр төвлөрнө.

02:46

because I want to focus on wealth inequality.

63

154213

2666

02:48

So let me just show you a very simple indicator

64

156879

2981

Би одоо орлогын тэгш бус байдлын

02:51

about the income inequality part.

65

159860

2350

маш энгийн үзүүлэлтийг харуулъя.

02:54

So this is the share of total income

66

162210

2454

Энэ бол орлогоор хамгийн өндөр
10%-ийн дүн

нийт орлогын хэмжээнд
эзлэх хувийг харуулсан дүрс.

02:56

going to the top 10 percent.

67

164664

1788

02:58

So you can see that one century ago,

68

166452

2172

Та бүхний харж байгаачлан,
нэг зууны тэртээ

03:00

it was between 45 and 50 percent in Europe

69

168624

3577

Европт 45-50 хувь,

АНУ-д 40 гаруйхан хувь байжээ.

03:04

and a little bit above 40 percent in the U.S.,

70

172201

2738

03:06

so there was more inequality in Europe.

71

174939

2271

Үүнээс харахад, Европт
илүү тэгш бус байсан.

03:09

Then there was a sharp decline

72

177210

2024

ХХ зууны эхний хагаст

03:11

during the first half of the 20th century,

73

179234

2531

огцом унаж,

03:13

and in the recent decade, you can see that

74

181765

2363

сүүлийн арван жилийн хугацаанд

03:16

the U.S. has become more unequal than Europe,

75

184128

3502

АНУ Европтой харьцуулахад
илүү тэгш бус болсон байна.

03:19

and this is the first fact I just talked about.

76

187630

2670

Энэ бол эхний баримт.

03:22

Now, the second fact is more about wealth inequality,

77

190300

3911

Дараагийн баримт нь баялгийн
тэгш бус байдлын тухай.

03:26

and here the central fact is that wealth inequality

78

194211

3090

Хамгийн гол нь баялгийн
тэгш бус байдал

03:29

is always a lot higher than income inequality,

79

197301

2606

орлогынхоос хамаагүй их байдаг.

03:31

and also that wealth inequality,

80

199907

2385

Хэдийгээр баялгийн тэгш бус байдал нь

03:34

although it has also increased in recent decades,

81

202292

2653

сүүлийн жилүүдэд нэмэгдсэн ч,

03:36

is still less extreme today

82

204945

1856

нэг зууны өмнөх үеийг бодвол

03:38

than what it was a century ago,

83

206801

1879

одоо тийм ч хурцадмал биш.

03:40

although the total quantity of wealth

84

208680

2519

Гэвч баялгийн нийт хэмжээ нь

03:43

relative to income has now recovered

85

211199

2025

Дэлхийн I дайн, Их хямрал,

03:45

from the very large shocks

86

213224

1631

Дэлхийн II дайнаас үүдэлтэй цочролоос

03:46

caused by World War I, the Great Depression,

87

214855

2025

орлогын хувьд сэргэж чадсан.

03:48

World War II.

88

216880

1219

Одоо үзүүлэх хоёр график дээр

03:50

So let me show you two graphs

89

218099

2044

03:52

illustrating fact number two and fact number three.

90

220143

2857

баримт хоёр, гурав байгаа.

03:55

So first, if you look at the level of wealth inequality,

91

223000

4390

Баялгийн тэгш бус байдлын
түвшнийг авч үзье.

03:59

this is the share of total wealth

92

227390

3158

Энэ бол хамгийн их
баялаг эзэмшигч 10 хувийн

04:02

going to the top 10 percent of wealth holders,

93

230548

2522

нийт баялагт эзлэх хэмжээ.

04:05

so you can see the same kind of reversal

94

233070

2709

Тэгэхээр АНУ, Европ хоёрын хувьд

04:07

between the U.S. and Europe that we had before

95

235779

2565

орлогын тэгш бус байдалтай

яг адил эргэлт явагдсаныг харж болно.

04:10

for income inequality.

96

238344

1676

04:12

So wealth concentration was higher

97

240020

3550

Өөрөөр хэлбэл, нэг зууны өмнө

Европт баялгийн төвлөрөл
АНУ-аас илүү байсан.

04:15

in Europe than in the U.S. a century ago,

98

243570

2243

Харин одоо эсрэгээрээ болсон.

04:17

and now it is the opposite.

99

245813

1834

04:19

But you can also show two things:

100

247647

1991

Бас өөр хоёр зүйл харж болно.

04:21

First, the general level of wealth inequality

101

249638

3701

Нэгт, баялгийн тэгш бус
байдлын ерөнхий түвшин

04:25

is always higher than income inequality.

102

253339

2655

орлогынхоос үргэлж өндөр байсаар ирсэн.

04:27

So remember, for income inequality,

103

255994

2340

Тэгэхээр, орлогын тэгш бус
байдлын хувьд

04:30

the share going to the top 10 percent

104

258334

2328

хамгийн өндөр орлоготой 10 хувийн

04:32

was between 30 and 50 percent of total income,

105

260662

4298

эзлэх хэмжээ нийт орлогын
30-50 хувь байсан.

04:36

whereas for wealth, the share is always

106

264960

2812

Баялгийн хувьд энэ хэмжээ

04:39

between 60 and 90 percent.

107

267772

2059

үргэлж 60-90 хувь байдаг.

04:41

Okay, so that's fact number one,

108

269831

1516

Энэ бол нэг дэх баримт.

Энэ ойлголт дараагийн хэсэгт
маш чухал үүрэгтэй.

04:43

and that's very important for what follows.

109

271347

1926

04:45

Wealth concentration is always

110

273273

1721

Баялгийн төвлөрөл

04:46

a lot higher than income concentration.

111

274994

1879

орлогын төвлөрлөөс үргэлж илүү байдаг.

04:48

Fact number two is that the rise

112

276873

3386

Хоёр дах баримт болох баялгийн тэгш бус
байдлын өсөлтийн хувьд

04:52

in wealth inequality in recent decades

113

280259

2947

энэ нь биднийг 1910 он руу

04:55

is still not enough to get us back to 1910.

114

283206

4286

эргээд аваачих хэмжээний
өндөр хараахан биш байна.

04:59

So the big difference today,

115

287492

1777

Өнөөдрийн гол ялгаа гэвэл

05:01

wealth inequality is still very large,

116

289269

1913

баялгийн тэгш бус
байдал их хэвээрээ буюу

05:03

with 60, 70 percent of total wealth for the top 10,

117

291182

3262

эхний 10 хувийн эзэмшигч нь баялгийн
60-70 хувийг эзэмшсээр байгаа ч,

05:06

but the good news is that it's actually

118

294444

1845

сайн мэдээ гэвэл нөхцөл байдал

05:08

better than one century ago,

119

296289

1781

нэг зууны өмнөх үеэс арай дээр байна.

