TEDxGeorgetown
Bobby Ghosh: Why global jihad is losing
בובי גוש: מדוע הג'יהאד העולמי נכשל
Filmed:
Readability: 4.7
725,096 views
לאורך כל ההיסטוריה של האיסלאם, אומר העיתונאי בובי גוש, היו שני צדדים לג'יהאד: האחד, הפנימי, שהוא מאבק אישי לנסות להיות אדם טוב יותר, והאחר, החיצוני. מיעוט קטן (והאחרון שבהם, זה של אוסמה בן לאדן) ניכס לעצמו את ההיבט השני, כשהוא משתמש בו להצדקת אלימות גלובאלית נגד "המערב." גוש גורס שכעת, כשארגונו של בן לאדן ברחבי העולם התנפץ, הגיעה העת להשיב למילה את משמעותה הקודמת. (צולם ב- TEDx ג'ורג'טאון.)
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk about the power of a word:
0
891
3214
אני עומד לדבר על כוחה
של מילה מסוימת;
של מילה מסוימת;
00:20
jihad.
1
4105
3056
"ג'יהאד".
00:23
To the vast majority of practicing Muslims,
2
7161
4356
עבור רוב המכריע של המוסלמים,
00:27
jihad is an internal struggle for the faith.
3
11517
4024
הג'יהאד הוא מאבק פנימי למען האמונה.
00:31
It is a struggle within, a struggle against vice, sin,
4
15541
4686
זהו מאבק פנימי,
מאבק נגד שחיתות, נגד חטא,
מאבק נגד שחיתות, נגד חטא,
00:36
temptation, lust, greed.
5
20227
2290
נגד פיתויים, תשוקה, תאוות-בצע.
00:38
It is a struggle to try and live a life
6
22517
3629
זהו מאבק לנסות לחיות חיים
00:42
that is set by the moral codes written in the Koran.
7
26146
6698
שנקבעו בקודים המוסריים
הכתובים בקוראן.
הכתובים בקוראן.
00:48
In that original idea, the concept of jihad is as important
8
32844
5470
ברעיון המקורי הזה,
מושג הג'יהאד הוא חשוב
מושג הג'יהאד הוא חשוב
00:54
to Muslims as the idea of grace is to Christians.
9
38314
5858
למוסלמים כמו רעיון החסד
אצל הנוצרים.
אצל הנוצרים.
01:00
It's a very powerful word, jihad, if you look at it in that respect,
10
44172
3746
זוהי מילה חזקה מאד, ג'יהאד,
אם בוחנים אותה בהקשר זה,
אם בוחנים אותה בהקשר זה,
01:03
and there's a certain almost mystical resonance to it.
11
47918
4982
ויש לה תהודה מסוימת כמעט מיסטית.
01:08
And that's the reason why, for hundreds of years,
12
52900
2386
וזוהי הסיבה לכך שבמשך מאות שנים,
01:11
Muslims everywhere have named their children Jihad,
13
55286
2819
מוסלמים בכל מקום נתנו לילדיהם
את השם ג'יהאד,
את השם ג'יהאד,
01:14
their daughters as much as their sons, in the same way
14
58105
2522
לבנותיהם וגם לבניהם, אותו שם
01:16
that, say, Christians name their daughters Grace,
15
60627
3822
בדומה לנוצרים
שקוראים לבנותיהם "גרייס" (חסד),
שקוראים לבנותיהם "גרייס" (חסד),
01:20
and Hindus, my people, name our daughters Bhakti,
16
64449
3968
ולהינדים, בני עמי,
שקוראים לבנותיהם "בהקטי",
שקוראים לבנותיהם "בהקטי",
01:24
which means, in Sanskrit, spiritual worship.
17
68417
5472
שפירושו בסנסקריט "עבודה רוחנית".
01:29
But there have always been, in Islam, a small group,
18
73889
2765
אבל באיסלם תמיד היתה קבוצה קטנה,
01:32
a minority, who believe that jihad
19
76654
2469
מיעוט, שהאמינה שהג'יהאד
01:35
is not only an internal struggle but also an external struggle
20
79123
2974
אינו רק מאבק פנימי
אלא גם מאבק חיצוני
אלא גם מאבק חיצוני
01:37
against forces that would threaten the faith, or the faithul.
21
82097
6376
נגד כוחות שמאיימים על האמונה,
או על המאמינים.
או על המאמינים.
01:44
And some of these people believe that in that struggle,
22
88473
3121
ואחדים מאנשים אלה
מאמינים שבמאבק זה,
מאמינים שבמאבק זה,
01:47
it is sometimes okay to take up arms.
23
91594
3599
מותר לפעמים לאחוז בנשק.
01:51
And so the thousands of young Muslim men
24
95193
2707
וכך אלפי הגברים המוסלמים הצעירים
01:53
who flocked to Afghanistan in the 1980s
25
97900
2917
שנהרו לאפגניסטן בשנות ה-80
01:56
to fight against the Soviet occupation of a Muslim country,
26
100817
3728
כדי להילחם נגד הכיבוש הסובייטי
של ארץ מוסלמית,
של ארץ מוסלמית,
02:00
in their minds they were fighting a jihad,
27
104545
2728
ראו את עצמם כלוחמים בג'יהאד,
02:03
they were doing jihad,
28
107273
2416
הם עשו ג'יהאד,
02:05
and they named themselves the Mujahideen,
29
109689
2792
וכינו את עצמם "מוג'הידין",
02:08
which is a word that comes from the same root as jihad.
30
112481
4784
שהיא מילה שמקורה
באותו שורש כמו "ג'יהאד".
באותו שורש כמו "ג'יהאד".
