TEDxOslo
Christer Mjåset: 4 questions you should always ask your doctor
Кристер Мьосет: 4 вопроса, которые всегда стоит задавать доктору
Filmed:
Readability: 3.6
1,877,695 views
«Доктор, действительно ли это необходимо?». Подтверждённый поразительной статистикой о чрезмерном лечении, нейрохирург Кристер Мьосет объясняет силу этого и других простых вопросов в контексте медицинского обслуживания и хирургии и рассказывает, как пациенты могут лучше взаимодействовать с докторами для получения медицинской помощи.
Christer Mjåset - Neurosurgeon
Christer Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models. Full bio
Christer Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I am a neurosurgeon,
0
913
2197
Я нейрохирург,
00:15
and I'm here to tell you today
that people like me need your help.
that people like me need your help.
1
3134
4328
и сегодня хочу рассказать вам, что люди,
подобные мне, нуждаются в вашей помощи.
подобные мне, нуждаются в вашей помощи.
00:20
And in a few moments, I will tell you how.
2
8119
2024
Позже я расскажу вам в чём именно.
00:22
But first, let me start off by telling you
about a patient of mine.
about a patient of mine.
3
10167
4120
Но для начала разрешите мне
рассказать о моей пациентке.
рассказать о моей пациентке.
00:26
This was a woman in her 50s,
4
14311
2643
Это была женщина за 50.
00:28
she was in generally good shape,
5
16978
2047
В целом она обладала хорошим здоровьем,
00:31
but she had been in and out
of hospital a few times
of hospital a few times
6
19049
2388
но посещала больницу несколько раз
00:33
due to curative breast cancer treatment.
7
21461
3227
из-за радикального лечения
рака молочной железы.
рака молочной железы.
00:37
Now she had gotten a prolapse
from a cervical disc,
from a cervical disc,
8
25768
2873
У неё случился пролапс шейного
межпозвоночного диска,
межпозвоночного диска,
00:40
giving her radiating pain of a tense kind,
9
28665
3674
вызывавший у неё распространяющуюся
боль, которая отдавала
боль, которая отдавала
00:44
out into the right arm.
10
32363
1944
в правую руку.
00:47
Looking at her MRI
before the consultation,
before the consultation,
11
35061
2762
Просмотрев её МРТ перед консультацией,
00:49
I decided to suggest an operation.
12
37847
1769
я решил предложить операцию.
00:52
Now, neck operations like these
are standardized, and they're quick.
are standardized, and they're quick.
13
40411
4441
В настоящее время такие операции на шее
регламентированы и выполняются быстро.
регламентированы и выполняются быстро.
00:57
But they carry a certain risk.
14
45279
1611
Но они несут определённый риск.
00:58
You make an incision right here,
15
46914
2150
Делается разрез прямо здесь,
01:01
and you dissect carefully
past the trachea,
past the trachea,
16
49088
2857
и осторожно делается разрез возле трахеи,
01:03
the esophagus,
17
51969
1338
пищевода,
01:05
and you try not to cut
into the internal carotid artery.
into the internal carotid artery.
18
53331
3237
и надо постараться не порезать
внутреннюю сонную артерию.
внутреннюю сонную артерию.
01:08
(Laughter)
19
56592
1263
(Смех)
01:09
Then you bring in the microscope,
20
57879
2238
Затем приносят микроскоп,
01:12
and you carefully remove
the disc and the prolapse
the disc and the prolapse
21
60141
2373
и осторожно удаляют диск и пролапс
01:14
in the nerve root canal,
22
62538
1190
в канале нервного корешка
01:15
without damaging the cord
and the nerve root
and the nerve root
23
63752
2119
не повреждая мозг и нервный корешок,
01:17
lying only millimeters underneath.
24
65895
2314
находящихся в миллиметрах под ними.
01:20
The worst case scenario
is the damage to the cord,
is the damage to the cord,
25
68625
2460
Наихудший случай – это повреждение мозга,
01:23
which can result in paralysis
from the neck down.
from the neck down.
26
71109
4158
которое может привести
к параличу из-за сужения.
к параличу из-за сужения.
01:28
Explaining this to the patient,
she fell silent.
she fell silent.
27
76673
2532
Когда я объяснил это
пациентке, она смолкла.
пациентке, она смолкла.
01:31
And after a few moments,
28
79229
1207
И через несколько минут
01:32
she uttered a few very decisive words
for me and for her.
for me and for her.