05:10

where you had 90 percent in
Europe going to the top 10.

120

298070

3371

Тэр үед энэ үзүүлэлт Европт
90 хувьд хүрч байсан.

05:13

So today what you have

121

301441

1991

Өнөөдрийн байдлаар,

05:15

is what I call the middle 40 percent,

122

303432

2002

дундаж 40 хувь гэж нэрлэсэн,

05:17

the people who are not in the top 10

123

305434

1913

эхний 10 болон

05:19

and who are not in the bottom 50,

124

307347

1773

доод 50-д багтаагүй

05:21

and what you can view as the wealth middle class

125

309120

2266

дундаж давхарга нь

05:23

that owns 20 to 30 percent

126

311386

3143

үндэсний нийт баялгийн

05:26

of total wealth, national wealth,

127

314529

1862

20-30 хувийг эзэмшдэг.

05:28

whereas they used to be poor, a century ago,

128

316391

3331

Тэд нэг зууны тэртээ ядуу байсан ба

05:31

when there was basically no wealth middle class.

129

319722

2618

тэр үед дундаж давхарга гэж
бараг байдаггүй байсан.

05:34

So this is an important change,

130

322340

1577

Энэ бол маш чухал өөрчлөлт.

05:35

and it's interesting to see that wealth inequality

131

323917

4615

Сонирхолтой нь, баялгийн нийт
дүн хэмжээ

05:40

has not fully recovered to pre-World War I levels,

132

328532

3306

Дэлхийн I дайны өмнөх
үеийнх шиг сэргэсэн ч

05:43

although the total quantity of wealth has recovered.

133

331838

3509

тэгш бус байдал тэр үеийн хэмжээнд
хүрээгүй байгаа.

05:47

Okay? So this is the total value

134

335347

1947

Энэ бол орлогын хувьд

05:49

of wealth relative to income,

135

337294

2216

нийт баялгийн хэмжээ.

05:51

and you can see that in particular in Europe,

136

339510

2113

Энэ ялангуяа Европт ажиглагдана.

05:53

we are almost back to the pre-World War I level.

137

341623

3860

Мөн бид Дэлхийн I дайны өмнөх үеийн
хэмжээнд бараг буцаж хүрээд байна.

05:57

So there are really two

138

345483

1845

Энэ онол

05:59

different parts of the story here.

139

347328

2531

хоёр хэсгээс бүрддэг.

06:01

One has to do with

140

349859

1119

Нэг нь бидний хураадаг

06:02

the total quantity of wealth that we accumulate,

141

350978

2442

баялгийн нийт
хэмжээтэй холбоотой.

06:05

and there is nothing bad per se, of course,

142

353420

1678

Мэдээж хэрэг их баялаг цуглуулах нь

06:07

in accumulating a lot of wealth,

143

355098

1747

муу гэсэн үг биш.

06:08

and in particular if it is more diffuse

144

356845

2868

Ялангуяа илүү тархсан,

хэт төвлөрөөгүй бол бүр сайн.

06:11

and less concentrated.

145

359713

1394

06:13

So what we really want to focus on

146

361107

2745

Бидний анхаарлаа хандуулах зүйл бол

06:15

is the long-run evolution of wealth inequality,

147

363852

2381

баялгийн тэгш бус байдлын
урт хугацааны

06:18

and what's going to happen in the future.

148

366233

2300

хувьсал болон бидний ирээдүй.

06:20

How can we account for the fact that

149

368533

2025

Дэлхийн I дайн хүртэл

06:22

until World War I, wealth inequality was so high

150

370558

3662

баялгийн тэгш бус байдал асар их
байсныг хэрхэн тайлбарлах вэ?

06:26

and, if anything, was rising to even higher levels,

151

374220

3190

Одоо үүнээс ч илүү нэмэгдэж байгаа нь

06:29

and how can we think about the future?

152

377410

3327

ирээдүйд яаж нөлөөлөх вэ?

06:32

So let me come to some of the explanations

153

380737

3886

Ирээдүйн тухай зарим

06:36

and speculations about the future.

154

384623

2136

тайлбар болон таамаглалыг сонирхуулъя.

06:38

Let me first say that

155

386759

1595

Хамгийн түрүүнд
баялгийн төвлөрөл

орлогын төвлөрлөөс илүү их
байдгийг тайлбарлах

06:40

probably the best model to explain

156

388354

1987

06:42

why wealth is so much

157

390341

2097

хамгийн сайн загварчлал бол

06:44

more concentrated than income

158

392438

2186

динамик, династик загвар

06:46

is a dynamic, dynastic model

159

394624

3112

гэдгийг хэлэх нь зүйтэй.

06:49

where individuals have a long horizon

160

397736

2464

Хувь хүн урт хугацаагаар

06:52

and accumulate wealth for all sorts of reasons.

161

400200

2756

янз бүрийн зорилгоор баялаг цуглуулдаг.

06:54

If people were accumulating wealth

162

402956

2610

Хэрвээ хүмүүс хөрөнгийг

06:57

only for life cycle reasons,

163

405566

2003

амьдралын мөчлөг буюу

06:59

you know, to be able to consume

164

407569

2013

хөгшрөөд ашиглах гэж

07:01

when they are old,

165

409582

1587

хуримтлуулдаг байсан бол

07:03

then the level of wealth inequality

166

411169

2373

баялгийн тэгш бус байдлын түвшин

07:05

should be more or less in line

167

413542

2317

их, бага хэмжээгээр
орлогын тэгш бус байдалтай

07:07

with the level of income inequality.

168

415859

1969

ойролцоо байх байсан.

07:09

But it will be very difficult to explain

169

417828

1928

Харин дан амьдралын мөчлөгийг ашиглан

07:11

why you have so much more wealth inequality

170

419756

2194

яагаад баялгийн тэгш бус байдал

07:13

than income inequality

171

421950

1484

орлогынхоос ийм их байгааг

07:15

with a pure life cycle model,

172

423434

1276

тайлбарлахад маш хэцүү.

07:16

so you need a story

173

424710

2031

Иймээс хүмүүс өөр ямар шалтгаанаар

07:18

where people also care

174

426741

1688

баялаг цуглуулдгийг тайлбарласан

07:20

about wealth accumulation for other reasons.

175

428429

2531

тайлбарууд хэрэгтэй.

07:22

So typically, they want to transmit

176

430960

1924

Ерөнхийдөө тэд хойч үе,

07:24

wealth to the next generation, to their children,

177

432884

3326

үр хүүхдүүддээ шилжүүлэх эсвэл

заримдаа баялгийг дагадаг

07:28

or sometimes they want to accumulate wealth

178

436210

1768

нэр хүнд, эрх мэдлээс болоод
баялаг хуримтлуулахыг хүсдэг.

