TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
Билл Гейтс об энергетике: Обновлять до нуля!
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
На TED2010 Билл Гейтс раскрывает своё видение будущего мировой энергетики, описывает потребность в «чуде» во избежание катастрофы планетарного масштаба и объясняет, почему он – за ядерный реактор совершенно нового типа. Цель? Нулевая эмиссия СО2 в мировом масштабе к 2050 году.
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
Сегодня я буду говорить об энергии и климате.
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
И это может показаться несколько удивительно,
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
тому, что надо изобрести и внедрить,
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
и их хрупкая среда окажется
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
просто не в состоянии справиться с изменениями.
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
Значит, изменения климата для этих людей ужасно.
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
В течение длительного времени цена на энергию падала.
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
Революция в угледобыче была основой промышленной революции.
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
современные материалы и многое другое.
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
с новыми ограничениями,
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
связанными с СО2:
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
углекислый газ вызывает глобальное потепление.
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
сумма выбрасываемого объёма СО2
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
ведёт к увеличению температуры,
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
что приводит к разрушению экосистем.
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
Насчёт того, насколько именно
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
и где именно будет обратная связь,
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
температура будет продолжать расти.
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
Значит, это большая проблема.
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
более 26 миллиардов тонн.
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
На каждого американца приходится 20 тонн.
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
На жителей бедных стран – менее 1 тонны.
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
Какими-то изменениями нужно добиться того,
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
чтобы эта цифра свелась к нулю.
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
Но она всегда неуклонно движется вверх.
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
к падающей, причем падающей до нуля
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
В этом уравнении четыре множителя.
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
Вспомним операцию умножения.
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
Объём зависит от числа людей на планете,
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
среднего энергопотребления на услугу,
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
Давайте по одному рассмотрим каждый множитель
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
и посмотрим, как свести CO2 к нулю.
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
так нам говорит школьный курс математики.
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
Давайте взглянем.
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
Первый сомножитель – население.
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
При условии крупных успехов в создании новых вакцин,
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
в здравоохранении, в сфере охраны
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
Он охватывает всё:
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
пищу, одежду, телевидение, отопление.
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
Это всё – хорошие вещи,
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
а избавление от бедности означает как раз предоставление
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
именно этих услуг почти всем на планете.
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
вероятно, можно немного
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
и, в целом, услуги на одного жителя планеты
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
более, чем удвоятся.
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
Вот в чём смысл базовых услуг:
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
У ребят этого нет, вот они и сидят
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
под фонарями, читая школьные задания.
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
C ним, наконец, несколько легче:
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
этот параметр не растёт.
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
привели к значительному снижению энергопотребления
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
для большого спектра услуг.
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
В некоторых случаях снижение составило даже 90%.
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
В других областях, скажем, при производстве удобрений
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
или в воздушном транспорте,
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
Но по первым трём множителям вместе это будет означать
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
а это не то, что нам надо.
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
и он окажется ключевым –
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
Если использовать уголь – нет.
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
Если использовать газ – нет.
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
Практически все сегодняшние способы производства электричества,
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
создавать новую систему в глобальном масштабе.
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
Нам нужно энергетическое чудо.
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
Интернет и интернет-услуги – чудо.
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
Обычно в этом случае нет крайнего срока,
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
и получить чудо в очень сжатые сроки
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
Я думал, как можно увлечь вас этим.
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
способные вызвать живое воображение?
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
и людям это почему-то понравилось.
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(Смех)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
Они живо прочувствовали,
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
каково тем, кто всё время живёт с комарами.
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
выпустить светлячков.
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
Вот несколько светлячков.
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(Смех)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
но от них нет никакой пользы.
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
Нам необходимы решения, одно или несколько,
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
невероятного масштаба
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
и невероятной надежности.
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
Хотя исследования ведутся во многих областях,
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
Каждое из них способно сделать свой вклад,
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.
09:03
but my key point here
155
528000
2000
Но главное в том, что
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
по каждому из этих пяти направлений надо работать
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
потому что каждая из этих задач очень серьезная.
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
Давайте сначала посмотрим
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
и надеяться, что он никуда не денется.
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
но подняться до уровня 100%
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
Как можно быть уверенным в нём?
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
любой тип отходов, ядерных и прочих?
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
Это действительно большой объём.
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
Итак, это сложная задача.
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
Следующее – ядерная энергетика.
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
Здесь тоже имеются три большие проблемы.
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
топливо не пойдёт на создание оружия.
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
И, наконец, что делать с отходами?
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
Население должно чувствовать себя комфортно.
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
а потому, следует работать над ними.
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
Последние три из пяти направлений я сгруппировал.
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
Это так называемые «возобновляемые источники».
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
но и они обладают недостатками.
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
существенно ниже, чем в электростанции.
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
Кроме того, источник энергии неустойчив.
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
Солнце светит не целый день, да и не каждый день,
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
равно как и ветер непостоянен.
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
А потому, если мы зависим от этих источников,
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
то надо придумать способ получения энергии
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
за время отсутствия её на источнике.
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
Здесь огромные проблемы с себестоимостью.
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
Проблемы с передачей на расстояние.
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
то вам нужна не только технология,
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
но и защита от риска поступления энергии извне.
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
И, наконец, проблема хранения.
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
всех типов производимых сегодня батарей –
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
Значит, здесь нужен революционный прорыв,
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
нечто в сотни раз лучше, чем
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
то, что позволяют нынешние подходы.
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
Это небезнадёжно, но и не так легко.
