TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
بيل جيتس: الإبتكار حتي الصفر!
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
في تيد 2010، يكشف بيل غيتس عن رؤيته لمستقبل الطاقة العالمي، موضحاً الإحتياج لمعجزات لتجنب الكوارث الكوكبية ويشرح لماذا يدعم بقوة نوع مختلف من المفاعلات النووية. ما هو الهدف الضروري؟ إنبعاثات كربونية صفرية عالمياً بحلول عام 2050.
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
سأحدثكم اليوم حول الطاقة والمناخ .
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
وهذا قد يبدو مفاجئ قليلاً لأن
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
عملي بدوام كامل في المؤسسة هو في الغالب فى التطعيمات والبذور ،
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
حول الأشياء التي نحتاجها للإبتكار ونقدمها
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
لمساعدة الأثنين مليار شخص الأشد فقراً ليعيشوا حياة أفضل.
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
لكن الطاقة والمناخ مهمتان للغاية لأؤلئك الناس ،
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
في الواقع ، أكثر أهميةً لهم من أي شخص آخر على الكوكب .
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
أحوال المناخ تزداد سوءً، ما يعني أن زراعتهم لن تزدهر لسنوات عديدة .
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
سوف يكون هناك الكثير من الأمطار ، أو أن تكون ليست كافية .
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
ستتغير الأشياء بطريقة
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
بحيث لن تستطيع بيئتهم الهشة أن تعمل لصالحهم .
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
وسيقود ذلك للمجاعة . وسيؤدي ذلك لعدم اليقين . وسيقود لعدم الراحة .
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
لذا، سيكون تغيّر المناخ سيئ للغاية لهم .
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
كذلك ، تكلفة الطاقة مهمة للغاية بالنسبه لهم .
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
في الحقيقة ، إذا أستطعت إختيار شئ واحد فقط لتخفيض سعر ،
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
لتقليل الفقر ، لأقل شئ ، فإنك ستختار الطاقة .
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
الآن، تكلفة الطاقة قلّت مع مرور الزمن .
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
حقاً ، تقدم الحضارة مبني على تحقيق التقدم في الطاقة.
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
ثورة الفحم دعمت الثورة الصناعية ،
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
وحتى في أعوام القرن الماضي 1900 شهدنا هبوط سريع في أسعار الكهرباء ،
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
ولهذا لدينا الثلاجات ، مكيفات الهواء ،
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
يمكننا صنع مواد حديثة وفعل الكثير من الأشياء.
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
ولذا، نحن في أوضاع رائعة مع الكهرباء في العالم الغني .
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
لكن، بينما نجعلها أرخص -- ولنفترض أننا جعلناها أرخص مرتين --
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
ينبغي علينا تحدي قيود جديدة ،
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
وتلك القيود لها علاقة بثاني أوكسيد الكربون (CO2).
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
ثاني أوكسيد الكربون يدفئ الكوكب ،
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
والمعادلة الخاصة ب CO2 في الواقع مباشرة للغاية .
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
إذا جمعتم ثاني أوكسيد الكربون المنبعث ،
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
الذي يقود لزيادة درجة الحرارة ،
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
وأن إرتفاع درجة الحرارة هذا يؤدي الى بعض تأثيرات سلبية للغاية .
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
التأثيرات على الطقس و، ربما التأثيرات غير المباشرة تكون أسوأ ،
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
في تلك الأنظمة الايكولوجية (البيئية) التي لا تستطيع التوافق مع التغيرات السريعة ،
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
ولذا فإنك تحصل على إنهيار بيئي .
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
الآن ، الكمية المحددة لكيفية تنظيم
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
من زيادة معينة لثاني أوكسيد الكربون لما يناظرها من درجة حرارة سيكون
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
وحيث توجد الإستجابات الإيجابية ،
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
هناك بعض عدم اليقين في ذلك ، لكنها ليست كثيرة .
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
وبالتأكيد يوجد عدم يقين حول كم ستكون تلك التأثيرات سيئة ،
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
لكنها ستكون سيئة للغاية .
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
سألت أفضل العلماء حول هذا عدة مرات ،
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
هل حقاً نحتاج لأن نكون قرابة الصفر؟
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
ألا نستطيع أن نخفضها للنصف فقط أو حتي إلى الربع ؟
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
وإجابة ذلك ، أنه حتى نصل لقرابة الصفر ،
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
ستتواصل درجات الحرارة في الإرتفاع .
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
ولذا فذلك تحدي كبير .
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
إنه مختلف تماماً عن قولنا إننا في شاحنة تعلو 12 قدماً تحاول المرور تحت جسر يعلو 10 أقدام ،
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
وأننا نستطيع نوعاً ما ضغطها لأسفل .
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
هذا شئ ينبغي أن يصل الى الصفر .
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
الآن، نحن نقوم ببعث الكثير من أوكسيد الكربون سنوياً ،
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
زيادة على 26 مليار طن .
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
لكل أمريكي، إنها حوالي 20 طناً .
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
للناس في البلدان الفقيرة ، إنها تقريباً أقل من طن .
