TEDMED 2013
Kelli Swazey: Life that doesn't end with death
Келли Суэйзи: Жизнь, которая не заканчивается смертью
Filmed:
Readability: 5.1
1,731,286 views
В Тана Тораджа свадьбы и рождения детей — это не то, что сплачивает общество. В этой части Индонезии большие, пышные похороны составляют центр социальной жизни. Антрополог Келли Суэйзи рассматривает эту культуру, где за телами мёртвых членов семьи ухаживают даже годы спустя их кончины. Пусть это и звучит дико для восприимчивых людей Запада, она считает, что это, скорее, более реальное отражение того, что отношения с любимыми не заканчиваются с остановкой их дыхания. (Записано TEDMED)
Kelli Swazey - Anthropologist
Kelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture. Full bio
Kelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I think it's safe to say
0
458
1818
Я думаю, вы согласитесь,
00:14
that all humans will be intimate with death
1
2276
3984
что все люди встречаются со смертью
00:18
at least once in their lives.
2
6260
2840
по крайней мере один раз в своей жизни.
00:21
But what if that intimacy began
3
9100
2017
Но что, если бы эта встреча случилась
00:23
long before you faced your own transition
4
11117
2289
задолго до вашего перехода
00:25
from life into death?
5
13406
2794
в мир иной?
00:28
What would life be like
6
16200
1929
Какова была бы жизнь,
00:30
if the dead literally lived alongside you?
7
18129
3596
если бы мёртвые люди
жили рядом с вами?
жили рядом с вами?
00:33
In my husband's homeland
8
21725
1926
На родине моего мужа,
00:35
in the highlands of Sulawesi island
9
23651
2680
в горах острова Сулавеси
00:38
in eastern Indonesia,
10
26331
2027
в восточной Индонезии,
00:40
there is a community of people that experience death
11
28358
2469
живёт группа людей,
которые воспринимают смерть
которые воспринимают смерть
00:42
not as a singular event
12
30827
2621
не как отдельное событие,
00:45
but as a gradual social process.
13
33448
3752
а как постепенный социальный процесс.
00:49
In Tana Toraja,
14
37200
1797
В Тана Тораджа
00:50
the most important social moments in people's lives,
15
38997
3038
самыми важными социальными
событиями в жизни людей,
событиями в жизни людей,
00:54
the focal points of social and cultural interaction
16
42035
3346
ключевыми точками социального
и культурного взаимодействия
и культурного взаимодействия
00:57
are not weddings or births or even family dinners,
17
45381
4715
являются не свадьбы или рождения детей
и даже не семейные ужины,
и даже не семейные ужины,
01:02
but funerals.
18
50096
2494
а похороны.
01:04
So these funerals are characterized
19
52590
2329
Эти похороны отличаются
01:06
by elaborate rituals
20
54919
1911
замысловатыми ритуалами,
01:08
that tie people in a system of reciprocal debt
21
56830
3515
которые объединяют людей
в систему взаимного долга,
в систему взаимного долга,
01:12
based on the amount of animals --
22
60345
2137
основанного на количестве животных —
01:14
pigs, chickens and, most importantly, water buffalo --
23
62482
4994
свиней, куриц и, самое главное, буйволов —
01:19
that are sacrificed and distributed
24
67476
2683
приносимых в жертву и распределяемых
01:22
in the name of the deceased.
25
70159
2767
во имя умерших.
01:24
So this cultural complex surrounding death,
26
72926
3737
Этот культурный феномен,
окружающий смерть, —
окружающий смерть, —
01:28
the ritual enactment of the end of life,
27
76663
3628
ритуальное принятие конца жизни —
01:32
has made death the most visible
28
80291
2580
сделал смерть самой яркой
01:34
and remarkable aspect of Toraja's landscape.
29
82871
4829
и запоминающейся
чертой жизни тораджей.
чертой жизни тораджей.
01:39
Lasting anywhere from a few days
30
87700
2428
Длящиеся от нескольких дней
01:42
to a few weeks,
31
90128
1840
до нескольких недель
01:43
funeral ceremonies are a raucous affair,
32
91968
3142
погребальные церемонии —
это шумные мероприятия,
это шумные мероприятия,
01:47
where commemorating someone who's died
33
95110
3042
где воспоминания об умершем
01:50
is not so much a private sadness
34
98152
2591
являются не столько личной скорбью,
01:52
but more of a publicly shared transition.