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
Если мы полностью зависим от источника,
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
Я думаю, что среди людей здесь, на TED,
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
многие уже этим занимаются.
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
и интереснейшие перспективы,
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
и я стараюсь им помочь.
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
того самого 1%, который составляет уран-235,
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
добиться сгорания 99%, что есть урана-238.
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
Эта идея кажется сумасшедшей,
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
но на самом деле она давно уже бродит в умах,
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
удалось построить симуляцию и убедиться, что да,
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
А поскольку сгорает уже все 99%,
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
то себестоимость намного сокращается.
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
все отходы сегодняшних реакторов.
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
Проблема реально решена по части топлива.
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
Вот фотография одного участка в штате Кентукки.
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
Это – те самые отходы, 99%,
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
поэтому они называются обеднённым ураном.
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
Вы видите, что впереди много трудных задач,
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
необходимых для продвижения вперёд.
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
в сельском хозяйстве.
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
Итак, для достижения этих 80%-ов
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
развитые страны, вместе с Китаем и другими,
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
Применили ли её все развитые страны?
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
Начался ли процесс передачи её дальше?
16:11
That's super important.
278
956000
2000
Это исключительно важно.
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
В ней, опять-таки, будут две составные части.
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
и, следовательно, тем меньше температура.
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
Но в каком-то смысле такая оценка
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
Тут можно измерять числом фирм,
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
Об этом написано немало отличных книг.
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
Книга Эл Гора «Наш Выбор»,
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
в них подробно освещается и создаётся круг идей,
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
которые можно широко обсуждать –
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
ведь нам необходима широкая поддержка.
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
Много факторов должно слиться воедино,
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
и вот моё пожелание.
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
мог бы загадать, кто будет президентом,
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
или загадать изобретение
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
то я бы выбрал последнее.
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
Оно имеет самые мощные последствия.
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
Если это желание не осуществится,
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
Что же мы обязаны предпринять?
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
За какую цель я призываю вас выступать и бороться?
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
На международных встречах в Копенгагене или в других местах
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
должны обсуждаться не только вопросы СО2,
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
в повестке дня должны стоять инновации и обновления.
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
на новаторские подходы.
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
всё, что дает ценовой стимул к действию.
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
Необходимо широкое понимание проблемы.
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
включая меры, предпринимаемые правительством.
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
Спасибо.
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(Аплодисменты)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
Спасибо.
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(Аплодисменты)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
нанять всех учёных, что мы и сделали,
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
– это лишь десятки миллионов.
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
речь пойдет лишь о сотнях миллионов.
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
благоприятной для строительства первого реактора.
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
Как только первый реактор будет построен и при этом заработает
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
из того самого отработанного урана,
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
Это не к добру.
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
считайте, это как [горящее] бревно –
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
закопать вглубь и избавиться от сложностей,
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
Затем можно их собрать
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
перенести в другую установку и сжечь.
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
С этого топлива мы и начинаем.
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
Значит, то, что для других реакторов было проблемой,
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
для нас становится питанием,
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
и объём отходов значительно сокращается
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
по мере продвижения этого процесса.
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
о возможностях в этом направлении,
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
где была проявлена наибольшая заинтересованность?
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
Наши работы вызывают интерес,
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
о том, как наши работы вписываются в его задачи.
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
Вот вариант того, что уже сделано.
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
и много стран построили их.
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
К.А.: Ваша оценка времени и вероятности
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
превратить это в реальность?
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
причем очень дешёвого, у нас впереди
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
изменения окружающей среды
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
то фирма с лёгкостью уложится в сроки.
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
К счастью, уже есть десятки фирм –
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
а нам нужны сотни –
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
которые, если они добьются успеха
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
в научных разработках и финансировании пилотных станций,
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
смогут вполне конкурировать в этом деле.
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
Лучше, если будет несколько успехов –
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
тогда можно использовать их комбинацию.
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
Но один крупный успех нам определённо нужен.
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
это – самое крупное из всего известного Вам?
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
экологических ограничений, становится еще важнее.
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
В ядерной области есть другие новаторы.
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
Так что, есть разные варианты,
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
но вся красота в том, что молекула урана
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
в основном, с радиацией,
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
в смысле воздействия на землю и прочие вещи,
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
К.А.: Если не получится, то – что?
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
температуры земли на стабильном уровне?
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
Это направление исследований называется геоинженерия,
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
Надо надеяться, что этого не придётся делать.
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
Некоторые считают, что о страховом полисе и думать
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
Научные аргументы выдвигает очень мало кто.
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
облака имеют обратный эффект.
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
ну, один шанс из миллиона, что они правы.
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
да и чем поступиться не совсем ясно…
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
где описывается совсем не худший вариант,
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
и считает, что проблема не ахти какая.
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
то тогда скептики скажут: «Ну ладно,
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
я может даже и хочу выбросов СО2, но
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(Аплодисменты)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
что такие затраты на решение проблемы с СО2
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
отвлекают ресурсы от прочих целей,
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
их можно направить на более полезные дела.
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
это совсем не критическая сумма,
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
она не должна будет отвлечь от прочих дел.
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
Для меня это – по большей части, пустая растрата.
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
а открытие даст очень дешёвую [энергию].
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
выдать намного более дешёвую энергию.
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
Если альтернативой является сверхдорогая энергия,
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
то богатые смогут себе это позволить.
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
без ущерба для своего образа жизни.
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
Ведь даже Ломборг изменился.
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
относят к лагерю скептиков,
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
и вот он выдвигает заботу о НИОКР.
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
Б.Г.: Благодарю.
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com