ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?

Why you should listen

MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”

Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."

In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.

More profile about the speaker
Yasheng Huang | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2011

Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

黃亞生:民主會窒礙經濟增長嗎?

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經濟學家黃亞生把中國跟印度比較,探討中國的獨裁統冶如何造就驚人的經濟增長 - 帶出了一個重大的問題: 民主是否拖著印度經濟的後腿?黃亞生的答案可能會令你感到驚訝。
- Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio

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00:15
My topic話題
0
0
2000
我的講題
00:17
is economic經濟 growth發展 in China中國 and India印度.
1
2000
3000
是中國和印度的經濟增長。
00:20
And the question I want to explore探索 with you
2
5000
3000
而我想與你們探討的問題是
00:23
is whether是否 or not
3
8000
2000
民主對於經濟增長
00:25
democracy民主 has helped幫助 or has hindered受阻
4
10000
3000
是促進
00:28
economic經濟 growth發展.
5
13000
2000
還是阻礙?
00:30
You may可能 say this is not fair公平,
6
15000
2000
你可能認為這並不公平。
00:32
because I'm selecting選擇 two countries國家
7
17000
3000
因為我只用了兩個國家
00:35
to make a case案件 against反對 democracy民主.
8
20000
3000
便立論否定民主。
00:38
Actually其實, exactly究竟 the opposite對面
9
23000
3000
事實上,我要做旳
00:41
is what I'm going to do.
10
26000
2000
剛好相反。
00:43
I'm going to use these two countries國家
11
28000
2000
我要用這兩個國家
00:45
to make an economic經濟 argument論據 for democracy民主,
12
30000
3000
作為經濟上支持民主的理據
00:48
rather than against反對 democracy民主.
13
33000
3000
而非反對民主。
00:51
The first question there
14
36000
2000
第一個問題是
00:53
is why China中國 has grown長大的 so much faster更快
15
38000
2000
為何中國的發展速度
00:55
than India印度.
16
40000
2000
比印度要快很多?
00:57
Over the last 30 years年份,
17
42000
2000
在過去的30年裡
00:59
in terms條款 of the GDPGDP growth發展 rates利率,
18
44000
3000
以GDP(國內生產總值)增長率計
01:02
China中國 has grown長大的 at twice兩次 the rate of India印度.
19
47000
4000
中國的增長是印度的兩倍。
01:06
In the last five years年份,
20
51000
2000
在過去的5年,
01:08
the two countries國家 have begun開始 to converge匯集 somewhat有些
21
53000
3000
兩國的經濟增長開始
01:11
in economic經濟 growth發展.
22
56000
2000
趨向一致。
01:13
But over the last 30 years年份,
23
58000
2000
但在過去30年,
01:15
China中國 undoubtedly無疑
24
60000
2000
中國毫無疑問
01:17
has doneDONE much better than India印度.
25
62000
3000
較印度表現好很多。
01:20
One simple簡單 answer回答
26
65000
2000
一個簡單的答案是
01:22
is China中國 has Shanghai上海 and India印度 has Mumbai孟買.
27
67000
3000
中國有上海,印度有孟買。
01:25
Look at the skyline天際線 of Shanghai上海.
28
70000
3000
看看上海的地平線
01:28
This is the Pudong浦東 area.
29
73000
2000
這是浦東地區。
01:30
The picture圖片 on India印度
30
75000
2000
而印度的照片則是
01:32
is the Dharavi達拉維 slum貧民窟 of Mumbai孟買
31
77000
2000
孟買達拉維的
01:34
in India印度.
32
79000
2000
貧民窟。
01:36
The idea理念 there
33
81000
2000
兩張照片背後的
01:38
behind背後 these two pictures圖片
34
83000
2000
想法是
01:40
is that the Chinese中文 government政府
35
85000
2000
中國政府可以
01:42
can act法案 above以上 rule規則 of law.
36
87000
2000
凌駕法治之上。
01:44
It can plan計劃
37
89000
2000
她可以根據國家長期利益
01:46
for the long-term長期 benefits好處 of the country國家
38
91000
2000
作出規劃。
01:48
and in the process處理,
39
93000
2000
而在這個過程中
01:50
evict趕出 millions百萬 of people --
40
95000
2000
遷徙以百萬計的人民 -
01:52
that's just a small technical技術 issue問題.
41
97000
3000
這只是小小的技術問題。
01:55
Whereas in India印度, you cannot不能 do that,
42
100000
2000
然而在印度,你無法這樣做
01:57
because you have to listen to the public上市.
43
102000
3000
你要聽取民眾的意見。
02:00
You're being存在 constrained受限 by the public's公眾的 opinion意見.
44
105000
2000
你受到民意的制約。
02:02
Even Prime主要 Minister部長 Manmohan曼莫漢 Singh辛格
45
107000
3000
即使辛格總理
02:05
agrees同意 with that view視圖.
46
110000
2000
認同這個看法。
02:07
In an interview訪問
47
112000
2000
在刊登於印度一份財經刊物上
02:09
printed印刷的 in the financial金融 press of India印度,
48
114000
2000
的一篇訪問中,
02:11
He said that he wants to make Mumbai孟買
49
116000
3000
他說過想把孟買變成
02:14
another另一個 Shanghai上海.
50
119000
2000
另一個上海。
02:16
This is an Oxford-trained牛津大學培訓 economist經濟學家
51
121000
3000
這是一位在英國牛津大學受教育,
02:19
steeped浸淫 in humanistic人文 values,
52
124000
4000
人文價值觀深厚的經濟學家,
02:23
and yet然而 he agrees同意
53
128000
2000
但他還是認同