07:29

because of the prestige, the
power that goes with wealth.

179

437978

2768

07:32

So there must be other reasons

180

440746

1384

Тоон мэдээг тайлбарлахын тулд

07:34

for accumulating wealth than just life cycle

181

442130

1990

амьдралын мөчлөгөөс гадна

07:36

to explain what we see in the data.

182

444120

2768

баялаг хуримтлуулах өөр шалтгаан
байж таарах нь.

07:38

Now, in a large class of dynamic models

183

446888

3346

Баялгийн хуримтлалын

олон төрлийн динамик загварууд дотор

07:42

of wealth accumulation

184

450234

1976

07:44

with such dynastic motive for accumulating wealth,

185

452210

3558

ийм династик сэдэлтэйгээр төрөл бүрийн,

07:47

you will have all sorts of random,

186

455768

2846

дахин давтагдах
шок бий болно.

07:50

multiplicative shocks.

187

458614

923

Жишээ нь, зарим айл өрх

07:51

So for instance, some families

188

459537

2249

07:53

have a very large number of children,

189

461786

1687

олон хүүхэдтэй бол

07:55

so the wealth will be divided.

190

463473

1766

баялгаа хуваах болно.

07:57

Some families have fewer children.

191

465239

1890

Зарим нь цөөн хүүхэдтэй.

07:59

You also have shocks to rates of return.

192

467129

2228

Мөн өгөөжийн хэмжээний шок гэж байдаг.

08:01

Some families make huge capital gains.

193

469357

2097

Зарим өрх асар их
капиталын орлого олдог.

Зарим нь оновчгүй хөрөнгө оруулалт хийдэг.

08:03

Some made bad investments.

194

471454

1795

08:05

So you will always have some mobility

195

473249

2241

Тэгэхээр баялаг үргэлж ямар нэг

08:07

in the wealth process.

196

475490

1438

хөдөлгөөнтэй байдаг.

08:08

Some people will move up,
some people will move down.

197

476928

2375

Зарим хүмүүсийн амьдрал дээшилнэ,
зарим нь эсрэгээрээ.

08:11

The important point is that,

198

479303

1652

Хамгийн гол нь

08:12

in any such model,

199

480955

1010

ийм загварын хувьд

08:13

for a given variance of such shocks,

200

481965

2556

шокийн өгөгдсөн хэлбэлзлийн хэмжээнд

08:16

the equilibrium level of wealth inequality

201

484521

2036

баялгийн тэгш бус байдлын
тэнцвэрт түвшин нь

08:18

will be a steeply rising function of r minus g.

202

486557

4837

"r-g"-гийн огцом өсөлттэй функц байна.

08:23

And intuitively, the reason why the difference

203

491394

2869

Баялгийн өгөөж болон

08:26

between the rate of return to wealth

204

494263

1844

өсөлтийн хоорондох ялгаа нь

08:28

and the growth rate is important

205

496107

1755

яагаад тийм чухал вэ гэвэл

08:29

is that initial wealth inequalities

206

497862

2312

анхны тэгш бус байдал

08:32

will be amplified at a faster pace

207

500174

2391

илүү өндөр "r-g"-тэй үед

08:34

with a bigger r minus g.

208

502565

2069

илүү хурдан нэмэгдэнэ.

08:36

So take a simple example,

209

504634

1474

Энгийн жишээ авч үзвэл

08:38

with r equals five percent and g equals one percent,

210

506108

3766

r=5%, g=1% гэвэл

хөрөнгөө эдийн засгийн өсөлттэй

08:41

wealth holders only need to reinvest

211

509874

2108

08:43

one fifth of their capital income to ensure

212

511982

2639

ижил хурдтай өсгөхийн тулд
баялаг эзэмшигчид

хөрөнгийнхөө тавны нэгээр л

08:46

that their wealth rises as fast

213

514621

2733

дахин хөрөнгө оруулалт
хийхэд хангалттай.

08:49

as the size of the economy.

214

517354

1913

08:51

So this makes it easier

215

519267

1383

Энэ тохиолдолд,

08:52

to build and perpetuate large fortunes

216

520650

1766

татвар төлөхгүй гэж үзвэл

08:54

because you can consume four fifths,

217

522416

1955

хөрөнгийнхөө тавны дөрвийг зарцуулах

08:56

assuming zero tax,

218

524371

1739

их хөрөнгө босгож цуглуулах,

үлдсэн тавны нэгээр
хөрөнгө оруулах боломжтой.

08:58

and you can just reinvest one fifth.

219

526110

1661

08:59

So of course some families
will consume more than that,

220

527771

2588

Мэдээж хэрэг зарим өрх үүнээс

09:02

some will consume less, so there will be

221

530359

1743

их эсвэл багыг зарцуулах болохоор

09:04

some mobility in the distribution,

222

532102

1755

хуваарилалт хөдөлгөөнтэй байна.

09:05

but on average, they only need to reinvest one fifth,

223

533857

2846

Гэхдээ дунджаар тавны нэгийг дахин
эргэлтэнд оруулахад хангалттай.

09:08

so this allows high wealth inequalities to be sustained.

224

536703

3769

Энэ нь баялгийн тэгш бус байдлыг
өндөр хэвээр байлгадаг.

09:12

Now, you should not be surprised

225

540472

2497

r үргэлж g-ээс их байх болно гэхэд

09:14

by the statement that r can be bigger than g forever,

226

542969

3536

та гайхах хэрэггүй,

учир нь яг үнэндээ хүн төрөлхтний

09:18

because, in fact, this is what happened

227

546505

1616

09:20

during most of the history of mankind.

228

548121

2071

түүхийн ихэнх хугацаанд ийм л байсан.

09:22

And this was in a way very obvious to everybody

229

550192

3351

Хүн бүрт зарим талаараа

09:25

for a simple reason, which is that growth

230

553543

1778

ойлгомжтой байсан нь

09:27

was close to zero percent

231

555321

2188

өсөлт бараг тэг байсан гэдэг

09:29

during most of the history of mankind.

232

557509

1621

маш энгийн тайлбартай.

09:31

Growth was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percent,

233

559130

3532

Өсөлт магадгүй 0.1, 0.2, 0.3 байсан ба

09:34

but very slow growth of population

234

562662

1996

хүн амын болон нэг хүнд ногдох

09:36

and output per capita,

235

564658

1997

үйлдвэрлэлийн өсөлт маш удаан,

09:38

whereas the rate of return on capital

236

566655

1884

харин капиталын өгөөж мэдээж

09:40

of course was not zero percent.

237

568539

1856

0 хувь байгаагүй.

09:42

It was, for land assets, which was

238

570395

2036

Газрын өмч буюу

09:44

the traditional form

239

572431

1809

үйлдвэржилтийн өмнөх нийгмийн

09:46

of assets in preindustrial societies,

240

574240

2401

уламжлалт өмчийн хэлбэрийн хувьд

09:48

it was typically five percent.

