TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Uri Hasson: Zo ziet communicatie eruit in je brein
Filmed:
Readability: 4.1
2,688,957 views
Neurowetenschapper Uri Hasson doet onderzoek naar de basis van menselijke communicatie. Experimenten uit zijn lab laten zien dat, zelfs over verschillende talen, onze hersenen vergelijkbare reacties vertonen, of gesynchroniseerd worden, wanneer we hetzelfde verhaal horen. Dit verbazingwekkende neurale mechanisme stelt ons in staat om breinpatronen te verzenden en zo herinneringen en kennis te delen. "We kunnen communiceren, omdat we een gemeenschappelijke code hebben die betekenis representeert", zegt hij.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
Stel je voor dat je een instrument uitvond
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
dat mijn herinneringen, mijn dromen
en mijn ideeën kon opnemen
en mijn ideeën kon opnemen
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
en ze naar jouw brein kon overbrengen.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Dat zou baanbrekende
technologie zijn, nietwaar?
technologie zijn, nietwaar?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
Maar feitelijk is zo'n instrument er al
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
en men noemt het menselijke communicatie
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
en effectief verhalen vertellen.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Om te begrijpen hoe dit instrument werkt,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
moeten we ons brein bestuderen.
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
We moeten dan wel
de vraag iets anders formuleren.
de vraag iets anders formuleren.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
We moeten ons afvragen
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
hoe de neuronenpatronen in mijn brein,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
die zijn betrokken
bij mijn herinneringen en ideeën,
bij mijn herinneringen en ideeën,
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
in jouw brein terechtkomen.
We denken dat er twee factoren zijn
die onze communicatie mogelijk maken.
die onze communicatie mogelijk maken.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
Ten eerste staat jouw brein nu
in fysiek contact met de geluidsgolven
in fysiek contact met de geluidsgolven
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
die ik naar jouw brein stuur.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
Ten tweede hebben we een gemeenschappelijk
neuraal protocol ontwikkeld
neuraal protocol ontwikkeld
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
dat ons in staat stelt te communiceren.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Hoe weten we dat?
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
In mijn lab in Princeton
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
brengen we mensen naar de fMRI-scanner
en scannen we hun brein
en scannen we hun brein
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
terwijl ze waargebeurde verhalen
ofwel vertellen of ernaar luisteren.
ofwel vertellen of ernaar luisteren.
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Om je een idee te geven
van de prikkels die we gebruiken,
van de prikkels die we gebruiken,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
zal ik 20 seconden afspelen
van een verhaal dat we gebruikten,
van een verhaal dat we gebruikten,
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
verteld door een getalenteerd
verhalenverteller: Jim O'Grady.
verhalenverteller: Jim O'Grady.
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
(Audio) Jim O'Grady: Dus vertel ik
met verve mijn verhaal, het slaat aan,
met verve mijn verhaal, het slaat aan,
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
en vervolgens maak ik het ... beter
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Gelach)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
door het een beetje te versieren.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
Journalisten noemen dit
"uit je nek lullen"
"uit je nek lullen"
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Gelach)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
en zij adviseren die grens
niet te overschrijden.
niet te overschrijden.
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
Maar ik had net die lijn
overschreden gezien
overschreden gezien
tussen een machtige decaan
en een aanval met een taartje.
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
En dat beviel me wel."
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
Uri Hasson: Oké.
Laten we eens in je brein kijken
Laten we eens in je brein kijken
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
om te zien wat zich daar afspeelt
als je zo'n verhaal hoort.
als je zo'n verhaal hoort.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Laten we eenvoudig beginnen,
met één luisteraar en één hersengebied:
met één luisteraar en één hersengebied:
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
de auditieve hersenschors,
die de geluiden van je oor verwerkt.
die de geluiden van je oor verwerkt.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Zoals je kunt zien gaan de reacties
in dit gedeelte van de hersenen op en neer
in dit gedeelte van de hersenen op en neer
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
terwijl het verhaal zich ontvouwt.
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Nu kunnen we deze reacties vergelijken
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
met de reacties van andere luisteraars
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
in hetzelfde hersengebied.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
We kunnen ons afvragen:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
hoe gelijkvormig zijn de reacties
van de verschillende luisteraars?
van de verschillende luisteraars?
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Hier zie je vijf luisteraars.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
We beginnen met scannen
voordat het verhaal begint,
voordat het verhaal begint,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
wanneer ze gewoon in het donker
op het verhaal liggen te wachten.
op het verhaal liggen te wachten.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Zoals je kunt zien,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
gaat het gebied bij iedereen op en neer,
maar de reacties zijn heel verschillend
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
en lopen niet synchroon.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
Zodra het verhaal begint, echter,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
gebeurt er iets verbazingwekkends.