02:13
And we forget this now, but back then
31
117265
2840
כבר שכחנו זאת,
אבל באותה עת
אבל באותה עת
02:16
the Mujahideen were celebrated in this country, in America.
32
120105
3958
המוג'הידין זכו לשבחים
בארץ הזו, באמריקה.
בארץ הזו, באמריקה.
02:19
We thought of them as holy warriors who were taking
33
124063
2498
ראינו בהם לוחמי קודש שניהלו
02:22
the good fight to the ungodly communists.
34
126561
3756
מלחמה צודקת בכופרים הקומוניסטיים.
02:26
America gave them weapons, gave them money,
35
130317
2045
אמריקה ציידה אותם בנשק,
נתנה להם כסף,
נתנה להם כסף,
02:28
gave them support, encouragement.
36
132362
2999
תמכה בהם, עודדה אותם,
02:31
But within that group, a tiny, smaller group,
37
135361
2326
אבל בתוך אותה קבוצה,
קבוצה זעירה, קטנה יותר,
קבוצה זעירה, קטנה יותר,
02:33
a minority within a minority within a minority,
38
137687
3882
מיעוט בתוך מיעוט בתוך מיעוט,
02:37
were coming up with a new and dangerous
39
141569
2985
צצה עם תפיסה חדשה
02:40
conception of jihad,
40
144554
2819
ומסוכנת של הג'יהאד,
02:43
and in time this group would come to be led by Osama bin Laden,
41
147373
5309
וכעבור זמן הגיע להנהגת הקבוצה הזו
אוסמה בן לאדן,
אוסמה בן לאדן,
02:48
and he refined the idea.
42
152682
1500
והוא שיכלל את הרעיון,
02:50
His idea of jihad was a global war of terror,
43
154182
4638
רעיון הג'יהאד שלו היה
מלחמת טרור גלובאלית,
מלחמת טרור גלובאלית,
02:54
primarily targeted at the far enemy,
44
158820
2510
שמכוונת בראש וראשונה
נגד האויב המרוחק,
נגד האויב המרוחק,
02:57
at the crusaders from the West, against America.
45
161330
4399
נגד הצלבנים מהמערב, נגד אמריקה.
03:01
And the things he did in the pursuit of this jihad
46
165729
2839
והמעשים שהוא עשה
במהלך ג'יהאד הזה
במהלך ג'יהאד הזה
03:04
were so horrendous, so monstrous,
47
168568
2680
היו כל כך נוראים,
כל כך מפלצתיים
כל כך מפלצתיים
03:07
and had such great impact,
48
171248
1975
ובעלי השפעה כה גדולה,
03:09
that his definition was the one that stuck,
49
173223
4204
שההגדרה שלו לג'יהאד
היא זו שנצרבה בתודעה,
היא זו שנצרבה בתודעה,
03:13
not just here in the West.
50
177427
1279
לא רק כאן במערב.
03:14
We didn't know any better. We didn't pause to ask.
51
178706
3859
לא ידענו שאפשר אחרת,
לא עצרנו לשאול,
לא עצרנו לשאול,
03:18
We just assumed that if this insane man and his psychopathic followers
52
182565
4570
פשוט גרסנו שאם המטורף הזה
והפסיכופטים שהלכו אחריו
והפסיכופטים שהלכו אחריו
03:23
were calling what they did jihad, then that's what jihad must mean.
53
187135
5210
קוראים למעשיהם "ג'יהאד",
אז זו ודאי המשמעות של ג'יהאד.
אז זו ודאי המשמעות של ג'יהאד.
03:28
But it wasn't just us. Even in the Muslim world,
54
192345
3257
אבל לא רק אנו.
אפילו בעולם המוסלמי,
אפילו בעולם המוסלמי,
03:31
his definition of jihad began to gain acceptance.
55
195602
4671
ההגדרה שלו לג'יהאד
החלה להיות מקובלת.
החלה להיות מקובלת.
03:36
A year ago I was in Tunis, and I met the imam
56
200273
3352
לפני שנה הייתי בטוניס,
ופגשתי את האימאם
ופגשתי את האימאם
03:39
of a very small mosque, an old man.
57
203625
1940
של מסגד מאד קטן, איש זקן.
03:41
Fifteen years ago, he named his granddaughter Jihad,
58
205565
3965
לפני 15 שנה הוא העניק לנכדתו
את השם "ג'יהאד",
את השם "ג'יהאד",
03:45
after the old meaning. He hoped that a name like that
59
209530
2967
על פי המשמעות הישנה.
הוא קיווה ששם כמו זה
הוא קיווה ששם כמו זה
03:48
would inspire her to live a spiritual life.
60
212497
4432
ייתן לה השראה לחיות
חיים רוחניים.
חיים רוחניים.
03:52
But he told me that after 9/11,
61
216929
2680
אבל הוא סיפר לי שאחרי ה-11.9,
03:55
he began to have second thoughts.
62
219609
2680
הוא החל לחוש חרטה.
03:58
He worried that if he called her by that name,
63
222289
1946
הוא חשש
שאם יקרא לה בשם זה,
שאם יקרא לה בשם זה,
04:00
especially outdoors, outside in public,
64
224235
2525
במיוחד מחוץ לבית, בפומבי,
04:02
he might be seen as endorsing bin Laden's idea of jihad.
65
226760
5918
הוא עלול להיתפס כמי שתומך
ברעיון הג'יהאד של בן לאדן.
ברעיון הג'יהאד של בן לאדן.
