TEDIndia 2009
Shashi Tharoor: Why nations should pursue soft power
Шаши Тарур о том, почему странам следует развивать «мягкую» мощь
Filmed:
Readability: 4.4
2,217,534 views
«Индия быстро превращается в сверхдержаву, – говорит Шаши Тарyр, – и не только посредством торговли и политики, но и через «мягкую мощь», способность распространять свою культуру через музыку, технологию, Болливуд, еду.» Он утверждает, что в конечном итоге важен не размер армии, а способность страны влиять на сердца и умы людей.
Shashi Tharoor - Politician and writer
After a long career at the UN, and a parallel life as a novelist, Shashi Tharoor became a member of India's Parliament. He spent 10 months as India's Minister for External Affairs, building connections between India and the world. Full bio
After a long career at the UN, and a parallel life as a novelist, Shashi Tharoor became a member of India's Parliament. He spent 10 months as India's Minister for External Affairs, building connections between India and the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
As an Indian, and now as a politician
0
0
2000
Как индиец, а теперь ещё и как политик
00:17
and a government minister,
1
2000
2000
и министр правительства
00:19
I've become rather concerned about
2
4000
2000
я весьма обеспокоен той шумихой,
00:21
the hype we're hearing about our own country,
3
6000
2000
которая поднялась вокруг нашей страны,
00:23
all this talk about India becoming a world leader,
4
8000
2000
все эти разговоры, что Индия становится мировым лидером,
00:25
even the next superpower.
5
10000
2000
или даже новой сверхдержавой.
00:27
In fact, the American publishers of my book,
6
12000
2000
К примеру, американские издатели моей книги
00:29
"The Elephant, The Tiger and the Cell Phone,"
7
14000
2000
«Слон, Тигр и Мобильник»
00:31
added a gratuitous subtitle saying,
8
16000
2000
добавили к ней ничем не оправданный подзаголовок
00:33
"India: The next 21st-century power."
9
18000
2000
«Индия: очередная держава 21-го века».
00:35
And I just don't think that's what India's all about,
10
20000
2000
И мне просто кажется, что суть Индии не в этом,
00:37
or should be all about.
11
22000
2000
и не должна быть в этом.
00:39
Indeed, what worries me is the entire notion of world leadership
12
24000
4000
Меня на самом деле беспокоит, что вся эта идея о мировом лидерстве
00:43
seems to me terribly archaic.
13
28000
2000
кажется мне ужасно устаревшей.
00:45
It's redolent of James Bond movies
14
30000
2000
Она пропахла фильмами о Джеймсе Бонде
00:47
and Kipling ballads.
15
32000
2000
и балладами Киплинга.
00:49
After all, what constitutes a world leader?
16
34000
2000
Ведь в чём заключается мировое лидерство?
00:51
If it's population, we're on course to top the charts.
17
36000
3000
Если в населении, то мы на пути к первому месту:
00:54
We will overtake China by 2034.
18
39000
4000
к 2034 году мы опередим Китай.
00:58
Is it military strength? Well, we have the world's fourth largest army.
19
43000
3000
В военной мощи? Ну, наша армия – четвёртая по размеру в мире.
01:01
Is it nuclear capacity? We know we have that.
20
46000
2000
В ядерном потенциале? Он у нас тоже есть.
01:03
The Americans have even recognized it,
21
48000
2000
Америка [фактически] даже признала это,
01:05
in an agreement.
22
50000
2000
посредством договора.
01:07
Is it the economy? Well, we have now
23
52000
2000
В экономике? Наша экономика –
01:09
the fifth-largest economy in the world
24
54000
2000
пятая в мире
01:11
in purchasing power parity terms.
25
56000
2000
по покупательной способности.
01:13
And we continue to grow. When the rest of the world took a beating last year,
26
58000
3000
И продолжает расти. Когда мировая экономика в прошлом году пострадала,
01:16
we grew at 6.7 percent.
27
61000
3000
наша выросла на 6,7 процента.
01:19
But, somehow, none of that adds up to me,
28
64000
4000
Но для меня всё это не совсем то, что Индия,
01:23
to what I think India really can aim to contribute in the world,
29
68000
5000
по моему мнению, могла бы дать миру
01:28
in this part of the 21st century.
30
73000
2000
в нынешний период 21-го века.
01:30
And so I wondered, could
31
75000
3000
И мне стало интересно,
01:33
what the future beckons for India to be all about
32
78000
3000
а что, если в манящем будущем сутью Индии
01:36
be a combination of these things allied to something else,
33
81000
3000
станет объединение всего этого с чем-то ещё?
01:39
the power of example,
34
84000
2000
Скажем, с силой позитивного примера,
01:41
the attraction of India's culture,
35
86000
3000
с привлекательностью её культуры,
01:44
what, in other words, people like to call "soft power."
36
89000
5000
с тем, что иногда называют «мягкой мощью».
01:49
Soft power is a concept invented by a Harvard academic,
37
94000
3000
Понятие «мягкая мощь» придумал профессор Гарварда
01:52
Joseph Nye, a friend of mine.
38
97000
2000
Джозеф Най, мой друг.
01:54
And, very simply, and I'm really cutting it short because of the time limits here,
39
99000
4000
Попросту говоря, и я буду очень краток из-за ограничения по времени,
01:58
it's essentially the ability of a country to attract others
40
103000
3000
«мягкая мощь» – это способность страны быть привлекательной
02:01
because of its culture, its political values,
41
106000
2000
благодаря своей культуре, своим политическим ценностям,
02:03
its foreign policies.
42
108000
2000
своей внешней политике.
