TEDxPSU
Sam Richards: A radical experiment in empathy
샘 리차즈: 공감에 관한 극단적인 실험
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TEDxPSU에 참가한 미국인 청중들을 생각의 과정을 한 걸음 한 걸음 이끌어 가면서, 사회학학자인 샘 리차즈는 특별한 도전을 제시합니다. 그들은 이라크의 폭도의 동기를 이해할 수 있을까요? 인정하는 것이 아니라 이해하는 것 말입니다. 그리고 더 나아가, 진실로 다른 사람들을 이해하고 공감할 수 있을까요?
Sam Richards - Sociologist
Sam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology. Full bio
Sam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology. Full bio
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My students often ask me,
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학생들은 저에게 가끔 묻습니다.
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"What is sociology?"
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"사회학은 무엇 인가요?"
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And I tell them, "It's the study
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저는 그들에게 말하죠. "인간들이
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of the way in which human beings
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볼 수 없는 것에 의해 형성되는
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are shaped by things that they don't see."
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9000
3000
인간 양상에 대해 연구하는 학문입니다."
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And they say, "So how can I be a sociologist?
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12000
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그러면 그들은 말합니다. "어떻게 하면 사회학자가 될 수 있을까요?
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How can I understand those invisible forces?"
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제가 어떻게 하면 그 보이지 않는 힘을 이해 할 수 있을까요?"
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And I say, "Empathy.
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그러면 저는 얘기합니다. "공감.
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Start with empathy.
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공감부터 시작해야합니다.
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It all begins with empathy.
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모든 것이 공감에서 시작됩니다.
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Take yourself out of your shoes,
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자기 자신의 처지에서 벗어나서
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put yourself into the shoes of another person."
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다른 사람의 상황 속에 자신을 적용해보세요."
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Here, I'll give you an example.
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여기, 제가 예를 드리죠.
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So I imagine my life:
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저는 이런 삶을 상상해 봅니다.
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if a hundred years ago
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만일 백 년 전에
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China had been the most powerful nation in the world
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중국이 세상에서 가장 강력한 국가였다면,
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and they came to the United States
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그래서 중국인들이 석탄을 찾으러
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in search of coal,
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미국에 와서
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and they found it, and, in fact, they found lots of it right here.
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석탄을 발견합니다, 바로 여기서 그들은 아주 많은 석탄을 발견합니다.
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And pretty soon, they began shipping that coal,
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곧 그들은 석탄을 배로 운반하기 시작합니다.
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ton by ton,
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1톤, 1톤..
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rail car by rail car, boatload by boatload,
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50000
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철도 차량과 보트로 가득 실어
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back to China and elsewhere around the world.
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중국으로 보내고 그리고 전세계 다른 곳들로 보냅니다.
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And they got fabulously wealthy in doing so.
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그리고 중국인들은 이를 통해 큰 부를 얻습니다.
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And they built beautiful cities
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그들은 전적으로 석탄에서 비롯된,
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all powered on that coal.
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62000
4000
아름다운 도시들을 세우게 됩니다.
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And back here in the United States,
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그런데 이 곳 미국에서
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we saw economic despair, deprivation.
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70000
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우리는 경제적 절망과 궁핍을 목격합니다.
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This is what I saw.
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직접 목격하는 거죠.
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I saw people struggling to get by,
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사람들은 진실이 무엇인지,
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not knowing what was what and what was next.
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77000
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다음엔 무슨 일이 일어날 지 모른 채 아둥바둥 살아갑니다.
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And then I asked myself the question.
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80000
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이제 전 스스로에게 묻습니다.
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I say, "How's it possible that we could be so poor here in the United States,
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"우리가 이 곳 미국에서 이렇게 가난하게 산다는 것이 어떻게 가능한 거지?
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because the coal is such a wealthy resource,
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석탄은 정말 풍부한 자원이고 아주 아주 큰
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it's so much money?"
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돈이 되는 것이 잖아?"
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And I realized,
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그리고 저는 깨닫습니다.
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because the Chinese ingratiated themselves
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중국 사람들이 미국에 있는 소수의 지배 집단과
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with a small ruling class here in the United States
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그저 서로의 환심을 사면서 모든 돈과 모든 부를
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who stole all of that money and all of that wealth for themselves.
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우리에게서 훔쳐갔기 때문이라는 것을 말입니다.
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And the rest of us, the vast majority of us,
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101000
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그리고 그 결과 우리의 대다수가 겨우 겨우
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struggle to get by.
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살아갈 뿐이란 걸 말입니다.
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And the Chinese gave this small ruling elite
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그리고 중국인들은 이 소수의 지배 엘리트들에게
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loads of military weapons and sophisticated technology
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저와 같은 사람들이 이러한 관계에 대해
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in order to ensure that people like me
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언급 하지 못하도록 하기 위해서
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would not speak out against this relationship.
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전쟁 무기와 세련된 기술을 잔뜩 주었습니다.
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Does this sound familiar?
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들어 본 이야기 같지 않습니까?
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And they did things like train Americans
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중국인들은 또한 석탄 보호를 돕는 미국인들을
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to help protect the coal.
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훈련 시키기도 합니다.
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And everywhere, were symbols of the Chinese --
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그리고 모든 곳에는 중국의 상징이 있습니다.
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everywhere, a constant reminder.
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어느 곳에서나 항상 떠올리게 하지요.
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And back in China,
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그리고 중국에 오면
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what do they say in China?
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그들은 중국에서는 무슨 말을 할까요?
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Nothing. They don't talk about us. They don't talk about the coal.
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아무 말도 하지 않습니다. 우리에 대해서도, 석탄에 대해서도 말하지 않습니다.
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If you ask them,
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만일 그들에게 묻는 다면,
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they'll say, "Well, you know the coal, we need the coal.
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140000
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그들은 말할 것입니다. "글쎄요, 석탄이요? 우리는 석탄이 필요해요.
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I mean, come on, I'm not going to turn down my thermostat.
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142000
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제 말은요, 저는 방 온도를 낮추지는 않겠다는 거에요.
