TEDxKrakow
Srdja Popovic: How to topple a dictator
סירדז'ה פופוביץ': איך להפיל רודנים
Filmed:
Readability: 4
369,967 views
2011 היתה שנה של התנגדות עממית מדהימה, שהחלה באביב הערבי והתפשטה לכל העולם. מה מקור הצלחתה של ההתנגדות הזו? סירדז'ה פופוביץ' (שהנהיג את התנועה הבלתי-אלימה אשר הפילה בסרביה בשנת 2000 את מילושביץ) פורש את התכניות, הכישורים והכלים שכל תנועה זקוקה להם, החל משיטות לא-אלימות ועד חוש הומור. (הוסרט ב-TEDxקרקוב).
Srdja Popovic - Organizer
Srdja Popovic was a founder and leader of the student movement that brought down the Milosovic regime. Now, he helps other nonviolent movements learn and grow. Full bio
Srdja Popovic was a founder and leader of the student movement that brought down the Milosovic regime. Now, he helps other nonviolent movements learn and grow. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Good afternoon. I am proud to be here at TEDxKrakow.
0
1236
3080
ערב טוב. אני גאה להיות כאן,
ב-TEDxקרקוב.
ב-TEDxקרקוב.
00:16
I'll try to speak a little bit today about a phenomenon
1
4316
3052
היום אנסה לדבר מעט
על תופעה
על תופעה
00:19
which can and is actually changing the world,
2
7368
2926
שיכולה לשנות את העולם
ועושה זאת בפועל,
ועושה זאת בפועל,
00:22
and whose name is people power.
3
10294
1990
ושמה הוא "כוח העם".
00:24
I'll start with the anecdote, or for those of you
4
12284
2752
אתחיל עם מעשיה, או --
00:27
who are Monty Python lovers, a Monty Python type of sketch.
5
15036
3576
עבור חובבי "מונטי פייתון" מביניכם --
מערכון בסגנון "מונטי פייתון".
מערכון בסגנון "מונטי פייתון".
00:30
Here it is. It is December 15, 2010.
6
18612
4000
הנה זה:
התאריך הוא 15 בדצמבר 2010.
התאריך הוא 15 בדצמבר 2010.
00:34
Somebody gives you a bet. You will look at a crystal ball
7
22612
3272
מישהו עורך איתכם התערבות.
אתם תזכו להביט בכדור בדולח
אתם תזכו להביט בכדור בדולח
00:37
and you will see the future. The future will be accurate.
8
25884
2744
ותראו את העתיד.
התחזית תהיה מדויקת.
התחזית תהיה מדויקת.
00:40
But you need to share it with the world. Okay?
9
28628
2696
אבל עליכם לגלות
זאת לעולם, נכון?
זאת לעולם, נכון?
00:43
Curiosity killed the cat. You take the bet.
10
31324
2618
הסקרנות הרגה את החתול.
אתם מסכימים להתערבות,
אתם מסכימים להתערבות,
00:45
You look at the crystal ball. One hour later,
11
33942
2430
מביטים בכדור הבדולח,
ואחרי שעה
ואחרי שעה
00:48
you are sitting in a building on the national TV
12
36372
2683
אתם יושבים באולפני
הטלוויזיה הארצית
הטלוויזיה הארצית
00:51
in a talkshow, and you tell the story.
13
39055
2645
בתכנית ראיונות,
ומספרים את זה:
ומספרים את זה:
00:53
"Before the end of 2011, Ben Ali and Mubarak
14
41700
4842
"עד סוף 2011,
בן-עלי, מובארק
בן-עלי, מובארק
00:58
and Gaddafi will be down and prosecuted.
15
46542
3762
וקדאפי יודחו ויישפטו.
01:02
Saleh of Yemen and Assad of Syria
16
50304
2892
אצל סאלח מתימן
ואצל אסאד מסוריה
ואצל אסאד מסוריה
01:05
would be either challenged or already on their knees.
17
53196
3288
תהיינה התקוממויות
או שהם כבר יופלו.
או שהם כבר יופלו.
01:08
Osama bin Laden will be dead,
18
56484
2208
אוסאמה בן לאדן
יהיה בין המתים,
יהיה בין המתים,
01:10
and Ratko Mladic will be in the Hague."
19
58692
2656
וראטקו מלאדיץ' יישפט בהאג."
01:13
Now, the anchor watches you with a strange gaze on his face,
20
61348
3522
המנחה יביט בכם
במבט מוזר,
במבט מוזר,
01:16
and then on the top of it you add,
21
64870
1791
ואז לא תתאפקו ותוסיפו,
01:18
"And thousands of the young people from Athens, Madrid
22
66661
2705
"ואלפי צעירים באתונה, מדריד
01:21
and New York will demonstrate for social justice,
23
69366
3134
וניו-יורק יפגינו למען צדק חברתי,
01:24
claiming that they are inspired with Arabs."