02:05
And, you know, lots of countries do this. He was writing initially about the States,
43
110000
3000
Так вот, немало стран обладают такой мощью. Изначально Най писал об Америке,
02:08
but we know the Alliance Francaise
44
113000
2000
но мы знаем, что Французский Альянс
02:10
is all about French soft power, the British Council.
45
115000
3000
– это продвижение мягкой мощи своей страны; то же делает Британский Совет.
02:13
The Beijing Olympics were an exercise in Chinese soft power.
46
118000
3000
Пекинская Олимпиада была для Китая упражнением в развитии мягкой мощи.
02:16
Americans have the Voice of America and the Fulbright scholarships.
47
121000
4000
Американцы учредили «Голос Америки», стипендии Фулбрайта.
02:20
But, the fact is, in fact,
48
125000
2000
Но, возможно, на самом деле
02:22
that probably Hollywood and MTV and McDonalds
49
127000
3000
Голливуд, MTV и МакДональдс
02:25
have done more for American soft power
50
130000
2000
больше сделали во всём мире для развития американской мягкой мощи,
02:27
around the world than any specifically government activity.
51
132000
3000
чем любая чисто правительственная деятельность.
02:30
So soft power is something that really emerges
52
135000
3000
Иными словами, мягкая мощь возникает
02:33
partly because of governments,
53
138000
2000
отчасти благодаря правительствам,
02:35
but partly despite governments.
54
140000
2000
но частично и вопреки ему.
02:37
And in the information era we all live in today,
55
142000
3000
В нынешнюю эпоху информации,
02:40
what we might call the TED age,
56
145000
3000
которую можно назвать веком TED,
02:43
I'd say that countries are increasingly being judged
57
148000
3000
я бы сказал, что страны всё больше и больше
02:46
by a global public that's been fed
58
151000
3000
воспринимаются мировым сообществом,
02:49
on an incessant diet of Internet news,
59
154000
3000
которое беспрерывно питается потоком из интернет-новостей,
02:52
of televised images,
60
157000
2000
телевизионных образов,
02:54
of cellphone videos, of email gossip.
61
159000
3000
из видеороликов с телефонов, из передаваемых по электронной почте слухов.
02:57
In other words, all sorts of communication devices
62
162000
3000
Другими словами, информацию о стране передают
03:00
are telling us the stories of countries,
63
165000
2000
все виды связи независимо от того,
03:02
whether or not the countries concerned want people to hear those stories.
64
167000
5000
хочет страна этого или нет.
03:07
Now, in this age, again, countries with access
65
172000
2000
В нынешнюю эпоху страны, где имеется доступ
03:09
to multiple channels of communication
66
174000
2000
к многообразным каналам коммуникации
03:11
and information have a particular advantage.
67
176000
2000
и информации, получают особое преимущество.
03:13
And of course they have more influence, sometimes, about how they're seen.
68
178000
4000
И, конечно, у них иногда больше возможностей влиять на собственный образ.
03:17
India has more all-news TV channels
69
182000
2000
В Индии больше чисто новостных телеканалов,
03:19
than any country in the world,
70
184000
2000
чем в любой другой стране,
03:21
in fact in most of the countries in this part of the world put together.
71
186000
4000
и даже больше, чем у большинства стран этого региона, взятых вместе.
03:25
But, the fact still is that it's not just that.
72
190000
2000
Но, конечно, дело не только в этом.
03:27
In order to have soft power, you have to be connected.
73
192000
3000
Чтобы обладать мягкой мощью, нужно обладать доступной сетью связей.
03:30
One might argue that India has become
74
195000
2000
Можно утверждать, что в Индии создалась
03:32
an astonishingly connected country.
75
197000
2000
удивительно широко доступная сеть связей.
03:34
I think you've already heard the figures.
76
199000
2000
Думаю, вы уже слышали цифры.
03:36
We've been selling 15 million cellphones a month.
77
201000
4000
Мы продаём 15 миллионов мобильников в месяц.
03:40
Currently there are 509 million cellphones
78
205000
3000
Население в Индии сейчас пользуется
03:43
in Indian hands, in India.
79
208000
2000
509 миллионами мобильников.
03:45
And that makes us larger than the U.S. as a telephone market.
80
210000
4000
Тем самым наш телефонный рынок крупнее, чем в США.
03:49
In fact, those 15 million cellphones
81
214000
3000
Более того, эти 15 миллионов мобильных телефонов – это
03:52
are the most connections that any country,
82
217000
2000
самая большая сеть связей, которой когда-либо
03:54
including the U.S. and China,
83
219000
2000
в истории телекоммуникации
03:56
has ever established in the history of telecommunications.
84
221000
3000
обладала любая страна, включая США и Китай.
03:59
But, what perhaps some of you don't realize
85
224000
2000
Но, возможно, некоторые из вас не представляют,
04:01
is how far we've come to get there.
86
226000
2000
сколько нам пришлось идти к сегодняшнему дню.
04:03
You know, when I grew up in India,
87
228000
2000
Когда я был маленьким,
04:05
telephones were a rarity.
88
230000
2000
телефоны в Индии были диковинкой.
04:07
In fact, they were so rare that elected members of Parliament
89
232000
2000
Это было такой редкостью, что депутат Парламента
04:09
had the right to allocate 15 telephone lines
90
234000
3000
получал право на 15 телефонных линий для передачи,
04:12
as a favor to those they deemed worthy.
91
237000
2000
в качестве льготы для тех, кого считал достойным этого.
04:14
If you were lucky enough to be a wealthy businessman
92
239000
3000
Те, кому в жизни повезло: богатые бизнесмены
04:17
or an influential journalist, or a doctor or something, you might have a telephone.
93
242000
3000
влиятельные журналисты, доктора и прочие, могли обзавестись телефоном.
04:20
But sometimes it just sat there.
94
245000
2000
Но иногда телефон выполнял больше декоративные функции.
