TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
บิลล์ เกตส์: นวัตกรรมพลังงานปราศจากคาร์บอน
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
ณ งานประชุม TED2010 บิลล์ เกตส์ (ฺBill Gates) ได้เผยถึงวิสัยทัศน์ที่มีต่อพลังงานโลกในอนาคต โดยบรรยายถึงความสำคัญของ"ปาฏิหาริย์" ที่จะนำพาโลกให้รอดพ้นจากวิกฤติ ทั้งยังอธิบายว่าทำไมเขาจึงสนับสนุนเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ประเภทที่แตกต่างออกไป เป้าหมายที่จะต้องทำให้ได้ก็คือ ภายในปี ค.ศ.2050 (พ.ศ.2593) การปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์จากภาคพลังงานจะต้องเป็นศูนย์
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
วันนี้ผมจะพูดถึงเรื่องของพลังงานและสภาพภูมิอากาศ
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
อาจจะแปลกอยู่สักหน่อยเพราะว่า
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
งานหลักของผมที่มูลนิธิส่วนใหญ่จะเกี่ยวกับพวกวัคซีนหรือไม่ก็เมล็ดพันธุ์พืช
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
แล้วก็ออกไปในทางประดิษฐ์คิดค้นและเผยแพร่นำไปใช้
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
เพื่อช่วยให้กลุ่มคนที่จนที่สุดในโลกสองพันล้านคนมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
แต่ว่าพลังงานและสภาพภูมิอากาศมีความสำคัญต่อคนกลุ่มนี้เป็นอย่างยิ่งครับ
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
จริงๆแล้ว มันสำคัญต่อพวกเขามากกว่าต่อใครในโลกก็ว่าได้
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
การที่สภาพภูมิอากาศแย่ลงย่อมหมายถึงการสูญเสียผลิตผลทางการเกษตรไปหลายปี
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
ฝนมักตกมากเกินไป หรือไม่ก็ตกไม่เพียงพอ
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
อะไรๆก็เปลี่ยนไปในทางที่
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
สภาพแวดล้อมที่แสนจะเปราะบางจะรับมือต่อไปอีกไม่ไหว
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
ซึ่งทำให้เกิดภาวะอดอยาก ความไม่แน่นอน และเกิดสถานการณ์ที่ไม่สงบ
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
ดังนั้น การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศจะทำให้พวกเขาย่ำแย่ลง
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
ราคาพลังงานก็สำคัญสำหรับพวกเขาเช่นกัน
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
ที่จริง ถ้าเราสามารถเลือกลดราคาอะไรก็ตามลงได้เพียงอย่างเดียวเท่านั้น
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
ที่จะลดปัญหาความยากจน เท่าที่เห็น สิ่งนั่นก็คือ พลังงาน
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
จริงๆแล้ว พลังงานมีราคาถูกลงเรื่อยๆครับ
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
ที่จริง อารยธรรมเจริญก้าวหน้าได้อาศัยการพัฒนาทางพลังงานเป็นหลัก
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
การปฏิวัติเชื้อพลิงถ่านหินเป็นแรงส่งให้เกิดการปฏิวัติอุตสาหกรรม
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
แม้แต่ในช่วงทศวรรษที่ 1900 เราก็เ็ห็นได้ว่าค่าไฟฟ้าลดต่ำลงอย่างก้าวกระโดด
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
ซึ่งก็เป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงมีตู้เย็น เครื่องปรับอากาศ
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
เราสามารถสร้างวัสดุสมัยใหม่ต่างๆนานาและทำอะไรต่อมิอะไรได้อีกหลายอย่าง
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
กล่าวได้ว่าเราอยู่ยุคที่สะดวกสบายมีไฟฟ้าใช้อยู่ในโลกอันมั่งคั่ง
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
ก็ในเมื่อเราทำให้พลังงานมีราคาถูกลงได้ -- งั้นมาทำให้มันถูกลงอีกครึ่งหนึ่งเลยดีกว่า --
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
เรามีข้อจำกัดอย่างใหม่
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
เป็นเรื่องของ ก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ (CO2)
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
CO2 ทำให้โลกร้อนขึ้น
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
และสมการสำหรับ CO2 ความจริงแล้วเป็นอะไรที่ตรงตัวมากๆ
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
หากเรารวมปริมาณการปล่อย CO2 ทั้งหมด
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
ซึ่งเป็นตัวการทำให้อุณภูมิของโลกสูงขึ้น
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
และอุณหภูมิที่เพิ่มขึ้นก็ทำให้เกิดผลกระทบเิชิงลบ
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
ผลกระทบถึงสภาพอากาศ และที่อาจแย่ไปกว่านั้นคือ ผลกระทบทางอ้อม
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
ซึ่งเมื่อระบบนิเวศน์ไม่สามารถปรับตัวกับการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นอย่างรวดเร็วนี้ได้
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
เราก็จะได้ออกมาเป็นระบบนิเวศน์ที่พังพินาศ
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
ผลกระทบที่เราวัดจาก
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
การเพิ่มขึ้นของ CO2 ที่ส่งผลให้อุณหภูมิเพิ่มสูงขึ้น
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
และพื้นที่ๆจะมีผลย้อนกลับแบบทบเท่าทวีคูณ
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
จะมีความไม่แน่นอนอยู่ด้วย แต่ก็ไม่มากเท่าไหร่
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
และแน่นอนว่าจะมีความไม่แน่นอนเกี่ยวกับความเสียหายที่จะเกิดจากผลกระทบ
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
แต่ว่าความเสียหายนั้นหนักหนาสาหัสมากครับ
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
ผมเคยถามนักวิทยาศาสตร์ชั้นแนวหน้าหลายครั้ง
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
ว่าพวกเราจำเป็นต้องลดการปล่อย CO2 ให้ลงไปใกล้ๆศูนย์จริงเหรอ
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
แค่ควบคุมให้ลดลงมาครึ่งหนึ่งหรือสักหนึ่งในสี่ได้ไหม?