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
إنها بمتوسط خمسة أطنان لكل شخص على الكوكب .
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
وبطريقة ما ، لابد من أن نُحدث تغييرات
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
التي ستخفضها الى الصفر .
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
لقد كانت ترتفع بثبات وإستمرارية .
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
انها فقط مختلف التغيرات الاقتصادية التي جعلتها مسطحة كلياً ،
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
لذا فينبغي علينا التحول من الزيادة السريعة لأعلى
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
الى الهبوط ، والهبوط طوال الطريق الى الصفر .
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
للمعادلة أربع عوامل .
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
القليل من الضرب .
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
إذاً، لدينا مقدارعلى اليسار ، CO2 ، الذي تريد مساواته بالصفر،
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
وذلك سيكون معتمد على عدد الناس ،
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
الخدمات التي يستهلكها كل شخص في المتوسط ،
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
معدل أو متوسط الطاقة لكل خدمة ،
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
وكمية CO2 المتاحة لكل وحدة من الطاقة .
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
إذاً، لنلقي نظرة على كل واحدة من هذه
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
ونرى كيف يمكننا تقليلها الى الصفر.
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
على الأرجح ، أحد هذه الأرقام ينبغي أن يصل لما يقارب الصفر.
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
الآن ذلك من معلوماتنا في الجبر من الثانوية العليا،
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
لكن لنلقي نظرة .
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
أولاً لدينا السكان.
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
الآن، العالم اليوم به 6.8 بليون نسمة .
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
وسيصل ذلك لحوالي تسعة بليونات .
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
الآن، إذا عملنا بنجاح فعلي في العقاقير الجديدة ،
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
الرعاية الطبية ، وخدمات الصحة الإنجابية ،
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
يمكننا تقليل ذلك ب ، ربما، 10 أو 15 في المائة ،
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
لكننا هناك سنشهد زيادة بحوالي 1.3 .
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
العامل الثاني هو الخدمات التي نستخدمها.
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
هذا يشمل كل شئ ،
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
الطعام الذي نأكله ، الملابس ، التلفاز، التدفئة .
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
هذه أشياء جيدة للغاية ،
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
والتخلص من الفقر يعني توفير هذه الخدمات
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
لتقريباً كل شخص على الكوكب .
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
وإنه لشئ عظيم أن يرتفع هذا الرقم .
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
في العالم الغني ، ربما أول مليار من الناس في أعلي القائمة ،
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
من المرجح أننا نستطيع التقليل وإستخدام الأقل ،
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
لكن سنوياً ، هذا الرقم ، في المتوسط، سيرتفع ،
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
ولذا، في المجموع ، سيكون ذلك أكثر من ضعف
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
الخدمات المقدمة لكل شخص .
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
لدينا هنا الخدمات الأساسية جداً.
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
هل لديك إضاءة في منزلك لتستطيع قراءة واجبك ،
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
و في الواقع، هؤلاء الأطفال ليس لديهم ، لذا فهم يذهبون للخارج
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
ويقرأون الواجبات المدرسية تحت إضاءة الطرقات .
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
الآن، الكفاءة ، الخدمة الإليكترونية ، الطاقة لكل خدمة،
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
هنا، أخيراً لدينا أخبار سارة .
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
لدينا شئ لن يرتفع لأعلى .
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
عبر عدة إبتكارات وطرق حديثة في تنفيذ الإضاءة ،
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
عبر أنواع مختلفة من السيارات، طرق مختلفة من بناء المباني .
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
هناك الكثير من الخدمات حيث يمكننا جلب
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
الطاقة لتلك الخدمات لأسفل بطريقة مستديمة ،
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
بعض الخدمات الفردية ، تجلبها لأسفل بتسعين في المائة .
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
هناك خدمات أخرى مثل كيف نصنع الأسمدة ،
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
أو كيف نقوم بالنقل الجوي،
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
حيث فرص التحسين حتى الآن أقل بكثير.
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
ولذا، في المجموع هنا، إذا كنا متفائلين ،
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
ربما نحصل على إنخفاض لعامل منهم من الثلاثة ، إلي عامل ستة .
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
لكن لهذه العوامل الثلاثة الأولى الآن ،
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
لقد قطعنا من 26 مليار ، في أحسن الأحوال ، ربما 13 مليار طن ،
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
وحتى ذلك لم يقللها .
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
لذا فلننظر لهذا العامل الرابع --
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
سيكون هذا عاملاً أساسياً --
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
وهذا هو كمية ثاني أوكسيد الكربون المتاحة لكل وحدة من الطاقة .
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
وإذاً فالسؤال هو، هل يمكننا بالفعل جلب ذلك الى الصفر ?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
إذا حرقنا الفحم ، لا.
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
إذا حرقنا الغاز الطبيعي، لا.
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
تقريباً كل الطرق التي ننتج بها الكهرباء اليوم،
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
بإستثناء الطاقة المتجددة الناشئة والنووية ، التي تبعث ثاني أوكسيد الكربون .