04:22
I went to high school in Calcutta.
95
247000
2000
В старших классах я ходил в школу в Калькутте.
04:24
And we would look at this instrument sitting in the front foyer.
96
249000
2000
Мы могли глазеть на аппарат, выставленный при входе в фойе.
04:26
But half the time we would pick it up
97
251000
2000
Но когда мы, с видимым интересом,
04:28
with an expectant look on our faces,
98
253000
2000
снимали трубку, гудок можно было услышать,
04:30
there would be no dial tone.
99
255000
2000
в среднем со второго разу.
04:32
If there was a dial tone and you dialed a number,
100
257000
2000
А когда гудок был, и мы набирали номер,
04:34
the odds were two in three you wouldn't get the number you were intending to reach.
101
259000
4000
в двух из трёх случаев нас соединяли неправильно.
04:38
In fact the words "wrong number" were more popular than the word "Hello."
102
263000
3000
И вообще, слова «вы не туда попали» употреблялись чаще, чем «привет».
04:41
(Laughter)
103
266000
1000
(Смех)
04:42
If you then wanted to connect to another city,
104
267000
2000
Если же вы хотели позвонить в другой город,
04:44
let's say from Calcutta you wanted to call Delhi,
105
269000
2000
например, из Калькутты в Дели,
04:46
you'd have to book something called a trunk call,
106
271000
2000
нужно было заказывать «междугородний разговор»,
04:48
and then sit by the phone all day, waiting for it to come through.
107
273000
3000
и потом целый день сидеть у телефона, ожидая вызова.
04:51
Or you could pay eight times the going rate
108
276000
3000
Можно было заплатить тариф в восьмикратном размере и
04:54
for something called a lightning call.
109
279000
2000
заказать т.н. «звонок-молнию».
04:56
But, lightning struck rather slowly in our country in those days,
110
281000
2000
К сожалению, в те годы молния в нашей стране ударяла с малой скоростью,
04:58
so, it was like about a half an hour for a lightning call to come through.
111
283000
4000
поэтому такого звонка приходилось ждать полчаса.
05:02
In fact, so woeful was our telephone service
112
287000
3000
И действительно, телефонная связь была настолько плачевна,
05:05
that a Member of Parliament stood up in 1984 and complained about this.
113
290000
4000
что в 1984 году один депутат встал и пожаловался на это на заседании парламента.
05:09
And the Then-Communications Minister replied in a lordly manner
114
294000
3000
И тогда министр связи ответил, в поучительном тоне,
05:12
that in a developing country
115
297000
2000
что в развивающейся стране
05:14
communications are a luxury, not a right,
116
299000
2000
коммуникации – роскошь, а не право,
05:16
that the government had no obligation to provide better service,
117
301000
4000
и что государства не обязано улучшать сервис,
05:20
and if the honorable Member wasn't satisfied with his telephone,
118
305000
2000
и что если уважаемый депутат недоволен своим телефоном,
05:22
could he please return it, since there was an eight-year-long waiting list
119
307000
3000
он может возвратить его, принимая во внимание
05:25
for telephones in India.
120
310000
3000
восьмилетнюю очередь на подключение в Индии.
05:28
Now, fast-forward to today and this is what you see:
121
313000
2000
Прошло много лет, и вот, сегодня мы наблюдаем
05:30
the 15 million cell phones a month.
122
315000
2000
ежемесячное увеличение на 15 миллионов мобильников.
05:32
But what is most striking is who is carrying those cell phones.
123
317000
4000
Но что самое поразительное –кто именно обладает ими.
05:36
You know, if you visit friends in the suburbs of Delhi,
124
321000
3000
Поезжайте к друзьям в любой пригород Дели,
05:39
on the side streets you will find a fellow with a cart
125
324000
3000
и на боковой улочке вы встретите парня
05:42
that looks like it was designed in the 16th century,
126
327000
3000
с тележкой конструкции 16-го века,
05:45
wielding a coal-fired steam iron
127
330000
3000
размахивающего паровым утюгом на угле,
05:48
that might have been invented in the 18th century.
128
333000
2000
будто прямо из 18-го века.
05:50
He's called an isthri wala. But he's carrying a 21st-century instrument.
129
335000
3000
Его называют «isthri wala». Но у него с собой есть и предмет из 21-го века.
05:53
He's carrying a cell phone because most incoming calls are free,
130
338000
3000
У него есть мобильник, потому что входящие звонки бесплатны,
05:56
and that's how he gets orders from the neighborhood,
131
341000
2000
и именно так он принимает от соседей
05:58
to know where to collect clothes to get them ironed.
132
343000
4000
заказы на глажку белья.
06:02
The other day I was in Kerala, my home state,
133
347000
3000
Как-то раз я был в моём родном штате Керала,
06:05
at the country farm of a friend,
134
350000
2000
у моего друга на сельской ферме,
06:07
about 20 kilometers away from any place you'd consider urban.
135
352000
4000
километрах в 20 от любой мало-мальски урбанизированной местности.
06:11
And it was a hot day and he said, "Hey, would you like some fresh coconut water?"
136
356000
3000
Денёк был жаркий, и мой друг говорит: «А может попьём свежего кокосового молочка?»
06:14
And it's the best thing and the most nutritious and refreshing thing you can drink
137
359000
3000
Этот питательный и освежающий напиток – лучшее, что можно попить
06:17
on a hot day in the tropics, so I said sure.
138
362000
3000
в жаркий тропический полдень, так что я согласился.
06:20
And he whipped out his cellphone, dialed the number,
139
365000
2000
Тут он достает свой мобильник, набирает номер,
06:22
and a voice said, "I'm up here."
140
367000
2000
и голос в ответ сказал: «Да я здесь, наверху».
