TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
António Guterres: I rifugiati hanno il diritto di essere protetti
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
L'Alto commissario delle Nazioni Unite per i rifugiati António Guterres pensa che possiamo risolvere la crisi globale dei rifugiati -- e offre ragioni convincenti e sorprendenti per le quali dobbiamo tentare. Nella conversazione con Bruno Giussani di TED, Guterres parla delle cause storiche dell'attuale crisi e sottolinea l'umore dei paesi europei che stanno cercando di sottoporre allo screening, riparare e distribuire centinaia di migliaia di famiglie disperate. Quadro d'insieme: Guterres richiede una svolta multilaterale verso l'accoglienza e il rispetto -- per resistere ai gruppi come la propaganda anti-rifugiati e la macchina di reclutamento dell'ISIS.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Bruno Giussani: Commissario,
grazie di essere venuto a TED.
grazie di essere venuto a TED.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
António Guterres: È un piacere.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
BG: Iniziamo con un numero.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
Nel 2015, quasi un milione di rifugiati
e migranti sono arrivati in Europa
e migranti sono arrivati in Europa
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
da molti paesi diversi,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
dalla Siria e l'Iraq, certo,
ma anche dall'Afghanistan,
ma anche dall'Afghanistan,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
il Bangladesh e l'Eritrea e da altrove.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
Ci sono state reazioni
di due diversi tipi:
di due diversi tipi:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
messaggi di benvenuto
e recinzioni alle frontiere.
e recinzioni alle frontiere.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Ma vorrei guardare un po' questo fenomeno
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
dalle prospettive a breve e lungo termine.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
La prima domanda è molto semplice:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
Perché il movimento dei rifugiati
è molto aumentato negli ultimi sei mesi?
è molto aumentato negli ultimi sei mesi?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
AG: Praticamente, questo enorme aumento
sia stato scatenato
sia stato scatenato
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
dal gruppo dei rifugiati siriani.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
C'è stato un maggiore movimento
dall'Africa e dall'Asia verso l'Europa,
dall'Africa e dall'Asia verso l'Europa,
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
ma con una crescita lenta, e di colpo
abbiamo avuto questo enorme aumento
abbiamo avuto questo enorme aumento
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
nei primi mesi di quest'anno.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
Perché? Penso che ci siano tre ragioni,
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
due a lungo termine e la causa scatenante.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
Quelle a lungo termine,
in relazione ai Siriani,
in relazione ai Siriani,
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
è che la speranza è sempre
meno chiara per la gente.
meno chiara per la gente.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
Guardano il loro paese
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
e non vedono molte speranze
di ritornare a casa,
di ritornare a casa,
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
perché non c'è una soluzione politica
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
e non c'è luce in fondo al tunnel.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
Secondo, le condizioni di vita
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
dei siriani nei paesi limitrofi
stanno peggiorando.
stanno peggiorando.
Abbiamo appena fatto una ricerca
con la Banca Mondiale,
con la Banca Mondiale,
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
e l'87 per cento dei siriani in Giordania
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
e il 93 per cento dei siriani in Libano
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
vivono al di sotto
delle soglie di povertà nazionali.
delle soglie di povertà nazionali.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
Solo la metà dei bambini va a scuola,
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
che significa che le persone
vivono molto male.
vivono molto male.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
Non solo sono rifugiati, fuori casa,
non solo hanno sofferto
quello che hanno sofferto,
quello che hanno sofferto,
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
ma vivono in condizioni
molto drammatiche.
molto drammatiche.
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
E la causa scatenante
è stata quando di colpo
è stata quando di colpo
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
l'aiuto internazionale è diminuito.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
Il Programma Alimentare Mondiale
ha dovuto per scarsità di mezzi
ha dovuto per scarsità di mezzi
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
tagliare del 30 per cento
il supporto alimentare ai rifugiati siriani.
il supporto alimentare ai rifugiati siriani.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
Non sono autorizzati a lavorare,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
quindi sono completamente dipendenti
dall'aiuto internazionale
dall'aiuto internazionale
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
e hanno pensato, "Il mondo
ci sta abbandonando."
ci sta abbandonando."
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
Credo sia stata la causa scatenante.
All'improvviso c'è stata una corsa
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
e molte persone hanno iniziato a muoversi
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
e, ad essere sincero,
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
se io mi fossi trovato
nella stessa situazione
nella stessa situazione
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
e fossi stato abbastanza
coraggioso da farlo,
coraggioso da farlo,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
penso che avrei fatto lo stesso.