02:25
with the high-pressure高壓力 tactics策略 of Shanghai上海.
54
130000
3000
上海的高壓政策。
02:29
So let me call it the Shanghai上海 model模型 of economic經濟 growth發展,
55
134000
3000
讓我稱它為上海式的經濟增長模式吧,
02:32
that emphasizes強調 the following以下 features特徵
56
137000
4000
它強調以下
02:36
for promoting促進 economic經濟 development發展:
57
141000
2000
促進經濟發展的形式:
02:38
infrastructures基礎設施, airports機場,
58
143000
2000
基礎建設、機場、
02:40
highways公路, bridges橋樑, things like that.
59
145000
3000
公路、橋樑及類似的建設。
02:43
And you need a strong強大 government政府 to do that,
60
148000
3000
你需要一個強勢政府才可以這樣做,
02:46
because you cannot不能 respect尊重 private私人的 property屬性 rights權利.
61
151000
3000
因為你不能尊重私有產權。
02:49
You cannot不能 be constrained受限 by the public's公眾的 opinion意見.
62
154000
3000
你也不可以被民意約束。
02:52
You need also state ownership所有權,
63
157000
2000
你亦需要公共產權,
02:54
especially特別 of land土地 assets資產,
64
159000
3000
特別是土地資產的擁有權,
02:57
in order訂購 to build建立 and roll out infrastructures基礎設施
65
162000
3000
以便急速地進行及推出
03:00
very quickly很快.
66
165000
2000
基礎建設。
03:02
The implication意義 of that model模型
67
167000
2000
這個模式意味著
03:04
is that democracy民主
68
169000
2000
民主
03:06
is a hindrance阻力 for economic經濟 growth發展,
69
171000
2000
是經濟增長的障礙,
03:08
rather than a facilitator主持人 of economic經濟 growth發展.
70
173000
4000
而非經濟增長促進者。
03:12
Here's這裡的 the key question.
71
177000
2000
這裡關鍵的問題是:
03:14
Just how important重要 are infrastructures基礎設施
72
179000
3000
基礎建設對經濟增長
03:17
for economic經濟 growth發展?
73
182000
2000
有多重要?
03:19
This is a key issue問題.
74
184000
2000
這是一個關鍵的課題。
03:21
If you believe that infrastructures基礎設施 are very important重要 for economic經濟 growth發展,
75
186000
4000
如果你相信基礎建設對經濟增長極之重要,
03:25
then you would argue爭論 a strong強大 government政府 is necessary必要
76
190000
3000
那麼你應支持須要強勢政府去
03:28
to promote促進 growth發展.
77
193000
2000
促進經濟增長。
03:30
If you believe
78
195000
2000
如果你相信
03:32
that infrastructures基礎設施 are not as important重要 as many許多 people believe,
79
197000
3000
基礎建設並非如很多人所想那麼重要的話,
03:35
then you will put less emphasis重點
80
200000
2000
那麼你便不會那樣重視
03:37
on strong強大 government政府.
81
202000
2000
強勢政府。
03:39
So to illustrate說明 that question,
82
204000
2000
要說明這個問題,
03:41
let me give you two countries國家.
83
206000
2000
讓我用兩個國家為例,
03:43
And for the sake清酒 of brevity簡短,
84
208000
2000
同時為求簡單起見,
03:45
I'll call one country國家 Country國家 1
85
210000
2000
我把第一個國家稱為甲國
03:47
and the other country國家 Country國家 2.
86
212000
2000
另一個乙國。
03:49
Country國家 1
87
214000
2000
甲國
03:51
has a systematic系統的 advantage優點 over Country國家 2
88
216000
3000
在基礎建設上較乙國
03:54
in infrastructures基礎設施.
89
219000
2000
有系統性的優勢。
03:56
Country國家 1 has more telephones電話,
90
221000
3000
甲國有較多的電話,
03:59
and Country國家 1 has a longer system系統 of railways鐵路.
91
224000
3000
和更長的鐵路系統。
04:02
So if I were to ask you,
92
227000
3000
如果我問你,
04:05
"Which哪一個 is China中國
93
230000
2000
那一個是中國?
04:07
and which哪一個 is India印度,
94
232000
2000
那一個是印度?
04:09
and which哪一個 country國家 has grown長大的 faster更快?"
95
234000
2000
那一個國家增長得比較快?
04:11
if you believe in the infrastructure基礎設施 view視圖,
96
236000
3000
我相根據基礎建設的角度,
04:14
then you will say, "Country國家 1 must必須 be China中國.
97
239000
3000
你會說:"甲國應該是中國,
04:17
They must必須 have doneDONE better, in terms條款 of economic經濟 growth發展.
98
242000
2000
在經濟增長方面,她應表現較佳,
04:19
And Country國家 2 is possibly或者 India印度."
99
244000
4000
而乙國就可能是印度。"
04:23
Actually其實 the country國家 with more telephones電話
100
248000
3000
事實上,有較多電話的國家是
04:26
is the Soviet蘇聯 Union聯盟,
101
251000
2000
蘇聯,
04:28
and the data數據 referred簡稱 to 1989.
102
253000
3000
這是1989年的數據。
04:31
After the country國家 reported報導 very impressive有聲有色 statistics統計 on telephones電話,
103
256000
5000
在發表了令人印象深刻的電話統計數據後,
04:36
the country國家 collapsed倒塌.
104
261000
3000
這個國家解體了。
04:39
That's not too good.
105
264000
2000
這並非好事。
04:41
The picture圖片 there is Khrushchev赫魯曉夫.
106
266000
2000
這是赫魯曉夫的照片。
04:43
I know that in 1989
107
268000
2000
我知他在1989年
04:45
he no longer ruled統治 the Soviet蘇聯 Union聯盟,
108
270000
2000
已不再統治蘇聯了,
04:47
but that's the best最好 picture圖片 that I can find.
109
272000
3000
但這是我能找到的最好的照片。
04:50
(Laughter笑聲)
110
275000
2000
(笑聲)
04:52