06:24
And right on top of the nearest coconut tree,
141
369000
2000
И на вершине ближайшей к нам кокосовой пальмы,
06:26
with a hatchet in one hand and a cell phone in the other,
142
371000
3000
с топориком в одной руке и мобильником в другой,
06:29
was a local toddy tapper,
143
374000
2000
обнаружился местный добытчик кокосов,
06:31
who proceeded to bring down the coconuts for us to drink.
144
376000
3000
который и обеспечил нас кокосовым молоком.
06:34
Fishermen are going out to sea and carrying their cell phones.
145
379000
3000
Рыбаки отправляются в море и берут с собой мобильники.
06:37
When they catch the fish they call all the market towns along the coast
146
382000
3000
Когда они наловят рыбы, они звонят по всем рынкам вдоль побережья,
06:40
to find out where they get the best possible prices.
147
385000
2000
чтобы найти на неё цену получше.
06:42
Farmers now, who used to have to spend half a day of backbreaking labor
148
387000
4000
Фермерам раньше нужно было полдня ломать спину,
06:46
to find out if the market town was open,
149
391000
2000
чтобы узнать, открыт ли рынок,
06:48
if the market was on,
150
393000
2000
работает ли он,
06:50
whether the product they'd harvested could be sold, what price they'd fetch.
151
395000
3000
продастся ли собранный урожай, и по какой цене.
06:53
They'd often send an eight year old boy all the way on this trudge
152
398000
3000
Часто для этого посылали восьмилетнего пацана, тот должен был пройти весь путь
06:56
to the market town to get that information and come back,
153
401000
2000
до города, до рынка, узнать всё, вернуться,
06:58
then they'd load the cart.
154
403000
2000
и только потом они грузили тележку.
07:00
Today they're saving half a day's labor with a two minute phone call.
155
405000
4000
А теперь они экономят полдня работы двухминутным звонком.
07:04
So this empowerment of the underclass
156
409000
3000
Так вот, новые возможности в руках бедноты –
07:07
is the real result of India being connected.
157
412000
3000
вот реальный результат наличия в Индии доступной сети связи.
07:10
And that transformation is part of where India is heading today.
158
415000
5000
Эта трансформация – одно направление развития Индии сегодня.
07:15
But, of course that's not the only thing about India that's spreading.
159
420000
3000
И это далеко не всё, что развивается в сегодняшней Индии.
07:18
You've got Bollywood. My attitude to Bollywood is best summarized
160
423000
3000
Возьмём [киноиндустрию] Болливуд. Лучше всего своё отношение к Болливуду я выскажу посредством
07:21
in the tale of the two goats at a Bollywood garbage dump --
161
426000
3000
анекдота про двух козлов на болливудской мусорке:
07:24
Mr. Shekhar Kapur, forgive me --
162
429000
4000
… Шекар Капур это знает, простите …
07:28
and they're chewing away on cans of celluloid discarded by a Bollywood studio.
163
433000
4000
они жуют выброшенную болливудской студией плёнку.
07:32
And the first goat, chewing away, says, "You know, this film is not bad."
164
437000
3000
Первый, прожевав, говорит: «Знаешь, а неплохой фильм».
07:35
And the second goat says, "No, the book was better."
165
440000
4000
На что второй отвечает: «Не, книга была лучше».
07:39
(Laughter)
166
444000
6000
(Смех)
07:45
I usually tend to think that the book is usually better,
167
450000
3000
Я обычно считаю, что чаще всего лучше именно книга.
07:48
but, having said that,
168
453000
2000
И тем не менее,
07:50
the fact is that Bollywood is now
169
455000
2000
Болливуд сейчас распространяет
07:52
taking a certain aspect of Indian-ness and Indian culture around the globe,
170
457000
4000
определенные аспекты индийской сущности и культуры по всему миру.
07:56
not just in the Indian diaspora in the U.S. and the U.K.,
171
461000
3000
И не только среди индийской диаспоры в США и Великобритании,
07:59
but to the screens of Arabs and Africans, of Senegalese and Syrians.
172
464000
4000
но и на арабские и африканские экраны, от Сенегала до Сирии.
08:03
I've met a young man in New York whose illiterate mother
173
468000
3000
Я знаю парня из Нью-Йорка, чья неграмотная мать
08:06
in a village in Senegal
174
471000
2000
в сенегальской деревне
08:08
takes a bus once a month to the capital city of Dakar,
175
473000
3000
каждый месяц садится на автобус, чтобы поехать в столицу, Дакар,
08:11
just to watch a Bollywood movie.
176
476000
2000
посмотреть болливудское кино.
08:13
She can't understand the dialogue.
177
478000
2000
Когда она смотрит фильм, она не понимает диалогов [на английском].
08:15
She's illiterate, so she can't read the French subtitles.
178
480000
3000
Она неграмотна, и потому субтитры на французском читать не может.
08:18
But these movies are made to be understood despite such handicaps,
179
483000
3000
Да, но ведь эти фильмы так сняты, что такие ограничения – не помеха для их понимания,
08:21
and she has a great time in the song and the dance and the action.
180
486000
3000
и эта женщина получает удовольствие от песен, танцев, действия,
08:24
She goes away with stars in her eyes about India, as a result.
181
489000
4000
и в результате уносит с собой восторженное отношение к Индии.
08:28
And this is happening more and more.
182
493000
2000
Такого мы видим всё больше и больше.
08:30
Afghanistan, we know what a serious security problem
183
495000
3000
Возьмём Афганистан. Всем известно, какую серьёзную угрозу безопасности
08:33
Afghanistan is for so many of us in the world.
184
498000
3000
для многих из нас в этом мире он представляет.
08:36
India doesn't have a military mission there.
185
501000
2000
У Индии там нет вооружённых сил.