241

576641

1763

өсөлт нь ерөнхийдөө 5 хувь байсан.

09:50

Any reader of Jane Austen would know that.

242

578404

3786

Жэйн Остиныг уншсан хүн бүр үүнийг мэднэ.

09:54

If you want an annual income of 1,000 pounds,

243

582190

2908

Хэрвээ та жилийн 1000 фунт стерлингийн
орлоготой байхыг хүсвэл

09:57

you should have a capital value

244

585098

1642

20 000 фунтын үнэ бүхий

09:58

of 20,000 pounds so that

245

586740

1856

капиталтай байх хэрэгтэй.

10:00

five percent of 20,000 is 1,000.

246

588596

2550

Ингэж байж 20000-ын 5 хувь нь 1000 болно.

10:03

And in a way, this was

247

591146

2017

Зарим талаараа энэ нь

10:05

the very foundation of society,

248

593163

1778

нийгмийн гол суурь нь болсон.

10:06

because r bigger than g

249

594941

3035

Яагаад гэвэл r нь g-ээс их байснаараа

10:09

was what allowed holders of wealth and assets

250

597976

4124

хөрөнгө, баялаг эзэмшигчдэд

10:14

to live off their capital income

251

602100

2690

капиталын орлогоороо амьдарч,

10:16

and to do something else in life

252

604790

2700

зөвхөн амь зуухдаа санаа зовохоос гадна

10:19

than just to care about their own survival.

253

607490

3195

өөр зүйл хийх боломж олгосон.

10:22

Now, one important conclusion

254

610685

2160

Түүхэн судалгааны маань

10:24

of my historical research is that

255

612845

1991

нэг маш чухал дүгнэлт бол

10:26

modern industrial growth did not change

256

614836

2711

өнөөгийн үйлдвэрлэлийн өсөлт
хүмүүсийн хүлээж байсан шиг

10:29

this basic fact as much as one might have expected.

257

617547

2824

энэ үндсэн нөхцлийг өөрчилж чадаагүй.

10:32

Of course, the growth rate

258

620371

1679

Өсөлтийн хэмжээ мэдээж

10:34

following the Industrial Revolution

259

622050

1808

Аж үйлдвэрийн хувьсгалын дараа

10:35

rose, typically from zero to one to two percent,

260

623858

4322

0 хувиас 1-2 болсон.

10:40

but at the same time, the rate of return

261

628180

1930

Үүний зэрэгцээ капиталын

10:42

to capital also rose

262

630110

1645

өгөөжийн хэмжээ мөн өссөн бөгөөд

10:43

so that the gap between the two

263

631755

2425

энэ хоёрын ялгаа

10:46

did not really change.

264

634180

1456

тийм ч их өөрчлөгдөөгүй.

10:47

So during the 20th century,

265

635636

2250

Ингээд XX зуунд

10:49

you had a very unique combination of events.

266

637886

2644

үйл явдал маш өвөрмөцөөр өрнөсөн.

10:52

First, a very low rate of return

267

640530

2017

Эхлээд 1914 болон 1945 оны

10:54

due to the 1914 and 1945 war shocks,

268

642547

3016

дайны цохилтоос үүдэлтэй маш бага өгөөж,

10:57

destruction of wealth, inflation,

269

645563

2305

баялгийн эвдрэл сүйдэл, инфляц,

10:59

bankruptcy during the Great Depression,

270

647868

1980

Их хямралын үеийн дампуурал гээд

11:01

and all of this reduced

271

649848

1665

энэ бүх үйл явдал

11:03

the private rate of return to wealth

272

651513

1750

хувийн баялгийн өгөөжийг

11:05

to unusually low levels

273

653263

1895

1914-1945 оны хооронд

11:07

between 1914 and 1945.

274

655158

2339

маш их бууруулсан.

11:09

And then, in the postwar period,

275

657497

1836

Дайны дараах үед

11:11

you had unusually high growth rate,

276

659333

3237

маш өндөр өсөлттэй байсан.

11:14

partly due to the reconstruction.

277

662570

2374

Энэ сэргээн байгуулалттай ч холбоотой.

11:16

You know, in Germany, in France, in Japan,

278

664944

1925

Герман, Франц, Японд

11:18

you had five percent growth rate

279

666869

1551

1950-1980 онуудад

11:20

between 1950 and 1980

280

668420

3150

5 хувийн өсөлттэй байсан.

11:23

largely due to reconstruction,

281

671570

1643

Энэ нь сэргээн байгуулалт,

11:25

and also due to very large demographic growth,

282

673213

2351

хүн амын өсөлт буюу

11:27

the Baby Boom Cohort effect.

283

675564

2141

төрөлтийн огцом өсөлттэй холбоотой.

11:29

Now, apparently that's not going to last for very long,

284

677705

2438

Энэ тийм ч удаан үргэлжлэхгүй бололтой.

11:32

or at least the population growth

285

680143

1675

Ялангуяа хүн амын өсөлт

11:33

is supposed to decline in the future,

286

681818

2768

ирээдүйд буурах төлөвтэй байна.

11:36

and the best projections we have is that

287

684586

3656

Хамгийн тохиромжтой үзүүлэлт бол

11:40

the long-run growth is going to be closer

288

688242

1828

урт хугацааны өсөлт

11:42

to one to two percent

289

690070

1423

4-5 хувь гэхээс илүү

11:43

rather than four to five percent.

290

691493

1946

1-2 хувьтай байна.

11:45

So if you look at this,

291

693439

2677

Үүнийг авч үзвэл

11:48

these are the best estimates we have

292

696116

2141

дэлхийн ДНБ-ний өсөлт болон

11:50

of world GDP growth

293

698257

1656

капиталын өгөөж,

11:51

and rate of return on capital,

294

699913

2359

дундаж капиталын өгөөжийн

11:54

average rates of return on capital,

295

702272

2088

хамгийн зөв үзүүлэлтүүд.

Та бүхний харж байгаагаар,

11:56

so you can see that during most

296

704360

1068

11:57

of the history of mankind,

297

705428

1517

хүн төрөлхтний түүхийн ихэнх хугацаанд

11:58

the growth rate was very small,

298

706945

1613

өсөлтийн хэмжээ маш бага бөгөөд

12:00

much lower than the rate of return,

299

708558

1834

өгөөжөөс хамаагүй
доогуур байсан.

12:02

and then during the 20th century,

300

710392

2362

Харин дараа нь ХХ зуунд

12:04

it is really the population growth,

301

712754

2171

ялангуяа дайны дараа

12:06

very high in the postwar period,

302

714925

2272

маш өндөр хүн амын өсөлт болон

12:09

and the reconstruction process

303

717197

1600

сэргээн босголтын үйл явц

12:10

that brought growth

304

718797

1573

өсөлт, өгөөж хоёрыг

12:12

to a smaller gap with the rate of return.

