TEDGlobal 2011
Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?
Yasheng Huang: La democrazia soffoca la crescita economica?
Filmed:
Readability: 5
1,106,019 views
L'economista Yasheng Huang raffronta Cina e India, e si chiede quale sia stato il contributo dell'autoritarismo cinese alla sorprendente crescita economica -- giungendo a una domanda importante: E' la democrazia che rallenta la crescita dell'India? La risposta che dà vi potrebbe sorprendere.
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
My topic
0
0
2000
Il mio argomento
00:17
is economic growth in China and India.
1
2000
3000
è la crescita economica in Cina e in India.
00:20
And the question I want to explore with you
2
5000
3000
E la domanda che voglio approfondire con voi
00:23
is whether or not
3
8000
2000
è se
00:25
democracy has helped or has hindered
4
10000
3000
la democrazia abbia aiutato o ostacolato
00:28
economic growth.
5
13000
2000
la crescita economica.
00:30
You may say this is not fair,
6
15000
2000
Potreste obiettare che non è corretto,
00:32
because I'm selecting two countries
7
17000
3000
perché ho scelto due paesi
00:35
to make a case against democracy.
8
20000
3000
per sostenere la tesi a sfavore della democrazia.
00:38
Actually, exactly the opposite
9
23000
3000
Anzi, è proprio il contrario
00:41
is what I'm going to do.
10
26000
2000
di quello che farò.
00:43
I'm going to use these two countries
11
28000
2000
Userò queste due nazioni
00:45
to make an economic argument for democracy,
12
30000
3000
per argomentare a favore della democrazia,
00:48
rather than against democracy.
13
33000
3000
anziché metterla in cattiva luce.
00:51
The first question there
14
36000
2000
Qui la prima domanda è:
00:53
is why China has grown so much faster
15
38000
2000
perché la Cina è cresciuta tanto più velocemente
00:55
than India.
16
40000
2000
dell'India.
00:57
Over the last 30 years,
17
42000
2000
Negli ultimi 30 anni,
00:59
in terms of the GDP growth rates,
18
44000
3000
in termini di crescita del PIL,
01:02
China has grown at twice the rate of India.
19
47000
4000
la Cina è cresciuta il doppio dell'India.
01:06
In the last five years,
20
51000
2000
Negli ultimi 5 anni
01:08
the two countries have begun to converge somewhat
21
53000
3000
i due paesi hanno iniziato in qualche modo a convergere
01:11
in economic growth.
22
56000
2000
nella crescita economica.
01:13
But over the last 30 years,
23
58000
2000
Ma se guardiamo gli ultimi 30 anni,
01:15
China undoubtedly
24
60000
2000
la Cina ha indubbiamente
01:17
has done much better than India.
25
62000
3000
ottenuto risultati molto migliori.
01:20
One simple answer
26
65000
2000
Una risposta semplice
01:22
is China has Shanghai and India has Mumbai.
27
67000
3000
è che la Cina ha Shanghai e l'India ha Mumbai.
01:25
Look at the skyline of Shanghai.
28
70000
3000
Guardate come si presenta Shanghai.
01:28
This is the Pudong area.
29
73000
2000
Questa è la zona di Pudong.
01:30
The picture on India
30
75000
2000
L'altra foto rappresenta
01:32
is the Dharavi slum of Mumbai
31
77000
2000
la baraccopoli Dharavi di Mumbai,
01:34
in India.
32
79000
2000
in India.
01:36
The idea there
33
81000
2000
Quello che traspare
01:38
behind these two pictures
34
83000
2000
da queste due foto
01:40
is that the Chinese government
35
85000
2000
è che il governo cinese
01:42
can act above rule of law.
36
87000
2000
può imporre le proprie decisioni.
01:44
It can plan
37
89000
2000
Può pianificare
01:46
for the long-term benefits of the country
38
91000
2000
i benefici a lungo termine per il paese,
01:48
and in the process,
39
93000
2000
e nel far ciò può anche
01:50
evict millions of people --
40
95000
2000
dare lo sfratto a milioni di cittadini --
01:52
that's just a small technical issue.
41
97000
3000
si tratta solo di un problemino tecnico.
01:55
Whereas in India, you cannot do that,
42
100000
2000
In India, invece, questo non è possibile,
01:57
because you have to listen to the public.
43
102000
3000
perché bisogna ascoltare la gente.
02:00
You're being constrained by the public's opinion.
44
105000
2000
Si deve tenere in considerazione l'opinione pubblica.
02:02
Even Prime Minister Manmohan Singh
45
107000
3000
Anche il Primo Ministro Manmohan Singh
02:05
agrees with that view.
46
110000
2000
è d'accordo.
02:07
In an interview
47
112000
2000
In un'intervista
02:09
printed in the financial press of India,
48
114000
2000
pubblicata sulle riviste finanziarie indiane
02:11
He said that he wants to make Mumbai
49
116000
3000
ha dichiarato di voler fare di Mumbai
02:14
another Shanghai.
50
119000
2000
una nuova Shanghai.
02:16
This is an Oxford-trained economist
51
121000
3000
Parliamo di un economista formato ad Oxford
02:19
steeped in humanistic values,
52
124000
4000
impregnato di valori umanistici,
02:23
and yet he agrees
53
128000
2000
eppure è d'accordo
02:25
with the high-pressure tactics of Shanghai.