08:38
You know what was India's biggest asset in Afghanistan in the last seven years?
186
503000
4000
Знаете, какой крупнейший актив Индия приобрела в Афганистане за последние семь лет?
08:42
One simple fact:
187
507000
2000
Просто один факт:
08:44
you couldn't try to call an Afghan at 8:30 in the evening.
188
509000
3000
в 8:30 вечера дозвониться до афганца невозможно.
08:47
Why? Because that was the moment
189
512000
2000
Почему? В это время по по каналу Tolo TV,
08:49
when the Indian television soap opera,
190
514000
2000
показывают индийскую мыльную оперу
08:51
"Kyunki Saas Bhi Kabhi Bahu Thi," dubbed into Dari, was telecast on Tolo T.V.
191
516000
6000
“И тёща была когда-то невесткой”, озвученную на языке дари.
08:57
And it was the most popular television show in Afghan history.
192
522000
3000
Это самый популярный телесериал в афганской истории.
09:00
Every Afghan family wanted to watch it.
193
525000
2000
Каждая афганская семья хочет смотреть его.
09:02
They had to suspend functions at 8:30.
194
527000
2000
Они приостанавливают мероприятия в 8:30.
09:04
Weddings were reported to be interrupted
195
529000
3000
Сообщали, что свадьбы прерывались для того,
09:07
so guests could cluster around the T.V. set,
196
532000
2000
чтобы гости могли собраться вокруг телевизора,
09:09
and then turn their attention back to the bride and groom.
197
534000
3000
и только потом снова обратить внимание на невесту и жениха.
09:12
Crime went up at 8:30. I have read a Reuters dispatch --
198
537000
3000
В 8:30 увеличивается преступность. Я читал сообщение Рейтерс —
09:15
so this is not Indian propaganda, a British news agency --
199
540000
3000
так что это не индийская пропаганда, это – британское агентство —
09:18
about how robbers in the town of Musarri Sharif*
200
543000
3000
о том, как грабители в городе Мазари-Шариф
09:21
stripped a vehicle of its windshield wipers,
201
546000
3000
сняли с машины дворники,
09:24
its hubcaps, its sideview mirrors,
202
549000
3000
колпаки, боковые зеркала,
09:27
any moving part they could find, at 8:30,
203
552000
3000
все подвижные части — в 8:30,
09:30
because the watchmen were busy watching the T.V. rather than minding the store.
204
555000
3000
потому что охранники были заняты просмотром телика, а не присмотром за лавкой.
09:33
And they scrawled on the windshield in a reference to the show's heroine,
205
558000
4000
И на лобовом стекле грабители нацарапали послание с упоминанием героини сериала
09:37
"Tulsi Zindabad": "Long live Tulsi."
206
562000
3000
«Да здравствует Тулси!».
09:40
(Laughter)
207
565000
1000
(Смех)
09:41
That's soft power. And that is what India is developing
208
566000
4000
Вот что такое мягкая мощь. И Индия идёт к ней
09:45
through the "E" part of TED:
209
570000
2000
через букву E [Entertainment] аббревиатуры TED,
09:47
its own entertainment industry.
210
572000
2000
через индустрию развлечений.
09:49
The same is true, of course -- we don't have time for too many more examples --
211
574000
3000
Конечно, то же самое можно сказать – для многих примеров у нас нет времени –
09:52
but it's true of our music, of our dance,
212
577000
3000
то же можно сказать о нашей музыке, танцах,
09:55
of our art, yoga, ayurveda, even Indian cuisine.
213
580000
4000
искусства, йоге, аюрведа, даже об индийской кухне.
09:59
I mean, the proliferation of Indian restaurants
214
584000
3000
Я имею в виду расцвет индийских ресторанов по сравнению с той эпохой,
10:02
since I first went abroad as a student, in the mid '70s,
215
587000
3000
когда я в первый раз студентом оказался за границей в середине семидесятых.
10:05
and what I see today, you can't go to a mid-size town in Europe or North America
216
590000
4000
Сейчас в Европе или Северной Америке, можно сказать, нет города среднего размера
10:09
and not find an Indian restaurant. It may not be a very good one.
217
594000
3000
без индийского ресторана, пусть даже и не очень хорошего.
10:12
But, today in Britain, for example,
218
597000
2000
На сегодня в Британии, например,
10:14
Indian restaurants in Britain
219
599000
3000
в индийских ресторанах
10:17
employ more people than the coal mining,
220
602000
2000
работает больше людей, чем в угледобыче,
10:19
ship building and iron and steel industries combined.
221
604000
3000
кораблестроении и металлургической промышленности, вместе взятых.
10:22
So the empire can strike back.
222
607000
2000
Так что, порой империя наносит удар по своей же метрополии.
10:24
(Applause)
223
609000
7000
(Аплодисменты)
10:31
But, with this increasing awareness of India,
224
616000
2000
Но обратим внимание: вами, мною, и прочими
10:33
with you and with I, and so on,
225
618000
2000
Индия осознаётся всё больше и лучше,
10:35
with tales like Afghanistan,
226
620000
2000
в том числе через телеканалы в Афганистане,
10:37
comes something vital in the information era,
227
622000
3000
но ведь это – неотъемлемый аспект информационной эры.
10:40
the sense that in today's world
228
625000
3000
И эта эра подталкивает к мысли, что в современном мире
10:43
it's not the side of the bigger army that wins,
229
628000
3000
побеждает не та сторона, у которой армия побольше,
10:46
it's the country that tells a better story that prevails.
230
631000
3000
а та страна, о которой молва получше.
10:49
And India is, and must remain, in my view, the land of the better story.
231
634000
5000
Индия уже сейчас имеет хороший образ, и это должно сохраниться и дальше.