24
72500
2856
ויגידו שזה בהשראת הערבים."
01:27
Next thing you know, two guys in white appear.
25
75356
3129
הדבר הבא שיקרה הוא
שיופיעו שני בחורים בלבן
שיופיעו שני בחורים בלבן
01:30
They give you the strange t-shirt,
26
78485
2277
ילבישו אתכם בחולצה מוזרה,
01:32
take you to the nearest mental institution.
27
80762
1939
ויקחו אתכם
לבית המשוגעים הקרוב.
לבית המשוגעים הקרוב.
01:34
So I would like to speak a little bit about the phenomenon
28
82701
2933
אז ברצוני לדבר מעט
על התופעה
על התופעה
01:37
which is behind what already seems to be the very bad year
29
85634
3784
מאחורי מה שכבר נראה
כשנה גרועה ביותר
כשנה גרועה ביותר
01:41
for bad guys, and this phenomenon is called people power.
30
89418
4707
לחבר'ה הרעים,
תופעה בשם "כוח העם".
תופעה בשם "כוח העם".
01:46
Well, people power has been there for a while.
31
94125
2780
כוח העם קיים כבר
זמן רב.
זמן רב.
01:48
It helped Gandhi kick the Brits from India.
32
96905
2744
הוא עזר לגנדי
לסלק את הבריטים מהודו.
לסלק את הבריטים מהודו.
01:51
It helped Martin Luther King win a historic racial struggle.
33
99649
3913
הוא עזר למרטין לותר קינג
לנצח במאבק היסטורי בנושאי גזע.
לנצח במאבק היסטורי בנושאי גזע.
01:55
It helped local Lech Walesa to kick out
34
103562
3374
הוא עזר ללך ולנסה שלכם לסלק
01:58
one million Soviet troops from Poland
35
106936
2989
מיליון חיילים סובייטיים מפולין
02:01
and beginning the end of the Soviet Union as we know it.
36
109925
2833
ולהתחיל את סופו
של האיחוד הסובייטי שהכרנו.
של האיחוד הסובייטי שהכרנו.
02:04
So what's new in it? What seems to be very new,
37
112758
3698
אז מה חדש בו היום?
נראה שמה שחדש מאד
נראה שמה שחדש מאד
02:08
which is the idea I would like to share with you today,
38
116456
2581
הוא הרעיון שברצוני
לפרוש בפניכם כעת:
לפרוש בפניכם כעת:
02:11
that there is a set of rules and skills which can be learned
39
119037
4085
שיש מערכת כללים וכישורים
שאפשר ללמוד
שאפשר ללמוד
02:15
and taught in order to perform successful nonviolent struggle.
40
123122
4484
וללמד, כדי לבצע בהצלחה
מאבק לא-אלים.
מאבק לא-אלים.
02:19
If this is true, we can help these movements.
41
127606
3520
אם זה נכון, נוכל לעזור
לתנועות האלה.
לתנועות האלה.
02:23
Well, first one, analytic skills.
42
131126
3008
ראשית, כישורים אנליטיים.
02:26
I'll try where it all started in the Middle East,
43
134134
2875
אתחיל מהמזרח התיכון,
שבו הכל התחיל.
שבו הכל התחיל.
02:29
and for so many years we were living with completely the wrong
44
137009
3784
במשך שנים חיינו
עם רושם מוטעה לגמרי
עם רושם מוטעה לגמרי
02:32
perception of the Middle East.
45
140793
2413
של המזרח התיכון.
02:35
It was looking like the frozen region, literally a refrigerator,
46
143206
3417
הוא נראה לנו אזור בקפאון,
ממש כמו במקרר,
ממש כמו במקרר,
02:38
and there are only two types of meals there:
47
146623
2351
שיש בו שני סוגי ארוחות:
02:40
steak, which stands for a Mubarak, Ben Ali-type of
48
148974
3263
סטייק, שמייצג את מובארק
ובן-עלי
ובן-עלי
02:44
military police dictatorship, or a potato,
49
152237
4078
והרודנות שלהם עם המשטרה הצבאית,
או תפוח-אדמה,
או תפוח-אדמה,
02:48
which stands for Tehran types of theocracies.
50
156315
2739
שמייצג משטרים דתיים
כמו של טהרן.
כמו של טהרן.
02:51
And everybody was amazed when the refrigerator opened
51
159054
2968
וכולם נדהמו כשהמקרר נפתח
02:54
and millions of young, mainly secular people step out
52
162022
3632
ומיליוני צעירים, חילוניים בעיקר,
יצאו ממנו
יצאו ממנו
02:57
to do the change. Guess what? They didn't watch the demographics.
53
165654
4796
כדי להביא שינוי. למרבה הפלא,
הם לא בדקו את הנתונים הדמוגרפיים.
הם לא בדקו את הנתונים הדמוגרפיים.
03:02
What is the average age of Egyptians? 24.