54
130000
3000
con i ritmi pressanti di Shanghai.
02:29
So let me call it the Shanghai model of economic growth,
55
134000
3000
Permettete che lo chiami il modello Shanghai della crescita economica,
02:32
that emphasizes the following features
56
137000
4000
che enfatizza le seguenti caratteristiche
02:36
for promoting economic development:
57
141000
2000
alla base dell sviluppo economico:
02:38
infrastructures, airports,
58
143000
2000
infrastrutture, aeroporti,
02:40
highways, bridges, things like that.
59
145000
3000
autostrade, ponti, cose del genere.
02:43
And you need a strong government to do that,
60
148000
3000
Ma per realizzarlo occorre un governo forte,
02:46
because you cannot respect private property rights.
61
151000
3000
perché non si possono rispettare i diritti della proprietà privata.
02:49
You cannot be constrained by the public's opinion.
62
154000
3000
Non potete farvi influenzare dall'opinione pubblica.
02:52
You need also state ownership,
63
157000
2000
Deve essere chiaro che il diritto di scelta è dello Stato,
02:54
especially of land assets,
64
159000
3000
specialmente riguardo alla destinazione del territorio
02:57
in order to build and roll out infrastructures
65
162000
3000
per poter costruire e mettere in funzione infrastrutture
03:00
very quickly.
66
165000
2000
in modo rapido.
03:02
The implication of that model
67
167000
2000
L'implicazione di questo modello
03:04
is that democracy
68
169000
2000
è che la democrazia
03:06
is a hindrance for economic growth,
69
171000
2000
è un ostacolo per la crescita economica,
03:08
rather than a facilitator of economic growth.
70
173000
4000
anziché un elemento di facilitazione.
03:12
Here's the key question.
71
177000
2000
Ecco la domanda chiave.
03:14
Just how important are infrastructures
72
179000
3000
Quanto sono importanti le infrastrutture
03:17
for economic growth?
73
182000
2000
per la crescita economica?
03:19
This is a key issue.
74
184000
2000
E' una questione cruciale.
03:21
If you believe that infrastructures are very important for economic growth,
75
186000
4000
Se credete che le infrastrutture siano molto importanti per la crescita economica,
03:25
then you would argue a strong government is necessary
76
190000
3000
allora mi direste che è necessario un governo forte
03:28
to promote growth.
77
193000
2000
che promuova la crescita.
03:30
If you believe
78
195000
2000
Se ritenete
03:32
that infrastructures are not as important as many people believe,
79
197000
3000
che le infrastrutture non siano così importanti come si crede,
03:35
then you will put less emphasis
80
200000
2000
allora non metterete l'enfasi
03:37
on strong government.
81
202000
2000
su un governo forte.
03:39
So to illustrate that question,
82
204000
2000
Per illustrare la questione
03:41
let me give you two countries.
83
206000
2000
userò due paesi.
03:43
And for the sake of brevity,
84
208000
2000
Per semplificare chiamerò
03:45
I'll call one country Country 1
85
210000
2000
il primo paese Nazione 1
03:47
and the other country Country 2.
86
212000
2000
e l'altro Nazione 2.
03:49
Country 1
87
214000
2000
La Nazione 1
03:51
has a systematic advantage over Country 2
88
216000
3000
ha un vantaggio sistematico sulla Nazione 2,
03:54
in infrastructures.
89
219000
2000
le infrastrutture.
03:56
Country 1 has more telephones,
90
221000
3000
La Nazione 1 ha più telefoni
03:59
and Country 1 has a longer system of railways.
91
224000
3000
e un sistema ferroviario più esteso.
04:02
So if I were to ask you,
92
227000
3000
Quindi se vi domandassi
04:05
"Which is China
93
230000
2000
"Qual è la Cina
04:07
and which is India,
94
232000
2000
e qual è l'India,
04:09
and which country has grown faster?"
95
234000
2000
e quale paese è cresciuto più in fretta?"
04:11
if you believe in the infrastructure view,
96
236000
3000
se foste i sostenitori della politica delle infrastrutture
04:14
then you will say, "Country 1 must be China.
97
239000
3000
mi direste: "La Nazione 1 deve essere la Cina.
04:17
They must have done better, in terms of economic growth.
98
242000
2000
Devono essere riusciti meglio, in termini di crescita economica.
04:19
And Country 2 is possibly India."
99
244000
4000
E La Nazione 2 deve essere l'India."
04:23
Actually the country with more telephones
100
248000
3000
In realtà il paese con il maggior numero di telefoni
04:26
is the Soviet Union,
101
251000
2000
è l'Unione Sovietica,
04:28
and the data referred to 1989.
102
253000
3000
secondo i dati del 1989.
04:31
After the country reported very impressive statistics on telephones,
103
256000
5000
Dopo aver fornito statistiche tanto impressionanti sui telefoni
04:36
the country collapsed.
104
261000
3000
l'economia del paese collassò.
04:39
That's not too good.
105
264000
2000
Non è una cosa buona.
04:41
The picture there is Khrushchev.
106
266000
2000
Questa è una foto di Khrushchev.
04:43
I know that in 1989
107
268000
2000
So che nel 1989
04:45
he no longer ruled the Soviet Union,
108
270000
2000
non era più a capo dell'Unione Sovietica,
04:47
but that's the best picture that I can find.