305

720370

3071

ойртуулж өгсөн.

12:15

Here I use the United Nations population projections,

306

723441

3523

Энд би НҮБ-ын хүн амын
үзүүлэлтүүдийг ашигласан болохоор

12:18

so of course they are uncertain.

307

726964

2476

мэдээж эргэлзээтэй.

12:21

It could be that we all start

308

729440

1391

Бид одооноос эхлээд

12:22

having a lot of children in the future,

309

730831

2106

олон хүүхэдтэй болоод эхэлбэл

12:24

and the growth rates are going to be higher,

310

732937

2765

хүн амын өсөлтийн хувь
илүү өндөр гарч болно.

12:27

but from now on,

311

735702

1249

Гэвч одоо байгаа үзүүлэлтүүдээс

12:28

these are the best projections we have,

312

736951

2802

энэ хамгийн сайн нь бөгөөд

12:31

and this will make global growth

313

739753

1934

дэлхийн өсөлт удаашрах учраас

12:33

decline and the gap between

314

741687

2756

өгөөжийн ялгаа нь

12:36

the rate of return go up.

315

744443

2003

ихэснэ гэсэн үг.

12:38

Now, the other unusual event

316

746446

2862

Миний өмнө хэлсэнчлэн,

12:41

during the 20th century

317

749308

1671

бас нэг сонирхолтой үйл явдал нь

12:42

was, as I said,

318

750979

1329

эвдрэл сүйрэл,

12:44

destruction, taxation of capital,

319

752308

2316

капиталын татвар.

12:46

so this is the pre-tax rate of return.

320

754624

2735

Энэ бол татварын өмнөх өгөөж.

12:49

This is the after-tax rate of return,

321

757359

2979

Энэ татварын дараах өгөөж,

мөн эвдрэл сүйрлийн дараах байдал.

12:52

and after destruction,

322

760338

1566

12:53

and this is what brought

323

761904

1777

Татвар болон эвдрэл нь

12:55

the average rate of return

324

763681

1688

дундаж өгөөжийн хэмжээг

12:57

after tax, after destruction,

325

765369

1789

урт хугацааны турш

12:59

below the growth rate during a long time period.

326

767158

2420

өсөлтөөс доогуур байлгасан юм.

13:01

But without the destruction,

327

769578

1674

Гэхдээ эвдрэл, татвар байгаагүй бол

13:03

without the taxation, this
would not have happened.

328

771252

2475

энэ болохгүй байсан.

13:05

So let me say that the balance between

329

773727

3243

Капиталын өгөөж, өсөлт хоёрын

13:08

returns on capital and growth

330

776970

2356

тэнцвэр нь таамаглахад маш хэцүү,

13:11

depends on many different factors

331

779326

1862

олон зүйлээс хамааралтай

13:13

that are very difficult to predict:

332

781188

2085

гэдгийг хэлэх нь зүйтэй.

13:15

technology and the development

333

783273

2115

Үүнд техник технологи болон

13:17

of capital-intensive techniques.

334

785388

2584

капитал их шаардах арга техник орно.

13:19

So right now, the most capital-intensive sectors

335

787972

3019

Яг одоо капитал хамгийн их шаарддаг

13:22

in the economy are the real estate sector, housing,

336

790991

3376

эдийн засгийн салбарт
үл хөдлөх хөрөнгө, орон сууц,

13:26

the energy sector, but it could be in the future

337

794367

2862

эрчим хүчний салбарууд орно.

13:29

that we have a lot more robots in a number of sectors

338

797229

3712

Гэхдээ ирээдүйд олон салбарт
роботууд нэвтэрч

13:32

and that this would be a bigger share

339

800941

1889

өнөөдөртэй харьцуулахад

13:34

of the total capital stock that it is today.

340

802830

1910

хөрөнгөд эзлэх хувь ихсэх магадлалтай.

13:36

Well, we are very far from this,

341

804740

1994

Гэвч бид үүнд хүрэх хараахан болоогүй.

13:38

and from now, what's going on

342

806734

1766

Одоогийн байдлаар, үл хөдлөх хөрөнгө,

13:40

in the real estate sector, the energy sector,

343

808500

1789

эрчим хүчний салбарт
юу болж байгаа нь

13:42

is much more important for the total capital stock

344

810289

2126

нийт капитал хөрөнгө болон хувьцаанд

13:44

and capital share.

345

812415

1134

илүү чухал юм.

13:45

The other important issue

346

813549

2033

Бас нэг чухал асуудал нь

13:47

is that there are scale effects
in portfolio management,

347

815582

2150

Хөрөнгө оруулалтын сангийн удирдлагын

13:49

together with financial complexity,

348

817732

2419

цар хүрээний нөлөө, санхүүгийн зах зээлийн

13:52

financial deregulation,

349

820151

1450

нарийн төвөгтэй байдал,

13:53

that make it easier to get higher rates of return

350

821601

2709

төрийн зохицуулалт байхгүй зэрэг нь

13:56

for a large portfolio,

351

824310

1627

өндөр ашиг олоход хялбар болгодог.

13:57

and this seems to be particularly strong

352

825937

2663

Ялангуяа тэрбумтнууд,
хөрөнгө оруулалтын том сангуудад

14:00

for billionaires, large capital endowments.

353

828600

1982

илүү хүчтэй нөлөөлнө.

14:02

Just to give you one example,

354

830582

2290

Нэг л жишээ дурдахад,

14:04

this comes from the Forbes billionaire rankings

355

832872

3333

энэ мэдээг Forbes сэтгүүлийн

14:08

over the 1987-2013 period,

356

836205

3330

1987-2013 оны тэрбумтнуудын
жагсаалтаас авсан.

14:11

and you can see the very top wealth holders

357

839535

2788

Хамгийн их баялаг эзэмшигчдийн хөрөнгө

14:14

have been going up at six, seven percent per year

358

842323

3117

бодит үзүүлэлтээр буюу инфляцыг хасаад

14:17

in real terms above inflation,

359

845440

2391

жилийн 6, 7, 8 хувийн өсөлттэй байсан.

14:19

whereas average income in the world,

360

847831

2372

Харин дэлхийн дундаж орлого,

14:22

average wealth in the world,

361

850203

1363

дундаж баялаг

14:23

have increased at only two percent per year.

362

851566

3383

дөнгөж жилд 2 хувиар нэмэгдэж байжээ.

14:26

And you find the same

363

854949

1729

Том их сургуулиудын сангуудад ч

14:28

for large university endowments —

364

856678

1276

ижил үзэгдэл ажиглагдана:

14:29

the bigger the initial endowments,

365

857954

2268

анхны сан том байх тусам,

14:32

the bigger the rate of return.