29
80460
3784
она произнесла следующие решающие слова:
01:37
"Doctor, is this really necessary?"
30
85887
3484
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
01:41
(Laughter)
31
89395
1488
(Смех)
01:44
And you know what I realized,
right there and then?
right there and then?
32
92101
2933
И знаете, что я тогда осознал?
01:47
It was not.
33
95418
1150
Необходимости нет.
01:49
In fact, when I get patients
like this woman,
like this woman,
34
97561
3024
На самом деле, когда меня
посещают пациенты, как эта женщина,
посещают пациенты, как эта женщина,
01:52
I tend to advise not to operate.
35
100609
2476
я обычно не советую оперироваться.
01:55
So what made me do it this time?
36
103665
2133
Так почему же на этот раз я так решил?
01:59
Well, you see,
37
107153
1652
Видите ли,
02:00
this prolapse was so delicate,
38
108829
2236
этот пролапс был таким тонким,
02:03
I could practically see myself
pulling it out of the nerve root canal
pulling it out of the nerve root canal
39
111089
3691
что я практически видел, как удаляю его
с канала нервного корешка
с канала нервного корешка
02:06
before she entered the consultation room.
40
114804
2476
до того, как она вошла в приёмную.
02:09
I have to admit it,
I wanted to operate on her.
I wanted to operate on her.
41
117907
3000
Я должен признать, что хотел
сделать ей операцию.
сделать ей операцию.
02:13
I'd love to operate on her.
42
121359
1873
Я был бы рад сделать ей операцию.
02:15
Operating, after all,
is the most fun part of my job.
is the most fun part of my job.
43
123256
3617
В конце концов, оперирование —
это самая весёлая часть моей работы.
это самая весёлая часть моей работы.
02:18
(Laughter)
44
126897
2634
(Смех)
02:22
I think you can relate to this feeling.
45
130538
2190
Я думаю, это чувство легко понять.
02:24
My architect neighbor says
he loves to just sit and draw
he loves to just sit and draw
46
132752
3881
Мой сосед архитектор говорит,
что он любит просто сидеть, чертить
что он любит просто сидеть, чертить
02:28
and design houses.
47
136657
1436
и проектировать дома.
02:30
He'd rather do that all day
48
138117
1373
Он делал бы это весь день,
02:31
than talk to the client
paying for the house
paying for the house
49
139514
3892
а не разговаривать с клиентом, который
платит за проектирование дома
платит за проектирование дома
02:35
that might even give him
restrictions on what to do.
restrictions on what to do.
50
143430
2944
и может наложить какие-то
свои ограничения на его работу.
свои ограничения на его работу.
02:39
But like every architect,
51
147073
1275
Но как каждый архитектор,
02:40
every surgeon needs
to look their patient in the eye
to look their patient in the eye
52
148372
2986
каждому хирургу необходимо
посмотреть в глаза пациенту
посмотреть в глаза пациенту
02:43
and together with the patient,
53
151382
1465
и вместе с ним
02:44
they need to decide on what is best
for the person having the operation.
for the person having the operation.
54
152871
3994
решить, что лучше для человека,
которому делается операция.
которому делается операция.
02:50
And that might sound easy.
55
158264
1420
И это может показаться легко.
02:51
But let's look at some statistics.
56
159708
2621
Но давайте посмотрим на статистику.
02:56
The tonsils are the two lumps
in the back of your throat.
in the back of your throat.
57
164009
3098
Миндалины — это две припухлости
на задней стенке горла.
на задней стенке горла.
02:59
They can be removed surgically,
58
167419
2150
Их можно удалить хирургическим путём,
03:01
and that's called a tonsillectomy.
59
169593
2056
и называется это тонзиллэктомией.
03:03
This chart shows the operation rate
of tonsillectomies in Norway
of tonsillectomies in Norway
60
171673
4301
На этой таблице приведён показатель
количества операций тонзиллэктомии
количества операций тонзиллэктомии
03:07
in different regions.
61
175998
1429
в разных регионах Норвегии.
03:09
What might strike you
is that there is twice the chance
is that there is twice the chance
62
177451
3682
Вас может поразить, что существует
в два раза больше вероятности,
в два раза больше вероятности,
03:13
that your kid --
because this is for children --
because this is for children --
63
181157
3531
что вашему ребёнку, поскольку
эта операция делается только детям,
эта операция делается только детям,
03:16
will get a tonsillectomy in Finnmark
than in Trondheim.
than in Trondheim.