54
170450
2580
מהו הגיל הממוצע במצרים? 24.
03:05
How long was Mubarak in power? 31.
55
173030
2472
כמה שנים היה מובארק בשלטון? 31.
03:07
So this system: just obsolete. They expired,
56
175502
3768
כך שהמערכת פשוט מיושנת.
אבד עליה הכלח,
אבד עליה הכלח,
03:11
and young people of the Arab World have awakened
57
179270
2513
וצעירי העולם הערבי התעוררו
03:13
one morning and understood that power lies in their hands.
58
181783
4439
בוקר אחד, והבינו
שהכוח נמצא בידיהם.
שהכוח נמצא בידיהם.
03:18
The rest is the year in front of us. And guess what?
59
186222
2984
שארית השנה עוד לפנינו.
יודעים מה?
יודעים מה?
03:21
The same Generation Epsilon with their rules,
60
189206
2706
אותו דור אפסילון
עם החוקים שלו,
עם החוקים שלו,
03:23
with their tools, with their games and with their language,
61
191912
2759
על הכלים שלו,
עם המשחקים והשפה שלו,
עם המשחקים והשפה שלו,
03:26
which sounds a little bit strange to me. I am 38 now.
62
194671
3885
שנשמעים לי קצת מוזרים.
אני היום בן 38.
אני היום בן 38.
03:30
And can you look at the age of the people on the streets of Europe?
63
198556
3916
תסתכלו מה גיל האנשים
ברחובות של אירופה.
ברחובות של אירופה.
03:34
It seems that Generation Epsilon is coming.
64
202472
4107
נראה שעכשיו מגיע
דור אפסילון.
דור אפסילון.
03:38
Now let me set another example.
65
206579
3130
אתן לכם דוגמה נוספת.
03:41
I'm meeting different people throughout the world,
66
209709
2038
אני פוגש אנשים שונים
בכל העולם,
בכל העולם,
03:43
and they are, you know, academics and professors
67
211747
2625
והם אקדמאים, פרופסורים
03:46
and doctors, and they will always talk conditions.
68
214372
2760
ובעלי תואר דוקטור,
והם תמיד מדברים במונחי תנאים.
והם תמיד מדברים במונחי תנאים.
03:49
They will say, "People power will work only if the regime is not too oppressive."
69
217132
4000
הם אומרים, "כוח העם יצליח רק אם
המשטר לא יהיה דכאני מדי."
המשטר לא יהיה דכאני מדי."
03:53
They will say, "People power will work if the annual income
70
221132
3037
הם אומרים, "כוח העם יצליח
אם ההכנסה השנתית
אם ההכנסה השנתית
03:56
of the country is between X and Z."
71
224169
2707
במדינה תהיה בין א' ל-ב'"
03:58
They will say, "People power will work only if there is a foreign pressure."
72
226876
3600
הם אומרים, "כוח העם יצליח רק אם
יהיה לחץ בינלאומי."
יהיה לחץ בינלאומי."
04:02
They will say, "People power will work only if there is no oil."
73
230476
2936
הם אומרים, "כוח העם יצליח רק אם
הנפט ייגמר."
הנפט ייגמר."
04:05
And, I mean, there is a set of conditions.
74
233412
1966
כלומר, שיש מערכת תנאים.
04:07
Well, the news here is that your skills [that you] bring in the conflict
75
235378
4960
אז הבשורה היא
שהכישורים שמביאים אל המאבק
שהכישורים שמביאים אל המאבק
04:12
seem to be more important than the conditions,
76
240338
3052
נראים חשובים יותר
מאשר התנאים.
מאשר התנאים.
04:15
namely skills of unity, planning,
77
243390
2646
מדובר בכישורי אחדות, תכנון,
04:18
and maintaining nonviolent discipline.
78
246036
1907
והקפדה על משמעת
של אי-אלימות.
של אי-אלימות.
04:19
Let me give you the example.
79
247943
1627
אתן לכם דוגמה.
04:21
I am coming from a country called Serbia.
80
249570
1901
אני בא ממדינה
בשם סרביה.
בשם סרביה.
04:23
It took us 10 years to unite 18 opposition party leaders,
81
251471
4748
נדרשו לנו 10 שנים
כדי לאחד 18 מנהיגי אופוזיציה,
כדי לאחד 18 מנהיגי אופוזיציה,
04:28
with their big egos, behind one single candidate
82
256219
3047
עם האגואים הענקיים שלהם,
מאחורי מועמד אחד
מאחורי מועמד אחד
04:31
against Balkan dictator Slobodan Milosevic.
83
259266
2738
נגד הרודן הבלקני
סלובודן מילושביץ.
סלובודן מילושביץ.
04:34
Guess what? That was the day of his defeat.
84
262004
2688
יודעים מה?
זה היה יום נפילתו.
זה היה יום נפילתו.
04:36
You look at the Egyptians, they fire on Tahrir Square,
85
264692
2816
תראו את המצרים.