BG: Ma penso che quello che ha sorpreso
molte persone è che non solo è improvviso,
molte persone è che non solo è improvviso,
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
ma non doveva essere improvviso.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
La guerra in Siria dura da cinque anni.
Milioni di rifugiati sono in campi,
villaggi e città intorno alla Siria.
villaggi e città intorno alla Siria.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Voi stessi avete avvertito
della situazione
della situazione
e delle conseguenze
di un crollo in Libia, ad esempio,
di un crollo in Libia, ad esempio,
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
eppure l'Europa è sembrata
completamente impreparata.
completamente impreparata.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
AG: Impreparata perché divisa,
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
e quando uno è diviso,
non vuole riconoscere la realtà.
non vuole riconoscere la realtà.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
Preferisce rinviare le decisioni,
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
perché non ha la capacità di prenderle.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
La prova è che anche quando
si è verificato l'aumento,
si è verificato l'aumento,
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
l'Europa è rimasta divisa
e non è stata in grado di mettere in atto
un meccanismo per gestire la situazione.
un meccanismo per gestire la situazione.
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
Lei parla di un milione di persone.
Sembra un numero enorme,
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
ma la popolazione dell'Unione Europea
è di 550 milioni di persone,
è di 550 milioni di persone,
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
che significa che parliamo di uno
per ogni 2000 europei.
per ogni 2000 europei.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
In Libano, abbiamo
un rifugiato per tre libanesi.
un rifugiato per tre libanesi.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
E il Libano? Fa fatica,
certo, ma ce la sta facendo.
certo, ma ce la sta facendo.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
Quindi, la domanda è:
si sarebbe potuto gestire
si sarebbe potuto gestire
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
se -- senza citare
la cosa più importante,
la cosa più importante,
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
ossia attaccarsi alle cause fondamentali,
ma dimenticando per ora
le cause fondamentali,
le cause fondamentali,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
guardando il fenomeno così com'è --
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
se l'Europa fosse stata
unita, solidale
unita, solidale
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
per creare un'adeguata capacità
di accoglienza ai punti di ingresso?
di accoglienza ai punti di ingresso?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
Ma, per questo,
i paesi ai punti di ingresso
i paesi ai punti di ingresso
devono essere molto supportati,
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
fare uno screening delle persone
con controlli di sicurezza
con controlli di sicurezza
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
e tutti gli altri meccanismi,
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
distribuendo quelli che vengono
in tutti i paesi europei,
in tutti i paesi europei,
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
secondo le possibilità di ogni paese.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
Se guardate il programma di ricollocamento
approvato dalla Commissione,
sempre scarso e in ritardo,
sempre scarso e in ritardo,
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
o dal Consiglio, scarso e in ritardo --
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
BG: Sta già cadendo a pezzi.
AG: Il mio paese dovrebbe
riceverne quattromila.
riceverne quattromila.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
Quattromila in Portogallo è niente.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
Quindi, questo è perfettamente gestibile
se viene gestito,
se viene gestito,
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
ma, nelle presenti circostanze,
la pressione è ai punti di ingresso
la pressione è ai punti di ingresso
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
e poi le persone si muovono
in questo modo caotico per i Balcani
in questo modo caotico per i Balcani
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
e vengono in Germania,
Svezia, praticamente, e Austria.
Svezia, praticamente, e Austria.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
Sono i tre paesi che stanno,
in fondo, ricevendo i rifugiati.
in fondo, ricevendo i rifugiati.
Il resto dell'Europa sta a guardare
senza fare molto.
senza fare molto.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
BG: Mi lasci fare tre domande,
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
facendo l'avvocato del diavolo.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
Cercherò di farle meno preoccupanti.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
Ma credo che le domande
siano ben presenti
siano ben presenti
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
nelle menti di molte persone
in Europa adesso.
in Europa adesso.
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
La prima, ovviamente, riguarda i numeri.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
Lei dice che 550 milioni contro un milione
non è molto, ma, realisticamente,
non è molto, ma, realisticamente,
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
quante persone può ospitare l'Europa?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG: Questa è una domanda
che non ha risposta,
che non ha risposta,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
perché i rifugiati hanno il diritto
di essere protetti.
di essere protetti.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
Esiste una cosa che si chiama
legge internazionale,
legge internazionale,
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
quindi non potete assolutamente dire,
"Ne prendo 10 000 ed è finita."