35
100743
5068
сколько уходом,
который разделяют все.
который разделяют все.
01:57
And it's a transition that's just as much
36
105811
2401
И этот уход касается
02:00
about the identity of the living
37
108212
2202
как особенностей жизни живых,
02:02
as it is about remembrance of the dead.
38
110414
3813
так и почтения памяти умерших.
02:06
So every year, thousands of visitors
39
114227
2494
Каждый год тысячи посетителей
02:08
come to Tana Toraja to see, as it were,
40
116721
2564
приезжают в Тана Тораджа,
чтобы увидеть, так сказать,
чтобы увидеть, так сказать,
02:11
this culture of death,
41
119285
2064
эту культуру смерти,
02:13
and for many people these grandiose ceremonies
42
121349
3586
и для многих людей пышность
02:16
and the length of the ceremonies
43
124935
2758
и длительность этих церемоний
02:19
are somehow incommensurable
44
127693
2744
несколько несоизмеримы
02:22
with the way that we face our own mortality in the West.
45
130437
4923
с тем, как мы видим смерть
у нас на Западе.
у нас на Западе.
02:27
So even as we share death as a universal experience,
46
135360
5914
Даже если все мы на Земле
знакомы со смертью,
знакомы со смертью,
02:33
it's not experienced the same way the world over.
47
141274
4142
не все мы воспринимаем её одинаково.
02:37
And as an anthropologist,
48
145416
2268
И как антрополог
02:39
I see these differences in experience
49
147684
2462
я вижу эти различия в восприятии,
02:42
being rooted in the cultural and social world
50
150146
4749
формируемые в разных
социальных и культурных мирах,
социальных и культурных мирах,
02:46
through which we define the phenomena around us.
51
154895
5176
через которые мы определяем
действительность вокруг нас.
действительность вокруг нас.
02:52
So where we see an unquestionable reality,
52
160071
4885
Мы видим смерть
как неоспоримую реальность,
как неоспоримую реальность,
02:56
death as an irrefutable biological condition,
53
164956
4923
как неизбежное биологическое состояние.
03:01
Torajans see the expired corporeal form
54
169879
3305
Тораджи же воспринимают
отжившую телесную форму
отжившую телесную форму
03:05
as part of a larger social genesis.
55
173184
3812
как часть большего социального рождения.
03:08
So again, the physical cessation of life
56
176996
4796
И снова, физическое прекращение жизни —
03:13
is not the same as death.
57
181792
2949
это не то же самое, что смерть.
03:16
In fact, a member of society is only truly dead
58
184741
3583
Кстати, член общества только тогда
становится действительно мёртвым,
становится действительно мёртвым,
03:20
when the extended family can agree upon
59
188324
3434
когда все члены семьи
могут согласовать
могут согласовать
03:23
and marshal the resources necessary
60
191758
2344
и собрать всё необходимое
03:26
to hold a funeral ceremony
61
194102
1786
для проведения похорон,
03:27
that is considered appropriate in terms of resources
62
195888
3652
при этом количество
затраченных ресурсов зависит
затраченных ресурсов зависит
03:31
for the status of the deceased.
63
199540
2695
от статуса умершего.
03:34
And this ceremony has to take place
64
202235
2272
И эта церемония должна пройти
03:36
in front of the eyes of the whole community
65
204507
2162
на глазах у всего сообщества
03:38
with everyone's participation.
66
206669
2607
и при его участии.
03:41
So after a person's physical death,
67
209276
2870
После физической смерти человека
03:44
their body is placed in a special room
68
212146
2739
его тело помещается
в специальную комнату
в специальную комнату
03:46
in the traditional residence, which is called the tongkonan.
69
214885
3056
в традиционном месте
под названием тонгконан.
под названием тонгконан.
03:49
And the tongkonan is symbolic
70
217941
2148
Тонгконан является символом
03:52
not only of the family's identity
71
220089
4102
не только принадлежности к семье,
03:56
but also of the human life cycle from birth to death.