Telephones電話, infrastructures基礎設施
111
277000
2000
電話、基礎建設
04:54
do not guarantee保證 you economic經濟 growth發展.
112
279000
2000
並不保證為你帶來經濟增長。
04:56
Country國家 2, that has fewer telephones電話,
113
281000
3000
擁有比較少電話的乙國
04:59
is China中國.
114
284000
2000
是中國。
05:01
Since以來 1989,
115
286000
2000
1989年以來
05:03
the country國家 has performed執行 at a double-digit兩位數 rate
116
288000
2000
該國在過去的20年裡
05:05
every一切 year for the last 20 years年份.
117
290000
3000
每年都表現出雙位數字的增長率。
05:08
If you know nothing about China中國 and the Soviet蘇聯 Union聯盟
118
293000
3000
如果你對中國和蘇聯一無所知
05:11
other than the fact事實 about their telephones電話,
119
296000
3000
只知道她們電話的數字,
05:14
you would have made製作 a poor較差的 prediction預測
120
299000
2000
你便會對她們之後20年的
05:16
about their economic經濟 growth發展
121
301000
2000
經濟增長
05:18
in the next下一個 two decades幾十年.
122
303000
2000
作出差勁的預測。
05:20
Country國家 1, that has a longer system系統 of railways鐵路,
123
305000
3000
有較長鐵路系統的甲國
05:23
is actually其實 India印度.
124
308000
2000
其實是印度。
05:25
And Country國家 2 is China中國.
125
310000
3000
乙國是中國。
05:28
This is a very little known已知 fact事實
126
313000
3000
這是一個關於這兩個國家
05:31
about the two countries國家.
127
316000
2000
罕為人知的事實。
05:33
Yes, today今天 China中國 has a huge巨大 infrastructure基礎設施 advantage優點
128
318000
2000
沒錯,在基礎建設上中國目前較印度
05:35
over India印度.
129
320000
2000
有龐大的優勢。
05:37
But for many許多 years年份,
130
322000
2000
但很多年來
05:39
until直到 the late晚了 1990s,
131
324000
2000
直到90年代末期
05:41
China中國 had an infrastructure基礎設施 disadvantage壞處
132
326000
2000
中國在基礎建設上相對印度而言
05:43
vis-a-vis面對面的人 India印度.
133
328000
2000
是處於劣勢的。
05:45
In developing發展 countries國家,
134
330000
2000
在發展中國家,
05:47
the most common共同 mode模式 of transportation運輸
135
332000
3000
最普及的交通工具是
05:50
is the railways鐵路,
136
335000
2000
鐵路,
05:52
and the British英國的 built內置 a lot of railways鐵路 in India印度.
137
337000
3000
英國人在印度建了很多鐵路。
05:55
India印度 is the smaller of the two countries國家,
138
340000
3000
印度是兩國中較小的一個,
05:58
and yet然而 it had a longer system系統 of railways鐵路
139
343000
3000
然而在90年代末,印度仍然擁有
06:01
until直到 the late晚了 1990s.
140
346000
2000
較長的鐵路系統。
06:03
So clearly明確地,
141
348000
2000
明顯地,
06:05
infrastructure基礎設施 doesn't explain說明
142
350000
2000
基礎建設解釋不了
06:07
why China中國 did better before the late晚了 1990s,
143
352000
3000
爲何中國在90年代後期之前
06:10
as compared相比 with India印度.
144
355000
2000
表現優於印度。
06:12
In fact事實, if you look at the evidence證據 worldwide全世界,
145
357000
4000
事實上,如果你環顧全球的證據,
06:16
the evidence證據 is more supportive支持 of the view視圖
146
361000
3000
這些證據更多支持
06:19
that the infrastructure基礎設施 are actually其實 the result結果 of economic經濟 growth發展.
147
364000
4000
基礎建設是經濟增長的成果這種看法。
06:23
The economy經濟 grows成長,
148
368000
2000
經濟增長,
06:25
government政府 accumulates積累 more resources資源,
149
370000
2000
政府累積更多資源
06:27
and the government政府 can invest投資 in infrastructure基礎設施 --
150
372000
3000
及投資於基礎建設 -
06:30
rather than infrastructure基礎設施 being存在 a cause原因
151
375000
3000
基礎建設並非
06:33
for economic經濟 growth發展.
152
378000
2000
帶動經濟增長的原因。
06:35
And this is clearly明確地 the story故事
153
380000
2000
這明顯是
06:37
of the Chinese中文 economic經濟 growth發展.
154
382000
3000
中國經濟增長的故事。
06:40
Let me look at this question more directly.
155
385000
2000
讓我更直接的分析這個問題。
06:42
Is democracy民主 bad for economic經濟 growth發展?
156
387000
3000
民主是否不利於經濟增長?
06:45
Now let's turn to two countries國家,
157
390000
2000
現在再看看另外兩個國家,
06:47
Country國家 A and Country國家 B.
158
392000
3000
丙國和丁國。
06:50
Country國家 A, in 1990,
159
395000
2000
丙國在1990年
06:52
had about $300 per capita人頭 GDPGDP
160
397000
3000
的人均GDP是300美元。
06:55
as compared相比 with Country國家 B,
161
400000
2000
至於丁國
06:57
which哪一個 had $460 in per capita人頭 GDPGDP.
162
402000
3000
其人均GDP則爲460美元。
07:00
By 2008,
163
405000
2000
到了2008年,
07:02
Country國家 A has surpassed超越 Country國家 B
164
407000
3000
丙國超越了丁國
07:05
with $700 per capita人頭 GDPGDP
165
410000
3000
人均GDP達700美元
07:08
as compared相比 with $650 per capita人頭 GDPGDP.
166
413000
4000
相對於650美元的人均GDP。
07:12
Both countries國家 are in Asia亞洲.
167
417000
2000
兩個國家都在亞洲。
07:14
If I were to ask you,
168
419000
2000
假如我問你:
07:16
"Which哪一個 are the two Asian亞洲 countries國家?
169
421000
2000