109
272000
3000
ma è la migliore foto che sia riuscito a trovare.
04:50
(Laughter)
110
275000
2000
(Risate)
04:52
Telephones, infrastructures
111
277000
2000
I telefoni, le infrastrutture
04:54
do not guarantee you economic growth.
112
279000
2000
non garantiscono la crescita economica.
04:56
Country 2, that has fewer telephones,
113
281000
3000
La Nazione 2, con meno telefoni,
04:59
is China.
114
284000
2000
è la Cina.
05:01
Since 1989,
115
286000
2000
Dal 1989
05:03
the country has performed at a double-digit rate
116
288000
2000
il paese ha avuto una crescita a due cifre
05:05
every year for the last 20 years.
117
290000
3000
ogni anno per gli ultimi 20 anni.
05:08
If you know nothing about China and the Soviet Union
118
293000
3000
Se non aveste saputo altro sul Cina e l'Unione Sovietica
05:11
other than the fact about their telephones,
119
296000
3000
oltre al fattore telefonia,
05:14
you would have made a poor prediction
120
299000
2000
non sareste stati in grado di azzeccare la previsione
05:16
about their economic growth
121
301000
2000
di crescita dei due
05:18
in the next two decades.
122
303000
2000
decenni successivi.
05:20
Country 1, that has a longer system of railways,
123
305000
3000
La Nazione 1, con un sistema ferroviario più esteso,
05:23
is actually India.
124
308000
2000
è in realtà l'India.
05:25
And Country 2 is China.
125
310000
3000
E la Nazione 2 è la Cina.
05:28
This is a very little known fact
126
313000
3000
E' un dato che si conosce poco
05:31
about the two countries.
127
316000
2000
su questi due paesi.
05:33
Yes, today China has a huge infrastructure advantage
128
318000
2000
Sì, oggi la Cina ha un enorme vantaggio infrastrutturale
05:35
over India.
129
320000
2000
sull'India.
05:37
But for many years,
130
322000
2000
Ma per molti anni,
05:39
until the late 1990s,
131
324000
2000
fino al 1990,
05:41
China had an infrastructure disadvantage
132
326000
2000
la Cina era in svantaggio, in termini di infrastrutture,
05:43
vis-a-vis India.
133
328000
2000
rispetto all'India.
05:45
In developing countries,
134
330000
2000
Nei paesi in via di sviluppo
05:47
the most common mode of transportation
135
332000
3000
il sistema di trasporto più diffuso
05:50
is the railways,
136
335000
2000
sono i treni,
05:52
and the British built a lot of railways in India.
137
337000
3000
e la Gran Bretagna ha costruito moltissime linee ferroviarie in India.
05:55
India is the smaller of the two countries,
138
340000
3000
L'india è la più piccola dei due paesi,
05:58
and yet it had a longer system of railways
139
343000
3000
eppure aveva una rete ferroviaria più estesa
06:01
until the late 1990s.
140
346000
2000
fino alla fine degli anni '90.
06:03
So clearly,
141
348000
2000
Dunque, chiaramente,
06:05
infrastructure doesn't explain
142
350000
2000
le infrastrutture non giustificano
06:07
why China did better before the late 1990s,
143
352000
3000
il fatto che la Cina avesse un miglior andamento negli anni '90
06:10
as compared with India.
144
355000
2000
rispetto all'India.
06:12
In fact, if you look at the evidence worldwide,
145
357000
4000
In effetti, se diamo uno sguardo alle economie mondiali,
06:16
the evidence is more supportive of the view
146
361000
3000
l'evidenza dimostra che le infrastrutture
06:19
that the infrastructure are actually the result of economic growth.
147
364000
4000
sono piuttosto il risultato della crescita economica.
06:23
The economy grows,
148
368000
2000
L'economia cresce,
06:25
government accumulates more resources,
149
370000
2000
il governo accumula maggiori risorse,
06:27
and the government can invest in infrastructure --
150
372000
3000
e quindi può investire nelle infrastrutture --
06:30
rather than infrastructure being a cause
151
375000
3000
e non sono le infrastrutture a facilitare
06:33
for economic growth.
152
378000
2000
la crescita economica.
06:35
And this is clearly the story
153
380000
2000
Questa è chiaramente la storia
06:37
of the Chinese economic growth.
154
382000
3000
della crescita economica cinese.
06:40
Let me look at this question more directly.
155
385000
2000
Permettetemi di considerare il problema in modo diretto.
06:42
Is democracy bad for economic growth?
156
387000
3000
La democrazia fa male alla crescita economica?
06:45
Now let's turn to two countries,
157
390000
2000
Adesso consideriamo due paesi,
06:47
Country A and Country B.
158
392000
3000
Nazione A e Nazione B.
06:50
Country A, in 1990,
159
395000
2000
La Nazione A, nel 1990,
06:52
had about $300 per capita GDP
160
397000
3000
ha un PIL pro capite di $300,
06:55
as compared with Country B,
161
400000
2000
mentre la Nazione B
06:57
which had $460 in per capita GDP.
162
402000
3000
arriva a $460.
07:00
By 2008,
163
405000
2000
Nel 2008
07:02
Country A has surpassed Country B
164
407000
3000
la Nazione A effettua il sorpasso,
07:05
with $700 per capita GDP
165
410000
3000
salendo a $700 pro capite,
07:08
as compared with $650 per capita GDP.