64
184712
3538
сделают тонзиллэктомию в Финнмарке,
нежели чем в Тронхейме.
нежели чем в Тронхейме.
03:20
The indications
in both regions are the same.
in both regions are the same.
65
188862
2751
Показатели в обоих регионах одинаковые.
03:24
There should be
no difference, but there is.
no difference, but there is.
66
192196
2256
Здесь не должно быть отличий, но они есть.
03:26
Here's another chart.
67
194759
1452
Вот ещё одна таблица.
03:28
The meniscus helps stabilize the knee
68
196235
2168
Мениск стабилизирует коленный сустав,
03:30
and can be torn or fragmented acutely,
69
198427
2256
но может надорваться или
резко раздробиться,
резко раздробиться,
03:32
topically during sports like soccer.
70
200707
2400
чаще всего во время занятий
спортом, например футболом.
спортом, например футболом.
03:35
What you see here is the operation rate
for this condition.
for this condition.
71
203625
3236
Здесь вы видите показатель
количества операций по этому фактору.
количества операций по этому фактору.
03:39
And you see that the operation
rate in Møre og Romsdal
rate in Møre og Romsdal
72
207354
3771
И вы видите, что показатель
количества операции в Мё́ре-ог-Ро́мсдал
количества операции в Мё́ре-ог-Ро́мсдал
03:43
is five times the operation
rate in Stavanger.
rate in Stavanger.
73
211149
3685
в пять раз больше, чем в Ставангере.
03:47
Five times.
74
215427
1348
В пять раз.
03:49
How can this be?
75
217133
1285
Как так может получиться?
03:50
Did the soccer players in Møre og Romsdal
76
218442
1982
Играют ли футболисты в Мё́ре-ог-Ро́мсдал
03:52
play more dirty
than elsewhere in the country?
than elsewhere in the country?
77
220448
2151
в пять раз грязнее, чем где-либо в стране?
03:54
(Laughter)
78
222623
1642
(Смех)
03:56
Probably not.
79
224815
1150
Вероятно, нет.
03:59
I added some information now.
80
227109
2159
Я сейчас добавил немного информации.
04:01
What you see now
is the procedures performed
is the procedures performed
81
229292
2150
Сейчас вы видите операции, сделанные
04:03
in public hospitals, in light blue,
82
231466
2032
в госбольницах, которые
выделены голубым цветом,
выделены голубым цветом,
04:05
the ones in private clinics
are light green.
are light green.
83
233522
2984
и операции в частных клиниках
выделенные светло-зелёным цветом.
выделенные светло-зелёным цветом.
04:08
There is a lot of activity
in the private clinics
in the private clinics
84
236530
3350
Довольно много операций в частных клиниках
04:11
in Møre og Romsdal, isn't there?
85
239904
1933
в Мё́ре-ог-Ро́мсдал, не так ли?
04:14
What does this indicate?
86
242363
1373
Что это означает?
04:15
A possible economic motivation
to treat the patients.
to treat the patients.
87
243760
3936
Вероятный экономический стимул
лечить пациентов.
лечить пациентов.
04:20
And there's more.
88
248522
1150
И даже больше.
04:23
Recent research has shown
that the difference of treatment effect
that the difference of treatment effect
89
251577
3763
Последние исследования
показали, что в лечении
показали, что в лечении
04:27
between regular physical therapy
and operations for the knee --
and operations for the knee --
90
255364
3451
между обычной физиотерапией
и операциями на колене
и операциями на колене
04:30
there is no difference.
91
258839
1524
разницы нет.
04:32
Meaning that most
of the procedures performed
of the procedures performed
92
260387
3755
Это означает, что большинство
операций, выполненных
операций, выполненных
04:36
on the chart I've just shown
93
264166
2206
согласно этой таблице, которую я показал,
04:38
could have been avoided,
even in Stavanger.
even in Stavanger.
94
266396
2651
можно было избежать даже в Ставангере.
04:41
So what am I trying to tell you here?
95
269785
2437
Что же я пытаюсь вам донести здесь?
04:44
Even though most indications
for treatments in the world
for treatments in the world
96
272246
5125
Хоть и большинство показаний
к лечению во всём мире
к лечению во всём мире
04:49
are standardized,
97
277395
1166
регламентированы,
04:50
there is a lot of unnecessary variation
of treatment decisions,
of treatment decisions,
98
278585
4294
есть много ненужных
расхождений в выборе лечения,
расхождений в выборе лечения,
04:54
especially in the Western world.