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You can't expect that."
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그건 기대하지도 마세요."
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And so I get angry, and I get pissed,
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그러면 저는 화가 나고 짜증이 나겠지요.
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as do lots of average people.
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많은 보통 사람들이 그러듯이 말예요.
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And we fight back, and it gets really ugly.
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153000
3000
이제 우리가 맞서 싸우기 시작하고, 사태가 심각해집니다.
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And the Chinese respond in a very ugly way.
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156000
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중국인들은 매우 험악한 방법으로 대응합니다.
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And before we know it, they send in the tanks
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160000
3000
우리가 알기도 전에, 그들은 탱크를 보내고
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and then send in the troops,
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163000
2000
군대를 보내고
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and lots of people are dying,
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165000
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많은 사람들이 죽어 갑니다.
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and it's a very, very difficult situation.
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167000
5000
정말 정말 어려운 상황이 됩니다.
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Can you imagine what you would feel
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3000
당신이 제 입장이라면 어떤 느낌일지
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if you were in my shoes?
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175000
2000
상상할 수 있습니까?
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Can you imagine walking out of this building
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177000
3000
이 건물을 걸어 나가면 밖에 탱크가 세워져 있고
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and seeing a tank sitting out there
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180000
2000
병사들이 가득 탄 트럭을 보게 되는 것을
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or a truck full of soldiers?
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182000
3000
상상할 수 있습니까?
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And just imagine what you would feel.
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185000
2000
어떤 느낌일지 상상해보세요.
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Because you know why they're here, and you know what they're doing here.
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187000
3000
그들이 왜 여기 있는지, 여기서 무엇을 하고 있는지를 당신은 알고 있습니다.
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And you just feel the anger and you feel the fear.
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190000
4000
당연히 분노를 느끼고, 두려움를 느끼게 되겠죠.
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If you can, that's empathy -- that's empathy.
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194000
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바로 그 감정이 공감입니다. 공감.
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You've left your shoes, and you've stood in mine.
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197000
3000
당신이 당신의 입장에서 벗어나, 제 입장에 선 거죠.
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And you've got to feel that.
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200000
2000
그 느낌을 가지고 계시는 겁니다.
03:37
Okay, so that's the warm up.
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202000
2000
자, 여기까지가 워밍업입니다.
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That's the warm up.
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204000
2000
몸만 풀어본거죠.
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Now we're going to have
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206000
2000
이제 우리는 실질직이고 급진적인 실험을
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the real radical experiment.
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208000
2000
해보려고 합니다.
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And so for the remainder of my talk, what I want you to do
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210000
3000
그리고 제가 바라는 것은, 앞으로 드릴 이야기에서
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is put yourselves in the shoes
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213000
2000
여러분이 여러분의 입장이 아닌
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of an ordinary Arab Muslim
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215000
3000
중동, 이라크에 사는 평범한
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living in the Middle East --
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218000
2000
아랍 이슬람 교도의 입장이
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in particular, in Iraq.
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220000
3000
되어 보시는 겁니다.
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And so to help you,
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224000
2000
이해를 돕자면,
04:01
perhaps you're a member of this middle class family in Baghdad --
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226000
4000
아마도 여러분은 바그다드 중산층의 일원이며
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and what you want is the best for your kids.
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230000
3000
그저 아이들에게 가장 좋은 것을 해줄 수 있기를,
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You want your kids to have a better life.
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233000
2000
아이들이 좀 더 나은 삶을 살 수 있기를 바랍니다.
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And you watch the news, you pay attention,
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235000
2000
여러분은 뉴스를 보고, 주의를 기울이며
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you read the newspaper, you go down to the coffee shop with your friends,
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237000
3000
신문을 보고, 친구들과 함께 커피숍에 갑니다.
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and you read the newspapers from around the world.
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240000
2000
그리고 세계 여러 나라의 신문들을 읽습니다.
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And sometimes you even watch satellite,
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242000
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그리고 때로는 위성 방송을 보고
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CNN, from the United States.
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244000
2000
미국의 CNN을 봅니다.
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So you have a sense of what the Americans are thinking.
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246000
2000
이제 여러분은 미국인들의 생각이 무엇인지 깨닫습니다.
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But really, you just want a better life for yourself.
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248000
3000
그러나 사실상, 여러분들은 스스로의 더 나은 삶을 원할 뿐입니다.
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That's what you want.
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251000
2000
그저 그걸 원할 뿐이죠.
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You're Arab Muslim living in Iraq.
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253000
2000
여러분은 이라크에 사는 아랍 이슬람교도입니다.
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You want a better life for yourself.
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255000
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그저 스스로를 위해 더 나은 삶을 원합니다.
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So here, let me help you.
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257000
2000
여기서 이해를 좀 도와보죠.
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Let me help you with some things
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259000
2000
여러분들이 생각하셨을 지도 모르는
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that you might be thinking.
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261000
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몇 가지 것들에 대해서요.
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Number one: this incursion into your land
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263000
3000
첫째는, 지난 20년 동안 그리고 그 이전에 있었던
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these past 20 years, and before,
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266000
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여러분 나라에 대한 침공의 이유는,
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the reason anyone is interested in your land, and particularly the United States,
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268000
3000
다시 말해 어떤 사람, 미국이 여러분의 나라에 관심을 가진 이유는 바로
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it's oil.
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271000
2000
석유라는 것입니다.
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It's all about oil; you know that, everybody knows that.
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273000
3000
모든 것이 석유 때문입니다. 여러분을 포함해 모두가 압니다.
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People here back in the United States know it's about oil.
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276000
3000
여기 미국에 있는 사람들도 그것이 석유 때문임을 압니다.
04:54
It's because somebody else
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279000
2000
다른 누군가가 여러분의 자원에 대한
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has a design for your resource.
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281000
3000
계획을 가지고 있기 때문인 거죠.
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It's your resource; it's not somebody else's.
110
284000
3000
그것은 다른 누군가의 것이 아닌, 여러분의 자원입니다.
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It's your land; it's your resource.