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
คำตอบก็คือ ถ้าเราไม่ลดลงไปจนใกล้ศูนย์
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
อุณหภูมิก็จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
ฉะนั้น นี่เป็นความท้าทายครั้งใหญ่ครับ
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
มันแตกต่างมากกับการที่เราบอกว่าเราจะขับรถบรรทุกสูง 12 ฟุตให้ลอดใต้สะพานสูง 10 ฟุต
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
แล้วเราก็จะเข้าไปโดนบีบอัดอยู่ใต้นั้น
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
นี่เป็นอะไรที่จะต้องกำจัดให้เป็นศูนย์
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
ขณะนี้ เราปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์มากมายในแต่ละปี
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
กว่า 26 พันล้านตัน
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
สำหรับคนอเมริกัน ก็ราวๆ 20 ตันต่อคน
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
สำหรับประชากรในประเทศยากจน ก็ต่ำกว่า 1 ตันต่อคน
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
เฉลี่ยประมาณ 5 ตันต่อทุกๆคนที่อยู่บนโลกใบนี้ครับ
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
และจะด้วยวิธีใดก็ตาม เราต้องปรับเปลี่ยน
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
ให้กลายเป็นศูนย์
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
ที่ผ่านมา CO2 เพิ่มขึ้นเรื่อยๆอย่างต่อเนื่อง
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
มีเพียงแค่การเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจหลายเหตุการณ์ที่ทำให้คงตัวอยู่บ้าง
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
ฉะนั้น เราต้องปรับจากการเพิ่มขึ้นอย่างก้าวกระโดด
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
ไปเป็นการลดลงจนกลายเป็นศูนย์
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
สมการนี้มีตัวแปรหรือปัจจัยอยู่สี่อย่างครับ
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
คูณกันไปมานิดหน่อย
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
ทางซ้ายมือนี่ก็จะเป็น CO2 ที่เราอยากทำให้กลายเป็นศูนย์
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
ซึ่งก็จะขึ้นอยู่กับจำนวนประชากร
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
กิจกรรมการอุปโภคบริโภคของแต่ละคนโดยเฉลี่ย
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
พลังงานโดยต่อเฉลี่ยต่อกิจกรรมการอุปโภคบริโภค
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
และปริมาณ CO2 ต่อหน่วยพลังงาน
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
เราลองมาดูกันทีละตัว
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
และดูว่าเราจะลดลงให้ถึงศูนย์ได้ยังไงนะครับ
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
บางที ตัวเลขตัวใดตัวหนึ่งอาจจะต้องลดลงมาให้เหลือใกล้ๆศูนย์
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
เป็นพีชคณิตระดับมัธยม
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
ทีนี้ก็ลองมาดูกัน
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
แรกสุด เรามีประชากร
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
โลกวันนี้มีประชากรอยู่ 6.8 พันล้านคน
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
ซึ่งจะเพิ่มขึ้นเป็น 9 พันล้านคน
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
ถ้าเราประสบความสำเร็จในการประดิษฐ์คิดค้นวัคซีนใหม่ใช้
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
ในการสาธารณสุข ในบริการอนามัยเจริญพันธุ์
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
เราก็จะลดอัตราการเสียชีวิตลงมาได้อีก อาจจะสักร้อยละ 10 หรือ 15
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
ซึ่งก็จะทำให้ตรงนี้เพิ่มขึ้นเป็นประมาณ 1.3
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
ปัจจัยที่สองก็คือกิจกรรมการอุปโภคบริโภค
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
อันนี้นำหน้าทุกๆอย่าง
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
อาหารที่เรากิน เสื้อผ้า ทีวี เครื่องทำความร้อน
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
พวกนี้เป็นสิ่งที่ดีๆทั้งนั้น
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
และการกำจัดความยากจนหมายถึงการให้ิสิ่งพวกนี้
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
กับแทบทุกๆคนบนโลก
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
และเป็นเรื่องดีมากที่ตัวเลขตรงนี้เพิ่มสูงขึ้น
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
สำหรับผู้ที่มีความมั่งคั่ง อาจจะพันล้านคนแรก
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
เราอาจจะงดและลดการอุปโภคบริโภคลง
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
แต่ทุกๆปี ตัวเลขตัวนี้ โดยเฉลี่ยแล้วจะเพิ่มสูงขึ้น
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
ดังนั้น ในภาพรวมแล้ว ก็จะทำให้การอุปโภคบริโภค
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
ต่อคนเพิ่มขึ้นอีกกว่าสองเท่า
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
ที่นี่ มีแต่กิจกรรมอุปโภคบริโภคขั้นมูลฐานครับ
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
เรามีแสงสว่างในบ้านสำหรับไว้ให้อ่านหนังสือทำการบ้านไหม
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
และในความเป็นจริงแล้ว เด็กๆพวกนี้ไม่มีครับ พวกเขาก็เลยต้องออกไป
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
อ่านหนังสือทำการบ้านใต้เสาไฟฟ้าริมถนน
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
ตอนนี้มาถึงประสิทธิภาพ หรือ อี (E) คือ พลังงานที่ใช้ในกิจกรรมการอุปโภคบริโภคแต่ละประเภท
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
อันนี้ ในที่สุดเราก็มีข่าวดีครับ
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
เรามีอะไรบางอย่างที่ไม่เพิ่มสูงขึ้น
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
ด้วยการประดิษฐ์คิดค้นและวิธีการใหม่ในการให้แสงสว่าง
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
ด้วยรถยนต์แบบต่างๆ ด้วยวิธีการก่อสร้างอาคารหลายๆวิธี
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
มีอะไรมากมายที่เราสามารถทำให้
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
เกิดการใช้พลังงานให้น้อยที่สุดได้
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
กิจกรรมบางอย่างอาจจะลดการใช้พลังงานลงได้ถึงร้อยละ 90
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
กิจกรรมอื่นๆเช่น เราผลิตปุ๋ยอย่างไร
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
หรือเราเดินทางทางอากาศอย่างไร
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
ซึ่งมีช่องให้เราปรับปรุงได้น้อยกว่ามาก
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
ดังนั้น ภาพรวมตรงนี้ ถ้าเราคิดในแง่ดี
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
เราอาจจะลดลงมาได้ 1/3 หรือบางทีอาจจะ 1/6
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
แต่สำหรับปัจจัย 3 ตัวแรก
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
เราเริ่มจากอย่างเก่งก็ 26 พันล้าน มาเป็นอาจจะสัก 13 พันล้าน
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
ซึ่งนั่นก็ไม่ใช่การตัดทิ้งออกไปไหน
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
คราวนี้ลองมาดูปัจจัยตัวที่สี่
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
ซึ่งจะเป็นหัวใจหลัก
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
นี่เป็นปริมาณ CO2 ที่ปล่อยจากพลังงานแต่ละหน่วย
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