"Ne prendo 10 000 ed è finita."
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
Le ricordo una cosa:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
in Turchia, all'inizio della crisi,
ricordo che un ministro ha detto,
ricordo che un ministro ha detto,
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"La Turchia sarà in grado di ricevere
fino a 100 000 persone."
fino a 100 000 persone."
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
La Turchia ne ha ora
due milioni trecentomila
due milioni trecentomila
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
o qualcosa del genere,
se contate tutti i rifugiati.
se contate tutti i rifugiati.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Quindi, non credo sia giusto dire
quanti ne possiamo prendere.
quanti ne possiamo prendere.
Quello che è giusto dire è:
come possiamo organizzarci
come possiamo organizzarci
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
per assumerci le nostre
responsabilità internazionali?
responsabilità internazionali?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
L'Europa non è stata in grado di farlo,
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
perché, praticamente, l'Europa è divisa
perché non c'è solidarietà
perché non c'è solidarietà
05:48
in the European project.
117
336783
1179
nel progetto europeo.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
Non si tratta solo dei rifugiati;
ci sono molte altre aree.
ci sono molte altre aree.
E, siamo onesti, questo è il momento
in cui abbiamo bisogno di più Europa
in cui abbiamo bisogno di più Europa
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
invece di meno Europa.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
Ma, siccome il pubblico crede
sempre meno nelle istituzioni europee,
sempre meno nelle istituzioni europee,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
è anche sempre più difficile
convincere il pubblico
convincere il pubblico
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
che ci serve più Europa
per risolvere i problemi.
per risolvere i problemi.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
BG: Sembra che siamo al punto
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
dove i numeri diventano cambiamenti
politici, in particolare localmente.
politici, in particolare localmente.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
Lo si è visto questo weekend in Francia
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
e si è anche visto ancora
e ancora in molti paesi:
e ancora in molti paesi:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
in Polonia, in Danimarca
e in Svizzera e altrove,
e in Svizzera e altrove,
dove l'umore cambia radicalmente
a causa dei numeri,
a causa dei numeri,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
anche se non sono molto significativi
nei numeri assoluti.
nei numeri assoluti.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
Il primo ministro di --
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
AG: Ma, se posso:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
Voglio dire, che cosa vede
un europeo a casa
un europeo a casa
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
in un villaggio dove non ci sono migranti?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
Quello che un europeo vede è, in tv,
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
ogni giorno, qualche mese fa,
guardando le notizie ogni giorno,
guardando le notizie ogni giorno,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
una folla che arriva, incontrollata,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
spostandosi da confine a confine
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
e le immagini in tv che mostrano centinaia
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
o migliaia di persone in movimento.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
E l'idea è che nessuno
si stia prendendo cura di loro --
si stia prendendo cura di loro --
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
questo sta succedendo
senza alcun tipo di gestione.
senza alcun tipo di gestione.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
E così hanno pensato:
"Stanno arrivando nel mio villaggio."
"Stanno arrivando nel mio villaggio."
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
Quindi, è nata l'idea completamente
falsa che l'Europa fosse sotto invasione
falsa che l'Europa fosse sotto invasione
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
e che il nostro modo di vivere cambierà,
come anche tutto il resto --
come anche tutto il resto --
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
il problema è che se questo
fosse stato gestito bene,
fosse stato gestito bene,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
se la gente fosse stata ricevuta bene,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
accolta, riparata al punto di ingresso,
se avesse passato lo screening
se avesse passato lo screening
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
e fosse stata spostata per aereo
in vari paesi europei,
in vari paesi europei,
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
questo non avrebbe spaventato la gente.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
Ma, per sfortuna, abbiamo
molte persone spaventate,
molte persone spaventate,
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
solo perché l'Europa non ha potuto
svolgere bene il lavoro.
svolgere bene il lavoro.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
BG: Ma ci sono villaggi in Germania
con 300 abitanti e 1000 rifugiati.
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Dunque, qual è la sua opinione?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
Come dovrebbero reagire queste persone?
AG: Se ci fosse una buona gestione
della situazione
della situazione
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
e la giusta distribuzione
di persone in tutta l'Europa,
di persone in tutta l'Europa,
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
avreste sempre la percentuale
che ho menzionato:
che ho menzionato:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
uno per ogni 2000.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
È perché le cose non sono gestite bene
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
che alla fine abbiamo situazioni
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
con cui non si può assolutamente vivere,
e certo in un villaggio --
e certo in un villaggio --
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
in Libano, ci sono molti villaggi
che hanno più siriani che libanesi;
il Libano ci convive.
il Libano ci convive.