הם יורים בכיכר תחריר,
הם יורים בכיכר תחריר,
04:39
they get rid of their individual symbols.
86
267508
2304
הם נפטרים מהסמלים
השונים שלהם.
השונים שלהם.
04:41
They appear on the street only with the flag of Egypt.
87
269812
3072
הם מופיעים ברחוב
רק עם דגל מצרים.
רק עם דגל מצרים.
04:44
I will give you a counter-example.
88
272884
2215
אתן לכם דוגמה הפוכה.
04:47
You see nine presidential candidates running against Lukashenko.
89
275099
3497
אתם רואים 9 מועמדים לנשיאות
שמתמודדים נגד לוקשנקו.
שמתמודדים נגד לוקשנקו.
04:50
You will know the outcome.
90
278596
1403
ברור לכם מה תהיה התוצאה.
04:51
So unity is a big thing, and this can be achieved.
91
279999
3477
אז אחדות היא דבר רציני,
ואפשר להשיג זאת.
ואפשר להשיג זאת.
04:55
Same with planning. Somebody has lied to you
92
283476
2440
כנ"ל גם עם תכנון.
מישהו שיקר לכם
מישהו שיקר לכם
04:57
about the successful and spontaneous nonviolent revolution?
93
285916
3867
ואמר שהמהפכה הלא-אלימה
המוצלחת היא ספונטנית?
המוצלחת היא ספונטנית?
05:01
That thing doesn't exist in the world.
94
289783
2261
אין חיה כזאת.
05:04
Whenever you see young people in front of the road
95
292044
2755
תמיד כשאתם רואים
צעירים שעומדים בכביש
צעירים שעומדים בכביש
05:06
trying to fraternize with the police or military,
96
294799
2485
ומנסים להתיידד עם השוטרים
או החיילים,
או החיילים,
05:09
somebody was thinking about it before.
97
297284
2512
מישהו חשב על זה מראש.
05:11
Now, at the end, nonviolent discipline,
98
299796
2360
ולבסוף, משמעת אי-האלימות,
05:14
and this is probably the game-changer.
99
302156
2211
וזה אולי מה שמשנה
את חוקי המשחק.
את חוקי המשחק.
05:16
If you maintain nonviolent discipline, you will exclusively win.
100
304367
4205
אם תשמרו על משמעת
של אי-אלימות, תנצחו תמיד.
של אי-אלימות, תנצחו תמיד.
05:20
You have 100,000 people in a nonviolent march,
101
308572
2848
אם יש לכם 100,000 איש
בהפגנה לא-אלימה,
בהפגנה לא-אלימה,
05:23
and one idiot or agent provocateur is throwing stones,
102
311420
2650
ואידיוט או סוכן שתול אחד
משליך אבנים,
משליך אבנים,
05:26
guess what takes all the cameras? That one guy.
103
314070
2902
לאן לדעתכם יופנו המצלמות?
אל הבחור הבודד הזה.
אל הבחור הבודד הזה.
05:28
One single act of violence can literally
104
316972
2179
מעשה אחד ויחיד של אלימות
עלול, פשוטו כמשמעו,
עלול, פשוטו כמשמעו,
05:31
destroy your movement.
105
319151
2461
למוטט את התנועה שלכם.
05:33
Now let me move to another place.
106
321612
2656
כעת אעבור לעניין אחר.
05:36
It's selection of strategies and tactics.
107
324268
1579
והוא בחירת השיטות והטקטיקות.
05:37
There are certain rules in nonviolent struggle you may follow.
108
325847
3924
מדובר בכללים ברורים
למאבק בלתי-אלים שכדאי שתאמצו.
למאבק בלתי-אלים שכדאי שתאמצו.
05:41
First, you start small.
109
329771
1419
ראשית, להתחיל בקטן.
05:43
Second, you pick the battles you can win.
110
331190
3154
שנית, לבחור את הקרבות
בהם אפשר לנצח.
בהם אפשר לנצח.
05:46
It's only 200 of us in this room.
111
334344
2754
באולם אנחנו רק 200 איש.
05:49
We won't call for the March of Millions.
112
337098
2075
לא נוכל לארגן
מצעד של מיליונים.
מצעד של מיליונים.
05:51
But what if we organize spraying graffiti throughout the night
113
339173
3289
אבל מה אם נתארגן
ונרסס כתובות כל הלילה
ונרסס כתובות כל הלילה
05:54
all over Krakow city? The city will know.
114
342462
3030
בכל העיר קרקוב?
כל העיר תדע על זה.
כל העיר תדע על זה.
05:57
So we pick the tactics which accommodates to the event,
115
345492
3304
אז אנו בוחרים את הטקטיקות
שמתאימות לאירוע,
שמתאימות לאירוע,
06:00
especially this thing we call the small tactics of dispersion.
116
348796
4106
במיוחד מה שאנו מכנים
שיטות התפזרות קטנות.