166
413000
4000
a fronte dei $650 dell'altra.
07:12
Both countries are in Asia.
167
417000
2000
Entrambi i paesi si trovano in Asia.
07:14
If I were to ask you,
168
419000
2000
Se vi chiedessi:
07:16
"Which are the two Asian countries?
169
421000
2000
"Quali sono questi due paesi?
07:18
And which one is a democracy?"
170
423000
2000
E quale di essi è una democrazia?"
07:20
you may argue,
171
425000
2000
mi rispondereste:
07:22
"Well, maybe Country A is China
172
427000
2000
"Beh, forse la Nazione A è la Cina
07:24
and Country B is India."
173
429000
2000
e la Nazione B è l'India."
07:26
In fact, Country A
174
431000
2000
E invece la Nazione A
07:28
is democratic India,
175
433000
2000
è la democratica India,
07:30
and Country B is Pakistan --
176
435000
3000
mentre la Nazione B è il Pakistan --
07:33
the country that has a long period
177
438000
2000
il paese che da lungo tempo
07:35
of military rule.
178
440000
2000
è governato da militari.
07:37
And it's very common
179
442000
2000
E' molto abituale fare il confronto
07:39
that we compare India with China.
180
444000
4000
tra India e Cina.
07:43
That's because the two countries
181
448000
2000
Perché le due nazioni
07:45
have about the same population size.
182
450000
3000
hanno all'incirca lo stesso numero di abitanti.
07:48
But the more natural comparison
183
453000
2000
Ma un paragone più naturale
07:50
is actually between India and Pakistan.
184
455000
2000
dovrebbe avvenire tra India e Pakistan.
07:52
Those two countries are geographically similar.
185
457000
3000
I due paesi hanno caratteristiche geografiche simili.
07:55
They have a complicated, but shared common history.
186
460000
4000
Hanno una storia complicata, ma che hanno condiviso.
07:59
By that comparison,
187
464000
2000
Da questo confronto
08:01
democracy looks very, very good
188
466000
2000
emerge che la democrazia è stata la chiave
08:03
in terms of economic growth.
189
468000
3000
della crescita economica.
08:06
So why do economists fall in love
190
471000
3000
Dunque perché gli economisti si innamorano
08:09
with authoritarian governments?
191
474000
3000
dei governi autoritari?
08:12
One reason is the East Asian Model.
192
477000
2000
Un motivo è il modello dell'Est Asiatico.
08:14
In East Asia,
193
479000
2000
Nell'Asia Orientale
08:16
we have had successful economic growth stories
194
481000
3000
ci sono state storie di successi economici
08:19
such as Korea, Taiwan,
195
484000
2000
come quelli della Corea, di Taiwan,
08:21
Hong Kong and Singapore.
196
486000
2000
di Hong Kong e Singapore.
08:23
Some of these economies
197
488000
2000
Alcune di queste economie
08:25
were ruled by authoritarian governments
198
490000
2000
sono state amministrate da governi autoritari
08:27
in the 60s and 70s
199
492000
2000
negli anni '60, '70
08:29
and 1980s.
200
494000
2000
e '80.
08:31
The problem with that view
201
496000
2000
Il problema di questa prospettiva
08:33
is like asking all the winners of lotteries,
202
498000
3000
è come chiedere a chi ha vinto alla lotteria:
08:36
"Have you won the lottery?"
203
501000
3000
"Hai vinto alla lotteria?".
08:39
And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."
204
504000
2000
Vi risponderà: "Sì, ho vinto alla lotteria."
08:41
And then you draw the conclusion
205
506000
2000
E poi traete la conclusione
08:43
the odds of winning the lottery
206
508000
3000
che le probabilità di vincere alla lotteria
08:46
are 100 percent.
207
511000
2000
sono del 100%.
08:48
The reason is you never go
208
513000
2000
La ragione è che non vai mai a chiedere
08:50
and bother to ask the losers
209
515000
2000
ai perdenti,
08:52
who also purchased lottery tickets
210
517000
2000
che hanno acquistato il biglietto anche loro
08:54
and didn't end up winning the prize.
211
519000
4000
ma che alla fine non hanno vinto niente.
08:58
For each of these successful authoritarian governments
212
523000
3000
Per ciascuno di questi governi autoritari di successo
09:01
in East Asia,
213
526000
2000
in Asia Orientale,
09:03
there's a matched failure.
214
528000
3000
ce n'è un altro che non ha avuto successo.
09:06
Korea succeeded, North Korea didn't.
215
531000
3000
La Corea del Sud ci è riuscita, la Corea del Nord no.
09:09
Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.
216
534000
3000
A Taiwan è andata bene, ma non alla Cina di Mao.
09:12
Burma didn't succeed.
217
537000
2000
La Birmania non ha avuto fortuna.
09:14
The Philippines didn't succeed.
218
539000
2000
E nemmeno le Filippine.
09:16
If you look at the statistical evidence worldwide,
219
541000
3000
Se si considera l'evidenza statistica mondiale,
09:19
there's really no support for the idea
220
544000
3000
non c'è un vero fattore a sostegno dell'idea
09:22
that authoritarian governments
221
547000
2000
che i governi autoritari
09:24
hold a systematic edge over democracies
222
549000
3000
hanno un vantaggio sistematico rispetto alle democrazie
09:27
in terms of economic growth.