(Audio) JO: Dus vertel ik
met verve mijn verhaal, het slaat aan,
met verve mijn verhaal, het slaat aan,
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
en vervolgens maak ik het ...
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
UH: Plotseling zie je de reacties
van alle personen het verhaal volgen
van alle personen het verhaal volgen
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
en nu gaan ze op een vergelijkbare manier
op en neer bij alle luisteraars.
op en neer bij alle luisteraars.
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
Dit is ook precies wat er op dit moment
gebeurt in jullie hersenen
gebeurt in jullie hersenen
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
terwijl je naar mijn stem luistert.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
We noemen dit 'neurale meevoering'.
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Om uit te leggen
wat neurale meevoering is,
wat neurale meevoering is,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
zal ik eerst uitleggen
wat fysieke meevoering is.
wat fysieke meevoering is.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Kijk eens naar deze vijf metronomen.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Zie deze vijf metronomen
even als vijf breinen.
even als vijf breinen.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Net als bij de luisteraars
voordat het verhaal begon,
voordat het verhaal begon,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
gaan ook deze metronomen wel klikken,
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
maar niet synchroon.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Klikken)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Let nu op wat er gebeurt
als we ze met elkaar verbinden
als we ze met elkaar verbinden
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
door ze op deze twee cylinders te zetten.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Klikken)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
De twee cylinders beginnen te draaien.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
De vibratie van het draaien
gaat door het hout
gaat door het hout
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
en zal alle metronomen
met elkaar verbinden.
met elkaar verbinden.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Luister nu naar het klikken.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Synchroon klikken)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Dit is wat we fysieke meevoering noemen.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Laten we teruggaan
naar het brein en ons afvragen:
naar het brein en ons afvragen:
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
wat zit er achter neurale meevoering?
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Is het alleen het geluid
dat de spreker produceert?
dat de spreker produceert?
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
Of misschien de woorden?
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
Of is het de betekenis die de spreker
duidelijk probeert te maken?
duidelijk probeert te maken?
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Om dat te testen deden we
het volgende experiment.
het volgende experiment.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Eerst speelden we
het verhaal achterwaarts af.
het verhaal achterwaarts af.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Zo bleven de meeste
geluidskenmerken bewaard,
geluidskenmerken bewaard,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
maar werd de betekenis verwijderd.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Dat klinkt ongeveer zo.
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Audio) JO: (Onverstaanbaar)
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
We lieten kleuren oplichten
in de twee breinen
in de twee breinen
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
om aan te geven welke gebieden
bij iedereen lijken te reageren.
bij iedereen lijken te reageren.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Zoals je kunt zien
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
zorgde dit geluid voor meevoering
of synchronisatie in alle breinen
of synchronisatie in alle breinen
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
in de auditieve cortices,
die het geluid verwerken,
die het geluid verwerken,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
maar niet dieper in het brein.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Nu kunnen we deze geluiden gebruiken
om er woorden mee te maken.
om er woorden mee te maken.
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
Dus als we Jim O'Grady's verhaal
door elkaar gooien,
door elkaar gooien,
krijgen we een lijst met woorden.
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Audio) JO: ... een dier ...
wat feiten ...
wat feiten ...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
en precies ... taart man ...
potentieel ... mijn verhalen
potentieel ... mijn verhalen
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
UH: Je ziet dat deze woorden
aanleiding zijn voor synchronisatie
aanleiding zijn voor synchronisatie
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
in vroege-taalgebieden,
maar niet meer dan dat.
maar niet meer dan dat.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Nu kunnen we met de woorden
zinnen gaan bouwen.
zinnen gaan bouwen.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Audio) JO: En zij adviseren
die grens niet te overschrijden.
die grens niet te overschrijden.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Hij zegt: "Beste Jim.
Goed verhaal. Leuke details.
Goed verhaal. Leuke details.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
Kende ze hem niet alleen via mij?"
UH: Nu zie je dat de reacties
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
in alle taalgebieden
die inkomende taal verwerken,
die inkomende taal verwerken,
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
synchroon of vergelijkbaar
worden bij alle luisteraars.
worden bij alle luisteraars.
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
Maar ...