שיטות התפזרות קטנות.
06:04
They're very useful in a violent oppression.
117
352902
3790
הן יעילות מאד במשטר
של דיכוי אלים.
של דיכוי אלים.
06:08
We are actually witnessing the picture
118
356692
1978
אנחנו למעשה עדים לדימוי
06:10
of one of the best tactics ever used.
119
358670
2446
שיצרה אחת הטקטיקות
הכי יעילות שהופעלו.
הכי יעילות שהופעלו.
06:13
It was on Tahrir Square, where the international community
120
361116
3284
זה היה בכיכר תחריר,
כשהקהיליה הבינלאומית
כשהקהיליה הבינלאומית
06:16
was constantly frightened that the Islamists
121
364400
3516
פחדה כל הזמן שחסידי האיסלם
06:19
will overtake the revolution. Well, they've organized
122
367916
2405
ישתלטו על המהפכה.
ובכן, הם ארגנו
ובכן, הם ארגנו
06:22
Christians protecting Muslims, who are there praying,
123
370321
3131
נוצרים שישמרו על המוסלמים,
שמתפללים שם,
שמתפללים שם,
06:25
Coptic wedding cheered by thousands of Muslims.
124
373452
2720
חתונה קופטית
עם אלפי מוסלמים חוגגים.
עם אלפי מוסלמים חוגגים.
06:28
The world has just changed the picture,
125
376172
1990
ובעולם פשוט התחלפה התדמית שלהם.
06:30
but somebody was thinking about this previously.
126
378162
3018
אבל מישהו
חשב על זה מראש.
חשב על זה מראש.
06:33
So there are so many things you can do instead of
127
381180
2320
אז יש המון דברים
שאפשר לעשות,
שאפשר לעשות,
06:35
getting into one place, shouting and
128
383500
3295
במקום ללכת לאיזה מקום,
06:38
showing off in front of the security forces.
129
386795
3452
ולצעוק ולהפגין לפני כוחות הבטחון.
06:42
Now there is also another very important dynamic,
130
390247
3693
ויש עוד דינמיקה חשובה מאד,
06:45
and this is a dynamic normally analytics don't see.
131
393940
3133
דינמיקה שהאנליסטים
בד"כ לא מזהים.
בד"כ לא מזהים.
06:49
This is dynamics between fear and apathy on one side
132
397073
3502
זו הדינמיקה שבין
פחד ואדישות מצד אחד,
פחד ואדישות מצד אחד,
06:52
and enthusiasm and humor on another side.
133
400575
3093
ובין התלהבות והומור
מצד שני.
מצד שני.
06:55
So it works like in a video game.
134
403668
2008
זה עובד כמו במשחק מחשב.
06:57
You have a fear high, you have status quo.
135
405676
2272
אם הפחד גבוה,
יש סטטוס קוו.
יש סטטוס קוו.
06:59
You have enthusiasm higher, you see fear starting to melt.
136
407948
4006
אם ההתלהבות גבוהה יותר,
רואים שהפחד מתחיל להתפוגג.
רואים שהפחד מתחיל להתפוגג.
07:03
Day two, you see people running towards police
137
411954
2410
ביום השני רואים שהאנשים
כבר רצים לכיוון השוטרים
כבר רצים לכיוון השוטרים
07:06
instead of from the police.
138
414364
2294
במקום לברוח מהם.
07:08
In Egypt, you can tell that something is happening there.
139
416658
3006
במצרים רואים בבירור
שמשהו קורה.
שמשהו קורה.
07:11
And then it's about humor. Humor is such a powerful
140
419664
3807
ובקשר להומור:
להומור יש כוח עצום
להומור יש כוח עצום
07:15
game-changer, and of course it was very big in Poland.
141
423471
2435
לשנות את חוקי המשחק, והוא
כמובן מילא תפקיד חשוב בפולין..
כמובן מילא תפקיד חשוב בפולין..
07:17
And you know, we were just a small group of crazy students
142
425906
3026
הרי היינו רק קבוצה קטנה
של סטודנטים מטורפים
של סטודנטים מטורפים
07:20
in Serbia when we made this big skit.
143
428932
3192
בסרביה, כשהעלינו את
המערכון הגדול הזה.
המערכון הגדול הזה.
07:24
We put the big petrol barrel with a
144
432124
3081
הצבנו חבית נפט גדולה
07:27
portrait picture of Mr. President on it
145
435205
2760
ועליה דיוקן של האדון נשיא
07:29
in the middle of the Main Street. There was a hole on the top
146
437965
2449
באמצע הרחוב הראשי.
למעלה היה חור,
למעלה היה חור,
07:32
so you could literally come, put a coin in,
147
440414
2998
ואנשים יכלו פשוט לבוא,
להכניס מטבע,
להכניס מטבע,
07:35
get a baseball bat, and pow, hit his face.