99
282903
1833
особенно в Западной Европе.
04:57
Some people are not getting
the treatment that they need,
the treatment that they need,
100
285572
3176
Некоторые люди не получают
лечение, которое им нужно,
лечение, которое им нужно,
05:01
but an even greater portion of you
101
289493
3063
но ещё больше из вас
05:04
are being overtreated.
102
292580
1587
подвергаются излишнему лечению.
05:08
"Doctor, is this really necessary?"
103
296649
2785
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
05:11
I've only heard that question
once in my career.
once in my career.
104
299458
2992
Я слышал этот вопрос
всего лишь раз в своей карьере.
всего лишь раз в своей карьере.
05:14
My colleagues say they never heard
these words from a patient.
these words from a patient.
105
302474
3858
Мои коллеги говорят, что их пациенты
никогда не задавали им такого вопроса.
никогда не задавали им такого вопроса.
05:19
And to turn it the other way around,
106
307431
1754
С другой стороны,
насколько часто, по-вашему,
вы услышите «нет» от доктора,
вы услышите «нет» от доктора,
05:21
how often do you think
you'll get a "no" from a doctor
you'll get a "no" from a doctor
107
309209
2555
05:23
if you ask such a question?
108
311788
1800
если зададите ему такой вопрос?
05:26
Researchers have investigated this,
109
314487
1709
Исследователи выяснили,
05:28
and they come up
with about the same "no" rate
with about the same "no" rate
110
316220
2753
что доктора отвечают «нет»
с одинаковой вероятностью,
с одинаковой вероятностью,
05:30
wherever they go.
111
318997
1167
где бы это ни происходило.
05:32
And that is 30 percent.
112
320188
1707
И это в 30% случаев.
05:33
Meaning, three out of 10 times,
113
321919
3967
Это означает, что в трёх случаях из 10
05:37
your doctor prescribes
or suggests something
or suggests something
114
325910
3539
ваш доктор назначит или предложит
05:41
that is completely unnecessary.
115
329473
2674
то, что совершенно не нужно.
05:46
And you know what they claim
the reason for this is?
the reason for this is?
116
334545
2889
Знаете, какую причину они называют?
05:50
Patient pressure.
117
338117
1150
Давление со стороны пациента.
05:52
In other words, you.
118
340832
1333
Другими словами, от вас.
05:54
You want something to be done.
119
342943
2000
Вы хотите, чтобы вам что-то сделали.
05:58
A friend of mine came to me
for medical advice.
for medical advice.
120
346665
2396
Мой друг обратился ко мне
за медицинским советом.
за медицинским советом.
06:01
This is a sporty guy,
121
349085
1152
Он полон сил и энергии,
06:02
he does a lot of cross-country skiing
in the winter time,
in the winter time,
122
350261
3554
зимой много занимается лыжной гонкой,
06:05
he runs in the summer time.
123
353839
1706
а летом бегает.
06:07
And this time, he'd gotten a bad back ache
whenever he went jogging.
whenever he went jogging.
124
355569
4000
В тот раз у него сильно болела спина,
когда бы он ни бегал трусцой.
когда бы он ни бегал трусцой.
06:11
So much that he had to stop doing it.
125
359593
2193
И ему пришлось прекратить заниматься.
06:15
I did an examination,
I questioned him thoroughly,
I questioned him thoroughly,
126
363053
3304
Я обследовал его, подробно расспросив,
06:18
and what I found out is
that he probably had a degenerated disc
that he probably had a degenerated disc
127
366381
3134
и обнаружил, что у него, скорее всего,
образовался остеохондроз
образовался остеохондроз
06:21
in the lower part of his spine.
128
369539
2067
нижней части позвоночника.
06:24
Whenever it got strained, it hurt.
129
372087
2363
Каждый раз при растяжении
он вызывал боль.
он вызывал боль.
06:28
He'd already taken up
swimming instead of jogging,
swimming instead of jogging,
130
376165
2348
Он уже занимался плаванием
вместо бега трусцой,
вместо бега трусцой,
06:30
there was really nothing to do,
131
378537
1501
ничего нельзя было поделать.
06:32
so I told him, "You need
to be more selective
to be more selective
132
380062
2134
Я сказал ему: «Не все упражнения подходят
06:34
when it comes to training.
133
382220
1317
для тренировок.