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
ولذا، ما ينبغي علينا فعله على المستوى العالمي،
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
هو إنشاء نظام جديد .
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
وعليه، نحن نحتاج لمعجزات طاقة .
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
الآن، عندما أستخدم مصطلح "المعجزة"، لا أعني شئ مستحيل .
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
"المعالج المايكرو" هو معجزة . الكمبيوتر الشخصي هو معجزة .
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
الإنترنت وخدماتها معجزة .
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
إذاً ، الناس هنا شاركوا في صنع الكثير من المعجزات .
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
عادةً ، ليس لدينا موعد نهائي ،
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
حيث يجب تحقيق المعجزة بحلول تاريخ محدد .
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
عادةً ، عندما تقوم بنوع ما من الإستعداد ، ويأتي البعض ، ولا يأتي آخرون .
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
هذه هي الحالة التي ينبغي أن نكون عليها عندما يكون علينا القيادة بأقصى سرعة في الواقع
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
ونحقق المعجزة في جدول زمني قصير للغاية .
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
الآن ، فكرت ، كيف أمكنني بالفعل إلتقاط هذا ؟
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
هل هناك نوع من التوضيح الطبيعي ،
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
بعض التمهيدات التي قد تجذب خيال الناس هنا ؟
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
فكرت في السابق قبل سنة عندما جلبت الباعوض ،
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
وأستمتع الناس بطريقة ما بذلك .
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(ضحك)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
بالفعل قد جعلتهم يتأثرون بفكرة ،
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
تعرفون ، هناك أناس يعيشون مع الباعوض .
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
لذا، بالنسبة للطاقة ، كلما أستطعت الوصول إليه هو هذا .
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
لقد قررت أن أطلق اليرعات
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
ستكون مساهمتي للبيئة هنا هذه السنة .
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
إذاً ها هنا لدينا بعض اليرعات الطبيعية .
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
لقد أخبروني انها لا تعض ، في الواقع ، إنهم ربما لا يغادرون تلك الزجاجة حتى .
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(ضحك)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
الآن، هناك كل أنواع الحلول المؤقته مثل تلك الحل ،
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
لكنهم لا يسهمون كثيراً في الواقع .
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
نحن نحتاج لحلول ، سواء واحد أو عدة حلول ،
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
التي لديها حجم كبير للغاية
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
وموثوقة بالفعل ،
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
و رغماً عن أن هناك العديد من الإتجاهات التي يسعى خلفها الناس ،
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
فأنا أرى فقط خمسة حلول يمكنها تحقيق الأرقام الكبيرة .
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
لقد تركت المد والجزر ، الحرارة الأرضية ، الإنصهار ، والوقود الحيوي .
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
ربما يسهمون ببعض الشئ ،
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
وإذا أستطاعوا الإنجاز أكثر مما أتوقع ، فسيكون ذلك أفضل بكثير،
09:03
but my key point here
155
528000
2000
لكن نقطتي الأساسية هنا
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
هي أننا ينبغي أن نعمل على كل من تلك الخمسة ،
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
ولا يمكننا ترك أي منها لأنهم يبدوا مقلقين ،
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
لأن جميعها لديها تحديات عظيمة .
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
لننظر أولاً في حرق الوقود الاحفوري ( في باطن الأرض ) ،
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
سواء حرق الفحم أو حرق الغاز الطبيعي .
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
ما تحتاج لفعله بهم هناك ، يبدو مثل الأمر البسيط ، لكنه ليس كذلك ،
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
وذلك بأن تأخذ كل ثاني أوكسيد الكربون ، بعد أن تحرقه ، أخذ الناتج ،
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
ضغطه ، صنع سائل ، تخزينه فى مكان ما ،
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
وتأمل أن يظل هناك .
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
الآن لدينا بعض الأشياء الدالة لفعل ذلك في مستوى من 60 الى 80 في المائة ،
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
لكن الوصول لتلك النسبة الكاملة ، ستكون مخادعة جداً ،
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
وبالإتفاق على أين يجب وضع هذه الكميات من CO2 سيكون شيئاً قاسياً،
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
لكن الأصعب هنا هو الأمر على الأمد البعيد .
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
من سيكون متأكداً ؟
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
من سيقوم بضمان شئ هو حرفياً أكبر بلايين المرات
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
من أي نوع من المخلفات تفكر بها من حيث نوعها نووية أو شئ آخر؟
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
هذا حجم كبير للغاية.
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
إذاً هذا شئ صعب .
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
ثم ، سيكون نووي .
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
هنا أيضاً ثلاثة مشاكل كبيرة .
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
التكلفة ، لا سيما في البلدان عالية التنظيم ، هي عالية .
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
مسألة السلامة ، الشعور الأمان حول أن لا شئ سيحدث خطأ ،
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
بحيث ، حتي بالرغم من أن لديك مشغلين من البشر ،
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
أن الوقود لن يُستخدم كأسلحة .
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
ثم ماذا تفعل مع المخلفات ؟
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
و رغماً عن أنها ليست كبيرة ، هناك الكثير من المخاوف حول ذلك .