10:54
Stereotypes are changing. I mean, again, having gone to the U.S.
232
639000
3000
Стереотипы меняются. К примеру, когда я учился
10:57
as a student in the mid '70s,
233
642000
2000
в середине семидесятых в США,
10:59
I knew what the image of India was then, if there was an image at all.
234
644000
3000
образ Индии был совсем другим, если он вообще был.
11:02
Today, people in Silicon Valley and elsewhere
235
647000
3000
Сегодня в Силиконовой долине и в других местах
11:05
speak of the IITs, the Indian Institutes of Technology
236
650000
3000
отзываются об Индийском Технологическом
11:08
with the same reverence they used to accord to MIT.
237
653000
4000
с тем почтением, которое раньше оказывалось только Массачусетскому.
11:12
This can sometimes have unintended consequences. OK.
238
657000
2000
Последствия от этого иногда непредсказуемы. Приведу пример.
11:14
I had a friend, a history major like me,
239
659000
3000
Мой друг, историк по образованию, как и я,
11:17
who was accosted at Schiphol Airport in Amsterdam,
240
662000
3000
ожидал своего рейса в амстердамском аэропорту Скипхол.
11:20
by an anxiously perspiring European saying,
241
665000
2000
Тут к нему подсаживается потный от напряжения европеец со словами:
11:22
"You're Indian, you're Indian! Can you help me fix my laptop?"
242
667000
3000
«Вы индиец, вы индиец! Не поможете мне починить мой ноутбук?»
11:25
(Laughter)
243
670000
2000
(Смех)
11:27
We've gone from the image of India as
244
672000
3000
Наш образ Индии прошел путь
11:30
land of fakirs lying on beds of nails,
245
675000
3000
от страны факиров на досках с гвоздями
11:33
and snake charmers with the Indian rope trick,
246
678000
3000
и заклинателей змей с верёвочными фокусами
11:36
to the image of India as a land of mathematical geniuses,
247
681000
3000
к стране гениев математики,
11:39
computer wizards, software gurus.
248
684000
2000
кудесников компьютера, гуру-программистов.
11:41
But that too is transforming the Indian story around the world.
249
686000
5000
И это во всем мире меняет ассоциации, вызываемые словом «Индия».
11:46
But, there is something more substantive to that.
250
691000
2000
Но в этом есть нечто более важное.
11:48
The story rests on a fundamental platform
251
693000
2000
Образ Индии опирается на фундаментальную платформу
11:50
of political pluralism.
252
695000
2000
политического плюрализма.
11:52
It's a civilizational story to begin with.
253
697000
2000
И в основе лежит развитие цивилизаций.
11:54
Because India has been an open society for millennia.
254
699000
5000
Потому что Индия тысячи лет была открытым обществом.
11:59
India gave refuge to the Jews, fleeing the destruction of the first temple
255
704000
5000
Индия была убежищем для евреев, которые бежали от вавилонян,
12:04
by the Babylonians, and said thereafter by the Romans.
256
709000
3000
уничтоживших первый храм, а потом и от римлян.
12:07
In fact, legend has is that when Doubting Thomas, the Apostle, Saint Thomas,
257
712000
5000
Согласно легенде, когда Фома Неверующий — апостол, святой Фома —
12:12
landed on the shores of Kerala, my home state,
258
717000
2000
причалил к берегу моего родного штата Керала,
12:14
somewhere around 52 A.D.,
259
719000
2000
примерно около 52 года н.э.,
12:16
he was welcomed on shore by a flute-playing Jewish girl.
260
721000
3000
его встретила на берегу еврейская девочка, игравшая на флейте.
12:19
And to this day remains the only Jewish diaspora
261
724000
4000
До сегодняшнего дня – это единственное в истории еврейского народа
12:23
in the history of the Jewish people, which has never encountered
262
728000
2000
место проживания диаспоры без единого
12:25
a single incident of anti-semitism.
263
730000
3000
проявления антисемитизма.
12:28
(Applause)
264
733000
6000
(Аплодисменты)
12:34
That's the Indian story.
265
739000
2000
Это тоже образ Индии.
12:36
Islam came peacefully to the south,
266
741000
2000
Ислам пришёл на юг мирно,
12:38
slightly more differently complicated history in the north.
267
743000
2000
на север – через несколько более сложную историю.
12:40
But all of these religions have found a place and a welcome home in India.
268
745000
5000
Но все эти религии были радушно встречены и нашли себе место в Индии.
12:45
You know, we just celebrated, this year, our general elections,
269
750000
3000
Как вы знаете, в этом году мы отметили всеобщие выборы.
12:48
the biggest exercise in democratic franchise in human history.
270
753000
3000
Это было крупнейшее в истории человека использование права демократического выбора.
12:51
And the next one will be even bigger, because our voting population
271
756000
2000
А на следующих выборах будет еще больше, поскольку сегмент населения с правом голоса
12:53
keeps growing by 20 million a year.
272
758000
3000
увеличивается на 20 миллионов человек в год.
12:56
But, the fact is
273
761000
2000
Но даже на прошлых выборах,
12:58
that the last elections, five years ago,
274
763000
2000
пять лет назад,
13:00
gave the world extraordinary phenomenon
275
765000
2000
произошло совершенно необычное для мира событие.
13:02
of an election being won by a woman political leader
276
767000
4000
На выборах победила женщина
13:06
of Italian origin and Roman Catholic faith, Sonia Gandhi,
277
771000
3000
итальянского происхождения, католической веры, Соня Ганди,
13:09
who then made way for a Sikh, Mohan Singh,
278
774000
3000
на пост премьер-министра был приведён к присяге
13:12
to be sworn in as Prime Minister
279
777000
2000
сикх, Мохан Синх,
13:14
by a Muslim, President Abdul Kalam,
280
779000
3000
принимал его присягу мусульманин, президент Абдул Калам.