คำถามก็คือ เราสามารถทำให้กลายเป็นศูนย์ได้จริงๆหรือเปล่า?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
ถ้าเราใช้ถ่านหิน คำตอบคือ ไม่ได้
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
ถ้าเราใช้ก๊าซธรรมชาติ ก็ไม่ได้อีก
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
เกือบจะทุกวิธีที่เราใช้ผลิตไฟฟ้าทุกวันนี้
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
ปล่อย CO2 กันหมด ยกเว้นพลังงานหมุนเวียนที่เพิ่งมีมาใหม่กับพลังงานนิวเคลียร์
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
ถ้าอย่างนั้น สิ่งที่เราต้องทำในระดับโลก
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
คือสร้างระบบขึ้นมาใหม่
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
เพราะฉะนั้น เราจำเป็นจะต้องสร้างปาฏิหาริย์ทางพลังงาน
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
เมื่อผมใช้คำว่า ปาฏิหาริย์ ผมไม่ได้หมายถึงอะไรที่เป็นไปไม่ได้นะครับ
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
ไมโครโพรเซสเซอร์ (microprocessor) คือ ปาฏิหาริย์ คอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลคือ ปาิฏิหาริย์
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
อินเตอร์เน็ตและบริการอินเตอร์เน็ต คือ ปาฏิหาริย์
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
ถ้างั้น ก็นับได้ว่าคนที่อยู่ที่นี่ได้ร่วมสร้างปาฏิหาริย์มากมาย
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
โดยทั่วไป เราไม่มีกำหนดเวลา
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
ที่เราจะต้องสร้างปาฏิหาริย์ให้สำเร็จภายในวันเวลาที่ระบุ
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
โดยทั่วไป เราก็แค่รอๆดูๆไป ปาฏิหาริย์บางอย่างก็มาเอง บางอย่างก็ไม่
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
แต่นี่เป็นกรณีที่พวกเราจะต้องช่วยกันขับเคลื่อนเต็มอัตรากำลัง
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
เพื่อสร้างปาฏิหาริย์ให้เกิดขึ้นให้ได้ในเวลาจำกัดจำเขี่ย
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
ผมเคยนึกอยู่ว่าผมจะจับสาระของมันจริงๆออกมานำเสนอได้ยังไง
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
พอจะมีตัวอย่างที่ธรรมชาติสร้างไว้อยู่บ้างไหม
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
พอจะมีการสาธิตแบบไหนที่จะดึงจินตนาการของผู้คนที่นี่ออกมา
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
ผมนึกย้อนไปสักปีนึงที่ผ่านมาตอนที่ผมเอายุงมาด้วย
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
แล้วจะด้วยอะไรก็แล้วแต่ ผู้คนสนุกสนานกับมันมาก
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(เสียงหัวเราะ)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
มันทำให้พวกเขาได้มีส่วนร่วมรู้คิดว่า
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
มีคนที่ใช้ชีวิตอยู่กับสภาพที่มีแต่ยุง
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
ถ้างั้น พอถึงเรื่องพลังงาน เท่าที่ผมพอจะนึกออกก็คืออันนี้
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
ผมตกลงใจว่า การปล่อยหิ่งห้อย
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
จะเป็นการที่ผมมีส่วนร่วมในการพิทักษ์รักษาสิ่งแวดล้อมของที่นี่ในปีนี้
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
เพราะงั้น เรามีหิ้งห้อยจากธรรมชาติอยู่นี่จำนวนนึง
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
เขาบอกผมว่ามันไม่กัดครับ ในความเป็นจริงแล้ว มันอาจจะไม่แม้กระทั่งออกจากขวดนี่
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(เสียงหัวเราะ)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
มีวิธีแก้ปัญหาที่มีกลเม็ดเด็ดพรายอย่างอันเีนี่ยอยู่เต็มไปหมดครับ
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
แต่ก็ไม่ได้ช่วยอะไรขึ้นมาสักเท่าไหร่
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
เราจำเป็นต้องหาวิธีแก้ปัญหา จะวิธีเดียวหรือหลายๆวิธี
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
ในระดับมหภาค
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
และก็ต้องเชื่อถือได้อย่างมากด้วย
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
และถึงแม้ว่าจะมีหลายๆหนทางที่คนเราหากันอยู่
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
ผมเห็นจริงๆแค่ห้าหนทางที่จะแก้ปัญหาในระดับใหญ่ได้
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
ที่ผมยังไม่ได้พูดถึงก็คือ คลื่นสมุทร ความร้อนใต้พิภพ นิวเคลียร์ฟิวชั่น เชื้อเพลิงชีวภาพ
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
หนทางพวกนี้อาจจะมีส่วนในการแก้ปัญหา
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
และถ้าหนทางพวกนี้มีส่วนแก้ปัญหามากกว่าที่ผมคิดไว้ ดีกว่าที่คิดไว้มากๆ
09:03
but my key point here
155
528000
2000
แต่จุดสำคัญ
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
คือ เราจะต้องหาทางนำแต่ละหนทางทั้งห้าไปใช้
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
และเราจะต้องไม่เลิกล้มอันใดอันหนึ่งเพียงเพราะมันดูน่าพรั่นพรึง
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
เพราะว่าหนทางเหล่านี้ต่างก็มีความท้าทายที่มีนัยยะสำคัญด้วยกันทั้งนั้น
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
ก่อนอื่น เราลองมาดูการเผาไหม้เชื้อเพลิงฟอสซิล
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
ไม่ว่าจะเป็นการเผาไหม้ถ่านหินหรือการเผาไหม้ก๊าซธรรมชาติ
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
สิ่งที่เราต้องทำอาจจะดูง่ายๆแต่จริงๆแล้วไม่ง่ายเลยครับ
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
นั่นก็คือจะต้องเอา CO2 ทั้งหมดหลังจากที่เราเผาไหม้ออกมาจากปล่องควัน
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
อัดความดันทำให้กลายเป็นของเหลวแล้วเอาไปเก็บไปที่ไหนสักแห่ง
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
แล้วก็หวังว่ามันจะอยู่อย่างนั้นไปเรื่อยๆ
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
ตอนนี้เรามีโครงการนำร่องแล้วที่ทำแบบนี้แล้วที่ทำได้ในอัตราร้อยละ 60 - 80
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
แต่การจะทำให้ได้เต็มที่ร้อยเปอร์เซ็นต์เป็นเรื่องยากมาก
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
แล้วการที่จะตกลงกันได้ว่าจะเอา CO2 พวกนี้ไปไว้ไหนก็เป็นเรื่องยากอีก
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
แต่ที่ยากที่สุดก็คือประเด็นในระยะยาว
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
ใครหละจะแน่ใจ?
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
ใครหละจะมารับประกันสิ่งที่ขนาดใหญ่เป็นพันล้านเท่ากว่า
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
ขยะประเภทใดที่เราพอจะนึกออกที่มาจากนิวเคลียร์หรือจากอย่างอื่นๆ
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
มันจะมีปริมาตรใหญ่มาก
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
ดังนั้น นั่นเป็นอันหนึ่งที่ยากสาหัสอยู่
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
อันต่อไปก็คือพลังงานนิวเคลียร์
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
ซึ่งมีปัญหาอยู่ 3 ข้อใหญ่
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
ต้นทุนสูง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศที่กฏระเบียบเคร่งครัด
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
ประเด็นความปลอดภัย ความรู้สึกสบายใจจริงๆว่าจะไม่มีอะไรผิดพลาดเกิดขึ้น
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
ถึงแม้ว่าเราจะมีคนเป็นผู้ควบคุมการทำงานของเครื่อง
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
เชื้อเพลิงจะไม่ถูกนำไปใช้ทำเป็นขีปนาวุธ
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