223
552000
2000
in termini di crescita economica.
09:29
So the East Asian model
224
554000
2000
Dunque il modello dell'Asia Orientale
09:31
has this massive selection bias --
225
556000
2000
ha un ascendente così diffuso
09:33
it is known as selecting on a dependent variable,
226
558000
3000
a causa della scelta di una variabile dipendente --
09:36
something we always tell our students to avoid.
227
561000
4000
qualcosa che diciamo ai nostri studenti di evitare.
09:40
So exactly why did China grow so much faster?
228
565000
4000
E allora perché la Cina è cresciuta tanto più rapidamente?
09:45
I will take you to the Cultural Revolution,
229
570000
2000
Vi parlerò della Rivoluzione Culturale,
09:47
when China went mad,
230
572000
2000
quando la Cina impazzì,
09:49
and compare that country's performance with India
231
574000
3000
e confronterò l'andamento di quel paese con l'India
09:52
under Indira Gandhi.
232
577000
2000
di Indira Gandhi.
09:54
The question there is: Which country did better,
233
579000
3000
Qui la domanda è: qual è il paese che andava meglio,
09:57
China or India?
234
582000
2000
la Cina o l'India?
09:59
China was during the Cultural Revolution.
235
584000
2000
La Cina era in piena Rivoluzione Culturale.
10:01
It turns out even during the Cultural Revolution,
236
586000
2000
Ma anche in quelle condizioni
10:03
China out-perfomed India
237
588000
2000
la Cina superava l'India
10:05
in terms of GDP growth
238
590000
2000
in termini di crescita del PIL
10:07
by an average of about 2.2 percent every year
239
592000
3000
di circa il 2,2 % all'anno
10:10
in terms of per capita GDP.
240
595000
3000
in quanto a PIL pro capite.
10:13
So that's when China was mad.
241
598000
2000
Questo quando in Cina succedevano cose strane.
10:15
The whole country went mad.
242
600000
3000
Tutto il paese era ammattito.
10:18
It must mean that the country
243
603000
2000
Allora vuol dire che il paese
10:20
had something so advantageous to itself in terms of economic growth
244
605000
4000
possedeva già qualche vantaggio in termini di crescita economica
10:24
to overcome the negative effects
245
609000
3000
che gli faceva superare gli effetti negativi
10:27
of the Cultural Revolution.
246
612000
2000
della Rivoluzione Culturale.
10:29
The advantage the country had
247
614000
2000
Il vantaggio era costituito
10:31
was human capital --
248
616000
3000
dal capitale umano --
10:34
nothing else but human capital.
249
619000
2000
nient'altro che capitale umano.
10:36
This is the world development index indicator data
250
621000
4000
Questo è l'indicatore dello sviluppo mondiale
10:40
in the early 1990s.
251
625000
2000
dei primi anni '90.
10:42
And this is the earliest data that I can find.
252
627000
3000
E questi sono i dati più recenti che sono riuscito a trovare.
10:45
The adult literacy rate in China
253
630000
3000
L'alfabetizzazione degli adulti in Cina
10:48
is 77 percent
254
633000
2000
è del 77%,
10:50
as compared with 48 percent in India.
255
635000
3000
rispetto al 48% dell'India.
10:53
The contrast in literacy rates
256
638000
3000
Il contrasto riguardo all'alfabetizzazione
10:56
is especially sharp
257
641000
2000
è particolarmente evidente
10:58
between Chinese women and Indian women.
258
643000
3000
tra le donne cinesi e quelle indiane.
11:01
I haven't told you about the definition of literacy.
259
646000
4000
Non vi ho parlato della definizione di alfabetizzazione.
11:05
In China, the definition of literacy
260
650000
3000
In Cina equivale
11:08
is the ability to read and write
261
653000
2000
alla capacità di leggere e scrivere
11:10
1,500 Chinese characters.
262
655000
3000
1.500 caratteri cinesi.
11:13
In India, the definition of literacy,
263
658000
3000
In India, invece,
11:16
operating definition of literacy,
264
661000
2000
la definizione di alfabetizzazione
11:18
is the ability, the grand ability,
265
663000
3000
è la capacità, e solamente quella,
11:21
to write your own name
266
666000
2000
di scrivere il proprio nome
11:23
in whatever language you happen to speak.
267
668000
4000
nella propria madrelingua.
11:27
The gap between the two countries in terms of literacy
268
672000
2000
Quindi il divario tra i due paesi in questo ambito
11:29
is much more substantial
269
674000
2000
è molto più sostanziale
11:31
than the data here indicated.
270
676000
3000
di quanto indichino i dati.
11:34
If you go to other sources of data
271
679000
2000
Se consideriamo altre categorie di dati
11:36
such as Human Development Index,
272
681000
2000
come l'Indice di Sviluppo Umano,
11:38
that data series,
273
683000
2000
questi dati
11:40
go back to the early 1970s,
274
685000
3000
che risalgono agli inizi degli anni '70
11:43
you see exactly the same contrast.
275
688000
2000
mostrano esattamente lo stesso contrasto.
11:45
China held a huge advantage
276
690000
2000
La Cina aveva un grande vantaggio
11:47
in terms of human capital
277
692000
2000
in termini di capitale umano
11:49
vis-a-vis India.
278
694000
2000
rispetto all'India.