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
Non chiedo che lo stesso
succeda in Europa,
succeda in Europa,
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
che tutti i villaggi europei abbiano
più rifugiati che abitanti.
più rifugiati che abitanti.
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Quello che chiedo è
che l'Europa faccia bene il lavoro,
che l'Europa faccia bene il lavoro,
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
e sia in grado di organizzarsi
per ricevere persone
per ricevere persone
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
così come altri paesi nel mondo
hanno dovuto fare in passato.
hanno dovuto fare in passato.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
BG: Dunque, se guarda la situazione
globale, non solo l'Europa --
globale, non solo l'Europa --
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(Applausi)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
BG: Sì!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(Applausi)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
BG: Se guarda la situazione globale,
quindi non solo l'Europa,
quindi non solo l'Europa,
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
so che può fare una lunga lista di paesi
che non accettano la responsabilità,
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
ma mi interessa di più l'altra parte --
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
c'è qualcuno che sta facendo
la cosa giusta?
la cosa giusta?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG: L'86 per cento
di rifugiati nel mondo
di rifugiati nel mondo
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
è nei paesi in sviluppo.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
Se guardate paesi come l'Etiopia --
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
l'Etiopia ha ricevuto
più di 600 000 rifugiati.
più di 600 000 rifugiati.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
Tutti i confini in Etiopia sono aperti.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
La loro politica è,
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
e la chiamano "la gente per la gente",
che ogni rifugiato deve essere ricevuto.
che ogni rifugiato deve essere ricevuto.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
E hanno sudsudanesi,
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
hanno sudanesi, hanno somali.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Hanno tutti i vicini.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
Hanno eritrei.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
In generale,
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
i paesi africani sono molto ospitali
verso i rifugiati che arrivano,
verso i rifugiati che arrivano,
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
e direi che in Medio Oriente
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
e in Asia abbiamo visto
una tendenza ad aprire i confini.
una tendenza ad aprire i confini.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
Adesso ci sono problemi
con la situazione siriana,
con la situazione siriana,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
perché la situazione siriana
è ora anche una gran crisi di sicurezza,
è ora anche una gran crisi di sicurezza,
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
ma la verità è che per un lungo periodo
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
tutto il Medio Oriente era aperto.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
La verità è che per gli afgani
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
i confini del Pakistan e dell'Iran
erano aperti per, allora,
erano aperti per, allora,
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
sei milioni di afgani che erano venuti.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Quindi, direi che anche oggi
la tendenza nei paesi in sviluppo
la tendenza nei paesi in sviluppo
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
è che i confini devono essere aperti.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
La tendenza nei paesi sviluppati è
che queste questioni stanno diventando
che queste questioni stanno diventando
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
sempre più complesse,
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
specialmente quando c'è,
nell'opinione pubblica,
nell'opinione pubblica,
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
un misto di discussioni tra protettori
di rifugiati da una parte
di rifugiati da una parte
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
e questioni di sicurezza -- secondo me,
fraintese -- dall'altra parte.
fraintese -- dall'altra parte.
BG: Torneremo anche a questo,
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
ma ha menzionato la riduzione
di fondi e voucher
di fondi e voucher
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
dal Programma Alimentare Mondiale.
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
Ciò mostra il generale
sottofinanziamento di organizzazioni
sottofinanziamento di organizzazioni
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
che stanno lavorando su questi problemi.
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
Adesso che sembra
che il mondo si sia svegliato,
che il mondo si sia svegliato,
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
state ricevendo più fondi e più supporto,
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
o è sempre lo stesso?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
AG: Stiamo ricevendo più supporto.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
Direi che ci stiamo avvicinando
ai livelli dell'anno scorso.
ai livelli dell'anno scorso.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
È stato molto peggio durante l'estate.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
Ma ciò ovviamente non basta
per affrontare i bisogni delle persone
per affrontare i bisogni delle persone
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
e per affrontare i bisogni dei paesi
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
che stanno aiutando le persone.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
E qui c'è un'elementare rassegna
dei criteri, degli obiettivi,
dei criteri, degli obiettivi,
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
delle priorità della cooperazione
allo sviluppo che serve.
allo sviluppo che serve.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
Ad esempio, il Libano e la Giordania
sono paesi a medio reddito.
sono paesi a medio reddito.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
Poiché sono paesi a medio reddito,
non ricevono prestiti agevolati
o sovvenzioni dalla Banca Mondiale.
o sovvenzioni dalla Banca Mondiale.