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287000
3000
여러분의 땅이고, 여러분의 자원입니다.
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Somebody else has a design for it.
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290000
2000
그런데 다른 누군가가 그것에 관해 계획을 세워놨죠.
05:07
And you know why they have a design?
113
292000
2000
왜 그들이 계획을 세워 놓았는지 아십니까?
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You know why they have their eyes set on it?
114
294000
2000
왜 그들이 그것에 눈독을 들이고 있는지 아십니까?
05:11
Because they have an entire economic system
115
296000
2000
그들의 전체적인 경제 시스템이 석유에,
05:13
that's dependent on that oil --
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298000
2000
그들이 소유하고 있지 않은--
05:15
foreign oil,
117
300000
2000
세계 곳곳의
05:17
oil from other parts of the world that they don't own.
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302000
3000
다른 지역에서 나오는 외국의 석유에 의존하고 있기 때문입니다.
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And what else do you think about these people?
119
305000
2000
여러분, 이 사람들에 대해 어떤 생각이 드나요?
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The Americans, they're rich.
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307000
2000
미국인들, 그들은 부유하고,
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Come on, they live in big houses, they have big cars,
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309000
2000
그래요, 큰 집에 살고, 큰 차를 타고,
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they all have blond hair, blue eyes, they're happy.
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311000
2000
금발에, 파란 눈을 갖고 있고, 그들은 행복합니다.
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You think that. It's not true, of course,
123
313000
2000
그렇게 생각하겠죠. 하지만 그것은 사실은 아닙니다.
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but that's the media impression, and that's like what you get.
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315000
3000
그것은 여러분에게 제공되는, 미디어상의 이미지일 뿐입니다.
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And they have big cities,
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318000
2000
미국인들은 큰 도시를 갖고 있으며
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and the cities are all dependent on oil.
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320000
3000
그 도시들은 모두 석유에 의존합니다.
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And back home, what do you see?
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324000
2000
이제 집을 돌아보세요. 무엇이 보입니까?
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Poverty, despair, struggle.
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326000
2000
가난, 절망, 몸부림입니다.
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Look, you don't live in a wealthy country.
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328000
3000
여러분은 부유한 나라에 살고 있지 않습니다.
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This is Iraq.
130
331000
3000
여기는 이라크입니다.
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This is what you see.
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335000
2000
이것이 여러분이 보는 것입니다.
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You see people struggling to get by.
132
337000
2000
여러분은 사람들이 간신히 살아가며 몸부림치는 것을 봅니다.
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I mean, it's not easy; you see a lot of poverty.
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339000
2000
사는 것조차 쉽지 않죠. 엄청난 궁핍을 봅니다.
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And you feel something about this.
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341000
2000
그리고 여러분은 이것에 대해 뭔가를 느낍니다.
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These people have designs for your resource,
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343000
2000
이 사람들은 여러분의 자원으로 뭔가를 하려합니다.
06:00
and this is what you see?
136
345000
2000
그런데 이것이 여러분이 보는 것입니까?
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Something else you see that you talk about --
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여러분들이 보고 얘기하는 또 다른 것이 있습니다.
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Americans don't talk about this, but you do.
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349000
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미국인들은 말하지 않지만 여러분은 얘기하는 것,
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There's this thing, this militarization of the world,
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351000
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바로 이것입니다. 세계의 군대화.
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and it's centered right in the United States.
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354000
2000
이것은 미국을 중심으로 하고 있습니다.
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And the United States
141
356000
2000
그리고 미국은
06:13
is responsible for almost one half
142
358000
3000
전세계 군사 소비의
06:16
of the world's military spending --
143
361000
2000
거의 반 정도에 책임이 있습니다.
06:18
four percent of the world's population.
144
363000
2000
미국 인구는 세계의 4퍼센트에 불과한데 말이죠.
06:20
And you feel it; you see it every day.
145
365000
3000
여러분은 그것을 느끼고, 매일 목격합니다.
06:23
It's part of your life.
146
368000
2000
여러분 생의 한 부분이죠.
06:25
And you talk about it with your friends.
147
370000
2000
이제 여러분은 세계의 군대화에 대해 읽고,
06:27
You read about it.
148
372000
3000
친구들과 이야기합니다.
06:30
And back when Saddam Hussein was in power,
149
375000
3000
사담 후세인이 권력을 가지고 있었을 때
06:33
the Americans didn't care about his crimes.
150
378000
3000
미국 사람들은 그의 범죄를 상관하지 않았습니다.
06:36
When he was gassing the Kurds and gassing Iran,
151
381000
2000
그가 쿠르드족과 이란을 독가스로 공격했을 때
06:38
they didn't care about it.
152
383000
2000
미국인들은 상관하지 않았습니다.
06:40
When oil was at stake,
153
385000
2000
석유가 위태로워지자
06:42
somehow, suddenly, things mattered.
154
387000
4000
웬일인지 갑자기 문제가 되었습니다.
06:47
And what you see, something else,
155
392000
2000
그러자 여러분은 무언가 다른 것을 봅니다.
06:49
the United States,
156
394000
2000
미국이
06:51
the hub of democracy around the world,
157
396000
2000
전세계 민주주의 중심인데
06:53
they don't seem to really be
158
398000
2000
그들은 실제로는
06:55
supporting democratic countries all around the world.
159
400000
4000
전세계의 민주주의 국가들을 지지하지 않는 것 같습니다.
06:59
There are a lot of countries, oil-producing countries,
160
404000
3000
석유 산유국의 많은 나라들이
07:02
that aren't very democratic, but supported by the United States.
161
407000
3000
그리 민주적이지 않은데 미국은 그 나라들을 지지 합니다.
07:05
That's odd.
162
410000
2000
참 이상하죠.
07:07
Oh, these incursions, these two wars,
163
412000
3000
이 침공, 두번의 전쟁,
07:10
the 10 years of sanctions,
164
415000
2000
10년에 걸친 제재
07:12
the eight years of occupation,
165
417000
4000
8년간의 점령
07:16
the insurgency that's been unleashed on your people,
166
421000
3000
여러분 나라들의 국민들을 폭발하게 했던 폭동.