04:08
On Fridays in his mosque, he gave sermons
66
232678
2463
בימי שישי במסגד, הוא נשא דרשות
04:11
trying to reclaim the meaning of the word,
67
235141
4417
שניסו להשיב למילה
את משמעותה המקורית,
את משמעותה המקורית,
04:15
but his congregants, the people who came to his mosque,
68
239558
3739
אבל קהל המתפללים,
האנשים שבאו למסגד שלו,
האנשים שבאו למסגד שלו,
04:19
they had seen the videos. They had seen pictures
69
243297
2228
כבר ראו את קלטות הוידאו.
כבר ראו תמונות
כבר ראו תמונות
04:21
of the planes going into the towers, the towers coming down.
70
245525
5742
של המטוסים המתרסקים לתוך המגדלים,
ושל המגדלים הקורסים.
ושל המגדלים הקורסים.
04:27
They had heard bin Laden say that that was jihad,
71
251267
3026
כבר שמעו את בן לאדן אומר
שזהו ג'יהאד,
שזהו ג'יהאד,
04:30
and claimed victory for it. And so the old imam worried
72
254293
2961
וטוען לנצחון בו.
והאימאם הזקן חשש
והאימאם הזקן חשש
04:33
that his words were falling on deaf ears. No one was paying attention.
73
257254
4296
שדבריו נופלות על אוזניים ערלות,
ואיש לא מקשיב לו.
ואיש לא מקשיב לו.
04:37
He was wrong. Some people were paying attention,
74
261550
3272
הוא טעה,
היו אנשים שהקשיבו לדבריו,
היו אנשים שהקשיבו לדבריו,
04:40
but for the wrong reasons.
75
264822
1906
אבל מהסיבות השגויות.
04:42
The United States, at this point, was putting pressure
76
266728
2774
ארצות הברית, באותה עת,
הפעילה לחץ
הפעילה לחץ
04:45
on all its Arab allies, including Tunisia,
77
269502
2439
על כל מדינות ערב, בנות בריתה,
וביניהן טוניס,
וביניהן טוניס,
04:47
to stamp out extremism in their societies,
78
271941
4337
כדי לדכא אצלן סממני קיצוניות,
04:52
and this imam found himself suddenly in the crosshairs
79
276278
3467
ואימאם זה גילה לפתע
שהוא נמצא על הכוונת
שהוא נמצא על הכוונת
04:55
of the Tunisian intelligence service.
80
279745
2871
של שירותי המודיעין הטוניסאיים.
04:58
They had never paid him any attention before --
81
282616
1456
הם מעולם לא
התייחסו אליו קודם לכן --
התייחסו אליו קודם לכן --
04:59
old man, small mosque --
82
284072
3225
אדם זקן, מסגד קטן --
05:03
but now they began to pay visits,
83
287297
2210
אבל כעת הם החלו לבקר אצלו,
05:05
and sometimes they would drag him in for questions,
84
289507
1662
ולפעמים היו גוררים אותו לתשאול,
05:07
and always the same question:
85
291169
1348
ותמיד נשאלה אותה השאלה:
05:08
"Why did you name your granddaughter Jihad?
86
292517
4211
"מדוע קראת לנכדתך בשם 'ג'יהאד'?
05:12
Why do you keep using the word jihad in your Friday sermons?
87
296728
4599
מדוע אתה ממשיך להשתמש
במילה 'ג'יהאד' בדרשות יום השישי שלך?
במילה 'ג'יהאד' בדרשות יום השישי שלך?
05:17
Do you hate Americans?
88
301327
2065
האם אתה שונא אמריקאים?
05:19
What is your connection to Osama bin Laden?"
89
303392
4120
מה הקשר שלך לאוסמה בן לאדן?"
05:23
So to the Tunisian intelligence agency,
90
307512
2015
אז מבחינת סוכנות הביון הטוניסאית,
05:25
and organizations like it all over the Arab world,
91
309527
2833
וארגונים דומים ברחבי העולם הערבי,
05:28
jihad equaled extremism,
92
312360
4464
"ג'יהאד" זהה לקיצוניות,
05:32
Bin Laden's definition had become institutionalized.
93
316824
3934
הגדרתו של בן לאדן
הפכה להיות ממוסדת.
הפכה להיות ממוסדת.
05:36
That was the power of that word that he was able to do.
94
320758
3789
זה היה הכוח
שהוא הצליח לתת למילה.
שהוא הצליח לתת למילה.
05:40
And it filled this old imam, it filled him with great sadness.
95
324547
5722
וזה מילא את האימאם הזקן
בצער רב.
בצער רב.
05:46
He told me that, of bin Laden's many crimes, this was,
96
330269
2915
הוא אמר לי
שמכל פשעיו הרבים של בן לאדן, זה,
שמכל פשעיו הרבים של בן לאדן, זה,
05:49
in his mind, one that didn't get enough attention,
97
333184
3072
לדעתו, לא זכה
להתייחסות מספקת, העובדה
להתייחסות מספקת, העובדה
05:52
that he took this word, this beautiful idea.
98
336256
3798
שהוא לקח את המילה הזו,
את הרעיון היפה הזה.
את הרעיון היפה הזה.
05:55
He didn't so much appropriate it as kidnapped it
99
340054
4466
הוא אפילו לא לקח
אלא חטף אותו,
אלא חטף אותו,
06:00
and debased it and corrupted it
100
344520
2880
ביזה אותו והשחית אותו,
06:03
and turned it into something it was never meant to be,
101
347400
3360
והפך אותו למשהו
שהוא מעולם הוא נועד להיות,
שהוא מעולם הוא נועד להיות,
06:06
and then persuaded all of us that it always was
102
350760
5677
ואז שיכנע את כולנו
שהמשמעות היתה מאז ומתמיד
שהמשמעות היתה מאז ומתמיד
06:12
a global jihad.