13:17
in a country 81 percent Hindu.
281
782000
2000
И это в стране, которая на 81 процент индуистская.
13:19
(Applause)
282
784000
9000
(Аплодисменты)
13:28
This is India, and of course it's all the more striking
283
793000
3000
Такова Индия. И это ещё более поразительно оттого,
13:31
because it was four years later that we all applauded
284
796000
2000
что четыре года спустя мы все аплодировали США,
13:33
the U.S., the oldest democracy in the modern world,
285
798000
4000
старейшей демократии современного мира,
13:37
more than 220 years of free and fair elections,
286
802000
3000
с более, чем 220-летней историей свободных и честных выборов.
13:40
which took till last year to elect a president or a vice president
287
805000
4000
Только в прошлом году там удалось выбрать президента или вице-президента,
13:44
who wasn't white, male or Christian.
288
809000
2000
который не был бы белым мужчиной-христианином.
13:46
So, maybe -- oh sorry, he is Christian, I beg your pardon --
289
811000
3000
И, возможно, ― о, извините, он христианин, прошу прощения ―
13:49
and he is male, but he isn't white.
290
814000
2000
и мужчина, но не белый.
13:51
All the others have been all those three.
291
816000
2000
Другие избранники обладали всеми тремя качествами.
13:53
(Laughter)
292
818000
2000
(Смех)
13:55
All his predecessors have been all those three,
293
820000
2000
Все его предшественники подходили под все три критерия –
13:57
and that's the point I was trying to make.
294
822000
2000
вот что я хотел подчеркнуть.
13:59
(Laughter)
295
824000
1000
(Смех)
14:00
But, the issue is
296
825000
2000
Но суть в том,
14:02
that when I talked about that example,
297
827000
2000
что когда я говорил о нашем примере,
14:04
it's not just about talking about India, it's not propaganda.
298
829000
5000
это не просто разговор об Индии. Это не пропаганда,
14:09
Because ultimately, that electoral outcome
299
834000
3000
потому что в конечном итоге результат
14:12
had nothing to do with the rest of the world.
300
837000
2000
достигался не для показа всему миру.
14:14
It was essentially India being itself.
301
839000
2000
Просто такова суть Индии.
14:16
And ultimately, it seems to me,
302
841000
2000
И, в конце концов, это всегда срабатывает,
14:18
that always works better than propaganda.
303
843000
2000
как мне кажется, лучше, чем пропаганда.
14:20
Governments aren't very good at telling stories.
304
845000
3000
Правительства не очень успешно создают образы.
14:23
But people see a society for what it is,
305
848000
2000
Но люди видят общество таким, какое оно есть,
14:25
and that, it seems to me, is what ultimately
306
850000
2000
и именно это, мне кажется, в итоге
14:27
will make a difference in today's information era,
307
852000
4000
изменит мир в нашу информационную эпоху,
14:31
in today's TED age.
308
856000
2000
в сегодняшний век TED.
14:33
So India now is no longer
309
858000
3000
Так что сейчас «Индия» уже не отражает
14:36
the nationalism of ethnicity or language or religion,
310
861000
4000
единство этноса, языка, или религии,
14:40
because we have every ethnicity known to mankind, practically,
311
865000
2000
потому что у нас есть практически все этносы мира,
14:42
we've every religion know to mankind,
312
867000
2000
и все известные миру религии,
14:44
with the possible exception of Shintoism,
313
869000
2000
за возможным исключением Синтоизма.
14:46
though that has some Hindu elements somewhere.
314
871000
3000
Хотя и в нём где-то есть элементы индуизма.
14:49
We have 23 official languages that are recognized in our Constitution.
315
874000
5000
У нас – 23 признанных конституцией государственных языка.
14:54
And those of you who cashed your money here
316
879000
2000
А те из вас, кто успел обменять здесь деньги,
14:56
might be surprised to see how many scripts there are
317
881000
3000
наверняка были удивлены тем, на скольких письменностях
14:59
on the rupee note, spelling out the denominations.
318
884000
2000
выражается номинал на банкнотах рупии.
15:01
We've got all of that.
319
886000
2000
У нас все они есть.
15:03
We don't even have geography uniting us,
320
888000
2000
Нас не объединяет даже география.
15:05
because the natural geography of the subcontinent
321
890000
3000
Потому что естественная география субконтинента,
15:08
framed by the mountains and the sea was hacked
322
893000
2000
ограниченного горами и океаном, была нарушена
15:10
by the partition with Pakistan in 1947.
323
895000
3000
разделением с Пакистаном в 1947.
15:13
In fact, you can't even take the name of the country for granted,
324
898000
3000
На самом деле, нельзя даже полагаться на название страны,
15:16
because the name "India" comes from the river Indus,
325
901000
2000
потому что слово «Индия» происходит от реки Инд,
15:18
which flows in Pakistan.
326
903000
2000
а она течёт в Пакистане.
15:20
But, the whole point is that India
327
905000
3000
Суть в том, что Индия –
15:23
is the nationalism of an idea.
328
908000
2000
это национализм вокруг идеи.
15:25
It's the idea of an ever-ever-land,
329
910000
3000
Это идея вечного края,
15:28
emerging from an ancient civilization,
330
913000
2000
выросшего из древней цивилизации,
15:30
united by a shared history,
331
915000
2000
объединённого общей историей,
15:32
but sustained, above all, by pluralist democracy.
332
917000
3000
но поддерживаемого в первую очередь плюралистской демократией.
15:35
That is a 21st-century story as well as an ancient one.
333
920000
4000
Это рассказ из 21-го века, но это также и древний рассказ.