07:19
the tens of thousands, the hundreds of thousands
167
424000
3000
수십만에 달하는
07:22
of civilian deaths,
168
427000
5000
민간인들의 죽음,
07:27
all because of oil.
169
432000
3000
이 모든 것들이 석유 때문입니다.
07:30
You can't help but think that.
170
435000
2000
여러분들은 이것을 생각하지 않을 수 없습니다.
07:32
You talk about it.
171
437000
2000
그것에 대해 이야기하고,
07:34
It's in the forefront of your mind always.
172
439000
3000
항상 가장 중요한 일로 생각합니다.
07:37
You say, "How is that possible?"
173
442000
3000
여러분은 말합니다. "어떻게 이런 게 가능하지?"
07:40
And this man, he's every man --
174
445000
3000
그리고 이 사람은 모든 사람입니다.
07:43
your grandfather, your uncle,
175
448000
2000
당신의 할아버지, 당신의 아저씨
07:45
your father, your son,
176
450000
2000
당신의 아버지, 아들
07:47
your neighbor, your professor, your student.
177
452000
3000
당신의 이웃, 교수, 학생..
07:50
Once a life of happiness and joy
178
455000
3000
한 순간에 삶의 행복과 기쁨이
07:53
and suddenly, pain and sorrow.
179
458000
3000
고통과 슬픔이 됩니다.
07:56
Everyone in your country
180
461000
3000
여러분 나라의 모든 사람들은
07:59
has been touched by the violence,
181
464000
3000
이 폭력에 영향을 받아서
08:02
the bloodshed, the pain,
182
467000
2000
피를 흘리고, 고통을 받고.
08:04
the horror, everybody.
183
469000
2000
공포에 떱니다. 모든 사람이 말이지요.
08:06
Not a single person in your country
184
471000
3000
여러분 나라에서 영향을 받지 않은 사람은
08:09
has not been touched.
185
474000
2000
한 사람도 없습니다.
08:11
But there's something else.
186
476000
2000
그런데 또 다른 것이 있습니다.
08:13
There's something else about these people,
187
478000
2000
이 사람들, 거기에 있는 미국인들에겐
08:15
these Americans who are there.
188
480000
2000
또 다른 무엇이 있습니다.
08:17
There's something else about them that you see -- they don't see themselves.
189
482000
3000
거기엔 당신이 보는 그들에 대한 또 다른 것이 있습니다. 그들은 스스로를 보지 못합니다.
08:20
And what do you see? They're Christians.
190
485000
3000
그러면 당신은 무엇을 봅니까? 그들은 기독교인들입니다.
08:23
They're Christians.
191
488000
2000
그들은 기독교인들입니다.
08:25
They worship the Christian God, they have crosses, they carry Bibles.
192
490000
3000
그들은 기도교 신을 숭배하고, 그들은 십자가를 가지고 있으며, 그들은 성경을 가지고 있습니다.
08:28
Their Bibles have a little insignia
193
493000
2000
그들의 성경에는 "미군"이라는
08:30
that says "U.S. Army" on them.
194
495000
3000
작은 표지가 써있습니다.
08:34
And their leaders, their leaders:
195
499000
3000
그리고 그들의 지도자들은
08:37
before they send their sons and daughters
196
502000
2000
그들의 아들들과 딸들을
08:39
off to war in your country --
197
504000
2000
여러분의 나라에서 벌어진 전쟁에 보내기 전에
08:41
and you know the reason --
198
506000
2000
그 이유를 알고 계실텐데,
08:43
before they send them off,
199
508000
2000
그들을 보내기 전에
08:45
they go to a Christian church, and they pray to their Christian God,
200
510000
2000
미국인들은 교회에가서 그들의 기독교 신에게 기도를 하고
08:47
and they ask for protection and guidance from that god.
201
512000
3000
신으로 부터 보호와 인도하심을 구합니다.
08:50
Why?
202
515000
2000
왜 그럴까요?
08:52
Well, obviously, when people die in the war,
203
517000
4000
글쎄요, 단연코 전쟁에서 사람이 죽으면
08:56
they are Muslims, they are Iraqis --
204
521000
2000
그들은 이슬람교들이고, 그들은 이라크 사람들입니다.
08:58
they're not Americans.
205
523000
2000
그들은 미국인들이 아닙니다.
09:00
You don't want Americans to die. Protect our troops.
206
525000
3000
미국인들이 죽기를 바라지 않습니다. 우리의 군대를 보호하소서.
09:03
And you feel something about that --
207
528000
2000
그리고 여러분들은 그것에 대해
09:05
of course you do.
208
530000
2000
당연히 무엇인가를 느낍니다.
09:07
And they do wonderful things.
209
532000
2000
미국인들은 멋진 일들을 하기도 합니다.
09:09
You read about it, you hear about it.
210
534000
2000
여러분은 그런 멋진 일들에 대해 읽고 듣죠.
09:11
They're there to build schools and help people, and that's what they want to do.
211
536000
2000
미국인들이 학교와 집들을 짓습니다. 그들이 하고자 하는 일이죠.
09:13
They do wonderful things, but they also do the bad things,
212
538000
2000
이런 멋진 일들을 하는 한편으로 그들은 나쁜 일들도 합니다.
09:15
and you can't tell the difference.
213
540000
2000
그러면 여러분들은 구분이 안갑니다.
09:17
And this guy, you get a guy like Lt. Gen. William Boykin.
214
542000
4000
그 과정에서 여러분들은 윌리엄 보이킨 중장과 같은 사람을 보게 됩니다.
09:21
I mean, here's a guy who says that your God is a false God.
215
546000
3000
이 사람은 여러분의 신은 거짓 신이라고 말하는 사람입니다.
09:24
Your God's an idol; his God is the true God.
216
549000
2000
여러분의 신은 우상이고, 그의 신은 진정한 신입니다.
09:26
The solution to the problem in the Middle East, according to him,
217
551000
3000
중동 문제의 해결은 그에 따르면
09:29
is to convert you all to Christianity --
218
554000
2000
여러분 모두를 기독교로 개종시키는 것입니다.