ข้อต่อไปก็คือเราจะทำยังไงกับกากนิวเคลียร์
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
ถึงแม้ว่ามันจะมีปริมาณไม่มาก แต่ก็มีความประพรั่นหวั่นวิตกเกี่ยวกับเรื่องนี้
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
ผู้คนจะต้องรู้สึกดีรู้สึกสบายใจเกี่ยวกับพลังงานนิวเคลียร์เสียก่อน
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
ปัญหาใหญ่ทั้งสามอาจจะมีหนทางแก้ไข
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
และเพราะฉะนั้น จึงควรจะได้รับการแก้ไข
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
สามหนทางท้ายสุด ผมรวมไว้เป็นกลุ่มเดียวกัน
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
เป็นกลุ่มที่มักจะเรียกกันว่าแหล่งพลังงานหมุนเวียน
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
จริงๆแล้ว -- ถึงแม้ว่ามีข้อดีที่ไม่ต้องใช้เชื้อเพลิง --
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
มันก็มีข้อเสียอยู่บางประการ
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
ข้อแรกก็คือความเข้มข้นพลังงานจากเทคโนโลยีพวกนี้รวมกันแล้ว
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
ยังน้อยกว่าที่ได้จากโรงไฟฟ้าอยู่มากครับ
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
นี่ฟาร์มพลังงาน เรากำลังพูดกันถึงพื้นที่หลายๆไร่
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
เป็นพันๆเท่าของที่เราใช้สำหรับโรงไฟฟ้าโดยปรกติ
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
แล้วมันก็เป็นแหล่งพลังงานที่ไม่มีความต่อเนื่อง
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
พระอาทิตย์ไม่ได้ส่องแสงตลอดทั้งวัน ไม่ได้ส่องแสงทุกวี่ทุกวัน
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
ลมก็คล้ายคลึงกันก็คือไม่ได้พัดอยู่ตลอดเวลา
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
ฉะนั้น ถ้าเราขึ้นอยู่กับแหล่งพลังงานพวกนี้
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
เราก็ต้องมีวิธีที่จะผลิตพลังงาน
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
ในช่วงที่ขาดแคลนพลังงานจากแหล่งหมุนเวียน
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
ดังนั้น เราก็ประสบกับความท้าทายด้านต้นทุน
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
เราเจอความท้าทายในด้านการจ่ายไฟ
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
ยกตัวอย่างเป็นต้นว่า แหล่งพลังงานอยู่นอกประเทศ
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
เราก็ต้องมีไม่เฉพาะแต่เทคโนโลยี
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
แต่เราต้องมาจัดการกับความเสี่ยงที่มีแหล่งพลังงานมาจากที่อื่น
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
และท้ายสุดก็คือการจัดเก็บเชื้อเพลิง
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
เพื่อให้เห็นครบมิติ ผมก็เลยลองไปสำรวจดู
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
แบตเตอรี่ทุกประเภทในท้องตลาด
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
ที่ใช้กับรถยนต์ กับคอมพิวเตอร์ กับโทรศัพท์ กับไฟฉาย กับทุกสิ่งทุกอย่าง
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
แล้วเปรียบเทียบกับปริมาณของพลังงานไฟฟ้าที่ใช้ทั้งโลก
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
ผมพบว่าแบตเตอรี่ทั้งหมดที่เรามีอยู่ตอนนี้
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
กักเก็บพลังงานได้เพียงแค่ 10 นาทีของพลังงานทั้งหมดที่เราใช้อยู่
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
ดังนั้น ในความเป็นจริงแล้ว เราจะต้องให้มีการพัฒนาครั้งยิ่งใหญ่เกิดขึ้นให้ได้
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
พัฒนาอะไรที่ดีกว่าเป็นร้อยเท่า
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
กว่าแนวทางที่เรามีอยู่ตอนนี้
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
ไม่ใช่เรื่องเป็นไปไม่ไ้ด้ แต่ก็ไม่ใช่อะไรที่ง่ายเลย
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
นี่แสดงให้เห็นว่าถ้าเราจะใช้แหล่งพลังงานที่ไม่ต่อเนื่อง
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
ให้ได้มากกว่าเอาว่าร้อยละ 20 - 30 ที่เราใช้กันอยู่
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
ถ้าเราจะพึ่งพาแหล่งพลังงานไม่ต่อเนื่องอย่างเต็มร้อย
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
เราจะต้องมีแบตเตอรี่ที่ปาฏิหาริย์อย่างไม่น่าเชื่อ
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
เอาหล่ะครับ เราจะก้าวไปในหนทางไหน แนวทางไหนเป็นแนวทางที่ถูกต้อง
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
นี่ใช่โครงการแมนฮัตตัน (Manhattan project) หรือเปล่า อะไรที่จะทำให้เราไปถึงจุดมุ่งหมาย
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
แบบนี้ครับ เราจะต้องมีบริษัทหลายๆบริษัทช่วยกันพัฒนาด้านนี้ขึ้น ต้องเป็นร้อยๆครับ
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
ในแต่ละหนทางทั้งห้านี้ เราต้องมีอย่างน้อยสักร้อยคน
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
แล้วก็คนพวกนี้ส่วนใหญ่ เราก็จะมองว่าเขาทำอะไรเพี้ยนๆ ซึ่งก็ดีแล้วครับ
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
ผมคิดว่า ในกลุ่ม TED ที่นี่
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
เราก็มีหลายคนที่ได้เริ่มทำอะไรพวกนี้ไปแล้ว
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
บิลล์ กรอสส์ (ฺBill Gross) ทำหลายบริษัทเลย รวมถึงอันนึงที่ชื่อ อีโซลาร์ (eSolar)
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
ที่มีเทคโนโลยีอุณหภาพรังสีอาทิตย์ (solar thermal) ที่เยี่ยมยอด
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
วินนอด โคสลา (Vinod Khosla) ได้ลงทุนในหลายสิบบริษัท
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
ที่ได้พัฒนาอะไรเจ๋งๆออกมาและมีอะไรที่น่าสนใจที่อาจจะทำออกมาได้อีกเยอะ
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
ผมเองก็กำลังให้การสนับสนุน
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
นาธาน มีห์ร์โวลด์ (Nathan Myhrvold) กับผมจริงๆแล้วได้ให้การสนับสนุนบริษัทหนึ่ง
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
ที่ อาจจะน่าแปลกสักหน่อย ที่พัฒนาไปในด้านนิวเคลียร์ครับ
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
มีนวัตกรรมอยู่บ้างในด้านนิวเคลียร์: นวัตกรรมมอดุลาร์เป็นแบบสารเหลว
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
จริงๆแล้ว นวัตกรรมในอุตสาหกรรมนี้หยุดมาได้สักพักใหญ่
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
ฉะนั้น ความคิดที่ว่ามีแนวคิดดีๆอยู่รายรอบก็ไม่ใช่เรื่องน่าแปลกอะไรเลย
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
แนวคิดแบบเทร์ราพาวเวอร์ (Terrapower) เป็นแบบนี้ครับ แทนที่เราจะใช้ยูเรเนียมส่วนหนึ่งเป็นเชื้อเพลิง
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
คือส่วนที่มีร้อยละ 1 ซึ่งก็คือ ยูเรเนียม235 (U235)
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
เราก็เลือกส่วนที่มีร้อยละ 99 มาเป็นเชื้อเพลิงจะดีกว่า นั่นคือ ยูเรเนียม238 (U238)
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
เป็นแนวคิดที่บ้าบิ่นเอาเรื่อง
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
ในความเป็นจริง คนพูดกันเรื่องนี้มานานแล้วครับ
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
แต่พวกเขาไม่สามารถทำแบบจำลองที่ถูกต้องเพื่อศึกษาว่าัมันทำงานได้จริงหรือไม่
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
พองั้น ก็เนื่องด้วยว่ามีซูเปอร์คอมพิวเตอร์สมัยใหม่ขึ้นมา
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
ที่ในตอนนี้เราสามารถศึกษาจำลองเพื่อตอบว่า ได้
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