72
224191
3697
но и символом цикла человеческой жизни
от рождения до смерти.
от рождения до смерти.
03:59
So essentially, the shape of the building
73
227888
1899
То есть, форма здания,
04:01
that you're born into is the shape
74
229787
2044
где вы родились, такая же как и
04:03
of the structure which carries you
75
231831
1894
форма здания, которое понесёт вас
04:05
to your ancestral resting place.
76
233725
3696
к месту отдыха ваших предков.
04:09
Until the funeral ceremony,
77
237421
2280
До похорон,
04:11
which can be held years after a person's physical death,
78
239701
4947
которые могут быть проведены спустя годы
после физической смерти человека,
после физической смерти человека,
04:16
the deceased is referred to as "to makala," a sick person,
79
244648
5715
умершего называют «то макала» — больной
04:22
or "to mama," a person who is asleep,
80
250363
4343
или «то мама» — спящий человек.
04:26
and they continue to be a member of the household.
81
254706
3783
Умерших не выносят из дома,
04:30
They are symbolically fed and cared for,
82
258489
3359
их продолжают символично кормить
и за ними ухаживают.
и за ними ухаживают.
04:33
and the family at this time
83
261848
1882
Семья в это время
04:35
will begin a number of ritual injunctions,
84
263730
2913
начинает проводить ряд ритуалов,
04:38
which communicates to the wider community around them
85
266643
2962
благодаря которым
сообщество понимает,
сообщество понимает,
04:41
that one of their members is undergoing the transition
86
269605
2822
что один из его членов
начинает переход
начинает переход
04:44
from this life into the afterlife
87
272427
3035
из этой жизни в другую,
04:47
known as Puya.
88
275462
2260
которая называется Пуя.
04:49
So I know what some of you must be thinking right now.
89
277722
2722
Я понимаю, о чём некоторые из вас,
возможно, подумали сейчас.
возможно, подумали сейчас.
04:52
Is she really saying that these people live
90
280444
2776
«Что?! Она только что сказала,
что эти люди живут
что эти люди живут
04:55
with the bodies of their dead relatives?
91
283220
3068
рядом с телами своих
мёртвых родственников?»
мёртвых родственников?»
04:58
And that's exactly what I'm saying.
92
286288
3072
И это именно то, что я сказала.
05:01
But instead of giving in to the sort of visceral reaction
93
289360
3480
Но вместе того,
чтобы поддаваться первым эмоциям,
чтобы поддаваться первым эмоциям,
05:04
we have to this idea of proximity to bodies,
94
292840
3538
возникающим у нас
при идее близости к телу,
при идее близости к телу,
05:08
proximity to death,
95
296378
2134
близости к смерти,
05:10
or how this notion just does not fit
96
298512
2520
или как это понятие не соответствует
05:13
into our very biological or medical
97
301032
3252
биологическому и медицинскому
05:16
sort of definition of death,
98
304284
2804
определению смерти,
05:19
I like to think about what the Torajan way
99
307088
3087
я предлагаю вам подумать о том,
05:22
of viewing death encompasses of the human experience
100
310175
4756
что есть в видении смерти тораджами
с точки зрения опыта человечества
с точки зрения опыта человечества
05:26
that the medical definition leaves out.
101
314931
5033
и что при этом остаётся за рамками
медицинского определения смерти.
медицинского определения смерти.
05:31
I think that Torajans socially recognize
102
319964
3741
Я считаю, что тораджи
признают в обществе
признают в обществе
05:35
and culturally express
103
323705
3130
и выражают в культуре то,
05:38
what many of us feel to be true
104
326835
2462
что многие из нас чувствуют,
05:41
despite the widespread acceptance
105
329297
2424
несмотря на широкое принятие
05:43
of the biomedical definition of death,
106
331721
4747
биологического определения смерти.
05:48
and that is that our relationships with other humans,
107
336468
3895
Наши отношения с другими людьми,
05:52
their impact on our social reality,
108
340363
3506
их влияние на нашу
социальную реальность
социальную реальность
05:55
doesn't cease with the termination
109
343869
2476
не заканчивается с прекращением
05:58
of the physical processes of the body,
110
346345
3981
физических процессов в теле,
06:02
that there's a period of transition
111
350326
2643
существует период перехода,
06:04
as the relationship between the living and the dead
112
352969
4221
когда отношения между
живыми и мёртвыми
живыми и мёртвыми
06:09
is transformed but not ended.