11:51
Life expectancies:
279
696000
2000
Aspettativa di vita:
11:53
as early as 1965,
280
698000
2000
nel 1965
11:55
China had a huge advantage in life expectancy.
281
700000
4000
la Cina aveva un grande vantaggio.
11:59
On average, as a Chinese in 1965,
282
704000
3000
In media, un Cinese nel 1965
12:02
you lived 10 years more
283
707000
2000
aveva un'aspettativa di vita di 10 anni
12:04
than an average Indian.
284
709000
2000
in più di un indiano.
12:06
So if you have a choice
285
711000
2000
Quindi se aveste dovuto scegliere
12:08
between being a Chinese and being an Indian,
286
713000
2000
tra essere cinese o indiano,
12:10
you would want to become a Chinese
287
715000
2000
avreste voluto essere cinese
12:12
in order to live 10 years longer.
288
717000
3000
per vivere 10 anni di più.
12:15
If you made that decision in 1965,
289
720000
2000
Se aveste preso questa decisione nel 1965,
12:17
the down side of that
290
722000
2000
l'altro lato della medaglia
12:19
is the next year we have the Cultural Revolution.
291
724000
2000
è che l'anno dopo ci sarebbe stata la Rivoluzione Culturale.
12:21
So you have to always think carefully
292
726000
3000
Perciò occorre essere sempre cauti
12:24
about these decisions.
293
729000
2000
nel fare una scelta.
12:26
If you cannot chose your nationality,
294
731000
3000
Se non aveste potuto scegliere la nazionalità,
12:29
then you will want to become an Indian man.
295
734000
3000
allora avreste voluto essere un uomo indiano.
12:32
Because, as an Indian man,
296
737000
2000
Perché, come uomo,
12:34
you have about two years of life expectancy advantage
297
739000
3000
ci sarebbero stati due anni in più di aspettativa di vita
12:37
vis-a-vis Indian women.
298
742000
3000
rispetto a una donna indiana.
12:40
This is an extremely strange fact.
299
745000
3000
E' un fatto molto strano.
12:43
It's very rare among countries
300
748000
3000
E' molto raro tra le varie nazioni
12:46
to have this kind of pattern.
301
751000
2000
avere questo tipo di modello.
12:48
It shows the systematic discrimination and biases
302
753000
3000
Mostra la discriminazione e i pregiudizi
12:51
in the Indian society
303
756000
2000
della società indiana
12:53
against women.
304
758000
2000
nei confronti delle donne.
12:55
The good news is, by 2006,
305
760000
2000
La buona notizia è che nel 2006
12:57
India has closed the gap
306
762000
2000
l'India è riuscita a colmare il divario
12:59
between men and women
307
764000
2000
tra uomini e donne
13:01
in terms of life expectancy.
308
766000
3000
riguardo all'aspettativa di vita.
13:04
Today, Indian women have a sizable life expectancy edge
309
769000
3000
Oggi le donne indiane hanno perfino un margine superiore
13:07
over Indian men.
310
772000
2000
rispetto agli uomini.
13:09
So India is reverting to the normal.
311
774000
3000
Dunque l'India sta tornando a una situazione di normalità.
13:12
But India still has a lot of work to do
312
777000
2000
Ma deve fare ancora molti progressi
13:14
in terms of gender equality.
313
779000
2000
riguardo alla parità tra sessi.
13:16
These are the two pictures
314
781000
2000
Queste sono due foto
13:18
taken of garment factories in Guangdong Province
315
783000
3000
di fabbriche tessili nella Provincia di Guandong
13:21
and garment factories in India.
316
786000
3000
e di alcune in India.
13:24
In China, it's all women.
317
789000
2000
In Cina sono tutte donne.
13:26
60 to 80 percent of the workforce in China is women
318
791000
3000
Dal 60 all'80% della forza lavoro cinese è rappresentato da donne
13:29
in the coastal part of the country,
319
794000
2000
nelle zone costiere del paese,
13:31
whereas in India, it's all men.
320
796000
3000
mentre in India sono tutti uomini.
13:34
Financial Times printed this picture
321
799000
2000
Il Financial Times ha pubblicato questa foto
13:36
of an Indian textile factory
322
801000
2000
di una fabbrica tessile indiana
13:38
with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."
323
803000
4000
col titolo "L'India sta per superare la Cina nel tessile."
13:42
By looking at these two pictures,
324
807000
2000
Ma guardando queste due foto
13:44
I say no, it won't overtake China for a while.
325
809000
4000
direi, no, non ci riuscirà ancora per un po'.
13:48
If you look at other East Asian countries,
326
813000
2000
Se date uno sguardo agli altri paesi dell'Asia Orientale,
13:50
women there play a hugely important role
327
815000
4000
vedrete che le donne lì hanno un ruolo molto importante
13:54
in terms of economic take-off --
328
819000
2000
riguardo allo stimolo dell'economia --
13:56
in terms of creating the manufacturing miracle
329
821000
3000
riguardo alla creazione del miracolo manifatturiero
13:59
associated with East Asia.
330
824000
2000
del resto dell'Asia Orientale.
14:01
India still has a long way to go
331
826000
2000
L'India deve fare ancora molta strada
14:03
to catch up with China.
332
828000
2000
per raggiungere la Cina.
14:05
Then the issue is,
333
830000
2000
Ma allora la questione è:
14:07
what about the Chinese political system?