09:31
just get rid of your religion.
219
556000
2000
여러분들의 종교를 없애버리고요.
09:33
And you know that. Americans don't read about this guy.
220
558000
2000
그리고 아시겠지만 미국인들은 이 사람에대해 읽지 않습니다.
09:35
They don't know anything about him, but you do.
221
560000
3000
미국인들은 그에 대해서 아무것도 알지 못합니다. 그러나 여러분은 압니다.
09:38
You pass it around. You pass his words around.
222
563000
2000
여러분들이 말을 전합니다, 여러분은 그의 말을요.
09:40
I mean this is serious. You're afraid.
223
565000
3000
이것은 심각한 일입니다.
09:43
He was one of the leading commanders in the second invasion of Iraq.
224
568000
3000
그는 2차 이라크 침공의 주요 사령관들 중의 한 명이었습니다.
09:46
And you're thinking, "God, if this guy is saying that,
225
571000
3000
그러면 여러분은 생각합니다. "이런, 만일 사령관이 이렇게 말한다면
09:49
then all the soldiers must be saying that."
226
574000
2000
모든 병사들도 그렇게 말하는 것이 틀림없어."
09:51
And this word here,
227
576000
2000
이런 말도 있습니다.
09:53
George Bush called this war a crusade.
228
578000
2000
조지 부시는 이 전쟁을 십자군전쟁이라고 불렀습니다.
09:55
Man, the Americans, they're just like, "Ah, crusade.
229
580000
2000
이런, 미국 사람들은, 그들은 그냥 이렇습니다.
09:57
Whatever. I don't know."
230
582000
2000
"십자군전쟁. 그러거나 말거나, 나는 모르겠어."
09:59
You know what it means.
231
584000
2000
무엇을 말하는 지 아실 것입니다.
10:01
It's a holy war against Muslims.
232
586000
2000
이것은 이슬람교도들에 대한 성전(聖戰)입니다.
10:03
Look, invade, subdue them, take their resources.
233
588000
3000
쳐들어가서, 그들을 정복하고 그들의 자원을 차지하라.
10:06
If they won't submit, kill them.
234
591000
2000
만일 그들이 복종하지 않으면 죽여라.
10:08
That's what this is about.
235
593000
2000
이렇게 된 것입니다.
10:10
And you're thinking, "My God, these Christians are coming to kill us."
236
595000
3000
그러면 여러분들은 생각합니다. "어쩌지, 이 기독교인들이 우리를 죽이려고 오는구나."
10:13
This is frightening.
237
598000
2000
이것은 두려운 일입니다.
10:15
You feel frightened. Of course you feel frightened.
238
600000
3000
여러분은 두렵습니다. 당연한 일이죠.
10:18
And this man, Terry Jones:
239
603000
3000
그리고 이 사람, 테리 존스
10:21
I mean here's a guy who wants to burn Korans, right?
240
606000
2000
이 사람은 코란을 태우고자 했던 사람입니다.
10:23
And the Americans: "Ah, he's a knucklehead.
241
608000
2000
그리고 미국인들은 말합니다. "아, 그는 멍청이야.
10:25
He's a former hotel manager;
242
610000
2000
그는 전 호텔 매니저였고,
10:27
he's got three-dozen members of his church."
243
612000
2000
그의 교회에는 36명의 교인이 있어."
10:29
They laugh him off. You don't laugh him off.
244
614000
2000
미국인들은 웃어 버립니다. 여러분은 웃어 버릴 수 없습니다.
10:31
Because in the context of everything else,
245
616000
2000
왜냐하면 모든 것들의 맥락에서 볼 때
10:33
all the pieces fit.
246
618000
2000
모든 조각들이 맞기 때문입니다.
10:35
I mean, of course, this is how Americans take it,
247
620000
2000
제 말은 이것이 미국 사람들이 받아들이는 방식이라는 겁니다.
10:37
so people all over the Middle East, not just in your country,
248
622000
2000
여러분의 나라만이 아니고 모든 중동의 사람들은
10:39
are protesting.
249
624000
2000
항의를 합니다.
10:41
"He wants to burn Korans, our holy book.
250
626000
2000
"그는 코란을 태우려고 해, 우리의 성스러운 책을 말이야.
10:43
These Christians, who are these Christians?
251
628000
2000
이 기독교인들, 그들은 누구이지?"
10:45
They're so evil, they're so mean --
252
630000
2000
그들은 매우 악하고 잔인해
10:47
this is what they're about."
253
632000
2000
이것이 그들인 것이야."
10:49
This is what you're thinking as an Arab Muslim,
254
634000
2000
이것이 여러분들이 아랍 이슬람교인으로서, 이라크인으로서
10:51
as an Iraqi.
255
636000
2000
생각하는 것입니다.
10:53
Of course you're going to think this.
256
638000
2000
물론 여러분은 이렇게 생각하실 것입니다.
10:55
And then your cousin
257
640000
2000
그러면 당신의 사촌은 말합니다.
10:57
says, "Hey cuz, check out this website.
258
642000
2000
"여봐, 사촌, 이 웹사이트를 봐
10:59
You've got to see this -- Bible Boot Camp.
259
644000
2000
이것을 봐야만해, 성경 신병 훈련 캠프야"
11:01
These Christians are nuts.
260
646000
2000
이 기독교인들은 미쳤어.
11:03
They're training their little kids to be soldiers for Jesus.
261
648000
3000
그들은 그들의 아이들을 예수님을 위한 병사가 되도록 훈련시키고 있어.
11:06
And they take these little kids and they run them through these things
262
651000
2000
아이들을 데리고 가서 아이들이 "충성"이라고 말하는 것과
11:08
till they teach them how to say, "Sir, yes, sir,"
263
653000
2000
수류탄 던지기와 무기 손질과 관리를 익힐 때까지
11:10
and things like grenade toss and weapons care and maintenance.
264
655000
3000
이러한 것들을 연습시키고 있어.
11:13
And go to the website.