148
443412
3440
לקבל מחבט בייסבול,
ובום! לחבוט לו בפרצוף.
ובום! לחבוט לו בפרצוף.
07:38
Sounds loud. And within the minutes, we were sitting
149
446852
3430
זה הרעיש מאד.
ותוך כמה דקות, כשאנו יושבים
ותוך כמה דקות, כשאנו יושבים
07:42
in a nearby cafe having coffee, and there was
150
450282
2498
בבית-קפה סמוך ושותים קפה,
07:44
a queue of people waiting to do this lovely thing.
151
452780
3648
נוצר תור של אנשים שבאו
לעשות את הדבר הנחמד הזה.
לעשות את הדבר הנחמד הזה.
07:48
Well, that's just the beginning of the show.
152
456428
2312
וזו היתה רק התחלת המופע.
07:50
The real show starts when the police appears.
153
458740
2464
המופע האמיתי החל
כשהופיעה המשטרה.
כשהופיעה המשטרה.
07:53
What will they do? Arrest us? We are nowhere to be seen.
154
461204
3736
מה הם יכולים לעשות? לעצור אותנו?
אנחנו כבר לא שם.
אנחנו כבר לא שם.
07:56
We are three blocks away observing it from our espresso bar.
155
464940
3704
היינו במרחק 3 רחובות
וצפינו במתרחש מבית-קפה.
וצפינו במתרחש מבית-קפה.
08:00
Arrest the shoppers with kids? Doesn't make sense.
156
468644
3328
לעצור את הקונים עם ילדיהם?
אין טעם.
אין טעם.
08:03
Of course, you could bet they have done the most stupid thing:
157
471972
2792
וברור שהם עשו
את הדבר הכי מטומטם:
את הדבר הכי מטומטם:
08:06
They arrested the barrel. And now the picture
158
474764
2608
הם עצרו את החבית.
וכך נוצרה התדמית
וכך נוצרה התדמית
08:09
of the smashed face on the barrel with the policeman
159
477372
2712
של הפרצוף המרוסק שעל החבית
עם השוטר
עם השוטר
08:12
dragging them to the police car, that was the best day
160
480084
3080
שגורר הכל למכונית המשטרה.
זה היה היום הכי מוצלח
זה היה היום הכי מוצלח
08:15
for the photographers from newspapers that they ever will have.
161
483164
3168
לצלמי העיתונות מאז ומתמיד.
08:18
So, I mean, these are the things you can do,
162
486332
2616
אז אלה הדברים שאפשר לעשות,
08:20
and you can always use the humor.
163
488948
1271
ותמיד אפשר להשתמש בהומור.
08:22
There is also one big thing about the humor: It really hurts,
164
490219
3777
יש עוד נקודה חשובה
בקשר להומור: זה באמת כואב,
בקשר להומור: זה באמת כואב,
08:25
because these guys really are taking themselves too seriously.
165
493996
4112
כי החבר'ה האלה באמת
לוקחים את עצמם יותר מדי ברצינות.
לוקחים את עצמם יותר מדי ברצינות.
08:30
When you start to mock them, it hurts.
166
498108
2371
כשמתחילים ללעוג להם, זה כואב.
08:32
Now, everybody is talking about His Majesty, the Internet,
167
500479
4173
כולם מדברים
על הוד מלכותו האינטרנט.
על הוד מלכותו האינטרנט.
08:36
and it is also a very useful skill, but don't rush
168
504652
3984
וגם זו מיומנות חשובה,
אבל לא צריך למהר
אבל לא צריך למהר
08:40
to label things like Facebook Revolution, Twitter Revolution.
169
508636
3792
לתת תוויות כמו "מהפכת פייסבוק",
"מהפכת טוויטר".
"מהפכת טוויטר".
08:44
Don't mix tools with the substance.
170
512428
3162
אסור לבלבל בין הכלים לתוכן.
08:47
It is true that the Internet and new media are very useful
171
515590
3494
נכון שהאינטרנט והמדיה החדשה
מועילים מאד
מועילים מאד
08:51
in making things faster and cheaper.
172
519084
2866
כדי לעשות דברים
מהר וזול יותר.
מהר וזול יותר.
08:53
They make it also a bit safer for the participants
173
521950
2610
הם גם נותנים
יותר בטחון למשתתפים
יותר בטחון למשתתפים
08:56
because they give the part of anonymity.
174
524560
2676
כי הם מקנים אלמוניות מסוימת.
08:59
We are watching the great example of something else the Internet can do.
175
527236
3318
אנו עדים לדוגמה נהדרת
לדבר נוסף שהרשת יכולה לעשות,
לדבר נוסף שהרשת יכולה לעשות,
09:02
It can put the price tag of state-sponsored violence over nonviolent protesters.
176
530554
5129
שזה לשים תג-מחיר על אלימות
במימון ממשלתי נגד מפגינים לא-אלימים.
במימון ממשלתי נגד מפגינים לא-אלימים.