103
356437
2642
ג'יהאד עולמי.
06:14
But the good news is
104
359079
3543
אבל הבשורות הטובות הן
06:18
that the global jihad is almost over, as bin Laden defined it.
105
362622
5779
שהג'יהאד העולמי, כפי שבן לאדן
הגדיר אותו, כמעט והסתיים,
הגדיר אותו, כמעט והסתיים,
06:24
It was dying well before he did,
106
368401
2558
הוא החל לגווע הרבה לפניו,
06:26
and now it's on its last legs.
107
370959
2309
וכעת הוא בשלבי הגסיסה האחרונים.
06:29
Opinion polls from all over the Muslim world show
108
373268
2339
סקרי דעת קהל
מכל רחבי העולם המוסלמי מראים
מכל רחבי העולם המוסלמי מראים
06:31
that there is very little interest among Muslims
109
375607
4552
שיש מעט מאד התעניינות
בקרב המוסלמים
בקרב המוסלמים
06:36
in a global holy war against the West,
110
380159
2510
במלחמת קודש גלובלית נגד המערב,
06:38
against the far enemy.
111
382669
3314
נגד האויב הרחוק.
06:41
The supply of young men willing to fight and die for this cause is dwindling.
112
385983
4210
זרם הצעירים שמוכנים להילחם ולמות
למען מטרה זו הולך ופוחת.
למען מטרה זו הולך ופוחת.
06:46
The supply of money — just as important, more important perhaps —
113
390193
2695
המימון - שהוא לא פחות חשוב,
ואולי אפילו יותר -
ואולי אפילו יותר -
06:48
the supply of money to this activity is also dwindling.
114
392888
2663
מקורות המימון לפעילות זו
גם הם מצטמצמים.
גם הם מצטמצמים.
06:51
The wealthy fanatics who were previously
115
395551
2808
הקנאים העשירים שהעניקו בעבר
06:54
sponsoring this kind of activity are now less generous.
116
398359
6616
חסות לסוג זה של פעילות,
כבר אינם כה נדיבים.
כבר אינם כה נדיבים.
07:00
What does that mean for us in the West?
117
404975
1433
מה משמעות כל זה
בשבילנו, במערב?
בשבילנו, במערב?
07:02
Does it mean we can break out the champagne,
118
406408
3719
האם זה אומר שאנחנו יכולים
לפתוח את השמפניה,
לפתוח את השמפניה,
07:06
wash our hands of it, disengage, sleep easy at night?
119
410127
5228
להתנער מכל זה, להסיר אחריות,
לישון בשקט בלילה?
לישון בשקט בלילה?
07:11
No. Disengagement is not an option,
120
415355
5084
לא. הסרת אחריות
איננה בגדר אפשרות,
איננה בגדר אפשרות,
07:16
because if you let local jihad survive,
121
420439
6496
כי אם תאפשרו
לג'יהאד המקומי לשרוד,
לג'יהאד המקומי לשרוד,
07:22
it becomes international jihad.
122
426935
2784
הוא יהפוך לג'יהאד בינלאומי.
07:25
And so there's now a lot of different
123
429719
2681
ישנם הרבה סוגים
07:28
violent jihads all over the world.
124
432400
2536
של ג'יהאד אלים בכל רחבי העולם.
07:30
In Somalia, in Mali, in Nigeria,
125
434936
2287
בסומליה, במאלי, בניגריה,
07:33
in Iraq, in Afghanistan, Pakistan, there are groups that claim
126
437223
5151
בעיראק, אפגניסטן, פקיסטן,
ישנן קבוצות שרואות עצמן
ישנן קבוצות שרואות עצמן
07:38
to be the inheritors of the legacy of Osama bin Laden.
127
442374
5398
כממשיכות המורשת של אוסמה בן לאדן.
07:43
They use his rhetoric.
128
447772
1516
הן משתמשות ברטוריקה שלו.
07:45
They even use the brand name he created for his jihad.
129
449288
5167
הן אפילו משתמשים בשם המותג
שיצר עבור הג'יהאד שלו.
שיצר עבור הג'יהאד שלו.
07:50
So there is now an al Qaeda in the Islamic Maghreb,
130
454455
4158
כך שקיימת כעת אל קאעידה
במגרב המוסלמי,
במגרב המוסלמי,
07:54
there's an al Qaeda in the Arabian Peninsula,
131
458613
1629
יש אל קאעידה בחצי האי ערב,
07:56
there is an al Qaeda in Mesopotamia.
132
460242
2650
יש אל קאעידה באזור הסהר הפורה.
07:58
There are other groups -- in Nigeria, Boko Haram,
133
462892
2087
ישנן קבוצות נוספות –
בניגריה, בבוקו האראם,
בניגריה, בבוקו האראם,
08:00
in Somalia, al Shabaab -- and they all pay homage to Osama bin Laden.
134
464979
6113
בסומליה, באל-שבאב --
וכולן מצדיעות לאוסמה בן לאדן.
וכולן מצדיעות לאוסמה בן לאדן.
08:06
But if you look closely,
135
471092
1934
אבל אם תסתכלו בקפידה,
08:08
they're not fighting a global jihad.
136
473026
2801
הן לא עוסקות בג'יהאד עולמי.
08:11
They're fighting battles over much narrower issues.
137
475827
4086
אלא נלחמות על נושאים
הרבה יותר מצומצמים.
הרבה יותר מצומצמים.
08:15
Usually it has to do with ethnicity or race or sectarianism,
138
479913
4369
ובדרך כלל בנושאים אתניים,
נושאי גזע או כיתתיות,
נושאי גזע או כיתתיות,
08:20
or it's a power struggle.