265
658000
2000
그리고 웹사이트에 가보면
11:15
It says "U.S. Army" right on it.
266
660000
2000
거기에 "미군"이라고 써있어.
11:17
I mean, these Christians, they're nuts. How would they do this to their little kids?"
267
662000
3000
이 기독교인들은 미쳤어. 어떻게 그들의 어린 아이들에게 이런 짓을 하지?"
11:20
And you're reading this website.
268
665000
2000
여러분은 이 웹사이트를 읽고 있으면
11:22
And of course, Christians back in the United States, or anybody,
269
667000
3000
미국에 있는 기독교인들이나 누군가 말합니다.
11:25
says, "Ah, this is some little, tiny church in the middle of nowhere."
270
670000
2000
"아 이것은 어느 알 수 없는 곳의 작은 교회야."
11:27
You don't know that.
271
672000
2000
여러분들은 알지 못합니다.
11:29
For you, this is like all Christians.
272
674000
3000
여러분에게 그들은 이들이 모든 미국인들인 것 같습니다.
11:32
It's all over the Web, Bible Boot Camp.
273
677000
2000
성경 신병 훈련 캠프는 인터넷상에 깔려있습니다.
11:34
And look at this:
274
679000
2000
그리고 이걸 보십시오.
11:36
they even teach their kids --
275
681000
2000
그들은 심지어 아이들까지 가르칩니다.
11:38
they train them in the same way the U.S. Marines train.
276
683000
2000
미군해병이 훈련하는 것과 같은 방법으로 훈련시키죠.
11:40
Isn't that interesting.
277
685000
2000
이상한 일이죠.
11:42
And it scares you, and it frightens you.
278
687000
2000
이것은 여러분을 놀라고 겁나게합니다.
11:44
So these guys, you see them.
279
689000
2000
이 사람들은, 보이시죠.
11:46
You see, I, Sam Richards, I know who these guys are.
280
691000
3000
보세요. 저, 샘 리챠즈는 이들이 누군지를 압니다.
11:49
They're my students, my friends.
281
694000
2000
그들은 저의 학생들이고 친구들입니다.
11:51
I know what they're thinking: "You don't know."
282
696000
2000
저는 그들이 무슨 생각을 하는지를 압니다. "당신들은 모릅니다."
11:53
When you see them,
283
698000
2000
그들을 볼 때,
11:55
they're something else, they're something else.
284
700000
3000
그들은 다른 무엇입니다. 다른 무엇이지요.
11:58
That's what they are to you.
285
703000
3000
그것이 여러분들에게 비춰지는 그들입니다.
12:01
We don't see it that way in the United States,
286
706000
3000
미국에서 우리는 그렇게 보지 않습니다.
12:04
but you see it that way.
287
709000
3000
그러나 여러분은 그렇게 봅니다.
12:09
So here.
288
714000
2000
이 부분에서,
12:11
Of course, you got it wrong.
289
716000
2000
물론, 여러분은 틀렸습니다.
12:13
You're generalizing. It's wrong.
290
718000
3000
여러분은 일반화하고 있습니다. 그것은 잘못된 것입니다.
12:16
You don't understand the Americans.
291
721000
2000
여러분은 미국사람들을 이해하지 못합니다.
12:18
It's not a Christian invasion.
292
723000
2000
이것은 기독교 침공이 아닙니다.
12:20
We're not just there for oil; we're there for lots of reasons.
293
725000
2000
우리는 단지 석유 때문이 아니고 아주 여러가지 이유 때문에 거기에 있습니다.
12:22
You have it wrong. You've missed it.
294
727000
2000
여러분은 틀리신 것입니다. 여러분은 잘못 아신 것입니다.
12:24
And of course, most of you don't support the insurgency;
295
729000
3000
물론 여러분 대부분은 이 폭동을 지지하지 않습니다.
12:27
you don't support killing Americans;
296
732000
2000
여러분은 미국인들을 죽이는 것을 지지하지 않습니다.
12:29
you don't support the terrorists.
297
734000
2000
여러분들은 테러리스트들을 지지하지 않습니다.
12:31
Of course you don't. Very few people do.
298
736000
2000
물론 그렇지 않지요. 매우 소수의 사람들만 지지합니다.
12:33
But some of you do.
299
738000
3000
그러나 여러분들 중 몇은 그렇습니다.
12:36
And this is a perspective.
300
741000
3000
그리고 이런 전망을 해봅니다.
12:39
Okay, so now, here's what we're going to do.
301
744000
2000
그래요, 이제 우리가 할 일이 여기에 있습니다.
12:41
Step outside of your shoes
302
746000
2000
현재의 우리가 가정했던 상상에서 벗어나서
12:43
that you're in right now
303
748000
2000
여러분들의 본래의
12:45
and step back into your normal shoes.
304
750000
2000
처지로 돌아오십시오.
12:47
So everyone's back in the room, okay.
305
752000
2000
그러면 이 방에 계신 모든 분들은 다시 현실로 돌아 오신 것입니다.
12:49
Now here comes the radical experiment.
306
754000
2000
이제 여기 급진적인 실험을 해보려고 합니다.
12:51
So we're all back home.
307
756000
2000
우리는 다시 집으로 돌아왔습니다.
12:53
This photo: this woman,
308
758000
2000
이 사진, 이 여인
12:55
man, I feel her.
309
760000
2000
저는 이 여자분의 심정을 느낍니다.
12:57
I feel her.
310
762000
2000
진심을 느끼죠.
12:59
She's my sister,
311
764000
2000
이 여자분은 나의 누이이고
13:01
my wife, my cousin, my neighbor.
312
766000
3000
나의 아내이고, 나의 사촌이며, 나의 이웃입니다.
13:04
She's anybody to me.
313
769000
2000
그녀는 저에겐 누군가입니다.
13:06
These guys standing there, everybody in the photo,
314
771000
2000
거기 서있는 사람들, 사진 속의 모든 사람들,
13:08
I feel this photo, man.
315
773000
3000
저는 이 사진에 공감합니다.
13:11
So here's what I want you to do.