113
357190
4853
изменяются, но не заканчиваются.
06:14
So Torajans express this idea of this enduring relationship
114
362043
4838
Тораджи выражают эту идею
длящихся отношений,
длящихся отношений,
06:18
by lavishing love and attention
115
366881
1842
проявляя большую любовь и внимание
06:20
on the most visible symbol of that relationship,
116
368723
3270
к самому видимому символу
этих отношений —
этих отношений —
06:23
the human body.
117
371993
1777
человеческому телу.
06:25
So my husband has fond memories
118
373770
2824
Мой муж тепло вспоминает,
06:28
of talking to and playing with
119
376594
2546
как он разговаривал и играл
06:31
and generally being around his deceased grandfather,
120
379140
3461
и вообще находился рядом
со своим ушедшим дедушкой,
со своим ушедшим дедушкой,
06:34
and for him there is nothing unnatural about this.
121
382601
3275
и для него в этом
нет ничего неестественного.
нет ничего неестественного.
06:37
This is a natural part of the process
122
385876
2929
Это естественная часть процесса,
06:40
as the family comes to terms with the transition
123
388805
3469
когда семья смиряется с переменой
06:44
in their relationship to the deceased,
124
392274
2692
в отношениях с ушедшим,
06:46
and this is the transition from relating to the deceased
125
394966
2489
и эта перемена — это переход
от отношения к умершему
от отношения к умершему
06:49
as a person who's living
126
397455
2270
как к живому
06:51
to relating to the deceased
127
399725
1902
к отношению к умершему
06:53
as a person who's an ancestor.
128
401627
1826
как к предку.
06:55
And here you can see these wooden effigies
129
403453
2185
Здесь вы можете видеть
деревянные фигуры
деревянные фигуры
06:57
of the ancestors,
130
405638
1203
предков,
06:58
so these are people who have already been buried,
131
406841
1591
это уже погребённые люди,
07:00
already had a funeral ceremony.
132
408432
1466
их уже похоронили.
07:01
These are called tau tau.
133
409898
2910
Их называют «тау тау».
07:04
So the funeral ceremony itself
134
412808
2520
Погребальная церемония
07:07
embodies this relational perspective on death.
135
415328
3896
переключает родственные
отношения на смерть.
отношения на смерть.
07:11
It ritualizes the impact of death on families
136
419224
4383
Она превращает в ритуал
влияние смерти на семьи
влияние смерти на семьи
07:15
and communities.
137
423607
2223
и сообщества.
07:17
And it's also a moment of self-awareness.
138
425830
3168
И это также момент самопознания.
07:20
It's a moment when people think about who they are,
139
428998
3129
Это момент, когда люди
думают о том, кто они,
думают о том, кто они,
07:24
their place in society,
140
432127
3505
об их месте в обществе
07:27
and their role in the life cycle
141
435632
2303
и их роли в жизни
07:29
in accordance with Torajan cosmology.
142
437935
4193
по мировоззрению тораджей.
07:34
There's a saying in Toraja
143
442128
1654
У тораджей есть поговорка о том,
07:35
that all people will become grandparents,
144
443782
3134
что все люди станут
бабушками и дедушками,
бабушками и дедушками,
07:38
and what this means is that after death,
145
446916
2381
это значит, что после смерти
07:41
we all become part of the ancestral line
146
449297
2849
мы все становимся
частью линии предков,
частью линии предков,
07:44
that anchors us between the past and the present
147
452146
3808
которая ведёт нас
от прошлого к настоящему
от прошлого к настоящему
07:47
and will define who our loved ones are into the future.
148
455954
4989
и определяет, кем станут
наши любимые в будущем.
наши любимые в будущем.
07:52
So essentially, we all become grandparents
149
460943
2789
То есть, мы все становимся предками
07:55
to the generations of human children
150
463732
2414
для поколений детей,
07:58
that come after us.
151
466146
3014
которые придут после нас.