"她們是那兩個亞洲國家呢?"
07:18
And which哪一個 one is a democracy民主?"
170
423000
2000
"那一個是民主國家呢?"
07:20
you may可能 argue爭論,
171
425000
2000
你可能會認為
07:22
"Well, maybe Country國家 A is China中國
172
427000
2000
丙國是中國
07:24
and Country國家 B is India印度."
173
429000
2000
丁國是印度。
07:26
In fact事實, Country國家 A
174
431000
2000
事實上,丙國是
07:28
is democratic民主的 India印度,
175
433000
2000
民主的印度,
07:30
and Country國家 B is Pakistan巴基斯坦 --
176
435000
3000
丁國是巴基斯坦 -
07:33
the country國家 that has a long period
177
438000
2000
該國有一段很長時期的
07:35
of military軍事 rule規則.
178
440000
2000
軍事統治。
07:37
And it's very common共同
179
442000
2000
我們時常會
07:39
that we compare比較 India印度 with China中國.
180
444000
4000
拿印度與中國比較。
07:43
That's because the two countries國家
181
448000
2000
因為這兩個國家
07:45
have about the same相同 population人口 size尺寸.
182
450000
3000
擁有差不多的人口。
07:48
But the more natural自然 comparison對照
183
453000
2000
但更自然的比較
07:50
is actually其實 between之間 India印度 and Pakistan巴基斯坦.
184
455000
2000
實際上應是印度和巴基斯坦。
07:52
Those two countries國家 are geographically地理 similar類似.
185
457000
3000
這兩個國家地理位置差不多。
07:55
They have a complicated複雜, but shared共享 common共同 history歷史.
186
460000
4000
同時擁有複雜但相同的歷史。
07:59
By that comparison對照,
187
464000
2000
比較起來,
08:01
democracy民主 looks容貌 very, very good
188
466000
2000
民主對經濟增長
08:03
in terms條款 of economic經濟 growth發展.
189
468000
3000
看來極之有利。
08:06
So why do economists經濟學家 fall秋季 in love
190
471000
3000
但為何經濟學家會愛上
08:09
with authoritarian獨裁的 governments政府?
191
474000
3000
獨裁政府呢?
08:12
One reason原因 is the East Asian亞洲 Model模型.
192
477000
2000
一個原因是東亞模式。
08:14
In East Asia亞洲,
193
479000
2000
在東亞地區,
08:16
we have had successful成功 economic經濟 growth發展 stories故事
194
481000
3000
我們有一些成功的經濟增長故事
08:19
such這樣 as Korea韓國, Taiwan台灣,
195
484000
2000
例如南韓、台灣、
08:21
Hong香港 Kong and Singapore新加坡.
196
486000
2000
香港和新加坡。
08:23
Some of these economies經濟
197
488000
2000
這些國家中,有些
08:25
were ruled統治 by authoritarian獨裁的 governments政府
198
490000
2000
在60和70年代,
08:27
in the 60s and 70s
199
492000
2000
以及80年代,
08:29
and 1980s.
200
494000
2000
曾受獨裁統治。
08:31
The problem問題 with that view視圖
201
496000
2000
這個看法的問題是
08:33
is like asking all the winners獲獎者 of lotteries彩票,
202
498000
3000
像問彩票中獎人:
08:36
"Have you won韓元 the lottery抽獎?"
203
501000
3000
"你中了獎嗎?"
08:39
And they all tell you, "Yes, we have won韓元 the lottery抽獎."
204
504000
2000
他們都會跟你說:"對,我中了獎。"
08:41
And then you draw the conclusion結論
205
506000
2000
然後你便作出結論
08:43
the odds可能性 of winning勝利 the lottery抽獎
206
508000
3000
中獎的機會是
08:46
are 100 percent百分.
207
511000
2000
百分之百。
08:48
The reason原因 is you never go
208
513000
2000
原因是你完全沒有亦無心去
08:50
and bother to ask the losers失敗者
209
515000
2000
問一下那些買了彩票
08:52
who also purchased購買 lottery抽獎 tickets門票
210
517000
2000
但沒有中獎
08:54
and didn't end結束 up winning勝利 the prize.
211
519000
4000
而贏不到彩金的人。
08:58
For each of these successful成功 authoritarian獨裁的 governments政府
212
523000
3000
在東亞,
09:01
in East Asia亞洲,
213
526000
2000
在這些每一個成功的獨裁政府背後
09:03
there's a matched匹配 failure失敗.
214
528000
3000
都有一個相應的失敗例子。
09:06
Korea韓國 succeeded成功, North Korea韓國 didn't.
215
531000
3000
南韓成功,北韓失敗。
09:09
Taiwan台灣 succeeded成功, China中國 under Mao Zedong毛澤東 didn't.
216
534000
3000
台灣成功,毛澤東領導下的中國失敗。
09:12
Burma緬甸 didn't succeed成功.
217
537000
2000
緬甸不成功。
09:14
The Philippines菲律賓 didn't succeed成功.
218
539000
2000
菲律賓不成功。
09:16
If you look at the statistical統計 evidence證據 worldwide全世界,
219
541000
3000
如果你看看全球的統計數據,
09:19
there's really no support支持 for the idea理念
220
544000
3000
真的找不到證據去證明,
09:22
that authoritarian獨裁的 governments政府
221
547000
2000
獨裁政府
09:24
hold保持 a systematic系統的 edge邊緣 over democracies民主
222
549000
3000
在經濟增長上較民主國家
09:27
in terms條款 of economic經濟 growth發展.
223
552000
2000
擁有系統性的優勢。
09:29
So the East Asian亞洲 model模型
224
554000
2000
所以東亞模式
09:31
has this massive大規模的 selection選擇 bias偏壓 --
225
556000
2000
存有重大的選擇偏差 -
09:33
it is known已知 as selecting選擇 on a dependent依賴的 variable變量,
226
558000
3000
即是所謂篩選因變數的做法,
09:36
something we always tell our students學生們 to avoid避免.
227
561000
4000
一些我們經常教導學生要避免的錯誤。
09:40
So exactly究竟 why did China中國 grow增長 so much faster更快?
228
565000
4000
究竟是甚麽原因令中國增長快那麼多呢?