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
Questo non ha senso oggi,
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
perché stanno assicurando
un bene pubblico globale.
un bene pubblico globale.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
Hanno milioni di rifugiati là
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
e, ad essere sinceri, sono pilastri
di stabilità nella regione,
di stabilità nella regione,
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
con tutte le difficoltà che hanno,
e la prima difesa
della nostra sicurezza collettiva.
della nostra sicurezza collettiva.
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
Quindi, non ha senso
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
che non siano la prima priorità
nelle politiche
nelle politiche
di cooperazione allo sviluppo.
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
E non lo sono.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
Non solo i rifugiati vivono
in circostanze molto drammatiche
in circostanze molto drammatiche
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
in quei paesi,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
ma le stesse comunità locali
stanno soffrendo,
stanno soffrendo,
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
perché gli stipendi sono diminuiti,
perché ci sono più disoccupati,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
perché i prezzi e gli affitti
sono aumentati.
sono aumentati.
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
E, certo, se guardate
la situazione odierna
la situazione odierna
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
degli indicatori in questi paesi,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
è ovvio che, specialmente
i loro poveri gruppi di popolazione,
i loro poveri gruppi di popolazione,
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
stanno vivendo sempre peggio
per la crisi che stanno affrontando.
per la crisi che stanno affrontando.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
BG: Chi dovrebbe assicurare questo aiuto?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
Paese per paese, organizzazioni
internazionali, l'Unione Europea?
internazionali, l'Unione Europea?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
Chi dovrebbe garantire questo aiuto?
AG: Dobbiamo unire gli sforzi.
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
È ovvio che la cooperazione
bilaterale è essenziale.
bilaterale è essenziale.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
È ovvio che la cooperazione
multilaterale è essenziale.
multilaterale è essenziale.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
È ovvio che gli enti finanziari
internazionali devono essere flessibili
internazionali devono essere flessibili
per essere in grado di investire
più massicciamente
più massicciamente
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
nel supporto a questi paesi.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
Dobbiamo unire tutti gli strumenti
e capire che oggi,
e capire che oggi,
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
in situazioni prolungate,
in un certo momento,
in un certo momento,
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
che non ha più senso fare la distinzione
tra aiuto umanitario
e aiuto allo sviluppo
e aiuto allo sviluppo
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
12:32
or development processes.
261
740463
2349
o processi di sviluppo.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
Perché state parlando di bambini a scuola,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
state parlando della salute,
state parlando di infrastruttura
che è sovraffollata.
che è sovraffollata.
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
State parlando di cose che necessitano
una prospettiva a lungo termine,
una prospettiva a lungo termine,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
una prospettiva di sviluppo
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
e non solo una prospettiva
di urgente aiuto umanitario.
di urgente aiuto umanitario.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
BG: Vorrei il suo commento su una cosa
che era sui giornali stamattina.
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
È una dichiarazione fatta
dall'attuale candidato repubblicano
dall'attuale candidato repubblicano
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
favorito per la presidenza USA,
Donald Trump.
Donald Trump.
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
Ieri, ha detto questo.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(Risate)
No, sentite questa. È interessante.
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Cito: "Chiedo un totale e completo divieto
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
d'ingresso negli USA ai musulmani,
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
fino a quando i nostri rappresentanti
non capiscono cosa stia accadendo."
non capiscono cosa stia accadendo."
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
Come reagisce a questo?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
AG: Non si tratta solo Donald Trump.
Abbiamo sentito molte persone
in tutto il mondo
in tutto il mondo
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
con responsabilità politica
dire, ad esempio,
dire, ad esempio,
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
che rifugiati musulmani
non vanno ricevuti.
non vanno ricevuti.
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
La ragione per cui dicono questo
è che credono che, facendo
o dicendo questo,
o dicendo questo,
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
stanno proteggendo
la sicurezza dei loro paesi.
la sicurezza dei loro paesi.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Io ho fatto parte del governo.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
Capisco bene il bisogno dei governi
di proteggere la sicurezza dei loro paesi
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
e della loro nazione.
13:43
and their people.