316
776000
2000
여기 제가 여러분이 하셨으면 하는 것이 있습니다.
13:13
Let's go back to my first example of the Chinese.
317
778000
3000
중국인들에 대한 저의 첫번째 예로 돌아가 봅시다.
13:17
So I want you to go there.
318
782000
2000
저는 여러분이 그리로 가길 원합니다.
13:19
So it's all about coal, and the Chinese are here in the United States.
319
784000
3000
이 모든 것은 석탄에 관한 것입니다. 그리고 중국인들은 여기 미국에 있습니다.
13:22
And what I want you to do is picture her as a Chinese woman
320
787000
2000
그리고 그 여자분을 중국 여인으로 생각해 보십시오.
13:24
receiving a Chinese flag
321
789000
3000
그녀의 사랑하는 사람이 석탄으로 인한 폭동 중에
13:27
because her loved one has died in America
322
792000
3000
미국에서 죽었기 때문에
13:30
in the coal uprising.
323
795000
2000
중국 국기를 받습니다.
13:32
And the soldiers are Chinese,
324
797000
2000
그리고 군인들은 중국인들입니다.
13:34
and everybody else is Chinese.
325
799000
2000
그 외의 모든 사람들도 중국인들입니다.
13:36
As an American, how do you feel about this picture?
326
801000
3000
미국인으로서 여러분은 이 사진에 대해 어떻게 느끼겠습니까?
13:41
What do you think about that scene?
327
806000
3000
여러분은 이 장면에 대해 어떻게 생각하십니까?
13:46
Okay, try this. Bring it back.
328
811000
2000
좋아요, 이제 다시 현실로 돌아오십시오.
13:48
This is the scene here.
329
813000
2000
여기 한 장면이 있습니다.
13:50
It's an American, American soldiers,
330
815000
2000
이것은 미국인들이며 미국 장병들입니다.
13:52
American woman who lost her loved one
331
817000
2000
미국 여성은 중동, 이라크나 아프가니스탄에서
13:54
in the Middle East -- in Iraq or Afghanistan.
332
819000
3000
그녀의 사랑하는 사람을 잃었습니다.
13:57
Now, put yourself in the shoes,
333
822000
2000
이제 다시 이라크에 사는
13:59
go back to the shoes
334
824000
2000
아랍 이슬람교도들의
14:01
of an Arab Muslim living in Iraq.
335
826000
3000
입장이 되어 보십시오.
14:05
What are you feeling and thinking
336
830000
3000
이 사진에 대한, 이 여인에 대한
14:08
about this photo,
337
833000
2000
당신의 감정과 생각은
14:10
about this woman?
338
835000
3000
무엇입니까?
14:20
Okay,
339
845000
2000
좋습니다.
14:22
now follow me on this,
340
847000
2000
이제 이 문제에 대해 저와 함께 해주세요.
14:24
because I'm taking a big risk here.
341
849000
2000
왜냐하면 저는 여기서 위험을 감수하려고 합니다.
14:26
And so I'm going to invite you to take a risk with me.
342
851000
3000
그리고 저는 여러분을 저와 함께 위험을 감수하는 곳으로 초대하려고 합니다.
14:29
These gentlemen here, they're insurgents.
343
854000
2000
여기 있는 사람들은 폭도입니다.
14:31
They were caught by the American soldiers,
344
856000
2000
그들은 미국인들을 죽이려 하다가
14:33
trying to kill Americans.
345
858000
2000
미군 병사들에게 잡혔습니다.
14:35
And maybe they succeeded. Maybe they succeeded.
346
860000
3000
어쩌면 그들은 성공했을 지도 모릅니다. 어쩌면 말이지요.
14:38
Put yourself in the shoes
347
863000
2000
이들을 잡은 미군 병사들의
14:40
of the Americans who caught them.
348
865000
4000
입장이 되어 보십시오.
14:44
Can you feel the rage?
349
869000
2000
분노를 느끼실 수 있습니까?
14:46
Can you feel that you just want to take these guys
350
871000
2000
여러분은 이 사람들을 잡아다가 그들의 목을 비틀고 싶다고
14:48
and wring their necks?
351
873000
2000
느끼실 수 있습니까?
14:50
Can you go there?
352
875000
2000
그렇게 느끼실 수 있으십니까?
14:52
It shouldn't be that difficult.
353
877000
2000
그것은 그리 어렵지 않습니다.
14:54
You just -- oh, man.
354
879000
3000
여러분은... 그냥..
14:59
Now, put yourself in their shoes.
355
884000
4000
이제 아랍인들의 입장이 되어 보십시오.
15:05
Are they brutal killers
356
890000
2000
그들은 잔인한 살인자들일까요
15:07
or patriotic defenders?
357
892000
3000
아니면 애국적인 방어자들일까요?
15:10
Which one?
358
895000
2000
어느 쪽일까요?
15:13
Can you feel their anger,
359
898000
3000
여러분은 그들의 나라에
15:16
their fear,
360
901000
2000
일어난 일에 대한
15:18
their rage
361
903000
2000
그들의 분노, 공포, 격분을
15:20
at what has happened in their country?
362
905000
2000
느끼실 수 있습니까?
15:22
Can you imagine
363
907000
2000
아마도 그들 중 한 명은 아침에
15:24
that maybe one of them in the morning
364
909000
3000
자신의 무릎을 끓고 그들의 자녀들을 안으며
15:27
bent down to their child and hugged their child
365
912000
3000
"얘야, 이따가 돌아 올께.
15:30
and said, "Dear, I'll be back later.
366
915000
4000
아빠는 너의 자유와 삶을 보호하고
15:34
I'm going out to defend your freedom, your lives.
367
919000
3000
우리와 우리 조국의 미래를 지키기 위해
15:37
I'm going out to look out for us,
368
922000
4000
나간단다"라고 말했다는 것을
15:41
the future of our country."
369
926000
2000
여러분은 상상하실 수 있습니까?
15:43
Can you imagine that?
370
928000
2000
상상이 가십니까?
15:45
Can you imagine saying that?