09:45
I will take you to the Cultural文化 Revolution革命,
229
570000
2000
讓我與你們回顧一下文化大革命,
09:47
when China中國 went mad,
230
572000
2000
當時中國處於瘋狂狀態,
09:49
and compare比較 that country's performance性能 with India印度
231
574000
3000
然後拿她的經濟表現與
09:52
under Indira英迪拉 Gandhi甘地.
232
577000
2000
甘地領導下的印度比較。
09:54
The question there is: Which哪一個 country國家 did better,
233
579000
3000
這裡的問題是:"那一個國家表現較好,
09:57
China中國 or India印度?
234
582000
2000
中國或印度?"
09:59
China中國 was during the Cultural文化 Revolution革命.
235
584000
2000
中國當時正處於文化大革命期間,
10:01
It turns out even during the Cultural文化 Revolution革命,
236
586000
2000
結果是即使在文化大革命期間,
10:03
China中國 out-perfomed出perfomed India印度
237
588000
2000
以GDP增長計,
10:05
in terms條款 of GDPGDP growth發展
238
590000
2000
中國比印度有較好的表現
10:07
by an average平均 of about 2.2 percent百分 every一切 year
239
592000
3000
以人均GDP計,
10:10
in terms條款 of per capita人頭 GDPGDP.
240
595000
3000
中國平均每年的增長高於印度百分之2.2。
10:13
So that's when China中國 was mad.
241
598000
2000
這正是中國處於瘋狂的時候。
10:15
The whole整個 country國家 went mad.
242
600000
3000
整個國家都瘋狂起來。
10:18
It must必須 mean that the country國家
243
603000
2000
這意味著這個國家
10:20
had something so advantageous有利 to itself本身 in terms條款 of economic經濟 growth發展
244
605000
4000
一定有一些經濟增長上的強大優勢
10:24
to overcome克服 the negative effects效果
245
609000
3000
足以克服文化大革命
10:27
of the Cultural文化 Revolution革命.
246
612000
2000
帶來的負面影響。
10:29
The advantage優點 the country國家 had
247
614000
2000
這個國家擁有的優勢就是
10:31
was human人的 capital首都 --
248
616000
3000
人力資本 -
10:34
nothing else其他 but human人的 capital首都.
249
619000
2000
沒有其他就只是人力資本。
10:36
This is the world世界 development發展 index指數 indicator指示符 data數據
250
621000
4000
這是90年代初的
10:40
in the early 1990s.
251
625000
2000
全球發展指數的數據。
10:42
And this is the earliest最早 data數據 that I can find.
252
627000
3000
這是我能夠找到的最早的數據。
10:45
The adult成人 literacy讀寫能力 rate in China中國
253
630000
3000
中國的成人識字率
10:48
is 77 percent百分
254
633000
2000
達百分之77
10:50
as compared相比 with 48 percent百分 in India印度.
255
635000
3000
印度只有百分之48。
10:53
The contrast對比 in literacy讀寫能力 rates利率
256
638000
3000
中國和印度婦女
10:56
is especially特別 sharp尖銳
257
641000
2000
的識字率之間的差距
10:58
between之間 Chinese中文 women婦女 and Indian印度人 women婦女.
258
643000
3000
更為特別顯著。
11:01
I haven't沒有 told you about the definition定義 of literacy讀寫能力.
259
646000
4000
我還未告訴你識字率的定義。
11:05
In China中國, the definition定義 of literacy讀寫能力
260
650000
3000
在中國,識字的定義是
11:08
is the ability能力 to read and write
261
653000
2000
能夠讀和寫
11:10
1,500 Chinese中文 characters人物.
262
655000
3000
1,500個中文字。
11:13
In India印度, the definition定義 of literacy讀寫能力,
263
658000
3000
在印度,識字的定義,
11:16
operating操作 definition定義 of literacy讀寫能力,
264
661000
2000
操作上識字的定義,
11:18
is the ability能力, the grand盛大 ability能力,
265
663000
3000
是以你所說的語言,無論你說甚麽話,
11:21
to write your own擁有 name名稱
266
666000
2000
書寫自己名字
11:23
in whatever隨你 language語言 you happen發生 to speak說話.
267
668000
4000
的能力,重大的能力。
11:27
The gap間隙 between之間 the two countries國家 in terms條款 of literacy讀寫能力
268
672000
2000
在識字水平上,兩國的差距
11:29
is much more substantial大量的
269
674000
2000
跟數據所顯示的
11:31
than the data數據 here indicated指示.
270
676000
3000
嚴重得更多。
11:34
If you go to other sources來源 of data數據
271
679000
2000
如果你參考其他數據來源
11:36
such這樣 as Human人的 Development發展 Index指數,
272
681000
2000
譬如人力發展指數字,
11:38
that data數據 series系列,
273
683000
2000
該數據
11:40
go back to the early 1970s,
274
685000
3000
追溯至70年代初
11:43
you see exactly究竟 the same相同 contrast對比.
275
688000
2000
你可看到完全一樣的差距。
11:45
China中國 held保持 a huge巨大 advantage優點
276
690000
2000
中國相對於印度,
11:47
in terms條款 of human人的 capital首都
277
692000
2000
在人力資本上
11:49
vis-a-vis面對面的人 India印度.
278
694000
2000
擁有鉅大的優勢。
11:51
Life expectancies的預期:
279
696000
2000
預期壽命方面:
11:53
as early as 1965,
280
698000
2000
早至1965年,
11:55
China中國 had a huge巨大 advantage優點 in life expectancy期待.
281
700000
4000
中國在預期壽命亦有龐大優勢。
11:59
On average平均, as a Chinese中文 in 1965,
282
704000
3000
平均而言,在1965年時,作為中國人
12:02
you lived生活 10 years年份 more
283
707000
2000
你可比一個平均的印度人
12:04
than an average平均 Indian印度人.
284
709000
2000
活多10年。
12:06
So if you have a choice選擇
285
711000
2000
假如你可選擇
12:08