139
484282
1192
או שאלה הינם מאבקי כוח.
08:21
More often than not, it's a power struggle
140
485474
1840
לעתים קרובות
אלה בעיקר מאבקי כוח
אלה בעיקר מאבקי כוח
08:23
in one country, or even a small region within one country.
141
487314
3596
במדינה אחת, או אפילו
באזור קטן בתוך מדינה אחת.
באזור קטן בתוך מדינה אחת.
08:26
Occasionally they will go across a border,
142
490910
2964
לעתים הם מתנהלים מעבר לגבול,
08:29
from Iraq to Syria, from Mali to Algeria,
143
493874
6279
בין עיראק לסוריה,
בין מאלי לאלג'יריה,
בין מאלי לאלג'יריה,
08:36
from Somalia to Kenya, but they're not fighting
144
500153
1880
בין סומליה לקניה,
אבל הם לא נלחמים
אבל הם לא נלחמים
08:37
a global jihad against some far enemy.
145
502033
5041
במלחמת ג'יהאד עולמי
נגד אויב רחוק כלשהו.
נגד אויב רחוק כלשהו.
08:42
But that doesn't mean
146
507074
3087
אבל זה לא אומר
08:46
that we can relax.
147
510161
2327
שאנחנו יכולים להירגע.
08:48
I was in Yemen recently, where -- it's the home
148
512488
2251
הייתי בתימן לאחרונה --
זהו ביתה
זהו ביתה
08:50
of the last al Qaeda franchise
149
514739
3311
של הזכיינית האחרונה של אל קאעידה
08:53
that still aspires to attack America, attack the West.
150
518050
4112
שעדיין שואפת לתקוף את אמריקה,
לתקוף את המערב.
לתקוף את המערב.
08:58
It's old school al Qaeda.
151
522162
2223
זו האסכולה הישנה של אל קאעידה.
09:00
You may remember these guys.
152
524385
1187
אתם אולי זוכרים את החבר'ה האלה.
09:01
They are the ones who tried to send the underwear bomber here,
153
525572
2681
הם אלה שניסו לשלוח לכאן
את מחבל התחתונים,
את מחבל התחתונים,
09:04
and they were using the Internet to try and instigate
154
528253
2949
והשתמשו באינטרנט כדי לנסות להסית
09:07
violence among American Muslims.
155
531202
2840
לאלימות בקרב המוסלמים האמריקאים.
09:09
But they have been distracted recently.
156
534042
1340
אבל הם כבר הורחקו לאחרונה.
09:11
Last year, they took control over a portion of southern Yemen,
157
535382
2707
בשנה שעברה,
הם השתלטו על חלק מדרום-תימן,
הם השתלטו על חלק מדרום-תימן,
09:13
and ran it, Taliban-style.
158
538089
2757
ושלטו בו בנוסח הטליבאן.
09:16
And then the Yemeni military got its act together,
159
540846
2799
ואז צבא תימן נכנס לפעולה,
09:19
and ordinary people rose up against these guys
160
543645
3317
ואזרחים רגילים התקוממו
כנגד החבר'ה האלה
כנגד החבר'ה האלה
09:22
and drove them out, and since then, most of their activities,
161
546962
3286
וגירשו אותם,
ומאז, רוב הפעילויות שלהם,
ומאז, רוב הפעילויות שלהם,
09:26
most of their attacks have been directed at Yemenis.
162
550248
4201
רוב ההתקפות שלהם
כוונו כנגד תושבי תימן.
כוונו כנגד תושבי תימן.
09:30
So I think we've come to a point now where we can say
163
554449
4041
לכן אני חושב שהגענו כעת
לנקודה שבה אנו יכולים לומר
לנקודה שבה אנו יכולים לומר
09:34
that, just like all politics, all jihad is local.
164
558490
3496
שבדיוק כמו כל מדיניות,
כל ג'יהאד הינו מקומי.
כל ג'יהאד הינו מקומי.
09:37
But that's still not reason for us to disengage,
165
561986
4472
אבל זו עדיין אינה סיבה
שנרפה מכך,
שנרפה מכך,
09:42
because we've seen that movie before, in Afghanistan.
166
566458
3745
כי היינו כבר בסרט הזה,
באפגניסטן.
באפגניסטן.
09:46
When those Mujahideen defeated the Soviet Union,
167
570203
3799
כשהמוג'הידין הביסו את ברית המועצות,
09:49
we disengaged.
168
574002
2696
אנחנו התנתקנו.
09:52
And even before the fizz had gone out of our celebratory champagne,
169
576698
7089
ועוד לפני שהשמפניה שלנו
הפסיקה לתסוס,
הפסיקה לתסוס,
09:59
the Taliban had taken over in Kabul,
170
583787
2780
הטליבאן השתלט על קאבול,
10:02
and we said, "Local jihad, not our problem."
171
586567
3914
ואנו אמרנו, "זה ג'יהאד מקומי.
לא הבעיה שלנו."
לא הבעיה שלנו."
10:06
And then the Taliban gave the keys of Kandahar
172
590481
2726
ואז הטליבאן מסר את מפתחות קנדהאר
10:09
to Osama bin Laden. He made it our problem.
173
593207
2536
לאוסמה בן לאדן,
שהפך את זה לבעיה שלנו.
שהפך את זה לבעיה שלנו.
10:11
Local jihad, if you ignore it, becomes global jihad again.
174
595743
6281
ג'יהאד מקומי, אם מתעלמים ממנו,
הופך שוב לג'יהאד עולמי.
הופך שוב לג'יהאד עולמי.
10:17
The good news is that it doesn't have to be.
175
602024
3607
הבשורה הטובה היא
שזה לא חייב להיות כך.