366

860222

2068

ашиг нь өндөр байна.

14:34

Now, what could be done?

367

862290

1678

Тэгвэл яах ёстой вэ?

14:35

The first thing is that I think we need

368

863968

2396

Хамгийн түрүүнд бидэнд хэрэгтэй зүйл бол

14:38

more financial transparency.

369

866364

2115

санхүүгийн ил тод байдал.

14:40

We know too little about global wealth dynamics,

370

868479

3841

Бид дэлхийн баялгийн хөдөлгөөний талаар
хэтэрхий бага мэдлэгтэй.

14:44

so we need international transmission

371

872320

1900

Иймд банкны мэдээллийг
олон улсын хэмжээнд

14:46

of bank information.

372

874220

1262

цацах хэрэгтэй.

14:47

We need a global registry of financial assets,

373

875482

2686

Санхүүгийн хөрөнгийн
дэлхий нийтийн бүртгэл,

14:50

more coordination on wealth taxation,

374

878168

2491

баялгийн татварын илүү
дэлгэрэнгүй зааварчилгаа,

14:52

and even wealth tax with a small tax rate

375

880659

3112

бүр баялагт бага ч гэсэн
татвар ногдуулах нь

14:55

will be a way to produce information

376

883771

2216

мэдээлэл цуглуулах арга хэрэгсэл болно.

14:57

so that then we can adapt our policies

377

885987

2682

Ингэж ажиглалтан дээрээ тулгуурлан

15:00

to whatever we observe.

378

888669

1836

бид бодлогоо тохируулах болно.

15:02

And to some extent, the fight

379

890505

1838

Бага татвартай газруудын эсрэг тэмцэл,

15:04

against tax havens

380

892343

1481

мэдээллийн шууд дамжуулалт

15:05

and automatic transmission of information

381

893824

1815

тодорхой хэмжээнд биднийг

15:07

is pushing us in this direction.

382

895639

1851

энэ зүгт түлхэж байна.

15:09

Now, there are other ways to redistribute wealth,

383

897490

2324

Баялгийг дахин хуваарилах
өөр арга замууд бий.

15:11

which it can be tempting to use.

384

899814

2957

Тэдгээрийг ашиглахыг яаруулж байна.

15:14

Inflation:

385

902771

1356

Инфляц:

15:16

it's much easier to print money

386

904127

1699

Мөнгийг хэвлэх нь татварын хууль

15:17

than to write a tax code, so that's very tempting,

387

905826

2155

гаргахаас илүү хялбар, "хорхой хүргэм".

Гэвч заримдаа мөнгөөрөө юу хийж
байгаагаа хүн мэддэггүй.

15:19

but sometimes you don't know
what you do with the money.

388

907981

2120

15:22

This is a problem.

389

910101

1647

Энэ бол асуудал шүү.

15:23

Expropriation is very tempting.

390

911748

1863

Хөрөнгийг нь хураан авах амархан.

Хэн нэгнийг хэт баяжиж
байна гэж үзвэл

15:25

Just when you feel some people get too wealthy,

391

913611

2261

зүгээр л хөрөнгий нь
хураагаад авчихаж болно.

15:27

you just expropriate them.

392

915872

1294

15:29

But this is not a very efficient way

393

917166

1712

Гэхдээ энэ баялгийн шилжилтийг

15:30

to organize a regulation of wealth dynamics.

394

918878

2833

удирдах тийм ч үр дүнтэй арга биш.

15:33

So war is an even less efficient way,

395

921711

2479

Дайн бол бүр үр дүн багатай.

Тиймээс би орлого өсөх бүр
нэмэгддэг татварыг илүүд үздэг.

15:36

so I tend to prefer progressive taxation,

396

924190

2336

15:38

but of course, history — (Laughter) —

397

926526

2574

Гэвч энэ түүх л юм даа.
(Инээд)

Түүх өөрөө хамгийн сайн аргыг
бий болгодог.

15:41

history will invent its own best ways,

398

929100

1735

15:42

and it will probably involve

399

930835

1698

Магадгүй эдгээрийн

15:44

a combination of all of these.

400

932533

1734

холимогийг ч бүтээж болох юм.

15:46

Thank you.

401

934267

1866

Баярлалаа.

15:48

(Applause)

402

936133

2137

(Алга ташилт)

15:50

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Thank you.

403

938270

5559

Бруно Жиуссани: Томас Пикетти. Баярлалаа.

15:55

Thomas, I want to ask you two or three questions,

404

943829

1879

Томас, би хэдхэн асуулт асуух гэсэн юм.

15:57

because it's impressive how you're
in command of your data, of course,

405

945708

3859

Учир нь чи тоо баримтаа үнэхээр
гайхалтай цуглуулсан байна.

16:01

but basically what you suggest is

406

949567

3794

Гэхдээ чиний хэлснээр

баялгийн төвлөрөл нэмэгдэх нь

16:05

growing wealth concentration is kind of

407

953361

1573

16:06

a natural tendency of capitalism,

408

954934

1924

капитализмын өөрийнх нь чиг хандлага,

16:08

and if we leave it to its own devices,

409

956858

3538

хэрвээ тэр чигээр нь орхивол

16:12

it may threaten the system itself,

410

960396

2240

энэ системдээ аюул учруулна гэсэн үг үү?

16:14

so you're suggesting that we need to act

411

962636

1726

Тэгэхээр бид арга хэмжээ авч

16:16

to implement policies that redistribute wealth,

412

964362

3038

баялгийг дахин хуваарилах
бодлого хэрэгжүүлэх хэрэгтэй.

16:19

including the ones we just saw:

413

967400

1721

Жишээ нь, сая бидний харсан шиг

16:21

progressive taxation, etc.

414

969121

1471

орлого өсөхөд нэмэгдэх татвар.

16:22

In the current political context,

415

970592

2139

Өнөөгийн улс төрд

16:24

how realistic are those?

416

972731

1991

энэ хэр боломжтой вэ?

16:26

How likely do you think that it is

417

974722

1811

Хэрэгжинэ гэсэн магадлал нь

16:28

that they will be implemented?

418

976533

1744

хэр өндөр вэ?

16:30

Thomas Piketty: Well, you know, I think

419

978277

1211

Томас Пикетти: Миний бодлоор

16:31

if you look back through time,

420

979488

1781

цаг хугацааг ухраан харвал

16:33

the history of income, wealth and taxation

421

981269

2651

орлого, баялаг болон татварын түүх нь

16:35

is full of surprise.

422

983920

1602

гэнэтийн явдлаар дүүрэн.

16:37

So I am not terribly impressed

423

985522

2605

Тиймээс би юу болохыг урьдчилж

16:40

by those who know in advance

424

988127

1568

мэддэг хүмүүсийг тэгтлээ их

16:41

what will or will not happen.