371
930000
3000
그렇게 말하는 것이 상상이 됩니까?
15:48
Can you go there?
372
933000
3000
그렇게 하실 수 있습니까?
15:52
What do you think they're feeling?
373
937000
3000
그들이 무엇을 느끼는 지 생각이 되십니까?
16:02
You see, that's empathy.
374
947000
2000
그래요, 그것이 공감입니다.
16:04
It's also understanding.
375
949000
3000
그것 또한 이해입니다.
16:07
Now, you might ask,
376
952000
2000
이제 여러분은 물어 보실지도 모릅니다.
16:09
"Okay, Sam, so why do you do this sort of thing?
377
954000
3000
"좋아요, 샘. 왜 당신은 이런 일을 하십니까?
16:12
Why would you use this example of all examples?"
378
957000
2000
왜 당신은 모든 예들 중에서 이런 예를 사용하십니까?"
16:14
And I say, because ... because.
379
959000
3000
그러면 저는 왜냐하면요 왜냐면 말이지요라고 말합니다.
16:17
You're allowed to hate these people.
380
962000
2000
여러분은 이 사람들을 증오하는 것이 용인됩니다.
16:19
You're allowed to just hate them
381
964000
3000
여러분은 온 몸으로
16:22
with every fiber of your being.
382
967000
2000
그들을 증오하는 것이 인정됩니다.
16:24
And if I can get you
383
969000
2000
그리고 제가 여러분이
16:26
to step into their shoes
384
971000
2000
그들의 입장이되어
16:28
and walk an inch,
385
973000
2000
조금, 아주 조금만
16:30
one tiny inch,
386
975000
2000
걷게 한다면
16:32
then imagine the kind of sociological analysis
387
977000
3000
그래서 여러분 삶의 모든 다른 면에서 여러분이 할 수 있는
16:35
that you can do in all other aspects of your life.
388
980000
4000
사회학적 분석의 종류를 상상해 보십시오.
16:39
You can walk a mile
389
984000
2000
추월차선에서 40 마일로 운전하는 사람,
16:41
when it comes to understanding
390
986000
2000
또는 여러분의 십대의 아들,
16:43
why that person's driving 40 miles per hour
391
988000
3000
일요일 아침 잔디를 깎아서
16:46
in the passing lane,
392
991000
3000
여러분을 짜증나게 하는 여러분의 이웃들이
16:49
or your teenage son,
393
994000
2000
왜 그러는지
16:51
or your neighbor who annoys you
394
996000
2000
이해하는 것에 대해서는
16:53
by cutting his lawn on Sunday mornings.
395
998000
2000
여러분은 먼 길을 갈 수 있습니다.
16:55
Whatever it is, you can go so far.
396
1000000
3000
그것이 무엇이든 여러분은 매우 멀리 갈 수 있습니다.
16:58
And this is what I tell my students:
397
1003000
2000
그리고 이것이 제가 저의 학생들에게 하는 말입니다.
17:00
step outside of your tiny, little world.
398
1005000
4000
여러분의 작은 세계에서 벗어나라고 합니다.
17:04
Step inside of the tiny, little world
399
1009000
2000
다른 사람들의
17:06
of somebody else.
400
1011000
2000
작은 세계로 들어가 보십시오.
17:08
And then do it again and do it again and do it again.
401
1013000
4000
그리고 나서 또 그렇게 하고 그리고 또 그렇게 하십시오.
17:12
And suddenly all these tiny, little worlds,
402
1017000
2000
그러면 갑자기 이러한 모든 작은 세계들은
17:14
they come together in this complex web.
403
1019000
2000
이 복잡한 망(網)안에 함께 들어 옵니다.
17:16
And they build a big, complex world.
404
1021000
3000
그러면 그것들은 크고 복잡한 세계를 이룹니다.
17:19
And suddenly, without realizing it,
405
1024000
2000
그리고 갑자기 깨닫기도 전에
17:21
you're seeing the world differently.
406
1026000
3000
여러분은 세계를 다르게 보게 됩니다.
17:24
Everything has changed.
407
1029000
2000
모든 것은 변화되었습니다.
17:26
Everything in your life has changed.
408
1031000
2000
당신의 삶 속의 모든 것은 변화됩니다.
17:28
And that's, of course, what this is about.
409
1033000
3000
물론 그것이 우리가 얘기해왔던 이유입니다.
17:31
Attend to other lives,
410
1036000
3000
다른 사람들의 삶과
17:34
other visions.
411
1039000
2000
다른 사람들의 비전을 주목하고
17:36
Listen to other people,
412
1041000
2000
그들의 말을 듣고
17:38
enlighten ourselves.
413
1043000
3000
스스로를 교화시킵니다.
17:41
I'm not saying
414
1046000
2000
저는 이라크의 테러리스트들을 지지한다고
17:43
that I support the terrorists in Iraq,
415
1048000
2000
말하려는 것은 아닙니다.
17:45
but as a sociologist,
416
1050000
2000
그러나 사회학자로서
17:47
what I am saying
417
1052000
2000
제가 드리는 말씀은
17:49
is I understand.
418
1054000
3000
저는 이해한다는 것입니다.
17:53
And now perhaps -- perhaps -- you do too.
419
1058000
4000
그럼 이제 어쩌면 여러분도 그럴 수 있겠죠.
17:57
Thank you.
420
1062000
2000
감사합니다.
17:59
(Applause)
421
1064000
2000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Sam Richards - SociologistSam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology.
Why you should listen
Identifying himself as "an iconoclast from Toledo, Ohio," and identified by David Horowitz as one of the "101 Most Dangerous Academics in America," Sam Richards is one of the most provocative, and popular, sociology teachers in the country. Every year 725 students at Penn State University take his course on race and ethnic relations, where he attacks, with humor and courage, questions most would choose to avoid.
He is also the founder of the World in Conversation project. Every year, more than 7,000 students participate in its mission is to create a conscious dialogue around the politically incorrect thoughts of the participants, bringing them out in the open for inspection.
Sam Richards | Speaker | TED.com