08:01
And this metaphor of membership
152
469160
2229
И эта метафора о том, что мы часть
08:03
in the greater human family
153
471389
2130
в большой человеческой семьи;
08:05
is the way that children also describe
154
473519
1845
это также то, как дети описывают
08:07
the money that they invest
155
475364
1578
деньги, вкладываемые ими
08:08
in these sacrificial buffaloes
156
476942
1971
в жертвенных буйволов,
08:10
that are thought to carry people's soul
157
478913
2042
которые должны отнести души людей
08:12
from here to the afterlife,
158
480955
2170
отсюда в загробную жизнь.
08:15
and children will explain
159
483125
1586
Дети объясняют,
08:16
that they will invest the money in this
160
484711
2579
что они платят деньги за это,
08:19
because they want to repay their parents
161
487290
2427
потому что они хотят
выплатить своим родителям
выплатить своим родителям
08:21
the debt for all of the years their parents spent
162
489717
3245
долг за все те годы,
которые потратили их родители,
которые потратили их родители,
08:24
investing and caring for them.
163
492962
2514
вкладывая в них и ухаживая за ними.
08:27
But the sacrifice of buffalo
164
495476
2710
Но приношение в жертву буйволов
08:30
and the ritual display of wealth
165
498186
2687
и это ритуальный показ богатства
08:32
also exhibits the status of the deceased,
166
500873
3055
также выражает статус умершего
08:35
and, by extension, the deceased's family.
167
503928
3292
и, в широком смысле, семьи умершего.
08:39
So at funerals, relationships are reconfirmed
168
507220
4128
На похоронах отношения усиливаются
08:43
but also transformed
169
511348
2313
и также изменяются
08:45
in a ritual drama that highlights
170
513661
2640
в ритуальной драме,
которая подчёркивает
которая подчёркивает
08:48
the most salient feature about death in this place:
171
516301
3778
самую яркую черту смерти —
08:52
its impact on life and the relationships of the living.
172
520079
5266
её влияние на жизнь и отношения живых.
08:57
So all of this focus on death
173
525345
2815
То, что всё сконцентрировано на смети,
09:00
doesn't mean that Torajans don't aspire
174
528160
2636
не значит, что тораджи не стремятся
09:02
to the ideal of a long life.
175
530796
2676
к идеалу долгой жизни.
09:05
They engage in many practices
176
533472
2069
Они делают различные упражнения,
09:07
thought to confer good health
177
535541
2128
которые улучшают здоровье
09:09
and survival to an advanced age.
178
537669
2864
и помогают дожить до глубокой старости.
09:12
But they don't put much stock
179
540533
2167
Но они не сильно стараются
09:14
in efforts to prolong life in the face of debilitating illness
180
542700
4999
продлить жизнь перед лицом
истощающей болезни
истощающей болезни
09:19
or in old age.
181
547699
2655
или в преклонном возрасте.
09:22
It's said in Toraja that everybody has
182
550354
1863
Тораджи говорят, что у каждого
09:24
sort of a predetermined amount of life.
183
552217
2737
есть своего рода
отпущенный срок жизни.
отпущенный срок жизни.
09:26
It's called the sunga'.
184
554954
1978
Его называют «сунга».
09:28
And like a thread, it should be allowed to unspool
185
556932
3068
Ему нужно дать размотаться, как клубку,
09:32
to its natural end.
186
560000
2940
до его естественного конца.
09:34
So by having death as a part
187
562940
2548
Так как смерть —
09:37
of the cultural and social fabric of life,
188
565488
4169
это часть культурной и социальной жизни,
09:41
people's everyday decisions about their health
189
569657
2973
она влияет на ежедневные решения
людей о их здоровье
людей о их здоровье
09:44
and healthcare are affected.
190
572630
3301
и заботе о нём.
09:47
The patriarch of my husband's maternal clan,
191
575931
3127
Главе клана со стороны матери моего мужа,
09:51
Nenet Katcha,
192
579058
2072
Ненету Катча,
09:53
is now approaching the age of 100, as far as we can tell.
193
581130
5653
сейчас около 100 лет.
09:58
And there are increasing signs
194
586783
2102
И становится всё яснее,
10:00
that he is about to depart on his own journey for Puya.
195
588885
4643
что скоро он отправится
в путешествие в Пуя.
в путешествие в Пуя.