ด้วยกรรมวิธีทางวัสดุที่ถูกต้อง ดูเหมือนว่ามันจะต้องทำงานได้จริง
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
และก็เพราะว่าเรานำส่วนที่เป็นร้อยละ 99 มาเป็นเชื้อเพลิง
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
เราจะทำให้ต้นทุนดูดีขึ้นอย่างมาก
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
จริงๆแล้วเราเผาไหม้กากนิวเคลียร์ และสิ่งที่เราเอามาใช้เป็นเชื้อเพลิงได้จริงก็คือ
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
กากนิวเคลียร์ทั้งหมดที่เหลือออกมาจากเตาปฏิกรณ์ทุกวันนี้
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
ดังนั้น แทนที่จะต้องไปกังวลอะไรกับมัน เราก็แค่เอามากลับใช้ใหม่ เยี่ยมไปเลยครับ
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
มันเผาไหม้ได้มาเป็นยูเรเนียมนี่ ก็คล้ายๆกับเทียนไขอะไรแบบนั้น
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
เราจะเห็นเป็นท่อนๆตรงนี้ มักจะเรียกกันว่า เตาปฏิกรณ์คลื่นเคลื่อนที่ (traveling wave reactor)
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
ในแง่ของเชื้อเพลิง นี่เป็นการแก้ไขปัญหาอย่างแท้จริงครับ
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
ผมมีรูปของสถานที่หนึ่งในเคนตักกี้
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
นี่เป็นกากนิวเคลียร์ ส่วนที่เป็นร้อยละ 99 นั่นแหละครับ
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
เป็นส่วนที่เอาออกมาหลังจากใช้ในการเผาไหม้เสร็จสิ้นแล้ว
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
เรียกกันว่า ยูเรเนียมด้อยสมรรถนะ (depleted uranium)
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
เอามาใช้ผลิตพลังงานสำหรับใช้ในอเมริกาได้อีกเป็นร้อยๆปี
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
และถ้าใช้กระบวนการหล่อเย็นด้วยน้ำทะเลซึ่งเป็นกระบวนการง่ายๆและค่าใช้จ่ายไม่สูง
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
เราก็จะมีเชื้อเพลิงที่จะใช้ไปตลอดชั่วอายุขัยของโลกใบนี้ครับ
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
ดังนั้นก็รู้กันนะครับว่าเรายังมีเรื่องท้าท้ายรอเราอยู่อีกมาก
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
แต่นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งของแนวคิดอีกเป็นร้อยเป็นพัน
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
ที่บ่งว่าเราจะต้องพัฒนาไปข้างหน้า
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
ลองมาคิดกันดูครับว่าเราควรจะตรวจสอบดูความก้าวหน้าได้ยังไงด้วยตัวเราเอง
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
รายงานความก้าวหน้าของเราควรจะหน้าตาเป็นยังไง
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
ลองไปดูกันที่จุดมุ่งหมายที่เราต้องไปให้ถึงเสียก่อน
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
แล้วก็ลองย้อนกลับมาดูช่วงตรงกลาง
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
พอถึงปี ค.ศ.2050 (พ.ศ.2593) เราคงได้ยินหลายๆคนบอกว่าจะลดลงให้ได้ร้อยละ 80
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
สำคัญมากเลยนะครับที่เราต้องทำให้ได้ตามนั้น
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
ส่วนอีกร้อยละ 20 นั่นจะเป็นในประเทศยากจน
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
แ้ล้วก็ภาคการเกษตร
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
หวังว่าตอนนั้น เราจะไม่มีก๊าซฯ ที่เกิดจากภาคป่าไม้ จากอุตสาหกรรมซีเมนต์
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
ดังนั้นจะลดให้ได้ร้อยละ 80
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
กลุ่มประเทศพัฒนาแล้ว ร่วททั้งประเทศอย่างเช่น จีน
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
จะต้องมาร่วมกันปรับเปลี่ยนกรรมวิธีการผลิตไฟฟ้า
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
งั้น อีกด้านหนึ่งที่ต้องดูก็คือ ต้องดูว่าเราใช้เทคโนโลยีที่ไม่ปล่อยก๊าซเรือนกระจกกันไหม
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
ที่ผ่านมา เราได้ใช้เทคโนโลยีแบบนี้ในประเทศพัฒนาแล้วทุกประเทศหรือยัง
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
และเราได้ถ่ายทอดเทคโนโลยีนี้ไปที่อื่นแล้วหรือไม่
16:11
That's super important.
278
956000
2000
นี่เป็นเรื่องสำคัญเอามากๆเลยครับ
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
เป็นหัวใจสำคัญในรายงานความก้าวหน้าที่เราว่ากันอะนะครับ
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
คราวนี้ ย้อนกลับมาจากตรงนั้น ความก้าวหน้าในปี ค.ศ.2020 (พ.ศ.2563) ควรจะเป็นยังไง
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
อีกครั้งครับ ที่ควรจะดูที่สองตัวแปรหลัก
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
เราควรจะดูที่ประสิทธิภาพพลังงานเป็นจุดเริ่มต้นในการลดการปล่อย CO2
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
ยิ่งเราปล่อย CO2 น้อยเท่าไหร่ ปริมาณรวมของ CO2 ก็จะน้อยลงเท่านั้น
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
และก็จะส่งผลให้อุณหภูมิเพิ่มขึ้นน้อยลงตามไปด้วย
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
แต่เนื่องด้วยเหตุบางอย่าง ความก้าวหน้าของเราที่จุดนี้
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
การทำอะไรที่ไม่ได้ส่งให้เราสามารถลดการปล่อยก๊าซฯได้มาก
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
มีความสำคัญเท่ากับหรือบางทีอาจจะำสำคัญน้อยกว่าการทำอีกแบบหนึ่งนิดหน่อย
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
ซึ่งก็คือนวัตกรรมความก้าวหน้าด้านพลังงานนั่นเองครับ
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
ความก้าวหน้าพวกนี้ เราต้องขับเคลื่อนอย่างเต็มกำลัง
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
เราอาจจะวัดความก้าวหน้าจากจำนวนบริษัท
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
จากโครงการนำร่อง จากกฏข้อบังคับที่มีการปรับเปลี่ยน
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
มีหนังสือดีๆหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
หนังสือของอัล กอร์ (Al Gore) ที่ชื่อ "ทางเลือกของเรา (Our Choice)"
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
และหนังสือของเดวิด แม็คเคย์ (David McKay) ชื่อ "พลังงานยั่งยืนที่ไม่ทำให้อากาศร้อน (Sustainable Energy Without the Hot Air)"
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
บรรดาผู้เขียนได้อธิบายอย่างรอบด้านและยังสร้างกรอบแนวคิด
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
ให้สามารถมาถกประเด็นกันได้ในวงกว้าง
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
เพราะเราต้องมีการสนับสนุนจากคนในวงกว้างในเรื่องนี้
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
มีอะไรมากมายที่จะต้องมาสอดประสานกัน
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
นี่เป็นความเจตจำนงค์อันหนึ่งครับ
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
มันเป็นเจตจำนงค์อันแรงกล้าว่าพวกเราจะพัฒนาเทคโนโลยีนี้ขึ้นมา
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
ถ้าคุณให้ผมขอพรได้เพียงหนึ่งข้อในตลอด 50 ปีต่อจากนี้
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
ผมอาจจะเลือกว่าจะให้ใครเป็นประธานาธิบดีก็ได้
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
ผมอาจจะเลือกวัคซีน ซึ่งก็เป็นสิ่งที่ผมรัก
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
หรือผมอาจจะเลือกว่ามีสิ่งนี้
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
สิ่งที่ใช้ต้นทุนเพียงครึ่งเดียวและไม่ปล่อย CO2 ออกมาเลย
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
นี่แหละครับเป็นพรข้อที่ผมจะเลือก
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