between之間 being存在 a Chinese中文 and being存在 an Indian印度人,
286
713000
2000
做中國人還是印度人,
12:10
you would want to become成為 a Chinese中文
287
715000
2000
你自然會想做中國人
12:12
in order訂購 to live生活 10 years年份 longer.
288
717000
3000
得以活多10年。
12:15
If you made製作 that decision決定 in 1965,
289
720000
2000
如果你在1965年作出了這個決定,
12:17
the down side of that
290
722000
2000
弊處是
12:19
is the next下一個 year we have the Cultural文化 Revolution革命.
291
724000
2000
第二年爆發了文化大革命。
12:21
So you have to always think carefully小心
292
726000
3000
所以你必須小心考慮
12:24
about these decisions決定.
293
729000
2000
才去作出這些決定。
12:26
If you cannot不能 chose選擇 your nationality國籍,
294
731000
3000
如果你不可選擇你的國藉,
12:29
then you will want to become成為 an Indian印度人 man.
295
734000
3000
那你將會想做印度男性。
12:32
Because, as an Indian印度人 man,
296
737000
2000
因為,作為印度男性,
12:34
you have about two years年份 of life expectancy期待 advantage優點
297
739000
3000
相對於印度女性,
12:37
vis-a-vis面對面的人 Indian印度人 women婦女.
298
742000
3000
你有長兩年預期壽命的優勢。
12:40
This is an extremely非常 strange奇怪 fact事實.
299
745000
3000
這是極為不尋常的事實。
12:43
It's very rare罕見 among其中 countries國家
300
748000
3000
在其他國家中
12:46
to have this kind of pattern模式.
301
751000
2000
極為罕見的形態。
12:48
It shows節目 the systematic系統的 discrimination區別 and biases偏見
302
753000
3000
這顯示出印度社會
12:51
in the Indian印度人 society社會
303
756000
2000
對女性
12:53
against反對 women婦女.
304
758000
2000
整體地存有歧視及偏見。
12:55
The good news新聞 is, by 2006,
305
760000
2000
好消息是,在2006年前,
12:57
India印度 has closed關閉 the gap間隙
306
762000
2000
印度已消除了
12:59
between之間 men男人 and women婦女
307
764000
2000
男性與女性
13:01
in terms條款 of life expectancy期待.
308
766000
3000
預期壽命上的差距。
13:04
Today今天, Indian印度人 women婦女 have a sizable可觀 life expectancy期待 edge邊緣
309
769000
3000
今天,印度女性較男性
13:07
over Indian印度人 men男人.
310
772000
2000
有一個很大的預期壽命的優勢。
13:09
So India印度 is reverting回复 to the normal正常.
311
774000
3000
所以,印度正回歸常態。
13:12
But India印度 still has a lot of work to do
312
777000
2000
但印度在性別平等上
13:14
in terms條款 of gender性別 equality平等.
313
779000
2000
還需努力。
13:16
These are the two pictures圖片
314
781000
2000
這是在中國廣東省
13:18
taken採取 of garment服裝 factories工廠 in Guangdong Province
315
783000
3000
和印度的製衣廠
13:21
and garment服裝 factories工廠 in India印度.
316
786000
3000
拍攝的兩張照片。
13:24
In China中國, it's all women婦女.
317
789000
2000
在中國,相內全是女性。
13:26
60 to 80 percent百分 of the workforce勞動力 in China中國 is women婦女
318
791000
3000
在中國沿海地區,
13:29
in the coastal沿海 part部分 of the country國家,
319
794000
2000
百分之60至80的勞動力是女性。
13:31
whereas in India印度, it's all men男人.
320
796000
3000
但在印度,則全是男性。
13:34
Financial金融 Times printed印刷的 this picture圖片
321
799000
2000
金融時報刊出了
13:36
of an Indian印度人 textile紡織品 factory
322
801000
2000
這張印度紡織廠的照片,
13:38
with the title標題, "India印度 Poised蓄勢待發 to Overtake超過 China中國 in Textile紡織品."
323
803000
4000
標題是:"印度紡織業即將超越中國"。
13:42
By looking at these two pictures圖片,
324
807000
2000
單看這兩張照片,
13:44
I say no, it won't慣於 overtake超過 China中國 for a while.
325
809000
4000
我會說不,它有一段時間都不會超越中國。
13:48
If you look at other East Asian亞洲 countries國家,
326
813000
2000
如果你看看其他東亞國家,
13:50
women婦女 there play a hugely巨大 important重要 role角色
327
815000
4000
女性在經濟起飛 -
13:54
in terms條款 of economic經濟 take-off脫掉 --
328
819000
2000
在東亞地區
13:56
in terms條款 of creating創建 the manufacturing製造業 miracle奇蹟
329
821000
3000
創造製造業奇蹟方面,
13:59
associated相關 with East Asia亞洲.
330
824000
2000
扮演了極為重大的角色。
14:01
India印度 still has a long way to go
331
826000
2000
印度還有一段很長的路要走
14:03
to catch抓住 up with China中國.
332
828000
2000
才趕得上中國。
14:05
Then the issue問題 is,
333
830000
2000
那麼,問題是,
14:07
what about the Chinese中文 political政治 system系統?
334
832000
2000
中國的政治政度有何影響呢?
14:09
You talk about human人的 capital首都,
335
834000
2000
你談到人力資本、
14:11
you talk about education教育 and public上市 health健康.
336
836000
2000
又談到教育和公共健康。
14:13
What about the political政治 system系統?
337
838000
2000
政治制度又如何呢?
14:15
Isn't it true真正 that the one-party一黨 political政治 system系統
338
840000
3000
一黨政治制度足否
14:18
has facilitated促進 economic經濟 growth發展 in China中國?
339
843000
4000
促進了中國的經濟增長呢?
14:22
Actually其實, the answer回答 is more nuanced細緻入微 and subtle微妙 than that.
340
847000
4000
事實上,答案比較細緻和微妙。
14:26
It depends依靠 on a distinction分別 that you draw