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
pas wanneer we het volledige verhaal
in alle samenhang gebruiken,
in alle samenhang gebruiken,
verspreiden de reacties
zich dieper in het brein,
zich dieper in het brein,
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
in gebieden van een hogere orde,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
waaronder de frontale cortex
en de pariëtale cortex,
en de pariëtale cortex,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
en beginnen ze allemaal
vergelijkbaar te reageren.
vergelijkbaar te reageren.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
Wij geloven dat die reacties in gebieden
van hogere orde worden veroorzaakt
van hogere orde worden veroorzaakt
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
of vergelijkbaar worden
bij alle luisteraars
bij alle luisteraars
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
door de betekenis die door
de spreker wordt overgebracht,
de spreker wordt overgebracht,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
niet door de woorden of het geluid.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
Als dat zo is, heeft dat
belangrijke consequenties.
belangrijke consequenties.
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
Als ik je precies hetzelfde idee
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
zou uitleggen in twee geheel
verschillende bewoordingen,
verschillende bewoordingen,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
zouden de reacties in je brein
toch vergelijkbaar moeten zijn.
toch vergelijkbaar moeten zijn.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Om dat te testen deden we
het volgende experiment in mijn lab.
het volgende experiment in mijn lab.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
We namen het Engelse verhaal
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
en vertaalde het naar het Russisch.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
Nu heb je twee verschillende geluiden
en linguïstieke systemen
en linguïstieke systemen
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
die precies dezelfde
betekenis overbrengen.
betekenis overbrengen.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
Je laat het Engelse verhaal horen
aan de Engelse luisteraars,
aan de Engelse luisteraars,
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
het Russische verhaal
aan de Russische luisteraars
aan de Russische luisteraars
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
en we kunnen de reacties
van de twee groepen vergelijken.
van de twee groepen vergelijken.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
Toen we dat deden,
zagen we geen vergelijkbare reacties
in auditieve cortices in taalgebieden,
in auditieve cortices in taalgebieden,
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
omdat de taal en het geluid
heel verschillend zijn.
heel verschillend zijn.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
Je ziet echter dat de reacties
in gebieden van hogere orde
in gebieden van hogere orde
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
nog steeds vergelijkbaar waren
in de twee groepen.
in de twee groepen.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
Volgens ons komt dat omdat ze het verhaal
op een vergelijkbare manier begrepen,
op een vergelijkbare manier begrepen,
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
wat we bevestigd kregen
door een test na het onderzoek.
door een test na het onderzoek.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
We denken dat deze overeenstemming
noodzakelijk is voor communicatie.
noodzakelijk is voor communicatie.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Je kunt bijvoorbeeld horen
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
dat Engels niet mijn moedertaal is.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
Ik groeide op met een andere taal,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
waarschijnlijk zoals velen van jullie.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
Toch kunnen we communiceren.
07:19
How come?
149
427339
1151
Hoe kan dat?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Wij denken dat dat komt
doordat we een gezamenlijke code hebben
doordat we een gezamenlijke code hebben
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
die betekenis vertegenwoordigt.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Dat gebeurt er dus
in het brein van de luisteraar,
in het brein van de luisteraar,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
in jouw brein, wanneer je luistert.
Maar wat gebeurt er in het brein
van de spreker, in mijn brein,
van de spreker, in mijn brein,
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
als ik tegen jullie praat?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Om in het brein van de spreker te kijken,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
vroeger we hem in de scanner
plaats te nemen.
plaats te nemen.
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
We scanden zijn brein
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
en vergeleken de reacties in zijn brein
met die van de luisteraars,
met die van de luisteraars,
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
die het verhaal aanhoorden.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Vergeet niet dat spraak produceren
en spraak begrijpen
en spraak begrijpen
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
heel verschillende processen zijn.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
Hier vragen we ons af:
hoeveel lijken ze op elkaar?
hoeveel lijken ze op elkaar?
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
Tot onze verbazing
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
zagen we dat al die complexe
patronen in de luisteraars
patronen in de luisteraars
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
feitelijk van het brein
van de spreker kwamen.
van de spreker kwamen.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Productie en begrip steunen dus
op zeer vergelijkbare processen.
op zeer vergelijkbare processen.
08:10
And we also found
168
478930
1572
We zagen ook
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
dat hoe sterker de overeenkomst was
tussen het brein van de spreker
tussen het brein van de spreker
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
en dat van de luisteraar,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
des te beter de communicatie.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Dus als ik je nu hopeloos verward heb
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
-- wat ik niet hoop --
dan zijn jouw breinreacties
heel anders dan de mijne.
heel anders dan de mijne.
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
Maar wat ik ook weet,
is dat als je me goed begrijpt,
is dat als je me goed begrijpt,
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
dat jouw brein ... en jouw brein
... en jouw brein
... en jouw brein
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
heel sterk op het mijne lijken.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Met al deze informatie
kunnen we ons afvragen:
kunnen we ons afvragen:
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
hoe kunnen we dat gebruiken
om een herinnering van mij te verzenden
om een herinnering van mij te verzenden
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
van mijn brein naar jullie brein?