นี่เป็นสิ่งเดียวที่สร้างความเปลี่ยนแปลงมากที่สุด
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
ถ้าเราไม่ได้พรสมตามความปรารถนาของเรา
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
ความแบ่งแยกระหว่างคนที่คิดอะไรแบบเฉพาะหน้ากับคนที่คิดแบบระยะยาวจะห่างกันมากขึ้น
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
ระหว่าง อเมริกา กับ จีน ระหว่างประเทศยากจนกับประเทศร่ำรวย
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
และเกือบจะทุกๆชีวิตของคนสองพันล้านคนจะเลวร้ายลงไปอีกมาก
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
ดังนั้น เราจะต้องทำอะไรบ้างครับ
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
อะไรที่ผมกำลังวิงวอนขอร้องพวกคุณให้ก้าวออกมาแล้วเดินไปข้างหน้า
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
เราจะต้องมีงบประมาณวิจัยและพัฒนามากกว่านี้
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
เมื่อประเทศต่างๆไปประชุมร่วมกันในสถานที่อย่างกรุงโคเปนเฮเกน
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
พวกเขาไม่น่าจะแค่ถกประเด็นกันเฉพาะเกี่ยวกับ CO2
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
พวกเขาควรจะต้องถกประเด็นเรื่องแผนนวัตกรรม
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
และพวกคุณจะตกใจมากกับงบประมาณใช้จ่ายที่น้อยอย่างน่าขัน
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
ในแนวทางนวัตกรรมพวกนี้
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
เราจำเป็นต้องมีการจูงใจด้วยกลไกตลาด มีภาษีคาร์บอน มีระบบการซื้อขายแลกเปลี่ยนสิทธิการปล่อยก๊าซเรือนกระจก
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
มีสิ่งที่คอยส่งสัญญาณราคาออกไป
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
เราจำเป็นต้องส่งสาส์นนี้ออกไป
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
เราจำเป็นต้องให้การอภิปรายนี้มีเหตุมีผลขึ้น เป็นการอภิปรายที่สามารถยอมรับได้มากขึ้น
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
รวมไปถึงขั้นตอนต่างๆที่รัฐบาลจะต้องทำ
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
นี่เป็นความประสงค์ที่สำคัญประการหนึ่ง แต่เป็นประการที่ผมเชื่อว่าเราทำให้สัมฤทธิ์ผลได้
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
ขอบคุณครับ
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(เสียงปรบมือ)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
ขอบคุณครับ
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
คริส แอนเดอร์สัน (Chris Anderson): ขอบคุณฮะ ขอบคุณครับ
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(เสียงปรบมือ)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
ขอบคุณครับ จะขอทำความเข้าใจนิดนึงเกี่ยวกับเทร์ร่าพาวเวอร์ ใช่ไหมครับ
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
ผมหมายถึงแบบนี้ครับ ก่อนอื่น คุณพอจะบอกได้ไหมครับว่าการลงทุนมีขนาดประมาณไหน
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
บิลล์ เกตส์: ทำซอฟต์แวร์ขึ้นมา ซื้อซูเปอร์คอมพิวเตอร์
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
จ้างนักวิทยาศาสตร์มือเยี่ยมๆ ซึ่งพวกผมก็ทำไปแล้ว
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
ก็ตกอยู่แค่หลักสิบล้านดอลลาร์
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
และถ้าถึงตอนที่พวกผมทดสอบตัววัสดุนี้ที่เตาปฏิกรณ์ที่รัสเซีย
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
เพื่อความแน่ใจว่าวัสดุตัวนี้ทำงานได้ไม่มีผิดพลาด
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
ตอนนั้น เราก็น่าจะพูดกันถึงแค่หลักร้อยล้านดอลลาร์เท่านั้นแหละครับ
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
เรื่องยากก็คือการสร้างเตาปฏิกรณ์นำร่อง
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
ต้องหาทุนกันเป็นพันล้าน ต้องเข้าไปคุยกับผู้ออกกฏของรัฐ ต้องหาสถานที่ตั้ง
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
ที่จะสร้างเตาปฏิกรณ์เตาแรกขึ้นมา
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
ถ้าพอเราสร้างเตาปฏิกรณ์แรกขึ้นมาแล้วแล้วถ้ามันทำงานได้อย่างที่โฆษณาไว้
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
คราวนี้ก็หนทางสว่างไสวแล้วครับ เพราะว่าเศรษฐศาสตร์ที่เกี่ยวข้องและความเข้มข้นพลังงาน
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
ต่างจากไฟฟ้านิวเคลียร์ที่เรารู้จักอย่างมากเชียวหละครับ
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
คริส: ถ้างั้น ให้เข้าใจถูกต้องก็คือ จะมีการสร้างลึกลงไปใต้ดิน
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
เกือบจะคล้ายกับท่อบรรจุเชื้อเพลิงนิวเคลียร์ชนิดแนวตั้ง
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
ของยูเรเนียมที่เผาไหม้แล้วประมาณนั้น
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
แล้วก็เป็นปฏิกิริยาที่เริ่มจากด้านบนแล้วค่อยๆเลื่อนลงมาข้างล่าง อย่างนั้นใช่ไหมครับ?
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
บิลล์: ถูกต้องเลยครับ ทุกวันนี้ เรายังต้องเติมเชื้อเพลิงในเตาปฏิกรณ์อยู่
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
ฉะนั้นเราก็เลยมีคนอยู่ส่วนหนึ่งแล้วก็การควบคุมงานอีกส่วนหนึ่งที่อาจเกิดความผิดพลาดได้
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
อะไรก็ตามถ้าเราต้องเปิดเตาแล้วย้ายนั่นนี่เข้าออก
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
เป็นอะไรที่ไม่ดีเลยครับ
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
ดังนั้น ถ้าเรามีเชื้อเพลิงที่ราคาถูกมากๆที่ใช้ไปได้นานถึง 60 ปี
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
คิดว่ามันเหมือนกับท่อนไม้ก็แล้กัน
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
ใส่เข้าไปแล้วก็ไม่ต้องไปวุ่นวายอะไรกับมันอีก
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
มันก็อยู่ในนั้น เผาไหม้ไป 60 ปี แล้วก็จบอยู่ตรงนั้น
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
คริส: มันก็คือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่มาพร้อมกระบวนการกำจัดกากนิวเคลียร์อยู่ภายในตัว
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
บิลล์: ใช่ครับ สิ่งที่เกิดขึ้นกับกากนิวเคลียร์
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
เราอาจปล่อยมันไว้ในนั้น -- กากนิวเคลียร์มีน้อยมากครับด้วยแนวทางแบบนี้นะครับ --
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
จากนั้นเราก็เอามันไป
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
ใส่ในเตาใหม่แล้วก็เผาไหม้ต่อ
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
แล้วเราก็เริ่มต้นด้วยการใช้กากนิวเคลียร์ที่มีอยู่ในปัจจุบัน
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
ที่แช่นิ่งอยู่ในสระหล่อเย็นหรือไม่ก็อยู่ในหีบเก็บกากที่เตาปฏิกรณ์
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
นั่นแหละจะเป็นเชื้อเพลิงที่เราจะเริ่มด้วย
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
ดังนั้น สิ่งที่เป็นปัญหาจากเตาปฏิกรณ์อื่น
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
ก็จะกลายเป็นเชื้อเพลิงสำหรับเตาของพวกผม
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
ซึ่งก็หมายความว่าเราลดปริมาณกากนิวเคลียร์ได้อย่างมากมาย
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
เมื่อเราเข้าสู่กระบวนการแบบของผม
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
คริส: แต่ในบรรดาที่คุณไปบรรยายมาแล้วทั่วโลก
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
ถึงความเป็นไปได้ตรงนี้
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
ที่ไหนที่ให้ความสนใจมากที่สุดที่จะทำอะไรแบบนี้ขึ้นมาจริงๆครับ?