10:05
And his death will be greatly mourned.
196
593528
4931
Его смерть будет глубоко оплакиваться.
10:10
But I know that my husband's family
197
598459
2216
Но я знаю, что семья моего мужа
10:12
looks forward to the moment
198
600675
2218
ждёт того момента,
10:14
when they can ritually display
199
602893
3657
когда они смогут в ритуалах показать,
10:18
what his remarkable presence has meant to their lives,
200
606550
4733
что для их жизней значит
его памятное присутствие,
его памятное присутствие,
10:23
when they can ritually recount
201
611283
1738
когда они смогут в ритуалах рассказать
10:25
his life's narrative,
202
613021
2015
повесть его жизни,
10:27
weaving his story
203
615036
1764
вплетая его историю
10:28
into the history of their community.
204
616800
4022
в историю их сообщества.
10:32
His story is their story.
205
620822
3832
Его история — это их история.
10:36
His funeral songs will sing them a song about themselves.
206
624654
5772
В его погребальных песнях
будет песнь о них самих.
будет песнь о них самих.
10:42
And it's a story that has no discernible beginning,
207
630426
3785
И это история без заметного начала
10:46
no foreseeable end.
208
634211
2621
и без видимого конца.
10:48
It's a story that goes on
209
636832
1936
Это история,
которая будет продолжаться
которая будет продолжаться
10:50
long after his body no longer does.
210
638768
4652
даже тогда, когда его тела
больше не будет.
больше не будет.
10:55
People ask me if I'm frightened or repulsed
211
643420
4520
Люди спрашивают меня,
есть ли у меня страх или отвращение,
есть ли у меня страх или отвращение,
10:59
by participating in a culture
212
647940
2720
когда я нахожусь бок о бок с культурой,
11:02
where the physical manifestations of death
213
650660
2671
где физическое проявление смерти
11:05
greet us at every turn.
214
653331
1779
встречает нас на каждом шагу.
11:07
But I see something profoundly transformative
215
655110
3230
Я вижу нечто
действительно преобразующее
действительно преобразующее
11:10
in experiencing death as a social process
216
658340
3415
в идее смерти
как социального процесса,
как социального процесса,
11:13
and not just a biological one.
217
661755
3256
а не только как биологического.
11:17
In reality, the relationship between the living and the dead
218
665011
4064
В действительности, в отношениях
между живыми и мёртвыми
между живыми и мёртвыми
11:21
has its own drama in the U.S. healthcare system,
219
669075
3290
есть своя драма
в системе здравоохранения США,
в системе здравоохранения США,
11:24
where decisions about how long to stretch
220
672365
2543
где решения о том,
как долго растягивать
как долго растягивать
11:26
the thread of life are made based on our emotional
221
674908
3273
нить жизни основаны
на наших эмоциональных
на наших эмоциональных
11:30
and social ties with the people around us,
222
678181
2625
и социальных связях
с людьми вокруг нас,
с людьми вокруг нас,
11:32
not just on medicine's ability to prolong life.
223
680806
5119
а не только на способностях медицины
продлевать жизнь.
продлевать жизнь.
11:37
We, like the Torajans,
224
685925
2725
Мы, как и тораджи,
11:40
base our decisions about life
225
688650
2795
основываем наши решения о жизни
11:43
on the meanings and the definitions
226
691445
3648
на значениях и определениях,
11:47
that we ascribe to death.
227
695093
2264
которые мы приписываем смерти.
11:49
So I'm not suggesting that anyone in this audience
228
697357
3543
Я не предлагаю,
чтобы все в этой аудитории
чтобы все в этой аудитории
11:52
should run out and adopt the traditions
229
700900
2232
побежали и приняли традиции
11:55
of the Torajans.
230
703132
1622
тораджей.
11:56
It might be a little bit difficult
231
704754
1592
Было бы немного тяжело
11:58
to put into play in the United States.
232
706346
3334
принять их в США.
12:01
But I want to ask what we can gain
233
709680
1881
Но я хотела бы спросить:
что мы можем получить
что мы можем получить
12:03
from seeing physical death not only as a biological process
234
711561
4439
от идеи того, что физическая смерть —
это не только биологический процесс,
это не только биологический процесс,
12:08
but as part of the greater human story.