15:39
And it's the nationalism of an idea that
334
924000
3000
И это национализм вокруг той самой идеи,
15:42
essentially says you can endure differences of caste, creed,
335
927000
4000
что различия касты, верований,
15:46
color, culture, cuisine, custom and costume, consonant, for that matter,
336
931000
5000
цвета, культуры, кухни, обычаев и нарядов,
15:51
and still rally around a consensus.
337
936000
3000
не мешают всё равно жить в согласии.
15:54
And the consensus is of a very simple principle,
338
939000
2000
Это – единодушие относительно очень простого принципа о том,
15:56
that in a diverse plural democracy like India
339
941000
4000
что в разнородной плюралистской демократии, вроде Индии,
16:00
you don't really have to agree on everything all the time,
340
945000
4000
совсем не нужно всё время соглашаться во всём,
16:04
so long as you agree on the ground rules
341
949000
2000
если только договориться о том,
16:06
of how you will disagree.
342
951000
2000
как действовать в случае несогласия.
16:08
The great success story of India,
343
953000
2000
Великий пример успеха Индии,
16:10
a country that so many learned scholars and journalists
344
955000
3000
для которой в 50-х и 60-х годах так много учёных мужей
16:13
assumed would disintegrate, in the '50s and '60s,
345
958000
3000
и журналистов предрекали распад,
16:16
is that it managed to maintain consensus on how to survive without consensus.
346
961000
5000
– это пример того, как страна смогла сохранить согласие относительно жизни без согласия.
16:21
Now, that is the India that is emerging into the 21st century.
347
966000
4000
Вот – та Индия, что вступает в 21 век.
16:25
And I do want to make the point
348
970000
2000
Я хочу подчеркнуть,
16:27
that if there is anything worth celebrating about India,
349
972000
3000
что Индию, если и следует прославлять, то
16:30
it isn't military muscle, economic power.
350
975000
2000
не за военную силу или экономическую мощь.
16:32
All of that is necessary,
351
977000
2000
Всё это нужно,
16:34
but we still have huge amounts of problems to overcome.
352
979000
3000
но необходимо преодолеть ещё очень много проблем.
16:37
Somebody said we are super poor, and we are also super power.
353
982000
3000
Некто сказал, что мы сверхнищие, и в то же время сверхдержава.
16:40
We can't really be both of those.
354
985000
2000
Мы не можем быть и тем, и другим.
16:42
We have to overcome our poverty. We have to deal with the
355
987000
2000
Нужно победить нищету. Нужно построить
16:44
hardware of development,
356
989000
2000
материальную сторону развития:
16:46
the ports, the roads, the airports,
357
991000
2000
порты, дороги, аэропорты,
16:48
all the infrastructural things we need to do,
358
993000
2000
всю инфраструктуру,
16:50
and the software of development,
359
995000
2000
Но ещё нужно поострить человеческую сторону развития:
16:52
the human capital, the need for the ordinary person in India
360
997000
4000
человеческий капитал, чтобы обычный человек в Индии
16:56
to be able to have a couple of square meals a day,
361
1001000
3000
мог нормально поесть пару раз в день,
16:59
to be able to send his or her children
362
1004000
2000
отправить своих детей
17:01
to a decent school,
363
1006000
2000
в достойную школу,
17:03
and to aspire to work a job
364
1008000
2000
мог стремиться к такой работе,
17:05
that will give them opportunities in their lives
365
1010000
3000
которая откроет ему возможности
17:08
that can transform themselves.
366
1013000
2000
изменить себя.
17:10
But, it's all taking place, this great adventure of conquering those challenges,
367
1015000
4000
И всё это имеет место, это великое предприятие по преодолению
17:14
those real challenges which none of us can pretend don't exist.
368
1019000
3000
реальных препятствий, каждое из которых нельзя не замечать.
17:17
But, it's all taking place in an open society,
369
1022000
3000
Но всё это происходит в открытом обществе,
17:20
in a rich and diverse and plural civilization,
370
1025000
3000
в богатой и разнородной цивилизации,
17:23
in one that is determined to liberate and fulfill
371
1028000
3000
которая решительно намерена высвободить
17:26
the creative energies of its people.
372
1031000
2000
и использовать творческую энергию своих народов.
17:28
That's why India belongs at TED,
373
1033000
3000
Вот почему Индии место на TED,
17:31
and that's why TED belongs in India.
374
1036000
2000
а TED – место в Индии.
17:33
Thank you very much.
375
1038000
2000
Большое спасибо.
17:35
(Applause)
376
1040000
13000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Shashi Tharoor - Politician and writerAfter a long career at the UN, and a parallel life as a novelist, Shashi Tharoor became a member of India's Parliament. He spent 10 months as India's Minister for External Affairs, building connections between India and the world.
Why you should listen
In May 2009, Shashi Tharoor was elected to Parliament, representing the Thiruvananthapuram constituency in Kerala. For 10 months, he also served as Minister for External Affairs, charged with helping India engage with the world. Follow him on Twitter, @shashitharoor, or his YouTube channel, to get a look in at his whirlwind life of service.
Before entering politics, Tharoor spent almost three decades with the UN as a refugee worker and peace-keeper, working as a senior adviser to the Secretary-General. Meanwhile, he maintained a parallel career as a writer, producing three novels, a biography of Nehru and several collections of essays on literature and global affairs (plus hundreds of articles for magazines and journals). He was the UN Under-Secretary General for Communications and Public Information under Kofi Annan, and was India's candidate in 2006 for the post of Secretary-General. He left the UN in 2007.
His latest book is Shadows Across the Playing Field: 60 Years of India-Pakistan Cricket, written with former Pakistan foreign secretary (and cricket legend) Shaharyar Khan.
Shashi Tharoor | Speaker | TED.com