שזה לא חייב להיות כך.
10:21
We know how to fight it now.
176
605631
2173
אנו יודעים כעת כיצד להילחם בו.
10:23
We have the tools. We have the knowhow,
177
607804
2771
יש לנו הכלים. יש לנו הידע,
10:26
and we can take the lessons we've learned
178
610575
1587
אנו יכולים להשתמש בלקחים שלמדנו
10:28
from the fight against global jihad, the victory against global jihad,
179
612162
3901
מהמאבק נגד הג'יהאד העולמי,
הניצחון על הג'יהאד העולמי,
הניצחון על הג'יהאד העולמי,
10:31
and apply those to local jihad.
180
616063
3480
וליישם אותם כנגד הג'יהאד המקומי.
10:35
What are those lessons? We know who killed bin Laden:
181
619543
4792
מה הם אותם לקחים?
אנו יודעים מי הרג את בן לאדן:
אנו יודעים מי הרג את בן לאדן:
10:40
SEAL Team Six.
182
624335
1935
צוות 6 של "אריות הים".
10:42
Do we know, do we understand, who killed bin Ladenism?
183
626270
4462
האם אנו יודעים, האם אנו מבינים
מי חיסל את הבן-לאדניזם?
מי חיסל את הבן-לאדניזם?
10:46
Who ended the global jihad?
184
630732
3363
מי סיים את הג'יהאד הגלובלי?
10:49
There lie the answers to the solution to local jihad.
185
634095
3371
שם מצויות התשובות
לפתרון בעיית הג'יהאד המקומי.
לפתרון בעיית הג'יהאד המקומי.
10:53
Who killed bin Ladenism? Let's start with bin Laden himself.
186
637466
4278
מי חיסל את הבן-לאדניזם?
נתחיל מבן לאדן עצמו.
נתחיל מבן לאדן עצמו.
10:57
He probably thought 9/11 was his greatest achievement.
187
641744
2391
הוא ודאי חשב שה-11.9 היה
הישגו הגדול ביותר.
הישגו הגדול ביותר.
11:00
In reality, it was the beginning of the end for him.
188
644135
4152
למען האמת,
זו היתה תחילת הסוף שלו.
זו היתה תחילת הסוף שלו.
11:04
He killed 3,000 innocent people, and that filled
189
648287
2872
הוא הרג 3,000 אנשים חפים מפשע,
וזה מילא
וזה מילא
11:07
the Muslim world with horror and revulsion,
190
651159
4184
את העולם המוסלמי באימה וגועל,
11:11
and what that meant was that his idea of jihad
191
655343
3193
והמשמעות של זה היא
שרעיון הג'יהאד שלו
שרעיון הג'יהאד שלו
11:14
could never become mainstream.
192
658536
1579
אף פעם לא יוכל להיות
הזרם המרכזי.
הזרם המרכזי.
11:16
He condemned himself to operating on the lunatic fringes
193
660115
3879
הוא דן את עצמו לפעילות
בשוליים המטורפים
בשוליים המטורפים
11:19
of his own community.
194
663994
4061
של הקהילה שלו.
11:23
9/11 didn't empower him; it doomed him.
195
668055
5108
ה-11.9 לא העצים אותו;
הוא חרץ את דינו.
הוא חרץ את דינו.
11:29
Who killed bin Ladenism? Abu Musab al-Zarqawi killed it.
196
673163
4818
מי הרג את הבן-לאדניזם?
אבו מוסאב אל זארקאווי הרג אותו.
אבו מוסאב אל זארקאווי הרג אותו.
11:33
He was the especially sadistic head of al Qaeda in Iraq
197
677981
3193
הוא היה המנהיג הסדיסטי במיוחד
של אל קאעידה בעיראק
של אל קאעידה בעיראק
11:37
who sent hundreds of suicide bombers to attack
198
681174
3321
מי ששלח מאות מחבלים מתאבדים לתקוף
11:40
not Americans but Iraqis. Muslims. Sunni as well as Shiites.
199
684495
6472
לא אמריקאים אלא עיראקים. מוסלמים.
סונים וגם שיעים.
סונים וגם שיעים.
11:46
Any claim that al Qaeda had to being protectors of Islam
200
690967
3968
כל טענה שאל קאעידה נאלצה להיות
המגינה של האיסלאם
המגינה של האיסלאם
11:50
against the Western crusaders
201
694935
2843
כנגד הצלבנים מהמערב
11:53
was drowned in the blood of Iraqi Muslims.
202
697778
5674
טבעה בדמם של המוסלמים העירקים.
11:59
Who killed Osama bin Laden? The SEAL Team Six.
203
703452
3403
מי הרג את אוסאמה בן לאדן?
צוות 6 של "אריות הים".
צוות 6 של "אריות הים".
12:02
Who killed bin Ladenism? Al Jazeera did,
204
706855
2708
מי חיסל את הבן-לאדניזם?
רשת "אל ג'זירה" עשתה זאת,
רשת "אל ג'זירה" עשתה זאת,
12:05
Al Jazeera and half a dozen other satellite news stations in Arabic,
205
709563
5060
אל ג'זירה וחצי תריסר
תחנות חדשות בלוויין בערבית,
תחנות חדשות בלוויין בערבית,
12:10
because they circumvented the old, state-owned
206
714623
3017
מפני שהם עקפו את תחנות הטלוויזיה
12:13
television stations in a lot of these countries
207
717640
3495
הישנות שבבעלות המדינה
בהרבה ממדינות אלו
בהרבה ממדינות אלו
12:17
which were designed to keep information from people.
208
721135
2992
שנועדו להסתיר מידע מאנשים.