334
832000
2000
che dire del sistema politico cinese?
14:09
You talk about human capital,
335
834000
2000
Parliamo di capitale umano,
14:11
you talk about education and public health.
336
836000
2000
parliamo dell'istruzione e della sanità pubblica.
14:13
What about the political system?
337
838000
2000
E il sistema politico?
14:15
Isn't it true that the one-party political system
338
840000
3000
Non è forse vero che un sistema monopartitico
14:18
has facilitated economic growth in China?
339
843000
4000
ha facilitato la crescita economica in Cina?
14:22
Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.
340
847000
4000
Beh, la risposta ha diverse sfumature.
14:26
It depends on a distinction that you draw
341
851000
3000
Dipende dalla distinzione che si fa
14:29
between statics of the political system
342
854000
3000
tra la statica del sistema politico
14:32
and the dynamics of the political system.
343
857000
2000
e la dinamica del sistema politico.
14:34
Statically, China is a one-party system,
344
859000
3000
Staticamente, la Cina è un sistema a un partito,
14:37
authoritarian -- there's no question about it.
345
862000
3000
autoritario - non v'è dubbio.
14:40
Dynamically, it has changed over time
346
865000
3000
Dinamicamente, è cambiato negli anni,
14:43
to become less authoritarian and more democratic.
347
868000
3000
e ora è meno autoritario e più democratico.
14:46
When you explain change --
348
871000
2000
Quando si spiega il cambiamento -
14:48
for example, economic growth;
349
873000
2000
ad esempio, la crescita economica;
14:50
economic growth is about change --
350
875000
2000
la crescita economica ha le radici nel cambiamento -
14:52
when you explain change,
351
877000
2000
quando si spiega il cambiamento,
14:54
you use other things that have changed to explain change,
352
879000
3000
ci si riferisce alle cose che sono cambiate per spiegarlo,
14:57
rather than using the constant to explain change.
353
882000
4000
piuttosto che alle cose che sono rimaste costanti.
15:01
Sometimes a fixed effect can explain change,
354
886000
3000
Talvolta un dato effetto può spiegare il cambiamento,
15:04
but a fixed effect only explains changes
355
889000
3000
ma solo in concomitanza
15:07
in interaction with the things that change.
356
892000
3000
con altre cose che cambiano.
15:10
In terms of the political changes,
357
895000
2000
In termini di cambiamento politico
15:12
they have introduced village elections.
358
897000
2000
hanno introdotto le elezioni di villaggio.
15:14
They have increased the security of proprietors.
359
899000
4000
Hanno aumentato la sicurezza dei proprietari.
15:18
And they have increased the security
360
903000
3000
E l'hanno aumentata grazie
15:21
with long-term land leases.
361
906000
2000
a contratti di affitto delle terre a lungo termine.
15:23
There are also financial reforms in rural China.
362
908000
3000
Ci sono anche riforme finanziarie nella Cina rurale.
15:26
There is also a rural entrepreneurial revolution in China.
363
911000
3000
E anche una rivoluzione dell'imprenditoria rurale.
15:29
To me, the pace of political changes
364
914000
3000
Per me la successione dei cambiamenti politici
15:32
is too slow, too gradual.
365
917000
2000
è troppo lenta, troppo graduale.
15:34
And my own view is the country
366
919000
2000
Personalmente, credo che il paese
15:36
is going to face some substantial challenges,
367
921000
2000
dovrà affrontare alcune sfide sostanziali,
15:38
because they have not moved further and faster on political reforms.
368
923000
4000
proprio perché non ha fatto molti progressi nelle riforme politiche.
15:42
But nevertheless,
369
927000
2000
Tuttavia,
15:44
the system has moved in a more liberal direction,
370
929000
3000
il sistema ha preso una direzione più liberale,
15:47
moved in a more democratic direction.
371
932000
3000
più democratica.
15:51
You can apply exactly the same dynamic perspective on India.
372
936000
4000
Si può applicare la stessa prospettiva dinamica all'India.
15:55
In fact, when India was growing
373
940000
2000
Infatti quando l'India stava crescendo
15:57
at a Hindu rate of growth --
374
942000
2000
a un ritmo di crescita Hindu -
15:59
about one percent, two percent a year --
375
944000
2000
circa l'uno-due percento l'anno -
16:01
that was when India was least democratic.
376
946000
3000
si trovava in un periodo di minor democrazia.
16:04
Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.
377
949000
4000
Indira Gandhi dichiarò lo stato di emergenza nel 1975.
16:08
The Indian government owned and operated
378
953000
3000
Il governo indiano possedeva ed operava
16:11
all the TV stations.
379
956000
2000
tutte le emittenti televisive.
16:13
A little-known fact about India in the 1990s
380
958000
3000
Un fatto poco conosciuto sull'India degli anni '90
16:16
is that the country
381
961000
2000
è che il paese
16:18
not only has undertaken economic reforms,
382
963000
3000
non solo aveva intrapreso riforme economiche,
16:21
the country has also undertaken political reforms
383
966000
3000
ma anche politiche
16:24
by introducing village self-rule,
384
969000
3000
introducendo l'autoregolamentazione dei villaggi,
16:27
privatization of media
385
972000
3000
la privatizzazione dei media,
16:30
and introducing freedom of information acts.
386
975000
4000
e introducendo la libertà di informazione.