06:35
Some activities are good for you,
134
383561
1603
Некоторые полезны для тебя,
06:37
some are not."
135
385188
1230
а некоторые нет».
06:39
His reply was,
136
387665
1292
Он ответил:
06:41
"I want an MRI of my back."
137
389919
1800
«Я хочу сделать МРТ спины».
06:45
"Why do you want an MRI?"
138
393776
1379
«Зачем хочешь сделать МРТ?»
06:48
"I can get it for free
through my insurance at work."
through my insurance at work."
139
396236
2800
«Я могу его бесплатно пройти
по страховке на работе».
по страховке на работе».
06:51
"Come on," I said --
he was also, after all, my friend.
he was also, after all, my friend.
140
399807
3119
«Да ладно тебе», — сказал я.
В конце концов, он же мой друг.
В конце концов, он же мой друг.
06:54
"That's not the real reason."
141
402950
1882
«На это нет достаточной причины».
06:56
"Well, I think it's going to be good
to see how bad it looks back there."
to see how bad it looks back there."
142
404856
4500
«Я думаю, будет полезно узнать,
насколько всё плохо со спиной».
насколько всё плохо со спиной».
07:03
"When did you start interpreting
MRI scans?" I said.
MRI scans?" I said.
143
411094
2945
«Когда ты научился читать
МРТ снимки?» — спросил я.
МРТ снимки?» — спросил я.
07:06
(Laughter)
144
414063
2050
(Смех)
07:08
"Trust me on this.
145
416137
1452
«Поверь мне.
07:10
You're not going to need the scan."
146
418026
2060
Тебе этот снимок не понадобится».
07:12
"Well," he said,
147
420780
1753
«Ну, — сказал он,
07:14
and after a while, he continued,
"It could be cancer."
"It could be cancer."
148
422557
2921
и спустя немного времени продолжил:
Это может быть рак».
Это может быть рак».
07:17
(Laughter)
149
425869
2204
(Смех)
07:20
He got the scan, obviously.
150
428097
1800
Он, разумеется, получил снимок.
07:22
And through his insurance at work,
151
430907
1634
И через страховку на работе
07:24
he got to see one
of my colleagues at work,
of my colleagues at work,
152
432565
2040
пришёл на приём к одному из моих коллег,
07:26
telling him about the degenerated disc,
153
434629
2127
рассказав об остеохондрозе,
07:28
that there was nothing to do,
154
436780
1416
что ничего нельзя поделать,
07:30
and that he should keep on swimming
and quit the jogging.
and quit the jogging.
155
438220
3385
что надо продолжать заниматься плаванием
и перестать бегать трусцой.
и перестать бегать трусцой.
07:36
After a while,
I met him again and he said,
I met him again and he said,
156
444196
2064
Когда мы увиделись,
он сказал мне:
07:38
"At least now I know what this is."
157
446284
1953
«По крайней мере я знаю, что у меня».
07:40
But let me ask you a question.
158
448712
1619
Но позвольте мне у вас спросить.
07:42
What if all of you in this room
with the same symptoms had an MRI?
with the same symptoms had an MRI?
159
450355
4119
Что, если у всех вас в этом помещении
были такие же симптомы, как на МРТ снимке?
были такие же симптомы, как на МРТ снимке?
07:46
And what if all the people in Norway
160
454498
2690
И что, если все люди в Норвегии
07:49
had an MRI due to occasional back pain?
161
457212
3610
сделали бы МРТ снимок из-за
нерегулярной боли в спине?
нерегулярной боли в спине?
07:54
The waiting list for an MRI
would quadruple, maybe even more.
would quadruple, maybe even more.
162
462061
3612
Список ожидающих очереди увеличился бы
в четыре раза, а может и больше.
в четыре раза, а может и больше.
07:58
And you would all take
the spot on that list
the spot on that list
163
466180
2765
И вы бы заняли место на этом списке
08:00
from someone who really had cancer.
164
468969
2333
вместо того, у кого и вправду рак.
08:03
So a good doctor sometimes says no,
165
471919
3572
Хороший доктор иногда говорит «нет»,
08:07
but the sensible patient
also turns down, sometimes,
also turns down, sometimes,
166
475515
4349
благоразумный пациент также
иногда отвергает предложение
иногда отвергает предложение
08:11
an opportunity
to get diagnosed or treated.
to get diagnosed or treated.
167
479888
2654
пройти диагностику или лечение.