425

989695

1631

гайхан биширдэггүй.

16:43

I think one century ago,

426

991326

1704

Нэг зууны өмнө

16:45

many people would have said

427

993030

1569

олон хүн нэмэгдэх татварыг

16:46

that progressive income taxation would never happen

428

994599

2138

боломжгүй зүйл гэх байсан ч

16:48

and then it happened.

429

996737

1520

бодит болсон.

16:50

And even five years ago,

430

998257

1989

Бүр тавхан жилийн өмнө

16:52

many people would have said that bank secrecy

431

1000246

2352

олон хүн банкны нууцлал

16:54

will be with us forever in Switzerland,

432

1002598

2025

Швейцарьт үүрд хэвээрээ байна,

16:56

that Switzerland was too powerful

433

1004623

1788

мөн Швейцарь дэлхийн бусад орноос

хамаагүй эрх мэдэлтэй гэх байсан.

16:58

for the rest of the world,

434

1006411

1489

16:59

and then suddenly it took a few U.S. sanctions

435

1007900

2961

Гэтэл гэнэт Швейцарийн банкны эсрэг

17:02

against Swiss banks for a big change to happen,

436

1010861

2622

АНУ-ын хэдхэн хоригоос болж
том өөрчлөлт гарсан.

17:05

and now we are moving toward

437

1013483

1703

Бид санхүүгийн илүү нээлттэй
байдал руу явж байна.

17:07

more financial transparency.

438

1015186

1676

17:08

So I think it's not that difficult

439

1016862

4281

Тэгэхээр улс төрийн өнцгөөс
илүү сайн удирдахад

17:13

to better coordinate politically.

440

1021143

2469

тийм ч хэцүү биш байх.

17:15

We are going to have a treaty

441

1023612

2058

АНУ, Европын Холбооны улс тэргүүтэй

17:17

with half of the world GDP around the table

442

1025670

3049

дэлхийн ДНБ-ний тал нь ширээ тойрч суугаад

17:20

with the U.S. and the European Union,

443

1028719

2002

баталсан тогтоол бий болно.

17:22

so if half of the world GDP is not enough

444

1030721

2126

Санхүүгийн ил тод байдал бий болоход

17:24

to make progress on financial transparency

445

1032847

2666

дэлхийн ДНБ-ний тал хувь,
үндэстэн дамнасан корпорациудын

17:27

and minimal tax for multinational corporate profits,

446

1035513

4084

ашгаас авах хамгийн бага татвар
хангалтгүй бол

17:31

what does it take?

447

1039597

1664

өөр юу хангалттай гэж?

17:33

So I think these are not technical difficulties.

448

1041261

3623

Эдгээр нь техникийн бэрхшээл биш.

17:36

I think we can make progress

449

1044884

1924

Хэрвээ эдгээр асуудалд

17:38

if we have a more pragmatic
approach to these questions

450

1046808

2587

бүтээлчээр хандаж чадвал
ахиц гарна гэж би бодож байна.

17:41

and we have the proper sanctions

451

1049395

1901

Санхүүгийн тодорхой бус байдал

17:43

on those who benefit from financial opacity.

452

1051296

2991

ашигтай санагддаг хүмүүст
тохирсон хориг бидэнд байна.

17:46

BG: One of the arguments

453

1054287

1653

БЖ: Таны үзэл бодлын эсрэг

17:47

against your point of view

454

1055940

1433

нэг тайлбар бол

17:49

is that economic inequality

455

1057373

1442

эдийн засгийн тэгш бус байдал

17:50

is not only a feature of capitalism
but is actually one of its engines.

456

1058815

3637

капитализмын зүгээр нэг хэсэг биш,
харин нэг хөдөлгүүр нь мөн гэдэг.

17:54

So we take measures to lower inequality,

457

1062452

2801

Тэгш бус байдлыг бууруулснаар

17:57

and at the same time we lower growth, potentially.

458

1065253

2407

цаанаа өсөлтийг бууруулж байна гэсэн үг.

17:59

What do you answer to that?

459

1067660

1560

Үүнд та юу гэж хариулах вэ?

18:01

TP: Yeah, I think inequality

460

1069220

1729

ТП: Тийм ээ, би тэгш бус байдлыг

18:02

is not a problem per se.

461

1070949

1889

дангаараа асуудал гэж бодохгүй байна.

18:04

I think inequality up to a point

462

1072838

2040

Тодорхой хэмжээ хүртлээ тэгш бус байдал

18:06

can actually be useful for innovation and growth.

463

1074878

2652

шинэчлэлт, өсөлтөд хэрэгтэй байж болно.

18:09

The problem is, it's a question of degree.

464

1077530

2193

Гол асуудал түвшиндээ байгаа.

18:11

When inequality gets too extreme,

465

1079723

2544

Тэгш бус байдал хэт их болоход

18:14

then it becomes useless for growth

466

1082267

2889

өсөлтөд ямар ч ашиггүй,

18:17

and it can even become bad

467

1085156

1462

бүр муу нөлөө үзүүлнэ.

18:18

because it tends to lead to high perpetuation

468

1086618

3057

Учир нь цаг хугацаа өнгөрөхөд

18:21

of inequality over time

469

1089675

1636

тэгш бус байдал хэт нэмэгдэж

18:23

and low mobility.

470

1091311

1866

шилжилт багасна.

18:25

And for instance, the kind of wealth concentrations

471

1093177

3286

Жишээ нь, XIX зууных шиг эсвэл

18:28

that we had in the 19th century

472

1096463

2877

Дэлхийн I дайн хүртэлх

18:31

and pretty much until World War I

473

1099340

1925

Европын бүх улс шиг

18:33

in every European country

474

1101265

1765

баялгийн төвлөрөл

18:35

was, I think, not useful for growth.

475

1103030

2094

өсөлтөд ашиггүй.

18:37

This was destroyed by a combination

476

1105124

2102

Энэ байдал нь эмгэнэлт явдлууд болон

18:39

of tragic events and policy changes,

477

1107226

2341

бодлогын өөрчлөлтийн
нийлбэрээр устгагдсан.

18:41

and this did not prevent growth from happening.

478

1109567

2272

Энэ өсөлтийг зогсоогоогүй.

18:43

And also, extreme inequality can be bad

479

1111839

3443

Мөн хэт тэгш бус байх нь

18:47

for our democratic institutions

480

1115282

2198

ардчилсан нийгэмд хортой.

18:49

if it creates very unequal access to political voice,

481

1117480

2383

Улс төрд дуу хоолойгоо хүргэх
боломж нь тэгш бус болно.