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
يحتاج الناس لأن يشعروا بالأمان حيالها.
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
إذا ثلاثة مشاكل صعبة ربما تكون قابلة للحل ،
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
ولذا، ينبغي العمل عليها .
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
آخر ثلاثة من الخمسة ، وضعتهم في مجموعة سوياً .
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
هذه التي أعتاد الناس أن يطلقوا عليها المصادر المتجددة .
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
وهي بالفعل -- لكن من العظمة أنها لا تتطلب وقوداً --
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
فإن بها بعض المساوئ .
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
واحد هي أن كتلة الطاقة المجمعة في هذه التكنلوجيات
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
أقل بكثير من منشأة طاقة.
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
هذه مزرعة طاقة، إذاً فأنت تتحدث عن العديد من الأميال المربعة،
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
آلالاف المرات أكبر من المساحة التي تُعد لمنشأة طاقة عادية .
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
كذلك، هذه مصادر متقطعة .
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
الشمس لا تشرق طوال اليوم، وهي لا تشرق كل يوم،
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
وبالمثل، الرياح لا تهب طوال اليوم.
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
ولذا، إذا أعتمدت على هذه المصادر،
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
ينبغي أن يكون لديك بعض الطرق للحصول على الطاقة
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
خلال تلك الأوقات التي لا تتوافر فيها.
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
لذا ، فلدينا تحديات تكلفة كبيرة هنا .
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
لدينا تحديات نقل الطاقة .
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
كمثال، لنقل أن مصادر الطاقة هذه خارج بلادك ،
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
لن تحتاج فقط للتكنلوجيا ،
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
لكن ينبغي عليك التعامل مع مخاطر الطاقة القادمة من أي مكان آخر .
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
وأخيراً، هذه مشكلة التخزين .
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
ولوضع أبعاد لهذا ، ذهبت ونظرت
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
في كل أنواع البطاريات التي تم صنعها ،
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
للسيارات ، للكمبيوترات ، للهواتف ، لإشارات المرور، لكل شئ ،
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
وقارنتها مع كمية الطاقة تلك التي يستهلكها العالم،
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
وما توصلت إليه هو أن كل البطاريات التي صنعناها الآن
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
يمكن أن تخزّن أقل من 10 دقائق من كل الطاقة.
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
ولذا، في الواقع، نحتاج لإختراق كبير هنا،
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
شئ ما سيكون عامل أفضل بمائة مرة
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
عن المقاربات التي لدينا الآن .
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
إنه ليس مستحيلاً ، لكنه ليس شيئاً سهلاً للغاية .
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
الآن، هذا يظهر عندما تحاولون الحصول على مصدر متقطع
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
ليكون أعلى ، لنفرض ، 20 الى 30 في المائة مما تستخدمونه .
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
إذا كنت تعتمد عليه لمائة في المائة،
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
فإنك تحتاج لبطارية معجزة حقاً .
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
الآن، كيف سنقوم بالتقدم في هذا : ما هي الطريقة الصحيحة ؟
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
هل هي مشروع مانهاتن ؟ ما هو الشيئ الذي سيوصلنا هناك ؟
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
حسناً، نحتاج للكثير من الشركات العاملة في هذا ، مئات .
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
في كل من تلك المسارات الخمسة ، نحتاج على الأقل لمئات الناس .
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
والكثير منهم، ستنظر إليهم وتقول أنهم مجانين . ذلك شئ جيد .
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
وأعتقد، هنا في مجموعة تيد ،
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
لدينا العديد من الناس الذي يحققون هذا بالفعل .
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
لدى بيل غروس العديد من الشركات، ضمنها واحد تسمى eSolar
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
التي لديها تكنولوجيات عظيمة للطاقة الشمسية الحرارية .
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
يستثمر فينود خوسلا في العديد من الشركات
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
التي تفعل أشياء عظيمة ولديهم فرص مثيرة،
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
وأنا أحاول دعم ذلك.
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
ناثان ميهرفولد وأنا في الواقع ندعم شركة
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
وربما يثير الدهشة، أنها تأخذ الطريقة النووية في الواقع .
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
هناك بعض الإبتكارات في المجال النووي ، الوحدة ، السوائل .
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
والإبتكار الذي شدني في هذا القطاع منذ زمن قليل مضى ،
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
فالفكرة إذاً هي أن بعض الأفكار الجيدة محيطة بالموضوع ليست سبب كل هذا الإندهاش .
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
فكرة التيراباور هي، بدلاً عن حرق جزء من اليورانيوم،
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
الواحد في المائة، التي هي U235،
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
قررنا، لنحرق ال 99 في المائة، التي هى U238 .
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
إنها فكرة مجنونة نوعاً ما.
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
في الواقع، تحدث الناس حولها لفترة طويلة،
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
لكنهم على الأرجح لم يستطيعوا أبداً تقرير هل ستنجح أم لا،
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
ولذا فعبر إبتكار الكمبيوترات الخارقة الحديثة
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
التي يمكنك أن تراها وتحسها الآن ، نعم ،
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
بإستخدام طريقة صحيحة للمواد الصحيحة ، يبدو أن هذا سيعمل .