341
851000
3000
這要看你如何區分
14:29
between之間 statics靜力學 of the political政治 system系統
342
854000
3000
政治制度的靜態和
14:32
and the dynamics動力學 of the political政治 system系統.
343
857000
2000
政治制度的動態。
14:34
Statically靜態, China中國 is a one-party一黨 system系統,
344
859000
3000
靜態而言,中國是一黨制度,
14:37
authoritarian獨裁的 -- there's no question about it.
345
862000
3000
獨裁制度 - 這是毫無疑問的。
14:40
Dynamically動態, it has changed over time
346
865000
3000
動態而言,它隨時間遷移而改變
14:43
to become成為 less authoritarian獨裁的 and more democratic民主的.
347
868000
3000
變得較不獨裁和較為民主。
14:46
When you explain說明 change更改 --
348
871000
2000
當你解釋改變時
14:48
for example, economic經濟 growth發展;
349
873000
2000
例如,經濟增長;
14:50
economic經濟 growth發展 is about change更改 --
350
875000
2000
經濟增長是關於改變 -
14:52
when you explain說明 change更改,
351
877000
2000
當你解釋改變時,
14:54
you use other things that have changed to explain說明 change更改,
352
879000
3000
你要用其他出現了改變的東西來解釋改變,
14:57
rather than using運用 the constant不變 to explain說明 change更改.
353
882000
4000
而不是用固定不變的因素來解釋改變。
15:01
Sometimes有時 a fixed固定 effect影響 can explain說明 change更改,
354
886000
3000
有時固定因素可解釋改變,
15:04
but a fixed固定 effect影響 only explains說明 changes變化
355
889000
3000
但固定因素只解釋改變
15:07
in interaction相互作用 with the things that change更改.
356
892000
3000
與其他出現改變的因素的互動。
15:10
In terms條款 of the political政治 changes變化,
357
895000
2000
以政治改變而言,
15:12
they have introduced介紹 village elections選舉.
358
897000
2000
他們引進了農村選舉。
15:14
They have increased增加 the security安全 of proprietors業主.
359
899000
4000
他們加強了個體戶的保障。
15:18
And they have increased增加 the security安全
360
903000
3000
以及長期土地租賃
15:21
with long-term長期 land土地 leases租賃.
361
906000
2000
的保障。
15:23
There are also financial金融 reforms改革 in rural鄉村 China中國.
362
908000
3000
在中國農村也出現了財政改革。
15:26
There is also a rural鄉村 entrepreneurial創業 revolution革命 in China中國.
363
911000
3000
中國亦出現了農村創業革命。
15:29
To me, the pace步伐 of political政治 changes變化
364
914000
3000
我覺得,政治改變的步代
15:32
is too slow, too gradual.
365
917000
2000
實在太慢、太循序漸進了。
15:34
And my own擁有 view視圖 is the country國家
366
919000
2000
我的看法是這國家
15:36
is going to face面對 some substantial大量的 challenges挑戰,
367
921000
2000
將面對重大的挑戰,
15:38
because they have not moved移動 further進一步 and faster更快 on political政治 reforms改革.
368
923000
4000
因為他們在政治改革上走得未夠深遠和迅速。
15:42
But nevertheless雖然,
369
927000
2000
但無論如何,
15:44
the system系統 has moved移動 in a more liberal自由主義的 direction方向,
370
929000
3000
這個制度已朝更開放、
15:47
moved移動 in a more democratic民主的 direction方向.
371
932000
3000
更自由的方向發展。
15:51
You can apply應用 exactly究竟 the same相同 dynamic動態 perspective透視 on India印度.
372
936000
4000
你可把同樣的動態分析用在印度身上。
15:55
In fact事實, when India印度 was growing生長
373
940000
2000
事實上,印度是依印度教的增長率
15:57
at a Hindu印度教 rate of growth發展 --
374
942000
2000
而增長 -
15:59
about one percent百分, two percent百分 a year --
375
944000
2000
每年約百分之1至2 -
16:01
that was when India印度 was least最小 democratic民主的.
376
946000
3000
這是印度最不民主的時期。
16:04
Indira英迪拉 Gandhi甘地 declared聲明 emergency rule規則 in 1975.
377
949000
4000
甘地在1975年宣布了緊急管治。
16:08
The Indian印度人 government政府 owned擁有的 and operated操作
378
953000
3000
印度政府擁有和營運
16:11
all the TV電視 stations.
379
956000
2000
所有的電視台。
16:13
A little-known鮮為人知的 fact事實 about India印度 in the 1990s
380
958000
3000
較少人知關於印度在1990年代的事實是
16:16
is that the country國家
381
961000
2000
該國
16:18
not only has undertaken開展 economic經濟 reforms改革,
382
963000
3000
不單只進行經濟改革,
16:21
the country國家 has also undertaken開展 political政治 reforms改革
383
966000
3000
還進行了政治改革
16:24
by introducing引入 village self-rule自治,
384
969000
3000
引入了鄉村自治
16:27
privatization私有化 of media媒體
385
972000
3000
傳媒私有化
16:30
and introducing引入 freedom自由 of information信息 acts行為.
386
975000
4000
和引入資訊自由法案。
16:34
So the dynamic動態 perspective透視
387
979000
2000
所以,動態觀點
16:36
fits適合 both with China中國 and in India印度
388
981000
2000
從發展方向而言
16:38
in terms條款 of the direction方向.
389
983000
2000
均適用於中國和印度。
16:40
Why do many許多 people believe
390
985000
3000
為何人們相信
16:43
that India印度 is still a growth發展 disaster災害?
391
988000
3000
印度仍是一個增長的災難?
16:46
One reason原因
392
991000
2000
一個原因是
16:48
is they are always comparing比較 India印度 with China中國.
393
993000