18:51

and the influence of private money

482

1119863

1865

АНУ-ын улс төрд хувь хүмүүсийн мөнгө

18:53

in U.S. politics, I think,

483

1121728

2002

одоо их асуудал болоод байгаа гэж

18:55

is a matter of concern right now.

484

1123730

2540

надад санагддаг.

18:58

So we don't want to return to that kind of extreme,

485

1126270

3076

Бид Дэлхийн I дайны өмнөх үе шиг

хэт их тэгш бус байдалд
буцаж очихыг хүсэхгүй.

19:01

pre-World War I inequality.

486

1129346

2090

19:03

Having a decent share of the national wealth

487

1131436

3674

Нэлээд хэмжээний үндэсний баялгийг
дунд давхаргат хуваарилах нь

19:07

for the middle class is not bad for growth.

488

1135110

3390

өсөлтөд тийм ч муу биш.

19:10

It is actually useful

489

1138500

1281

Харин ч өмч, үр ашиг гээд

19:11

both for equity and efficiency reasons.

490

1139781

3084

хоёуланд нь хэрэгтэй.

19:14

BG: I said at the beginning

491

1142865

1665

БЖ: Таны номыг шүүмжилсэн гэж

19:16

that your book has been criticized.

492

1144530

2109

би түрүүн хэлсэн.

19:18

Some of your data has been criticized.

493

1146639

1241

Зарим тоо баримтыг чинь шүүмжилсэн.

19:19

Some of your choice of data sets has been criticized.

494

1147880

2466

Зарим тоо баримтын багцыг шүүмжилсэн.

19:22

You have been accused of cherry-picking data

495

1150346

1876

Таныг зөвхөн өөрт ашигтай тоо мэдээг

19:24

to make your case. What do you answer to that?

496

1152222

2737

түүсэн гэсэн. Үүнд та юу гэж хариулах вэ?

19:26

TP: Well, I answer that I am very happy

497

1154959

1927

ТП: Миний ном мэтгэлцээн үүсгэж байгаад

19:28

that this book is stimulating debate.

498

1156886

2467

би хувьдаа маш их баяртай байна.

19:31

This is part of what it is intended for.

499

1159353

2481

Энэ миний бас нэг зорилго байсан.

19:33

Look, the reason why I put all the data online

500

1161834

3294

Би бүх мэдээллээ тооцоололтой нь хамт

интернетэд нээлттэй
байршуулсан шалтгаан нь

19:37

with all of the detailed computation

501

1165128

1846

19:38

is so that we can have
an open and transparent

502

1166974

2334

үүний тухай нээлттэй,

ил тод мэтгэлцээн
өрнүүлэх зорилготой.

19:41

debate about this.

503

1169308

1669

19:42

So I have responded point by point

504

1170977

1766

Тиймээс би тус бүрд нь

19:44

to every concern.

505

1172743

1792

асуулт болгонд хариулт өгсөн.

19:46

Let me say that if I was to rewrite the book today,

506

1174535

3113

Номоо дахин бичих байсан бол

19:49

I would actually conclude

507

1177648

1541

би яг үнэндээ баялгийн тэгш бус байдал

19:51

that the rise in wealth inequality,

508

1179189

2194

19:53

particularly in the United States,

509

1181383

1927

тэр дундаа АНУ-д

өмнө бичсэнээс минь илүү өндөр
байна гэж би дүгнэнэ.

19:55

has been actually higher
than what I report in my book.

510

1183310

2373

19:57

There is a recent study by Saez and Zucman

511

1185683

3245

Саез, Цукман нар сүүлд хийсэн судалгаандаа

20:00

showing, with new data

512

1188928

1592

намайг номоо бичих үед байгаагүй

20:02

which I didn't have at the time of the book,

513

1190520

1777

шинэ тоо баримт ашигласан.

20:04

that wealth concentration in the U.S. has risen

514

1192297

2527

АНУ-ын баялгийн төвлөрөл
миний мэдээллэснээс ч илүү нэмэгдсэн.

20:06

even more than what I report.

515

1194824

1936

20:08

And there will be other data in the future.

516

1196760

2031

Өөр тоо баримт ирээдүйд ч гарч ирнэ.

20:10

Some of it will go in different directions.

517

1198791

2151

Зарим нь өөр зүгт явах болно.

20:12

Look, we put online almost every week

518

1200942

4099

Бид бараг долоо хоног бүр
Дэлхийн Хамгийн Өндөр Орлогын

20:17

new, updated series on the
World Top Income Database

519

1205041

2934

мэдээллийн сангийн шинэчлэгдсэн
баримтуудыг нээлттэй оруулдаг.

20:19

and we will keep doing so in the future,

520

1207975

1900

Ирээдүйд ч оруулсаар байх болно,

20:21

in particular in emerging countries,

521

1209875

2306

ялангуяа хөгжиж буй орнуудынхыг.

20:24

and I welcome all of those who want to contribute

522

1212181

2929

Эдгээр мэдээллийг цуглуулах ажилд

20:27

to this data collection process.

523

1215110

2346

хүссэн хүн бүрийг хувь нэмрээ
оруулахыг урья.

20:29

In fact, I certainly agree

524

1217456

2808

Мэдээж баялгийн шилжилтийн

20:32

that there is not enough

525

1220264

1614

ил тод байдал хангалтгүй байгаа
гэдэгтэй би санал нийлнэ.

20:33

transparency about wealth dynamics,

526

1221878

1878

20:35

and a good way to have better data

527

1223756

1915

Илүү сайн мэдээлэлтэй болохын тулд

20:37

would be to have a wealth tax

528

1225671

1865

багахан хэмжээний хөрөнгийн татвар
ногдуулахаас эхэлбэл

20:39

with a small tax rate to begin with

529

1227536

1571

20:41

so that we can all agree

530

1229107

2339

бид бүгд энэ чухал чиг хандлагын тал дээр

20:43

about this important evolution

531

1231446

1564

нэг ижил ойлголттой болж

20:45

and adapt our policies to whatever we observe.

532

1233010

3327

бодлогоо тухайн ажигласан үзэгдэл бүртээ
тохируулж чадна.

Тэгэхээр татвар бол
мэдлэгийн эх үүсвэр бөгөөд

20:48

So taxation is a source of knowledge,

533

1236337

2062

20:50

and that's what we need the most right now.

534

1238399

2936

бидэнд яг одоогийн байдлаар
хамгийн их хэрэгтэй зүйл мөн.

20:53

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

535

1241335

1815

БЖ: Маш их баярлалаа, Томас Пикетти.
Баярлалаа.

20:55

Thank you.
TP: Thank you. (Applause)

536

1243150

4000

ТП: Баярлалаа.
(Алга ташилт)

Translated by Tuya Bat
Reviewed by Sundari Enkhtugs

ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

Томас Пикетти: XXI зууны капиталын шинэ төлөв | TED Talk | TED.com