12:20
Al Jazeera brought information to them, showed them
209
724127
3448
אל ג'זירה סיפקה להם את המידע,
הציגה בפניהם
הציגה בפניהם
12:23
what was being said and done in the name of their religion,
210
727575
3397
את מה שנאמר ונעשה
בשם הדת שלהם,
בשם הדת שלהם,
12:26
exposed the hypocrisy of Osama bin Laden and al Qaeda,
211
730972
5273
חשפה את הצביעות
של אוסמה בן לאדן ואל קאעידה,
של אוסמה בן לאדן ואל קאעידה,
12:32
and allowed them, gave them the information
212
736245
1906
ואיפשרה להם,
סיפקה להם את המידע
סיפקה להם את המידע
12:34
that allowed them to come to their own conclusions.
213
738151
4493
שעזר להם להסיק מסקנות משלהם.
12:38
Who killed bin Ladenism? The Arab Spring did,
214
742644
3336
מי הרג את הבן-לאדניזם?
האביב הערבי עשה זאת,
האביב הערבי עשה זאת,
12:41
because it showed a way for young Muslims
215
745980
3464
משום שהוא התווה
לצעירים מוסלמים דרך
לצעירים מוסלמים דרך
12:45
to bring about change
216
749444
3848
להביא לשינוי
12:49
in a manner that Osama bin Laden, with his
217
753292
1785
בצורה שאוסאמה בן לאדן, עם החזון
12:50
limited imagination, could never have conceived.
218
755077
3663
המוגבל שלו,
לעולם לא היה מצליח להגות.
לעולם לא היה מצליח להגות.
12:54
Who defeated the global jihad? The American military did,
219
758740
3398
מי הביס את הג'יהאד העולמי?
הצבא האמריקאי עשה זאת,
הצבא האמריקאי עשה זאת,
12:58
the American soldiers did, with their allies,
220
762138
2482
החיילים האמריקאים עשו זאת,
יחד עם בנות בריתם,
יחד עם בנות בריתם,
13:00
fighting in faraway battlefields.
221
764620
5016
שלחמו בשדות קרב רחוקים.
13:05
And perhaps, a time will come when they get the rightful credit for it.
222
769636
5176
ואולי יום יבוא והם יזכו להערכה
שהם ראויים לה על כך.
שהם ראויים לה על כך.
13:10
So all these factors, and many more besides,
223
774812
3057
אז כל הגורמים האלה, ורבים אחרים,
13:13
we don't even fully understand some of them yet,
224
777869
3167
שאת חלקם אפילו איננו מבינים לנמרי,
13:16
these came together
225
781036
2833
כולם חברו יחד
13:19
to defeat a monstrosity as big as bin Ladenism,
226
783869
3791
כדי להביס את הזוועה הגדולה
של הבן-לאדניזם,
של הבן-לאדניזם,
13:23
the global jihad, you needed this group effort.
227
787660
3848
הג'יהאד העולמי,
זה הצריך מאמץ קבוצתי זה.
זה הצריך מאמץ קבוצתי זה.
13:27
Now, not all of these things will work in local jihad.
228
791508
2080
לא כל הדברים האלה יפעלו
נגד הג'יהאד המקומי.
נגד הג'יהאד המקומי.
13:29
The American military is not going to march into Nigeria
229
793588
2922
הצבא האמריקאי לא יצעד בסך
לתוך ניגריה
לתוך ניגריה
13:32
to take on Boko Haram,
230
796510
2609
כדי להשתלט על בוקו הראם,
13:35
and it's unlikely that SEAL Team Six will rappel
231
799119
1937
ולא סביר שצוות 6 של "אריות הים"
ישתלשל בחבלים
ישתלשל בחבלים
13:36
into the homes of al Shabaab's leaders and take them out.
232
801056
4534
לתוך בתי מנהיגי אל-שבאב
כדי לחסל אותם.
כדי לחסל אותם.
13:41
But many of these other factors that were in play
233
805590
3554
אך רבים מגורמים אחרים אלה,
שהופעלו בעבר,
שהופעלו בעבר,
13:45
are now even stronger than before. Half the work is already done.
234
809144
5874
הם חזקים בהרבה כעת.
חצי מהעבודה כבר נעשתה.
חצי מהעבודה כבר נעשתה.
13:50
We don't have to reinvent the wheel.
235
815018
3021
איננו צריכים
להמציא את הגלגל מחדש.
להמציא את הגלגל מחדש.
13:53
The notion of violent jihad in which more Muslims are killed
236
818039
3471
הרעיון של ג'יהאד אלים
שבו נהרגים יותר מוסלמים
שבו נהרגים יותר מוסלמים
13:57
than any other kind of people is already thoroughly discredited.
237
821510
3576
מבני-אדם אחרים,
כבר הופרך מיסודו.
כבר הופרך מיסודו.
14:00
We don't have to go back to that.
238
825086
3616
איננו צריכים לחזור לזה.
14:04
Satellite television and the Internet are informing
239
828702
4034
הטלוויזיה בלוויין והאינטרנט משכילים
14:08
and empowering young Muslims in exciting new ways.
240
832736
4387
ומעצימים צעירים מוסלמים
בדרכים חדשות ומסעירות.
בדרכים חדשות ומסעירות.
14:13
And the Arab Spring has produced governments,
241
837123
2625
והאביב הערבי כבר הצמיח ממשלות,
14:15
many of them Islamist governments,
242
839748
3104
הרבה מהן ממשלות אסלאמיסטיות,
14:18
who know that, for their own self-preservation,
243
842852
2965
שיודעות שכדי להגן על עצמן
14:21
they need to take on the extremists in their midsts.