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
Daarvoor deden we het volgende experiment.
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
We lieten mensen
voor het eerst in hun leven kijken
voor het eerst in hun leven kijken
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
naar een aflevering van de BBC-serie
'Sherlock', terwijl we hun brein scanden.
'Sherlock', terwijl we hun brein scanden.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Vervolgens vroegen we ze
terug te gaan naar de scanner
terug te gaan naar de scanner
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
en het verhaal aan een ander te vertellen
die de film nog nooit had gezien.
die de film nog nooit had gezien.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Om precies te zijn,
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
het gaat om een scene
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
waarin Sherlock in de taxi stapt in Londen
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
die bestuurd wordt
door de moordenaar die hij zoekt.
door de moordenaar die hij zoekt.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
Als ik daarnaar kijk,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
is er een specifiek patroon
in mijn brein tijdens het kijken.
in mijn brein tijdens het kijken.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
Nu kan ik precies datzelfde patroon
opnieuw in mijn brein activeren
opnieuw in mijn brein activeren
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
door de wereld te vertellen:
Sherlock, Londen, moordenaar.
Sherlock, Londen, moordenaar.
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
En als ik die woorden nu
naar jouw brein verzend,
naar jouw brein verzend,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
moet jij het reconstrueren in jouw brein.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
We zien dat patroon nu ook echt
in jouw brein verschijnen.
in jouw brein verschijnen.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
We waren oprecht verbaasd te zien
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
dat het patroon dat je nu in je brein hebt
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
als ik deze scenes voor je beschrijf,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
zoveel lijkt op het patroon
wat ik had toen ik de film bekeek,
wat ik had toen ik de film bekeek,
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
een paar maanden geleden in de scanner.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Het geeft je een idee van het mechanisme
waarmee we door verhalen te vertellen
informatie kunnen versturen.
informatie kunnen versturen.
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Neem het volgende voorbeeld:
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
je luistert nu geconcentreerd
en probeert te begrijpen wat ik zeg.
en probeert te begrijpen wat ik zeg.
Ik weet dat dat niet eenvoudig is,
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
maar ik hoop dit op een gegeven moment
het kwartje wel is gevallen.
het kwartje wel is gevallen.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
Ik denk dat je over een paar uur,
of over een paar dagen of maanden
of over een paar dagen of maanden
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
iemand tegen zult komen op een feestje
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
en hem over dit onderwerp zult vertellen.
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
Plotseling is het dan
alsof hij hier nu bij ons is.
alsof hij hier nu bij ons is.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Nu kun je zien hoe we met dit mechanisme
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
kunnen proberen herinneringen
en kennis te verspreiden naar anderen.
en kennis te verspreiden naar anderen.
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
Mooi, toch?
Maar ons vermogen om te communiceren
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
staat of valt met
een gemeenschappelijke basis.
een gemeenschappelijke basis.
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Als ik bijvoorbeeld
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
minder bekende termen ga gebruiken,
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
zoals 'roemer' in plaats van 'glas',
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
dan weet ik dat ik een groot deel
van het publiek kwijt ben.
van het publiek kwijt ben.
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
De synchronisatie hangt niet alleen af
van ons vermogen
het basisconcept te begrijpen;
het basisconcept te begrijpen;
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
het hang ook van af of we
een gemeenschappelijke basis,
een gemeenschappelijke basis,
en gezamenlijke begrips-
en geloofssystemen kunnen ontwikkelen.
en geloofssystemen kunnen ontwikkelen.
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
We weten namelijk dat in veel gevallen
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
mensen precies hetzelfde verhaal
op verschillende manieren interpreteren.
op verschillende manieren interpreteren.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Om dat te testen deden we
het volgende experiment.
het volgende experiment.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
We namen een verhaal van J.D. Salinger
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
waarin een man tijdens een feestje
zijn vrouw kwijt is.
zijn vrouw kwijt is.
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
Hij belt zijn beste vriend en vraagt:
"Heb jij mijn vrouw gezien?"
"Heb jij mijn vrouw gezien?"