235
716000
4492
но и часть большей человеческой истории?
12:12
What would it be like to look on
236
720492
2531
Каково было бы смотреть на
12:15
the expired human form with love
237
723023
3449
отжившую человеческую форму с любовью,
12:18
because it's so intimately a part of who we all are?
238
726472
3724
потому что это непосредственная
часть того, кем мы являемся?
часть того, кем мы являемся?
12:22
If we could expand our definition of death
239
730196
2887
Если бы мы могли
расширить определение смерти
расширить определение смерти
12:25
to encompass life,
240
733083
2411
до границ всей жизни,
12:27
we could experience death as part of life
241
735494
3914
мы могли бы воспринимать смерть
как часть жизни
как часть жизни
12:31
and perhaps face death
242
739408
2262
и, возможно, встречать смерть
12:33
with something other than fear.
243
741670
4463
не только со страхом.
12:38
Perhaps one of the answers to the challenges
244
746133
2943
Возможно, одним из решений проблем
12:41
that are facing the U.S. healthcare system,
245
749076
2853
системы здравоохранения США —
12:43
particularly in the end-of-life care,
246
751929
2426
в частности, проблемы ухода
за людьми при смерти —
за людьми при смерти —
12:46
is as simple as a shift in perspective,
247
754355
3030
была бы просто
смена отношения к смерти.
смена отношения к смерти.
12:49
and the shift in perspective in this case
248
757385
2017
Изменение этого отношения
12:51
would be to look at the social life of every death.
249
759402
5628
заключалось бы в принятии
социальной жизни в каждой смерти.
социальной жизни в каждой смерти.
12:57
It might help us recognize that the way we limit
250
765030
3485
Это поможет нам понять, что тот факт,
что мы разговариваем
что мы разговариваем
13:00
our conversation about death
251
768515
1676
о смерти
13:02
to something that's medical or biological
252
770191
3035
только в медицинских
или биологических ситуациях,
или биологических ситуациях,
13:05
is reflective of a larger culture that we all share
253
773226
3823
является следствием того,
13:09
of avoiding death, being afraid of talking about it.
254
777049
5650
что мы избегаем смерть,
боимся говорить о ней.
боимся говорить о ней.
13:14
If we could entertain and value
255
782699
4440
Если бы мы могли принимать и ценить
13:19
other kinds of knowledge about life,
256
787139
3123
другое знание о жизни,
13:22
including other definitions of death,
257
790262
3674
включая другие определения смерти,
13:25
it has the potential to change the discussions
258
793936
2202
то мы могли бы изменить
наши разговоры
наши разговоры
13:28
that we have about the end of life.
259
796138
3747
о конце жизни.
13:31
It could change the way that we die,
260
799885
4093
Это могло бы изменить то,
как мы умираем,
как мы умираем,
13:35
but more importantly,
261
803978
2012
но, что ещё важнее,
13:37
it could transform the way that we live.
262
805990
7102
это могло бы изменить то,
как мы живём.
как мы живём.
13:45
(Applause)
263
813101
4000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Kelli Swazey - AnthropologistKelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture.
Why you should listen
Kelli Swazey is fascinated by two big questions: how do we know who we are, and how does our identity shape interactions with others? As a cultural anthropologist, Swazey has explored these ideas by researching how religion, spirituality and politics define society in Indonesia, where she has lived for more than 10 years. Swazey is currently a lecturer at the Center for Cross-Cultural and Religious Studies at Gadjah Mada University.
In her research, Swazey has looked at Christian-Muslim relations in North Sulawesi, documented Indonesian church services in New England and taken an interest in the funeral practices in Tana Toraja, located in eastern Indonesia. Her husband is an ethnic Torajan, and Swazey found herself fascinated by his stories of playing with his grandfather long after he was dead. Examinging the way Torajans make death a unique part of village life has deeply influenced her own thoughts on the end of life, she says. This is why she loves anthropology: because thinking about human difference has the power to teach us about ourselves.
Swazey has also embarked on an unusual cultural tour of Indonesia: she is learning to sing a song from every province.
Watch Swazey's TEDxUbud 2018 talk here.
Kelli Swazey | Speaker | TED.com