244
845817
5910
עליהן לקחת אחריות
על הקיצוניים שבקרבן.
על הקיצוניים שבקרבן.
14:27
We don't need to persuade them, but we do need to help them,
245
851727
2855
אנחנו לא צריכים לשכנע אותן,
אבל עלינו לעזור להן,
אבל עלינו לעזור להן,
14:30
because they haven't really come to this place before.
246
854582
5246
כי הן מעולם עד כה
לא הגיעו לשלב הזה.
לא הגיעו לשלב הזה.
14:35
The good news, again, is that a lot of the things they need
247
859828
3754
הבשורות הטובות הן, שוב,
שהרבה דברים שהן זקוקות להם
שהרבה דברים שהן זקוקות להם
14:39
we already have, and we are very good at giving:
248
863582
2799
כבר יש לנו,
ואנחנו מאוד טובים בנתינה:
ואנחנו מאוד טובים בנתינה:
14:42
economic assistance, not just money, but expertise,
249
866381
3923
סיוע כלכלי, לא רק בכסף,
אלא גם במומחיות,
אלא גם במומחיות,
14:46
technology, knowhow,
250
870304
2637
בטכנולוגיה, בידע מקצועי,
14:48
private investment, fair terms of trade,
251
872941
4038
בהשקעות פרטיות,
בתנאי סחר הוגנים,
בתנאי סחר הוגנים,
14:52
medicine, education, technical support for training
252
876979
4210
ברפואה, חינוך, תמיכה טכנית להכשרה
14:57
for their police forces to become more effective,
253
881189
3091
שתייעל את כוחות המשטרה שלהם,
15:00
for their anti-terror forces to become more efficient.
254
884280
4867
ואת הכוחות ללוחמה בטרור שלהם.
15:05
We've got plenty of these things.
255
889147
1414
יש לנו הרבה מן הדברים אלה.
15:06
Some of the other things that they need
256
890561
2293
חלק מהדברים האחרים שהן צריכות
15:08
we're not very good at giving. Maybe nobody is.
257
892854
3455
קשה לנו לתת.
ואולי איש איננו יודע לתת.
ואולי איש איננו יודע לתת.
15:12
Time, patience, subtlety, understanding --
258
896309
5197
זמן, סבלנות, מתינות, הבנה--
15:17
these are harder to give.
259
901506
2042
את כל אלה קשה יותר לתת.
15:19
I live in New York now. Just this week,
260
903548
2377
אני חי בניו-יורק כעת. רק השבוע,
15:21
posters have gone up in subway stations in New York
261
905925
2538
נתלו כרזות בתחנות הרכבת התחתית
בניו-יורק
בניו-יורק
15:24
that describe jihad as savage.
262
908463
5726
שמתארות את הג'יהאד כפראי.
15:30
But in all the many years that I have covered the Middle East,
263
914189
4353
אבל בכל השנים הרבות
שסיקרתי את המזרח התיכון,
שסיקרתי את המזרח התיכון,
15:34
I have never been as optimistic as I am today
264
918542
3232
מעולם לא הייתי אופטימי
כמו שאני היום
כמו שאני היום
15:37
that the gap between the Muslim world and the West
265
921774
3663
כי הפער בין העולם המוסלמי למערב
15:41
is narrowing fast,
266
925437
2624
מצטמצם מהר,
15:43
and one of the many reasons for my optimism
267
928061
1673
ואחת הסיבות הרבות לאופטימיות שלי
15:45
is that, because I know there are millions,
268
929734
3312
היא, שאני יודע שיש מיליונים,
15:48
hundreds of millions of people, Muslims like that old imam
269
933046
3823
מאות מיליוני אנשים,
מוסלמים כמו האימאם הזקן ההוא
מוסלמים כמו האימאם הזקן ההוא
15:52
in Tunis, who are reclaiming this word
270
936869
6742
בטוניס,
ששבים וגואלים מילה זו
ששבים וגואלים מילה זו
15:59
and restoring to its original, beautiful purpose.
271
943611
5348
ומחזירים לה
את כוונתה המקורית, היפה.
את כוונתה המקורית, היפה.
16:04
Bin Laden is dead. Bin Ladenism has been defeated.
272
948959
2616
בן לאדן מת. הבן-לאדניזם הובס.
16:07
His definition of jihad can now be expunged.
273
951575
4381
אפשר למחוק כעת
את הגדרת הג'יהאד שלו.
את הגדרת הג'יהאד שלו.
16:11
To that jihad we can say, "Goodbye. Good riddance."
274
955956
4541
לג'יהאד ההוא אפשר לומר,
"שלום, וברוך שפטרנו."
"שלום, וברוך שפטרנו."
16:16
To the real jihad we can say, "Welcome back. Good luck."
275
960497
6534
לג'יהאד האמיתי ניתן לומר,
"ברוך שובך. מזל טוב."
"ברוך שובך. מזל טוב."
16:22
Thank you. (Applause)
276
967031
3632
תודה. (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Bobby Ghosh - EditorBobby Ghosh is the Managing Editor at Quartz.
Why you should listen
Bobby Ghosh was the longest serving print journalist in Iraq until he left in 2007 to become Time's World Editor. Formerly an editor-at-large for Time, his work encompasses his broad interests, from restaurant reviews to an extended interview with Egyptian president Mohammad Morsi for his latest cover story. He recently went on patrol in Yemen to view what many hope is the end of the transnational al-Qaeda movement. Ghosh is now the Managing Editor of Quartz.
To explore more of the ideas in Ghosh's talk, read his recent essay for Time Worldwide: "11 Years After 9/11, the Holy World War Is Over and All Jihad is Local" >>
Bobby Ghosh | Speaker | TED.com