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
Tegen de ene helft
van de testpersonen zeiden we
van de testpersonen zeiden we
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
dat de vrouw een verhouding had
met die beste vriend.
met die beste vriend.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
Tegen de andere helft zeiden we
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
dat de vrouw trouw was
en de man heel jaloers.
en de man heel jaloers.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Die ene zin voorafgaand aan het verhaal
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
zorgde ervoor dat de reacties in het brein
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
van alle mensen die geloofden
dat de vrouw een verhouding had,
dat de vrouw een verhouding had,
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
heel gelijkvormig waren
in die gebieden van hogere orde,
in die gebieden van hogere orde,
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
en afwijkend van de andere groep.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
Als één zin genoeg is om jouw brein
vergelijkbaar te laten reageren
vergelijkbaar te laten reageren
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
met mensen die denken zoals jij
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
en heel anders dan mensen
die anders denken dan jij,
die anders denken dan jij,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
bedank dan eens hoe dit effect
versterkt wordt in het alledaagse leven,
versterkt wordt in het alledaagse leven,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
waar we allemaal naar hetzelfde
nieuwsbericht luisteren
nieuwsbericht luisteren
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
nadat we ons dag na dag
hebben blootgesteld
hebben blootgesteld
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
aan verschillende mediakanalen,
zoals Fox News of The New York Times,
zoals Fox News of The New York Times,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
die ons volstrekt verschillende
perspectieven bieden.
perspectieven bieden.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Laat me dit samenvatten.
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
Als alles vanavond
volgens plan is verlopen,
volgens plan is verlopen,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
heb ik mijn vermogen om te praten
gebruikt om mij aan je brein te koppelen.
gebruikt om mij aan je brein te koppelen.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
Ik heb die koppeling gebruikt
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
om de breinpatronen
inzake mijn herinneringen en ideeën
inzake mijn herinneringen en ideeën
12:25
into your brains.
253
733357
1316
naar jullie brein te verzenden.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Zo begin ik het verborgen
neurale systeem bloot te leggen
neurale systeem bloot te leggen
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
waarmee we communiceren.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
We weten dat het ons in de toekomst
zal helpen de communicatie
zal helpen de communicatie
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
te verbeteren en faciliteren.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Maar deze studies laten ook zien
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
dat communicatie afhangt
van een gemeenschappelijk referentiekader.
van een gemeenschappelijk referentiekader.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
We moeten ons dus
als gemeenschap zorgen maken
als gemeenschap zorgen maken
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
als we dat gemeenschappelijke kader
mochten verliezen
mochten verliezen
en ons vermogen om te praten
met mensen die anders zijn dan wij,
met mensen die anders zijn dan wij,
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
omdat we een paar erg sterke mediakanalen
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
de ether laten beheersen
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
en ons denken laten
manipuleren en beheersen.
manipuleren en beheersen.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
Ik weet niet hoe dit om te lossen,
ik ben slechts wetenschapper.
ik ben slechts wetenschapper.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Maar het is misschien een idee
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
om terug te grijpen op een natuurlijker
wijze van comminicatie,
wijze van comminicatie,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
en wel dialoog.
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
Niet op de manier
zoals ik nu tegen jullie spreek,
zoals ik nu tegen jullie spreek,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
maar op een natuurlijker manier,
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
waarbij ik spreek en luister,
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
en waar we samen tot een gezamenlijk kader
en nieuwe ideeën proberen te komen.
en nieuwe ideeën proberen te komen.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Uiteindelijk is het zo
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
dat onze banden met anderen
bepalen wie we zijn.
bepalen wie we zijn.
Ons verlangen om met
een ander brein verbonden te zijn,
een ander brein verbonden te zijn,
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
is iets fundamenteels
wat al op jonge leeftijd begint.
wat al op jonge leeftijd begint.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Laat me afsluiten
met een voorbeeld uit mijn privéleven
met een voorbeeld uit mijn privéleven
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
dat denk ik een goed voorbeeld is
van hoe onze banden met anderen
van hoe onze banden met anderen
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
eigenlijk bepalen wie we zijn.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Dit is mijn zoon Jonathan
toen hij heel klein was.
toen hij heel klein was.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Kijk hoe hij met zijn stem speelt
samen met mijn vrouw,
samen met mijn vrouw,
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
puur vanuit het verlangen en het plezier
om met een ander verbonden te zijn.
om met een ander verbonden te zijn.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Stemgeluiden)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Gelach)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Denk eens na over hoe
het vermogen van mijn zoon
het vermogen van mijn zoon
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
om zich met ons en andere mensen
in zijn leven te verbinden,
in zijn leven te verbinden,
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
gaat bepalen wat voor man hij wordt.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
En denk eens aan hoe je zelf
dag na dag verandert
dag na dag verandert
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
door je interacties en je banden
met andere mensen in je leven.
met andere mensen in je leven.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Zorg dus dat die banden er blijven.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Blijf je ideeën verspreiden,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
want de som van ons samen,
in verbondenheid,
in verbondenheid,
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
is meer dan de individuen.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Dankjewel.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com