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
บิลล์: อืม...พวกผมยังไม่ได้ชี้เฉพาะเรื่องสถานที่
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
และมันมีกฏเกณฑ์การเปิดเผยข้อมูลที่น่าสนใจเกี่ยวกับอะไรก็ตามที่ถือว่าเป็น นิวเคลียร์
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
ก็มีที่แสดงเจตจำนงค์ให้ความสนใจกันก็เยอะครับ
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
คนของเราไปที่รัสเซีย อินเดีย จีน
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
ผมเองก็กลับมาที่นี่เพื่อมาพบท่านรัฐมนตรีพลังงาน
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
หารือกันหนะครับว่าแนวทางนี้จะสอดรับกับแผนพลังงานได้ยังไงบ้าง
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
ผมก็เลยมองอนาคตไปในทางบวกครับ ฝรั่งเศสกับญี่ปุ่นก็มีดำเนินการในแนวนี้ด้วยนะครับ
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
ศึกษาพัฒนากันไปในรูปแบบต่างๆนานาตามนี้
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
นับเป็นการพัฒนาที่สำคัญ คล้ายกับเตาปฏิกรณ์แบบนิวตรอนเร็ว (FBR)
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
ที่หลายๆประเทศนำไปสร้าง
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
ดังนั้น ใครก็ตามที่ได้เคยสร้างเตา FBR ก็มีคุณสมบัติเข้าข่ายเป็นที่สร้างเตาแบบของผมได้
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
คริส: ฉะนั้น ในความคิดของคุณ ระยะเวลาและความน่าจะเป็น
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
ที่จะมีเตาแบบนี้ขึ้นมาจริงๆเป็นเท่าไหร่ครับ?
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
บิลล์: อืม...เราน่าจะต้องใช้...จะสร้างเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้าขนาดใหญ่อย่างนี้ได้
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
ซึ่งราคาถูกมากครับ
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
เรามีเวลา 20 ปีในการก่อสร้าง และอีก 20 ปีในการเดินเครื่อง
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
นี่เป็นเหมือนกับกำหนดเวลาที่แบบจำลองทางสิ่งแวดล้อม
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
เสนอผลออกมาว่าเราจะต้องทำให้ได้
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
แล้วคุณรู้ไหมว่าเทร์ร่าพาวเวอร์ ถ้าทุกอย่างราบรื่นนะครับซึ่งก็ถือว่าขอมากโขอยู่
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
จะถึงเป้าหมายนั้นได้ง่ายๆเลยครับ
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
และตอนนี้ก็โชคดีที่มีบริษัทนับสิบ
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
จริงๆแล้วเราต้องให้มีเป็นร้อย
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
ที่ ก็คล้ายกันครับ ถ้าผลวิจัยวิทยาศาสตร์เป็นไปได้ด้วยดี
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
ถ้างบประมาณสร้างโรงไฟฟ้านำร่องไม่มีปัญหา
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
ก็จะมาแข่งขันกันกับเทคโนโลยีนี้
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
ที่ดีที่สุดก็คือหลายๆบริษัทสัมฤทธิ์ผล
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
เพราะถ้างั้นเราสามารถใช้ผลที่สัมฤทธิ์แล้วมาประกอบรวมกันได้
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
แน่นอนว่าเราต้องให้มีหนึ่งบริษัทที่ประสบผลสัมฤทธิ์ให้ได้
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
คริส: ถ้ามองกันที่ความเป็นไปได้ของการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
นี่ถือว่าเป็นอะไรที่ใหญ่ที่สุดที่คุณคิดว่ามีอยู่ในตอนนี้ไหมครับ?
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
บิลล์: ความก้าวล้ำในด้านพลังงานมีความสำคัญอย่างยิ่งครับ
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
มันจะสร้างการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แม้ว่าจะไม่มีข้อจำกัดด้านสิ่งแวดล้อม
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
แต่ข้อจำกัดด้านสิ่งแวดล้อมก็ยิ่งทำให้มันดูยิ่งใหญ่เข้าไปอีก
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
ในวงการนิวเคลียร์ มีนวัตกรรมอื่นๆด้วย
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
คุณรู้ไหม เราไม่รู้จักงานชิ้นไหนของพวกเขาดีเท่ากับชิ้นนี้
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
แต่กับกลุ่มที่ใช้นวัตกรรมมอดุลาร์ ก็เป็นอีกแนวทางหนึ่ง
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
เป็นเตาปฏิกรณ์แบบสารเหลว ซึ่งค่อนข้างจะเข้าใจยาก
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
แต่บางทีพวกเขาอาจจะพูดถึงพวกผมแบบเดียวกันก็ได้ครับ
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
ก็คือว่า มีเทคนิคแนวทางหลายๆแบบ
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
แต่ความสวยงามของแบบนี้อยู่ที่โมเลกุลของยูเรเนียม
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
ให้พลังงานออกมาเป็นล้านเท่าเมื่อเทียบกับโมเลกุลของถ่านหิน
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
ดังนั้น ถ้าเราจัดการกับข้อเสีย
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
ซึ่งจริงๆก็คือกัมมันตรังสี
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
ต้นทุนทรัพยากรแฝงและต้นทุนราคา ศักยภาพ
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
ในเชิงผลกระทบต่อพื้นดินและอะไรต่างๆ
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
ก็ถือว่าเกือบจะเป็นหมวดหมู่หนึ่งในตัวมันเองอยู่แล้วครับ
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
คริส: ถ้าผลไม่ออกมาอย่างที่เราคิด แล้วจะเป็นไงต่อครับ?
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
เราต้องมาเริ่มมาตรการฉุกเฉินกันเลยหรือเปล่า
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
เืพื่อจะรักษาอุณหูมิของโลกให้เสถียร
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
บิลล์: ถ้าเกิดสถานการณ์แบบนั้น
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
จะคล้ายกับเรากินมากเกินไปจนแทบจะหัวใจวาย
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
ถ้าเป็นแบบนั้น เราจะไปไหนล่ะ? เราอาจจะต้องผ่าตัดหัวใจหรืออะไรทำนองนั้น
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
ได้มีการทำิวิจัยในด้านที่เรียกกันว่า ภูมิวิศวกรรม (geo-engineering)
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
ซึ่งเป็นการใช้เทคนิคต่างๆที่จะชะลอภาวะโลกร้อน
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
ไปข้างหน้า 20 หรือ 30 ปีพอให้เรามีเวลามาช่วยกันทำอย่างอื่นได้ทัน
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
แต่มันก็เป็นแค่นโยบายประกันภัยหนะครับ
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
หวังว่าเราจะไม่ต้องทำแบบนั้น
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
บางคนบอกว่าเราไม่ควรแม้แต่จะมีนโยบายประกันภัย
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
เพราะมันทำให้เราเฉื่อยแฉะ
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
ที่เรากินกันไม่บันยะบันยังก็เพราะเรารู้ว่าการผ่าตัดหัวใจสามารถรักษาเราได้
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
ผมไม่ค่อยแน่ใจว่านั่นเป็นวิธีที่ฉลาด ถ้าวัดกันที่ความสำคัญของปัญหา
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
แต่เดี๋ยวนี้เขาก็มีการพูดกันถึงภูมิวิศวกรรม
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
ทำนองว่า ควรเป็นตัวเลือกสำรองไว้เผื่อสถานการณ์เลวร้ายเร็วกว่าที่คิด
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
หรือถ้าหากนวัตกรรมนี้ใช้เวลานานกว่าที่คาดไว้เยอะ
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
คริส: คนที่ยังแคลงใจเกี่ยวกับโลกร้อน ถ้าคุณพูดกับพวกเขาได้ประโยคสองประโยค
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
คุณจะโน้มน้าวยังไงให้พวกเขายอมรับว่าพวกเขาเข้าใจผิด
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
บิลล์: อืม โชคร้ายที่ว่าคนที่แคลงใจเกี่ยวกับโลกร้อนมีหลายกลุ่มหลายพวก
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
พวกที่ถกกันด้วยข้อมูลทางวิทยาศาสตร์มีอยู่น้อยมากครับ
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
พวกเขาบอกด้วยหรือเปล่าว่ามีผลกระทบย้อนกลับแบบถดถอย
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
ที่เกี่ยวกับกลุ่มก้อนเมฆที่ไปชดเชยความร้อน?