08:16
"Doctor, is this really necessary?"
168
484782
3301
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
08:20
I know this can be
a difficult question to ask.
a difficult question to ask.
169
488472
3317
Я знаю, задавать такой вопрос
может быть нелегко.
может быть нелегко.
08:24
In fact, if you go back 50 years,
170
492377
1899
Если бы это было 50 лет назад,
08:26
this was even considered rude.
171
494300
2353
такой вопрос звучал бы грубо.
08:28
(Laughter)
172
496677
1122
(Смех)
08:29
If the doctor had decided
what to do with you,
what to do with you,
173
497823
2446
Если бы доктор принял
решение касательно вас,
решение касательно вас,
08:32
that's what you did.
174
500293
1334
то вы бы согласились.
08:35
A colleague of mine,
now a general practitioner,
now a general practitioner,
175
503574
2245
Моя коллега, ныне врач общей практики,
08:37
was sent away to a tuberculosis
sanatorium as a little girl,
sanatorium as a little girl,
176
505843
4341
когда была маленькой, была отправлена
в туберкулезный санаторий
в туберкулезный санаторий
08:42
for six months.
177
510208
1159
на шесть месяцев.
08:43
It was a terrible trauma for her.
178
511391
1857
Её это страшно травмировало.
08:45
She later found out, as a grown-up,
179
513703
2341
Позже, когда она выросла, выяснила,
08:48
that her tests on tuberculosis
had been negative all along.
had been negative all along.
180
516068
3541
что её тесты на туберкулёз
всегда были отрицательны.
всегда были отрицательны.
08:52
The doctor had sent her away
on nothing but wrong suspicion.
on nothing but wrong suspicion.
181
520403
3539
Доктор послал её по ошибочному подозрению.
08:56
No one had dared or even considered
confronting him about it.
confronting him about it.
182
524419
4404
Никто не посмел или даже
не вздумал потребовать объяснений.
не вздумал потребовать объяснений.
09:01
Not even her parents.
183
529268
1400
Даже её родители.
09:03
Today, the Norwegian health minister
184
531506
3246
В настоящее время министр
здравоохранения Норвегии
здравоохранения Норвегии
09:06
talks about the patient
health care service.
health care service.
185
534776
3380
начал говорить об оказании
медицинских услуг пациентам.
медицинских услуг пациентам.
09:10
The patient is supposed to get advice
from the doctor about what to do.
from the doctor about what to do.
186
538680
4406
О том, что пациент должен получать
рекомендации от доктора о том, что делать.
рекомендации от доктора о том, что делать.
09:16
This is great progress.
187
544340
1841
Это большой прогресс.
09:18
But it also puts more
responsibility on you.
responsibility on you.
188
546205
3381
Но это также накладывает
больше ответственности.
больше ответственности.
09:21
You need to get in the front seat
with your doctor
with your doctor
189
549919
2917
Необходимо сесть рядом с доктором
09:24
and start sharing
decisions on where to go.
decisions on where to go.
190
552860
2147
и начать обсуждать решения
о дальнейших шагах.
о дальнейших шагах.
09:27
So, the next time
you're in a doctor's office,
you're in a doctor's office,
191
555420
3563
Поэтому в следующий раз,
когда вы окажетесь на приёме у доктора,
когда вы окажетесь на приёме у доктора,
09:31
I want you to ask,
192
559007
1889
я хочу, чтобы вы задали вопрос:
09:32
"Doctor, is this really necessary?"
193
560920
3063
«Доктор, действительно ли это необходимо?»
09:36
And in my female patient's case,
194
564315
2309
В моём случае с пациенткой,
09:38
the answer would be no,
195
566648
2310
ответ был бы «нет»,
09:40
but an operation could also be justified.
196
568982
2667
хотя решение об операции
тоже можно было бы обосновать.
тоже можно было бы обосновать.
09:44
"So doctors, what are the risks
attached to this operation?"
attached to this operation?"
197
572165
4721
«Доктора, какие риски
связаны с этой операцией?»
связаны с этой операцией?»
09:49
Well, five to ten percent of patients
will have worsening of pain symptoms.
will have worsening of pain symptoms.
198
577488
5454
У от 5 до 10% пациентов
ухудшатся болевые симптомы.
ухудшатся болевые симптомы.