09:07
This is a famous group, We are all Khaled Said,
177
535683
2665
זאת קבוצה מפורסמת.
כולנו "חאלד סעיד",
כולנו "חאלד סעיד",
09:10
made by Wael Ghonim in Egypt and his friend.
178
538348
2398
שוואל גונים וחברו הקימו במצרים.
09:12
This is the mutilated face of the guy who was beaten by the police.
179
540746
3702
אלו פניו המושחתים של הבחור
שהוכה ע"י השוטרים.
שהוכה ע"י השוטרים.
09:16
This is how he became the public, and this is what probably
180
544448
3018
כך הוא הפך להיות הציבור,
וזה אולי היה
וזה אולי היה
09:19
became the straw which broke the camel's back.
181
547466
3150
הקש ששבר את גב הגמל.
09:22
But here is also the bad news.
182
550616
1760
אבל יש גם בשורות רעות.
09:24
The nonviolent struggle is won in the real world,
183
552376
2613
במאבק הלא-אלים
מנצחים בעולם האמיתי,
מנצחים בעולם האמיתי,
09:26
in the streets. You will never change your society
184
554989
3683
ברחובות.
אי-אפשר לשנות את החברה
אי-אפשר לשנות את החברה
09:30
towards democracy or economics
185
558672
3184
מבחינה הדמוקרטיה או הכלכלה
09:33
if you sit down and click.
186
561856
1729
אם יושבים ומקלידים.
09:35
There are risks to be taken and there are living people
187
563585
2498
צריך לקחת סיכונים
ובני-אדם חיים ונושמים
ובני-אדם חיים ונושמים
09:38
who are winning the struggle.
188
566083
2348
הם שמנצחים במאבק.
09:40
Well, million dollar question: What will happen in the Arab World?
189
568431
4035
והשאלה הגדולה היא:
מה יקרה בעולם הערבי?
מה יקרה בעולם הערבי?
09:44
And though young people from the Arab World
190
572466
2206
אז למרות שהצעירים בעולם הערבי
09:46
were pretty successful in bringing down three dictators,
191
574672
2954
הצליחו לא רע
להפיל שלושה רודנים,
להפיל שלושה רודנים,
09:49
shaking the region, kind of persuading clever kings
192
577626
4511
לזעזע את האזור,
לשכנע קצת מלכים חכמים
לשכנע קצת מלכים חכמים
09:54
from Jordan and Morocco doing substantial reforms,
193
582137
2904
בירדן ובמרוקו
להנהיג רפורמות חשובות,
להנהיג רפורמות חשובות,
09:57
it is yet to be seen what will be the outcome,
194
585041
4447
עדיין יש להמתין לראות
מה תהיה התוצאה,
מה תהיה התוצאה,
10:01
whether the Egyptians and Tunisians will make it through the transition
195
589488
3448
האם המצרים והטוניסאים
יצליחו לבצע את המעבר
יצליחו לבצע את המעבר
10:04
or this will end in bloody ethnic and religious conflict,
196
592936
4023
או שמא זה ייגמר
במלחמת עדות ודתות עקובה מדם?
במלחמת עדות ודתות עקובה מדם?
10:08
whether the Syrians will maintain nonviolent discipline,
197
596959
3882
האם הסורים ישמרו על
משמעת של אי-אלימות,
משמעת של אי-אלימות,
10:12
faced with the brutal daily violence
198
600841
3420
אל מול האלימות
והאכזריות היומיומית
והאכזריות היומיומית
10:16
which kills thousands already,
199
604261
1887
שכבר הרגה אלפים,
10:18
or they will slip into violent struggle
200
606148
1857
או שהם יידרדרו למאבק אלים
10:20
and make ugly civil war.
201
608005
3797
ולמלחמת אזרחים מכוערת?
10:23
Will these revolutions be whole like through the transitions
202
611802
3816
האם אופי המהפכות האלה
יישמר לכל אורך תהליך
יישמר לכל אורך תהליך
10:27
to democracy or be overtaken by military
203
615618
2382
המעבר לדמוקרטיה,
או שהצבא ישתלט עליהן
או שהצבא ישתלט עליהן
10:30
or extremists of all kinds? We cannot tell.
204
618000
4362
או כל מיני קיצוניים?
אי-אפשר לחזות.
אי-אפשר לחזות.
10:34
Same works for the Western sector, where you can see
205
622362
2947
זה נכון גם לגבי המערב,
שבו אפשר לראות
שבו אפשר לראות
10:37
all of these excited young people protesting around the world,
206
625309
3029
את כל הצעירים הנלהבים
שמפגינים בכל העולם,
שמפגינים בכל העולם,
10:40
occupying this, occupying that.
207
628338
2697
לכבוש דבר כזה או אחר.
10:43
Are they going to become the world wave?
208
631035
3191
האם הם יהפכו לגל עולמי?