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
มีอะไรน้อยมากๆที่พวกเขาหยิบยกมาพูดได้
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
แล้วอะไรพวกนั้นก็ขึ้นอยู่กับความเป็นไปได้ของนู่นนี่เยอะแยะมากมาย
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
ปัญหาหลักที่เรามีอยู่ตอนนี้จะคล้ายกับกรณีของโรคเอดส์
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
ถ้าเราทำผิดพลาดตอนนี้ เราต้องชดใช้ในภายหลังมากมาย
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
ดังนั้น เมื่อเรามีปัญหาจำเป็นเร่งด่วนทุกรูปแบบ
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
แนวคิดว่ารับความเจ็บปวดตอนนี้ที่จะได้กลับมาเป็นสิ่งที่ดีกว่าในภายหลัง
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
กับอะไรที่เป็นความเจ็บปวดที่ไม่แน่ไม่นอน
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
อันที่จริงแล้ว จากรายงานของไอพีซีซี (IPCC) นั่นก็ไม่ได้จำเป็นต้องเป็นกรณีที่เลวร้ายที่สุด
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
มีคนจากประเทศที่ร่ำรวยแล้วที่ดูรายงานของไอพีซีซี
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
แล้วบอกว่า ก็หยวนๆนะ ไม่ใช่เรื่องใหญ่เรื่องโตอะไร
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
ความเป็นจริงก็คือ มันมีส่วนที่ไม่แน่นอนร่วมอยู่ด้วยที่ควรจะผลักดันพวกเราไปทางนี้
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
แต่ความฝันของผมก็คือว่า เราทำได้แบบคุ้มทุนด้วย
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
และก็อยู่ในขีดจำกัดของการปล่อย CO2 ด้วย
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
พวกที่แคลงใจเรื่องโลกร้อนก็จะบอกอีกว่า ก็โอเค
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
ฉันไม่สนใจหรอกว่ามันจะไม่ปล่อย CO2
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
ฉันติดจะหวังด้วยซ้ำว่ามันจะปล่อย CO2
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
แต่ฉันว่าฉันก็พอจะยอมรับได้นะเพราะว่ามันถูกกว่าอะไรที่มีมาก่อน
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(เสียงปรบมือ)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
คริส: ถ้างั้น คุณจะมีข้อโต้ตอบยังไงกับคำแถลงของบิจอร์น ลอมบอร์ก (Bjorn Lomborg)
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
ที่ว่า โดยแท้จริงแล้วถ้าเราใช้พลังงานทั้งหมดเพื่อพยายามแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับ CO2
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
ก็จะทำให้เราูสูญเสียเป้าหมายอื่นๆทั้งหมด
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
ที่เราพยายามแก้ไขให้โลกหมดไปจากปัญหาความยากจน มาลาเรีย และอื่นๆ
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
(และที่ว่า) นับเป็นความสูญเสียทรัพยากรโลกอย่างไม่ชาญฉลาดเลยที่จะใช้เงินไปในทางนั้น
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
ในเมื่อเราใช้ทำให้สิ่งอื่นที่ดีกว่าได้
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
บิลล์: งบประมาณวิจัยพัฒนาจริงๆแล้ว
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
เอาว่าสหรัฐอเมริกาควรจะเพิ่มงบมากกว่าที่ใช้อยู่ตอนนี้อีกหมื่นล้านดอลลาร์ต่อปี
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
นี่ไม่ใช่อะไรที่มากเกินไปนะครับ
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
แล้วก็ไม่ใช่อะไรที่ควรไปเอามาจากส่วนอื่นด้วย
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
พอเป็นเรื่องที่ต้องใช้งบสูงมากๆ แล้วก็นี่ คนที่เขามีเหตุมีผลอาจจะไม่เห็นด้วย
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
ก็เมื่อเป็นเรื่องที่ทำแล้วไม่คุ้มทุนแล้วเราก็ยังพยายามลงทุนทำอีก
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
สำหรับผม แบบนั้นแทบจะเรียกว่าสูญเปล่า
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
ยกเว้นว่าเราอยู่ใกล้แค่เอื้อมแล้วเราก็ลงทุนให้เกิดการเรียนรู้ตรงนั้นพอดี
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
ซึ่งในที่สุดก็จะกลายเป็นว่าต้นทุนถูกมาก
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
ผมเชื่อนะครับว่าเราควรจะลองหลายๆอย่างที่มีศักยภาพ
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
ที่จะมีราคา่ถูกลงไปกว่ามาก
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
ถ้าสิ่งที่เราต้องแลกมาเป็นแบบว่า มาผลิตพลังงานให้ราคาแพงสุดๆกันเถอะ
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
ถึงงั้น คนมีฐานะก็จ่ายได้อยู่ดี
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
ผมว่า พวกเราทั้งหมดที่นี่สามารถจ่ายค่าพลังงานได้มากกว่านี้ได้อีก 5 เท่า
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
โดยไม่ต้องเปลี่ยนรูปแบบชีวิต
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
หายนะจะไปตกกับคนอีกสองพันล้านคนโน่น
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
และแม้แต่ ลอมบอร์ก ก็เปลี่ยน
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
จุดยืนของเขาตอนนี้จะเป็นว่า ทำไมถึงไม่ถกประเด็นวิจัยและพัฒนาให้มากกว่านี้
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
แต่เขายังคง เพราะคำแถลงก่อนหน้านี้ของเขา
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
เขายังคงเกี่ยวดองกับพวกที่แคลงใจเรื่องโลกร้อน
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
แต่เขาได้ตระหนักแล้วว่าเป็นกลุ่มที่ค่อนข้างโดดเดี่ยว
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
ดังนั้น เขาก็เลยยกประเด็นเรื่องวิจัยและพัฒนาขึ้นมา
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
เพราะฉะนั้น มีหัวข้อที่ผมคิดว่ามีความเหมาะสม
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
ก็คือการวิัจัยและพัฒนา เป็นเรื่องไม่เข้าท่าเลยที่งบสนับสนุนช่างน้อยแสนน้อย
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
คริส: โอเคครับคุณบิลล์ ผมเดาว่าผมพูดแทนท่านผู้ฟังที่นี่
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
ผมจะบอกว่า ผมหวังจริงๆครับว่าความประสงค์ของคุณจะเป็นความจริง ขอบคุณมากครับ
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
บิลล์: ขอบคุณครับ
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com