289
811589
1151
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
Ma se dite, così,
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
negli USA o in qualsiasi paese europeo,
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"Chiuderemo le porte
ai rifugiati musulmani,"
ai rifugiati musulmani,"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
ciò che state dicendo è
l'aiuto più grande possibile
l'aiuto più grande possibile
alla propaganda
di organizzazioni terroristiche.
di organizzazioni terroristiche.
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
Perché ciò che state dicendo --
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(Applausi)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
Ciò che state dicendo sarà sentito
da tutti i musulmani nel vostro paese,
da tutti i musulmani nel vostro paese,
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
e aprirà la strada al reclutamento
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
e ai meccanismi che,
attraverso la tecnologia,
attraverso la tecnologia,
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
l'ISIS, al-Nusra, al-Qaida
e tutti gli altri gruppi
e tutti gli altri gruppi
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
stanno introducendo oggi
nelle nostre società.
nelle nostre società.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
Ciò li dice soltanto, "Avete ragione,
siamo vostri nemici."
siamo vostri nemici."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
Quindi, ovviamente, ciò sta creando
in società che sono tutte multietniche,
in società che sono tutte multietniche,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
multireligiose, multiculturali,
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
ciò sta creando una situazione
in cui, in realtà,
in cui, in realtà,
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
è molto più facile per la propaganda
delle organizzazioni terroristiche
delle organizzazioni terroristiche
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
di essere efficace nel reclutamento
di persone per atti di terrore
di persone per atti di terrore
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
nei paesi dove si pronunciano
questi tipi di frasi.
questi tipi di frasi.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
BG: I recenti attacchi a Parigi
e le reazioni a essi
e le reazioni a essi
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
hanno fatto il suo lavoro più difficile?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
AG: Senza dubbio.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
BG: In che senso?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
AG: Nel senso che, voglio dire,
per molte persone la prima reazione
per molte persone la prima reazione
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
a questo tipo di attacchi terroristici
è: chiudete tutti i confini --
è: chiudete tutti i confini --
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
non capendo che il problema terroristico
in Europa è in gran parte domestico.
in Europa è in gran parte domestico.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
Abbiamo migliaia e migliaia
di combattenti europei in Siria e in Iraq,
di combattenti europei in Siria e in Iraq,
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
quindi questo non si risolve soltanto
non permettendo ai siriani di entrare.
non permettendo ai siriani di entrare.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
E, devo dire, sono convinto
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
che quel passaporto che è apparso,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
credo, è stato messo
dalla persona che si è fatta esplodere--
dalla persona che si è fatta esplodere--
BG: -- fatta esplodere, sì.
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
AG: Credo sia stato fatto apposta,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
perché una parte delle strategie
dell'ISIS è contro i rifugiati,
dell'ISIS è contro i rifugiati,
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
perché vedono i rifugiati come gente
che dovrebbe stare con il califfato
che dovrebbe stare con il califfato
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
e sta fuggendo ai crociati.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
Credo che sia parte della strategia
dell'ISIS far reagire l'Europa,
dell'ISIS far reagire l'Europa,
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
chiudendo le porte ai rifugiati musulmani
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
e mostrare ostilità
ai musulmani in Europa,
ai musulmani in Europa,
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
proprio per facilitare
il lavoro dell'ISIS.
il lavoro dell'ISIS.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
Sono convinto che non è stato
il movimento dei rifugiati
il movimento dei rifugiati
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
che ha scatenato il terrorismo.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
Credo, come ho detto,
che essenzialmente il terrorismo
in Europa oggi è un movimento domestico
in Europa oggi è un movimento domestico
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
in relazione alla situazione globale
che stiamo affrontando,
che stiamo affrontando,
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
e quello che ci serve è proprio
mostrare a questi gruppi che hanno torto,
mostrare a questi gruppi che hanno torto,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
accogliendo e integrando efficacemente
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
quanti stanno venendo
da quella parte del mondo.