10:46
Are they going to find their skills, their enthusiasm,
209
634226
3554
האם הם ימצאו
את הכישורים, ההתלהבות
את הכישורים, ההתלהבות
10:49
and their strategy to find what they really want
210
637780
3437
והאיסטרטגיה הנחוצים
כדי להשיג את מה שהם רוצים,
כדי להשיג את מה שהם רוצים,
10:53
and push for the reform, or will they just stay
211
641217
3033
ולהביא לרפורמה,
או שרק ימשיכו
או שרק ימשיכו
10:56
complaining about the endless list of the things they hate?
212
644250
5264
להתלונן על הרשימה האינסופית
של הדברים שהם שונאים?
של הדברים שהם שונאים?
11:01
This is the difference between two towns.
213
649514
3328
זהו ההבדל בין שתי הערים.
11:04
Now, what [do] the statistics have?
214
652842
2696
ומה אומרת הסטטיסטיקה?
11:07
My friend's book, Maria Stephan's book,
215
655538
2385
הספר של חברתי,
מריה סטפן,
מריה סטפן,
11:09
talks a lot about violent and nonviolent struggle,
216
657923
2847
עוסק הרבה במאבק האלים
והבלתי-אלים,
והבלתי-אלים,
11:12
and there are some shocking data.
217
660770
2743
ויש כמה נתונים מזעזעים.
11:15
If you look at the last 35 years
218
663513
2489
אם בודקים
את 35 השנים האחרונות
את 35 השנים האחרונות
11:18
and different social transitions from dictatorship to democracy,
219
666002
3265
ואת המעברים החברתיים השונים
מרודנות לדמוקרטיה,
מרודנות לדמוקרטיה,
11:21
you will see that out of 67 different cases,
220
669267
3586
רואים שמתוך 67 מקרים שונים,
11:24
in 50 of these cases it was nonviolent struggle
221
672853
3293
ב-50 מהם, מאבק לא-אלים
11:28
which was the key power.
222
676146
3376
הוא שהיה הגורם המרכזי.
11:31
This is one more reason to look at this phenomenon.
223
679522
2920
זו סיבה נוספת
לבחון את התופעה הזו.
לבחון את התופעה הזו.
11:34
This is one more reason to look at the Generation Epsilon,
224
682442
2736
זו סיבה נוספת להתבונן
בדור האפסילון,
בדור האפסילון,
11:37
enough for me to give them credit and hope
225
685178
3480
ועבורי די בה
כדי שאתן בהם אמון ותקווה
כדי שאתן בהם אמון ותקווה
11:40
that they will find their skills and their courage
226
688658
3927
שימצאו את הכישורים והאומץ
11:44
to use the nonviolent struggle
227
692585
1985
להשתמש במאבק הבלתי-אלים
11:46
and thus fix at least a part of the mess
228
694570
2481
ובכך לתקן לפחות
חלק מהבלגן
חלק מהבלגן
11:49
our generation is making in this world.
229
697051
2409
שהדור שלנו עושה בעולם.
11:51
Thank you. (Applause)
230
699460
3663
תודה רבה.
[מחיאות כפיים]
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Srdja Popovic - OrganizerSrdja Popovic was a founder and leader of the student movement that brought down the Milosovic regime. Now, he helps other nonviolent movements learn and grow.
Why you should listen
Srdja Popovic was one of the founders and key organizers of the Serbian nonviolent resistance group Otpor! Otpor!’s campaign to unseat Serbian president Slobodan Milosovic found success in October 2000 when hundreds of thousands of protestors converged upon and took over the Serbian Parliament, effectively ending Milosevic’s rule. After the revolution, Popovic served a term as a member of the Serbian National Assembly 2000-2003.
In 2003, Popovic and other ex-Otpor! activists started the nonprofit educational institution the Centre for Applied Nonviolent Action and Strategies (CANVAS) (www.canvasopedia.org). CANVAS has worked with people from 37 countries, including Zimbabwe, Burma, Iran and Venezuela, spreading knowledge on nonviolent strategies and tactics that was used by the Serbian pro-democracy movement to other non-democratic countries. CANVAS has worked with the activists responsible for successful movements such as the Georgian “Rose Revolution” of 2003 and the Ukrainian “Orange Revolution” of 2004-2005. It also transferred knowledge to Lebanese activists in 2004 to address the crisis after the assassination of Prime Minister Harriri, and assisted participants in the Maldives’ revolution in 2008. Recently CANVAS has worked with April 6th, a key group in the Egyptian nonviolent uprising, as well as other groups from the Middle East.
CANVAS’ teachings are available in a documentary, "Bringing Down a Dictator," featuring Otpor strategies to topple Milosevic. Its manual "Nonviolent Struggle: 50 Crucial Points" was translated into 16 languages, including Farsi and Arabic, and was downloaded 17,000 times from Iran during that country's 2009 protests.
Srdja Popovic | Speaker | TED.com