16:34
So the dynamic perspective
387
979000
2000
Dunque la prospettiva dinamica
16:36
fits both with China and in India
388
981000
2000
si adatta bene sia a Cina che India
16:38
in terms of the direction.
389
983000
2000
in termini di direzione.
16:40
Why do many people believe
390
985000
3000
Perché tanta gente pensa
16:43
that India is still a growth disaster?
391
988000
3000
che l'India abbia ancora una crescita deficitaria?
16:46
One reason
392
991000
2000
Un motivo
16:48
is they are always comparing India with China.
393
993000
3000
è che si fa sempre il confronto con la Cina.
16:51
But China is a superstar
394
996000
2000
Ma la Cina è una super star
16:53
in terms of economic growth.
395
998000
2000
in quanto a crescita economica.
16:55
If you are a NBA player
396
1000000
2000
Se giocate nell'NBA americano
16:57
and you are always being compared to Michael Jordan,
397
1002000
3000
e siete sempre paragonati a Michael Jordan,
17:00
you're going to look not so impressive.
398
1005000
2000
non sembrerete un giocatore dalle grandi prestazioni.
17:02
But that doesn't mean
399
1007000
2000
Ma non vuol dire
17:04
that you're a bad basketball player.
400
1009000
2000
che non giochiate bene a basket.
17:06
Comparing with a superstar
401
1011000
2000
I paragoni con gli esempi di eccellenza
17:08
is the wrong benchmark.
402
1013000
2000
sono sbagliati.
17:10
In fact, if you compare India
403
1015000
2000
Infatti se si confronta l'India
17:12
with the average developing country,
404
1017000
2000
con un paese di sviluppo di livello medio,
17:14
even before the more recent period
405
1019000
3000
anche prima del recente periodo
17:17
of acceleration of Indian growth --
406
1022000
2000
di accelerazione della crescita indiana -
17:19
now India is growing between eight and nine percent --
407
1024000
3000
ora l'India sta crescendo dell'8-9% annuo -
17:22
even before this period,
408
1027000
2000
anche prima di questo periodo,
17:24
India was ranked fourth in terms of economic growth
409
1029000
3000
l'India era al quarto posto in quanto a crescita economica
17:27
among emerging economies.
410
1032000
3000
tra le economie emergenti.
17:30
This is a very impressive record indeed.
411
1035000
3000
Ed è un dato veramente notevole.
17:34
Let's think about the future:
412
1039000
2000
Pensiamo al futuro:
17:36
the dragon vis-a-vis the elephant.
413
1041000
3000
il dragone contro l'elefante.
17:39
Which country has the growth momentum?
414
1044000
3000
Quale paese è in fase di massima crescita?
17:42
China, I believe, still has
415
1047000
3000
La Cina, credo, ha ancora
17:45
some of the excellent raw fundamentals --
416
1050000
3000
alcuni eccellenti parametri -
17:48
mostly the social capital,
417
1053000
2000
principalmente il capitale umano,
17:50
the public health,
418
1055000
2000
la sanità pubblica,
17:52
the sense of egalitarianism
419
1057000
2000
il sentimento di eguaglianza
17:54
that you don't find in India.
420
1059000
2000
che non si trova in India.
17:56
But I believe that India has the momentum.
421
1061000
2000
Ma credo che anche l'India abbia questo impulso di crescita.
17:58
It has the improving fundamentals.
422
1063000
2000
I parametri fondamentali stanno migliorando.
18:00
The government has invested in basic education,
423
1065000
3000
Il governo ha investito nell'istruzione di base,
18:03
has invested in basic health.
424
1068000
2000
ha investito nella sanità pubblica.
18:05
I believe the government should do more,
425
1070000
2000
Credo che il governo debba fare di più,
18:07
but nevertheless, the direction it is moving in
426
1072000
2000
ma ad ogni modo la direzione in cui si sta muovendo
18:09
is the right direction.
427
1074000
2000
è quella giusta.
18:11
India has the right institutional conditions
428
1076000
3000
L'India ha le giuste condizioni istituzionali
18:14
for economic growth,
429
1079000
2000
per la crescita economica,
18:16
whereas China is still struggling
430
1081000
2000
mentre la Cina sta ancora lottando
18:18
with political reforms.
431
1083000
2000
con le riforme politiche.
18:20
I believe that the political reforms are a must for China
432
1085000
3000
Sono convinto che le riforme politiche siano doverose per la Cina
18:23
to maintain its growth.
433
1088000
3000
per continuare a crescere.
18:26
And it's very important to have political reforms,
434
1091000
2000
Ed è molto importante avere riforme politiche
18:28
to have widely shared benefits of economic growth.
435
1093000
3000
per poter condividere i benefici della crescita economica.
18:31
I don't know whether that's going to happen or not,
436
1096000
2000
Non so se questo accadrà o meno,
18:33
but I'm an optimist.
437
1098000
2000
ma sono ottimista.
18:35
Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal
438
1100000
3000
Spero, da qui a cinque anni, di poter riferire a TEDGlobal
18:38
that political reforms will happen in China.
439
1103000
2000
che le riforme politiche sono state realizzate in Cina.
18:40
Thank you very much.
440
1105000
2000
Molte grazie.
18:42
(Applause)
441
1107000
3000
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economistYasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?
Why you should listen
MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”
Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."
In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.
Yasheng Huang | Speaker | TED.com