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
ولأننا نحرق نسبة ال 99 في المائة تلك ،
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
لقد قمنا بتحسين التكلفة بفاعلية .
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
إنكم تقوموا بحرق المخلفات ، ويمكنكم في الواقع إستخدامها كوقود
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
كل المتبقي من مخلفات مفاعلات اليوم .
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
إذاً، بدلاً من القلق حيالهم، نقوم فقط بأخذ ذلك. إنه شئ عظيم.
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
إنها تستنشق اليورانيوم كما يمر بها. لذا فهي نوعاً ما مثل الشمعة.
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
يمكنكم رؤية سجلها هناك، عادةً يشار لها كموجة عابرة للمفاعل.
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
في ما يخص الوقود، هذا بالفعل يحل المشكلة .
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
لديّ صورة هنا لموقع في كنتاكي .
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
هذه هي المخلفات ، ال 99 في المائة ،
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
حيث تم أخذ الجزء الذي يحترق الآن ,
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
لذا يطلق عليها اليورانيوم المخصب .
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
هذا سيمد الولايات المتحدة بالطاقة لمئات السنين.
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
وببساطة بتحلية مياة البحر في عملية ليست مكلفة ،
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
ستحصلون على وقود كافي طوال الحياة لبقية سكان الكوكب .
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
إذاً، تعرفون ، هناك الكثير من التحديات التي تنتظرنا ،
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
لكنه مثال للعديد من مئات المئات من الأفكار
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
التي ينبغي أن نتقدم بها .
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
إذاً لنفكر، كيف ينبغي أن نقيّم أنفسنا؟
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
كيف يبنغي أن تبدو عليه بطاقة تقريرنا ؟
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
حسناً، لنذهب الى حيث ينبغي حقاً أن نذهب،
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
ثم ننظر الى الوسيط.
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
لعام 2050، سمعتم العديد من الناس يتحدثون حول هذا الإنخفاض ب 80 في المائة.
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
ذلك بالطبع مهم للغاية، أن نصل الى هناك.
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
وتلك ال 20 في المائة ستستخدم في أشياء جارية في الدول الفقيرة،
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
بعض الزراعة الجارية.
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
على أمل، أننا سنكون قد نظفنا الغابات، مواد البناء .
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
إذاً، لنحصل على تلك ال 80 في المائة ،
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
الدول المتقدمة، وضمنها بلدان مثل الصين،
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
ينبغي عليها أن تغير توليد الطاقة فيها سوياً.
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
إذاً، المستوي الأخر هو ، هل نحن نقوم بتطبيق هذه التكلنوجيات التي لها درجة صفر إنبعاث ،
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
هل إستخدمناها في كل الدول المتقدمة
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
ونحن في تطبيق فعلي لنقلها لبقية الأماكن .
16:11
That's super important.
278
956000
2000
ذلك ذو أهمية قصوى .
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
هذا هو مفتاح عمل بطاقة التقرير .
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
لذا، إستناداً على ذلك، كيف يجب أن تكون بطاقة تقرير عام 2020 ؟
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
حسناً ، مجدداً ، ينبغي أن تتضمن العنصرين .
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
ينبغي أن نمر بمعايير تلك الكفاءة لنبدأ في الحصول على الإنخفاضات .
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
كلما نبعث قليلاً ، كلما سوف تقل كمية ثاني أوكسيد الكربون ،
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
وعليه ، تقل درجات حرارة .
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
لكن بطرق ما ، فإن المستوي الذي سنصل اليه ،
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
عمل أشياء لن توصلنا للحصول على إنخفاضات كبيرة ،
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
هو فقط متساوي ، أو ربما أقل ، أهمية بقليل عن البقية ،
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
الذي هو قطعة الإبتكار على تلك الإختراقات .
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
هذه الإختراقات ، نحن نحتاجها لنذهب بسرعة قصوى ،
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
ويمكننا قياس ذلك من حيث الشركات ،
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
المشاريع الرائدة ، متغيرات التحكم التي تم تغييرها .
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
هناك الكثير من الكتب العظيمة التي تم كتابتها حول هذا .
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
كتاب آل غور، " إختيارنا"
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
وكتاب ديفيد ماك كاي،" الطاقة المستدامة بدون هواء حار."
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
إنها بالفعل تمر بها وتصنع الشكل العام للعمل
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
وأن هذا يمكن مناقشته بتوسع ،
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
لأننا نحتاج لدعم واسع لهذا .
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
هناك الكثير الذي ينبغي أن يأتي معاً .
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
لذا فهذه أمنية.
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
إنها أمنية ملموسة بأن نبتكر هذه التكنلوجيا.
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
إذا أعطيتموني فقط أمنية واحدة للخمسين سنة القادمة،
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
قد أستطيع إختيار من هو الرئيس،
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
يمكن أن أختار دواء معيناً ، الشئ الذي أحب،
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
أو يمكن أن أختار هذا الشئ
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
الذي يخفض التكلفة إلي النصف بدون إختراع CO2 ،
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
هذه هي الأمنية التي سأختار.