09:55
One to two percent of patients
199
583427
1714
У от 1 до 2% пациентов
09:57
will have an infection in the wound
or even a rehemorrhage
or even a rehemorrhage
200
585165
3015
будет инфекция в ране или даже
повторное кровоизлияние,
повторное кровоизлияние,
10:00
that might end up in a re-operation.
201
588204
2400
для чего потребуется сделать
повторную операцию.
повторную операцию.
10:04
0.5 percent of patients
also experience permanent hoarseness
also experience permanent hoarseness
202
592069
3587
Также 0.5% пациентов будет испытывать
постоянную охриплость,
постоянную охриплость,
10:07
and a few, but still a few,
203
595680
1794
и немногие
10:09
will experience reduced function
in the arms or even legs.
in the arms or even legs.
204
597498
4369
будут испытывать пониженную
работоспособность рук или даже ног.
работоспособность рук или даже ног.
10:15
"Doctor, are there other options?"
205
603163
2452
«Доктор, есть ли другие варианты?»
10:18
Yes, rest and physical therapy
over some time
over some time
206
606131
3378
Да, отдых и физиотерапия со временем
10:21
might get you perfectly well.
207
609533
2026
могут помочь как следует поправиться.
10:25
"And what happens if I don't do anything?"
208
613105
2730
«А что произойдёт, если я
ничего не стану делать?»
ничего не стану делать?»
10:27
It's not recommended,
209
615859
1175
Это не рекомендуется,
10:29
but even then, there's a slight chance
that you will get well.
that you will get well.
210
617058
3031
но даже при этом
есть небольшой шанс на поправку.
есть небольшой шанс на поправку.
10:33
Four questions.
211
621002
1150
Четыре вопроса.
10:34
Simple questions.
212
622780
1517
Простые вопросы.
10:36
Consider them your new toolbox to help us.
213
624321
4357
Считайте это руководством для помощи.
10:40
Is this really necessary?
214
628702
1611
Действительно ли это необходимо?
10:42
What are the risks?
215
630337
1793
Какие есть риски?
10:44
Are there other options?
216
632154
1556
Есть ли другие варианты?
10:45
And what happens if I don't do anything?
217
633734
3160
Что произойдёт, если я
ничего не стану делать?
ничего не стану делать?
10:49
Ask them when your doctor
wants to send you to an MRI,
wants to send you to an MRI,
218
637334
4047
Задайте эти вопросы доктору, когда он
захочет вас отправить на МРТ-снимок,
захочет вас отправить на МРТ-снимок,
10:53
when he prescribes antibiotics
219
641405
2293
когда он пропишет вам антибиотики
10:55
or suggests an operation.
220
643722
2103
или предложит операцию.
10:58
What we know from research
221
646282
1708
Из исследований мы узнали,
11:00
is that one out of five
of you, 20 percent,
of you, 20 percent,
222
648014
3190
что каждый пятый из нас, 20%,
11:03
will change your opinion on what to do.
223
651228
2531
поменяет мнение о дальнейшем действии.
11:06
And by doing that, you will
not only have made your life
not only have made your life
224
654624
3342
Поступая таким образом,
вы не только упрощаете себе жизнь
вы не только упрощаете себе жизнь
11:09
a whole lot easier,
and probably even better,
and probably even better,
225
657990
3562
и, возможно, улучшаете её,
11:13
but the whole health care sector
226
661576
1956
но также вся сфера здравоохранения
11:15
will have benefited from your decision.
227
663556
3060
извлечёт пользу от вашего решения.
11:19
Thank you.
228
667354
1182
Спасибо.
11:20
(Applause)
229
668560
3686
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Christer Mjåset - NeurosurgeonChrister Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models.
Why you should listen
Christer Mjåset, M.D. holds a position as a researcher at the Oslo University Hospital analyzing data from The Norwegian Spine Registry and as a lecturer at the Department of Health Management and Economics, University of Oslo, where he teaches in a leadership program for young physicians. Mjåset was president of the Norwegian Junior Doctors 2015-2019 and the Vice President of the Norwegian Medical Association 2017-2019. This work led him to be involved with the international Choosing Wisely campaign which seeks to advance a national dialogue avoiding unnecessary medical tests, treatments and procedures. From 2017-2019 he was responsible for implementing the campaign in Norway
Mjåset is a published author of five fictional books and several short stories. He won the Oslo City Cultural Scholarship for writers in 2006. He got his medical degree and bachelor’s degree in literature and philosophy at University of Oslo, both in 2000.
Christer Mjåset | Speaker | TED.com