da quella parte del mondo.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
Credo anche che, in gran parte,
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
quello per cui oggi in Europa
stiamo pagando
stiamo pagando
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
sia l'insuccesso dei modelli
di integrazione
di integrazione
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
che hanno fallito
negli anni '60, '70, '80,
negli anni '60, '70, '80,
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
legati ai grandi flussi migratori
di quel periodo
di quel periodo
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
e che hanno generato quello che oggi è,
in molte persone, ad esempio,
in molte persone, ad esempio,
della seconda generazione,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
un sentimento di emarginazione,
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
non avere lavoro,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
avere un'istruzione inadeguata,
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
vivere in uno dei quartieri
che non sono adeguatamente provvisti
che non sono adeguatamente provvisti
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
di infrastrutture pubbliche.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
Questo tipo di disagio,
qualche volta perfino di rabbia,
qualche volta perfino di rabbia,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
che esiste in questa seconda generazione
è dovuto in gran parte al fallimento
di politiche di integrazione,
di politiche di integrazione,
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
all'insuccesso di quanto avrebbe dovuto
essere un investimento molto più grande
essere un investimento molto più grande
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
nel creare le condizioni affinché
si vivesse insieme e ci si rispettasse.
si vivesse insieme e ci si rispettasse.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
Per me è ovvio --
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(Applausi)
Per me è ovvio che tutte le società
saranno multietniche, multiculturali,
saranno multietniche, multiculturali,
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
multireligiose nel futuro.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
Cercare di evitare questo è,
secondo me, impossibile.
secondo me, impossibile.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
Per me è buono che sarà così,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
ma so anche che,
affinché questo funzioni bene,
affinché questo funzioni bene,
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
vi serve un grande investimento
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
nella coesione sociale
delle vostre proprie società.
delle vostre proprie società.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
E l'Europa, in gran parte,
non è riuscita in quell'investimento
non è riuscita in quell'investimento
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
nei decenni scorsi.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
BG: Domanda: Si ritira dal suo lavoro
alla fine dell'anno,
alla fine dell'anno,
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
dopo 10 anni.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
Se guarda indietro al 2005,
quando è entrato in quell'ufficio
per la prima volta, cosa vede?
per la prima volta, cosa vede?
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG. Guardi:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
nel 2005, aiutavamo un milione
di persone a tornare a casa
di persone a tornare a casa
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
in sicurezza e in dignità,
perché i conflitti erano finiti.
perché i conflitti erano finiti.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
L'anno scorso, ne abbiamo aiutato 124 000.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
Nel 2005, abbiamo avuto circa 38 milioni
di sfollati per conflitti nel mondo.
di sfollati per conflitti nel mondo.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Oggi, ne abbiamo più di 60 milioni.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
A quel tempo, avevamo avuto,
di recente,
di recente,
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
conflitti che si erano risolti.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
Ora vediamo un aumento
di nuovi conflitti
di nuovi conflitti
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
e i vecchi conflitti non sono finiti:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Afghanistan, Somalia,
Repubblica Democratica del Congo.
Repubblica Democratica del Congo.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
È ovvio che oggi il mondo è
molto più pericoloso di prima.
molto più pericoloso di prima.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
È ovvio che la capacità
della comunità internazionale
della comunità internazionale
di prevenire i conflitti
e di risolverli in tempo
e di risolverli in tempo
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
è, per sfortuna,
molto peggiore di 10 anni fa.
molto peggiore di 10 anni fa.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
Non ci sono chiare relazioni
di potere nel mondo,
di potere nel mondo,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
né meccanismi governativi
globali che funzionino,
globali che funzionino,
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
che significa che viviamo
in una situazione
in una situazione
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
in cui l'impunità e l'imprevedibilità
tendono a prevalere, e ciò significa
tendono a prevalere, e ciò significa
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
che sempre più persone soffrono,
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
nello specifico
gli sfollati dei conflitti.
gli sfollati dei conflitti.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
BG: Negli USA la tradizione vuole
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
che quando il presidente lascia
lo Studio Ovale per l'ultima volta
lo Studio Ovale per l'ultima volta
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
lasci sul tavolo un biglietto
al suo successore
al suo successore
che ci entra qualche ora dopo.
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Se dovesse scrivere un biglietto
al suo successore, Filippo Grandi,
al suo successore, Filippo Grandi,
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
che cosa scriverebbe?
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
AG: Credo che non scriverei
nessun messaggio.
nessun messaggio.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Sa, una delle cose terribili
quando uno lascia un ufficio
quando uno lascia un ufficio
è diventare impiccione,
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
sempre dicendo al nuovo cosa fare.
Quindi, non lo farò.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
Se fossi obbligato a dirgli qualcosa,
sarebbe, "Sii te stesso
e fai del tuo meglio."
e fai del tuo meglio."
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
BG: Commissario, grazie
per il lavoro che fa.
per il lavoro che fa.
Grazie di essere venuto a TED.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
(Applausi)
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com