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
هذه هي الأمنية ذات التأثير الأعظم.
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
إذا لم نحصل على تلك الأمنية ،
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
فإن القاسم بين الناس الذي يفكرون على المدى القصير والطويل سيكون سيئاً ،
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
بين الولايات المتحدة والصين ، بين الدول الفقيرة والغنية ،
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
وفوق كل ذلك حياة أؤلئك الأثنين بليون ستكون أسوأ بكثير .
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
لذا، ماذا ينبغي علينا فعله ؟
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
ما أناشدكم به هو أن تتقدموا وتقودوا ؟
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
نحتاج لأن ندعم المزيد من البحوث .
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
عندما تجتمع البلدان في مكان مثل كوبنهاغن ،
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
لا ينبغي فقط أن يناقشوا ثاني أوكسيد الكربون .
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
ينبغي أن يناقشوا جدول أعمال الإبتكار هذا ،
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
وستكونون مذهولين من إتجاه الإنفاق المتدني
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
على صور تلك الإبتكارات .
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
نحن نحتاج لمحفزات السوق ، ضرائب ثاني أوكسيد الكربون ، التغطية والتجارة ،
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
شئ ما يجعل ذلك السعر يومض هناك.
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
نحتاج لنشر الرسالة الى الخارج.
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
نحتاج للدخول في هذا الحوار بعقلانية أكثر، أكثر مفهومية ، حوار ,
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
وتشمل الخطوات التي تأخذها الحكومة .
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
هذه أمنية مهمة ، لكنها الأمنية التي أعتقد أننا نستطيع تحقيقها .
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
شكراً لكم.
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(تصفيق)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
شكراً لكم.
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
كريس أندرسون: شكراً لك. شكراً لك.
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(تصفيق)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
شكراً لك. الآن فقط أفهم أكثر حول التيراباور ( القوة الموسعة )، حسناً --
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
أعني، أولاً، أيمكنك توضيح ما هو حجم هذا الإستثمار؟
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
بيل غيتس : لفعل البرمجيات بواسطة كمبيوترات سوبر ،
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
قم بتوظيف كل العلماء العظماء ، الشئ الذي حدث ،
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
ذلك فقط عشرات الملايين ،
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
وحتى بمجرد أن نختبر موادنا في مفاعلات روسية
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
للتأكد من أن موادنا تعمل بصورة صحيحة ،
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
عندها فقط ستكون جاهزاً للمئات من الملايين .
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
الشئ الصعب هو بناء مفاعل تجريبي ،
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
العثور على عدة مليارات ، العثور على المنظم ، المكان
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
الذي بالفعل سيتم بناء أول مفاعل تجريبي .
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
بمجرد أن تنفذ أول واحد ، إذا عملت على النحو المعلن عنه ،
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
فإنه سيكون واضحاً وضوح النهار , بسبب الإقتصاديات , كثافة الطاقة ,
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
مختلفة تماماً عن النووي كما نعرفها.
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
كريس: ولذا، لنفهمها صحيحاً، هذا يتضمن البناء عميقاً في الأرض
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
وكأنه نوع من العمود الرأسي من الوقود النووي،
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
لهذا النوع من اليورانيوم المستنفذ،
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
ثم تبدأ العملية في القمة وبعض الأعمال تليها ؟
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
بيل غيتس: هذا صحيح. اليوم، أنت تقوم دائماً بإعادة تعبئة المفاعل،
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
لذا فلديك الكثير من الناس والتحكم يمكن أن تحصل بصورة خطأ،
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
ذلك الشئ حيث تفتحها وتنقل الأشياء للداخل والخارج.
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
ذلك ليس جيداً.
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
لذا، إذا حصلت على وقود رخيص للغاية بحيث يمكنك وضعه 60 عاماً --
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
فكر فيها فقط كالسجّل --
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
ضعه في الأسفل وبدون الحصول على نفس التعقيدات.
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
و يبقي هناك فقط ويحترق لمدة ستين سنة ، وبعد ذلك ينتهى .
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
كريس: إنه منشأة طاقة نووية لديها حل لمخلفاتها بنفسها .
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
بيل: نعم، حسناً ، ما يحدث مع المخلفات ،
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
يمكنك تركها هناك -- هناك مخلفات أقل مع هذه المقاربة --
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
ثم يمكنك في الواقع أخذ ذلك ،
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
وتضعه في واحدة أخرى وتحرق ذلك.
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
ونحن نبدأ في الواقع بأخذ المخلفات الموجودة اليوم بالفعل،
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
الموجودة في تلك البرك التبريدة أو البراميل الجافة بالمفاعل .
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
هذا هو وقودنا الذي نبدأ به .
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
لذا، الشئ الذي كان مشكلة لتلك المفاعلات
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
هو في الواقع سيغذي مفاعلاتنا ،
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
وتقوم بتقليل حجم المخلفات بصورة كبيرة
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
خلال مرورك عبر هذه العملية.