3000
他們經常拿印度與中國比較。
16:51
But China中國 is a superstar超級明星
394
996000
2000
但以經濟增長來說中國是
16:53
in terms條款 of economic經濟 growth發展.
395
998000
2000
超級巨星。
16:55
If you are a NBANBA player播放機
396
1000000
2000
如果你是NBA球員,
16:57
and you are always being存在 compared相比 to Michael邁克爾 Jordan約旦,
397
1002000
3000
而人們經常拿你跟米高.佐敦比較,
17:00
you're going to look not so impressive有聲有色.
398
1005000
2000
你也難以令人刮目相看。
17:02
But that doesn't mean
399
1007000
2000
但這並不表示
17:04
that you're a bad basketball籃球 player播放機.
400
1009000
2000
你是一名差勁的藍球員。
17:06
Comparing對比 with a superstar超級明星
401
1011000
2000
與超級巨星比較
17:08
is the wrong錯誤 benchmark基準.
402
1013000
2000
是錯誤的基準。
17:10
In fact事實, if you compare比較 India印度
403
1015000
2000
事實上,如果你拿印度與
17:12
with the average平均 developing發展 country國家,
404
1017000
2000
一般發展中國家比較,
17:14
even before the more recent最近 period
405
1019000
3000
即使排除較近期
17:17
of acceleration促進 of Indian印度人 growth發展 --
406
1022000
2000
印度增長加速期 -
17:19
now India印度 is growing生長 between之間 eight and nine percent百分 --
407
1024000
3000
目前印度毎年增長百分之8至9 -
17:22
even before this period,
408
1027000
2000
即使在這時期之前,
17:24
India印度 was ranked排名 fourth第四 in terms條款 of economic經濟 growth發展
409
1029000
3000
以經濟增長計,印度在新興經濟中
17:27
among其中 emerging新興 economies經濟.
410
1032000
3000
排名第4。
17:30
This is a very impressive有聲有色 record記錄 indeed確實.
411
1035000
3000
這實在是十分出色的紀錄。
17:34
Let's think about the future未來:
412
1039000
2000
讓我們想想將來:
17:36
the dragon vis-a-vis面對面的人 the elephant.
413
1041000
3000
龍與象之爭。
17:39
Which哪一個 country國家 has the growth發展 momentum動量?
414
1044000
3000
那一個國家擁有增長勢頭?
17:42
China中國, I believe, still has
415
1047000
3000
我相信中國仍有
17:45
some of the excellent優秀 raw生的 fundamentals基本面 --
416
1050000
3000
一些優良的原始基本因素 -
17:48
mostly大多 the social社會 capital首都,
417
1053000
2000
主要是社會資本、
17:50
the public上市 health健康,
418
1055000
2000
公共衛生、
17:52
the sense of egalitarianism平均主義
419
1057000
2000
平均主義的感覺 -
17:54
that you don't find in India印度.
420
1059000
2000
這些都是印度缺少的。
17:56
But I believe that India印度 has the momentum動量.
421
1061000
2000
但我相信印度有這個增長勢頭。
17:58
It has the improving提高 fundamentals基本面.
422
1063000
2000
她擁有逐步改善的基礎因素。
18:00
The government政府 has invested投資 in basic基本 education教育,
423
1065000
3000
政府對基本教育作出了投資,
18:03
has invested投資 in basic基本 health健康.
424
1068000
2000
對基本健康作出了投資。
18:05
I believe the government政府 should do more,
425
1070000
2000
我覺得政府應做得更多,
18:07
but nevertheless雖然, the direction方向 it is moving移動 in
426
1072000
2000
但無論如何,它發展的方向
18:09
is the right direction方向.
427
1074000
2000
是正確的方向。
18:11
India印度 has the right institutional制度 conditions條件
428
1076000
3000
印度擁有經濟發展
18:14
for economic經濟 growth發展,
429
1079000
2000
的適當體制狀況,
18:16
whereas China中國 is still struggling奮鬥的
430
1081000
2000
而中國仍在政治改革中
18:18
with political政治 reforms改革.
431
1083000
2000
掙扎。
18:20
I believe that the political政治 reforms改革 are a must必須 for China中國
432
1085000
3000
我相信中國要維持經濟增長,
18:23
to maintain保持 its growth發展.
433
1088000
3000
政治改革是必須的。
18:26
And it's very important重要 to have political政治 reforms改革,
434
1091000
2000
同樣十分重要的是中國需要政治改革
18:28
to have widely廣泛 shared共享 benefits好處 of economic經濟 growth發展.
435
1093000
3000
來使經濟增長的利益受到廣泛的分享。
18:31
I don't know whether是否 that's going to happen發生 or not,
436
1096000
2000
我不知道會否出現這種情況,
18:33
but I'm an optimist樂天派.
437
1098000
2000
但我是樂觀主義者。
18:35
Hopefully希望, five years年份 from now, I'm going to report報告 to TEDGlobalTEDGlobal
438
1100000
3000
希望5年之後,我回來向TEDGlobal報告
18:38
that political政治 reforms改革 will happen發生 in China中國.
439
1103000
2000
中國出現了政治改革。
18:40
Thank you very much.
440
1105000
2000
慼謝大家。
18:42
(Applause掌聲)
441
1107000
3000
(掌聲)
Translated by Kai Cheong Chan
Reviewed by Diwen Mueller

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ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?

Why you should listen

MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”

Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."

In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.

More profile about the speaker
Yasheng Huang | Speaker | TED.com

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