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
كريس: لكن في حديثك لأناس مختلفين حول العالم
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
حول الإمكانيات هنا،
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
أين يوجد المكان الأكثر أهمية أو الأصلح لفعل شئ مثل هذا ؟
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
بيل: لم نعثر على مكان معين ،
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
وهناك قواعد مثيرة حول الإفصاح عن أي شيء يسمى النووي ،
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
لذا نحن لنا الكثير من التقدم ،
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
حيث أن الناس من الشركة ذهبوا الى روسيا، الهند، الصين.
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
لقد كنت حينها أقابل وزير الطاقة هنا ،
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
أتحدث حول كيف يتوافق هذا مع أجندة الطاقة .
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
لذا فأنا متفاءل. تعرفون أن الفرنسيين واليابانيين قد أنجزوا بعض العمل.
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
هذا مختلف عن شئ قد تم إنجازه بالفعل .
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
إنه تقدم مهم ، لكنه مثل المفاعل السريع ،
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
والكثير من البلدان قد بنته ،
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
لذا فأن أي دولة قد بنت مفاعل سريع ، هي مرشحة أن تكون من أوائل الذين يبنوه .
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
كريس : إذا ً، في فكرك ، الجدول الزمني والترجيح
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
لتنفيذ شئ مثل هذا على الواقع؟
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
بيل : حسناً ، نحتاج ، لواحد من هذه المقايس الكبيرة ، من مولدات الكهرباء
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
الرخيصة للغاية،
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
لدينا 20 سنة للإبتكار و20 سنة أخرى للتنفيذ.
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
هذا نوع من الموعد النهائي للنماذج البيئية
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
التي أوضحته لنا ويجب أن نلتزم بها .
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
وتعرف، التيراباور ، اذا سارت الامور بشكل جيد ، الذي نتمناه كثيرا ً،
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
قد توُفي بذلك بسهولة .
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
وهناك، لحسن الحظ الآن ، الكثير من الشركات ،
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
نريدها أن تكون مئات ،
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
الذين، بالمثل ، إذا سارت علومهم بشكل جيد،
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
إذا سار تمويل منشآتهم الرائدة بشكل جيد ،
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
يمكنهم المنافسة في هذا .
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
والأفضل إذا نجح أكثر من واحدة ،
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
لأنه حينها يمكننا إستخدام مزيج من هذه الأشياء .
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
نحن بالتأكيد نحتاج لواحدة ناجحة .
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
كريس: من حيث إحتمالية التغيرات الكبيرة الممكنة ،
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
هل هذه الأكبر التي أنت عالم بها هناك ؟
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
بيل : حدوث إختراق في الطاقة هو أكثر الأشياء أهمية.
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
كان يمكن أن تكون، حتى بدون قيود بيئية ،
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
لكن القيود البيئية فقط تجعلها أقوي بكثير .
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
في المجال النووي، هناك مبتكرين آخرين.
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
أتعرفون ، نحن لا نعرف مدي عملهم كما نعرف هذا،
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
لكن بعض الناس ، لديها مقاربات مختلفة .
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
هناك نوع سائل من المفاعلات (lmfr) ، الذي يبدو أصعب قليلاً ,
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
لكنهم ربما يقولون نفس الشيئ عننا .
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
ولذا، هناك أنواع مختلفة،
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
لكن الجمال في هذا هو جزيء اليورانيوم
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
الذي هو مليون ضعف من الطاقة لأي جزيئ ، مثل ، الفحم،
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
ولذا، إذا أستطعت التعامل مع السلبيات،
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
التي هي في الأساس الإشعاعات،
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
فأن الأثر والتكلفة، والقابلية،
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
لها صور تأثيرية على الأرض وأشياء متنوعة،
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
هي تقريباً تعتبر فئة خاصة في حد ذاتها .
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
كريس : إذا لم تنجح ، عندها ماذا ؟
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
هل ينبغي أن نبدأ معايير طوارئ
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
لمحاولة الحفاظ على درجة الحرارة مستقرة على الأرض؟
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
بيل: إذا وصلت لذلك الموقف ،
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
إنها مثل أن تأكل بإسراف، وتكاد تصيبك نوبة قلبية.
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
عندها أين ستذهب؟ ربما تحتاج لعملية جراحية أو شئ ما.
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
هناك خط بحوث حول ما يسمى بهندسة الأرض،
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
التي هي تقنيات مختلفة يمكن أن تؤجل الحرارة
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
لتوفر لنا 20 أو 30 سنة لنتحرك سوياً.
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
الآن , ذلك يعتبر وثيقة تأمين .
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
أنت تأمل أن لا تحتاج أن تفعل ذلك.
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
يقول بعض الناس أنك ينبغي أن لا تعمل على وثيقة التأمين
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
لأنها قد تجعلك كسولاً،
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
بحيث أنك تواصل الأكل لأنك تعرف أن جراحة القلب ستكون موجودة لإنقاذك.
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
أنا لست متأكد بأن ذلك يعتبر حكمة ، باعتبار أهمية المشكلة،
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
لكن يوجد الآن نقاش هندسة الأرض
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
حول، هل ينبغي أن يكون ذلك قي خلفية الدعم في حالة حدوث الأشياء بصورة أسرع ،
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
أم أن هذا الإبتكار يسير أبطأ عن المتوقع.
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
كريس: متشككو المناخ: إذا كان لديك جملة أو أثنين لتقولها لهم،
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
كيف قد تقنعهم بأنهم على خطأ؟
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
بيل: حسناً، لسوء الحظ، إن المتشككين يأتون من معسكرات مختلفة .
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
الذين يسببون الجدل العلمي منهم قليلون للغاية .
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
هل يقولون أن هناك تأثيرات سالبة
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
لها علاقة مع الغيوم التي توازن الأشياء ؟
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
هناك القليل جداً من الأشياء التي يمكنهم قولها حتى
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
أن هناك فرصة في المليون لتلك الأشياء.
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
المشكلة الرئيسية التي لدينا هنا هي نوع ما مثل الايدز.
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
أنت تفعل الخطأ الآن ، وتدفع ثمنه لاحقاً .
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
ولذا، عندما يكون لديك كل أنواع المشاكل العاجلة،
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
فإن فكرة إحتمال الألم الآن التي لها علاقة بالمكسب لاحقاً --
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
وبطريقة ما يعتبر شيئ غير أكيد مؤلم .
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
في الواقع، تقرير وقاية النباتات IPPC، أن ذلك ليس بالضرورة الحالة الأسوأ،
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
وهناك أناس في العالم الغني الذي نظروا ل IPPC
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
وقالوا، حسناً، ليست هذه القضية الأكبر.
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
والحقيقة هي ان هذا الجزء الغير مؤكد يجب أن يدفعنا للتحرك تجاهه .
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
لكن حلمي هنا هو، إذا أستطعنا جلعها إقتصاد،
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
ومواجهه قيود ثاني أكسيد الكربون (co2) ,
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
عندها يقول المتشككون، حسناً،
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
لا نهتم انها لا تبعث بثاني أوكسيد الكربون،
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
أنا نوعا ما أتمنى أنها تبعث CO2 ،
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
لكني أخمّن أنني سأقبل به لأنها أرخص مما سبقها .
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(تصفيق)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
كريس: ولذا، ماذا ستكون إستجابتك لفرضية بجورن لومبورغ،
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
التي في الأساس تقول إذا أستهلكت كل هذه الطاقة لمحاولة حلّ مشكلة CO2،
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
فانها ستأخذكم من كل الأهداف الأخرى
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
في محاولة تخليص العالم من الفقر والملاريا ، وهكذا دواليك.
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
إنه تخلص غبي من كل موارد الأرض لوضع المال تجاه ذلك
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
بينما هناك أشياء أفضل يمكنكم فعلها.
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
بيل: حسناً، الإنفاق الحقيقي على جزئية البحث والتطوير --
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
لنفرض أنه ينبغي على أمريكا إنفاق 10 بليون سنوياً أكثر مما هو عليه الآن --
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
إنها ليست كارثة.
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
لا ينبغي أن تأخذنا من الأشياء الأخرى.
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
الشئ الذي يحرك الأموال الكبيرة ، وهذا يمكن للعقلاء أن يختلفوا عليه ،
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
هو عندما تكون عندك شئ غير إقتصادي وتحاول تمويل ذلك الشيء .
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
ذلك، بالنسبة لي، غالباً إضاعة للمال.
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
إلا إذا كنت قريباً جداً وتقوم فقط بتمويل منحنى التعليم
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
وسيتحول بعد ذلك ليكون رخيص للغاية .
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
أعتقد أنه يجب أن نحاول الإتحاه نحو المزيد من الأشياء التي لها قابلية
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
أن تكون أقل تكلفة بكثير
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
إذا كانت المفاضلة التي تتدخل بها ، لنجعل الطاقة غالية جداً ،
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
عندها يستطيع الأغنياء توفير ذلك.
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
أعني، جميعنا هنا يمكن أن ندفع خمسة أضعاف طاقتنا
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
ولن نغيّر من أسلوب حياتنا.
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
الكارثة هي لأؤلئك الأثنين مليار.
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
وحتي لومبرج قد تغير .
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
أسلوبه الفكاهي الآن ، لماذا لم يحظي البحث والتطوير مناقشة أكثر .
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
هو ما يزال ، بسبب أشيائه التقليدية ،
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
ما يزال محسوب على معسكر المتشككين،
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
لكنه إقتنع بأنه معسكر معزول ،
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
ولذا، فهو يقوم بإثارة نقطة البحث والتطوير.
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
ولذا فإن هناك خيط لشئ ما أو تواصل أعتقد أنه صحيح.
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
جزئية البحث والتطوير، من المثير للجنون أن دعمها قليل.
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
كريس: حسناً بيل، أعتقد أنني أتحدث نيابة عن معظم الناس هنا
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
لأقول، أنا أرجو حقاً أن تتحقق أمنيتك. شكراً جزيلاً لك.
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
بيل غيتس: شكراً لك.
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com