TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
ביל גייטס על אנרגיה : ממציאים אל עבר האפס!
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
ב- TED2010, ביל גייטס מגלה את תחזיותיו לעתיד האנרגיה של העולם, מתאר את הצורך ב"ניסים" כדי למנוע אסון עולמי ומסביר מדוע הוא תומך בסוג שונה לחלוטין של כור גרעיני. המטרה הנחוצה? אפס פליטת פחמנים גלובאלית עד 2050.
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
אני אדבר היום על אנרגיה ואקלים
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
וזה עשוי להיראות מעט מפתיע, משום ש-
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
המשרה המלאה שלי בקרן עוסקת בעיקר בחיסונים ובזרעים
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
לגבי הדברים שעלינו להמציא ולספק
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
כדי לסייע לשני מיליארד העניים ביותר לחיות חיים טובים יותר
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
אבל אנרגיה ואקלים, מאוד מאוד חשובים לאנשים אלו
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
למעשה, הרבה יותר חשוב מאשר לכל אחד אחר בעולם
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
מזג האויר המתדרדר , משמעותו ששנים רבות היבולים שלהם לא יצמחו
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
יהיה יותר מידי גשם, לא מספיק גשם
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
דברים ישתנו באופן
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
שהסביבה השברירית שלהם, פשוט לא תוכל לתמוך.
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
וזה מוביל לרעב, זה מוביל לחוסר ודאות וזה מוביל לחוסר מנוחה
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
אז, שינויי מזג אויר יהיו נוראיים בעבורם
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
כמו כן מחיר האנרגיה מאוד חשוב עבורם
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
למעשה, אם הייתם יכולים לבחור רק דבר אחד להורדת מחירו
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
כדי לצמצם עוני, בלי שום ספק, תבחרו באנרגיה.
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
מחיר האנרגיה, ירד במשך הזמן
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
בעצם, אוכלוסיות מתקדמות מבוססות על התקדמות בתחום האנרגיה
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
מהפכת הפחם תרמה למהפכה התעשייתית
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
ואפילו בשנות ה1900, ראינו ירידה מאוד מהירה במחירו של החשמל
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
ולכן יש לנו מקררים, מזגנים
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
אנחנו יכולים לייצר מוצרים מודרניים ולעשות הרבה דברים
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
אם כך, אנחנו במצב מעולה עם חשמל בעולם העשיר.
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
אבל, ככל שאנחנו מוזילים את זה -- ובאו נשאף להוזלה פי שתים
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
עלינו להכיר במגבלה חדשה
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
המגבלה הזו קשורה לדו תחמוצת הפחמן
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
דו תחמוצת הפחמן מחמם את העולם,
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
והמשוואה לגבי דו תחמוצת הפחמן היא למעשה מאד פשוטה.
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
אם נסכום את דו תחמוצת הפחמן שנפלטת,
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
זה מוביל לעלייה בטמפרטורה,
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
והעלייה בטמפרטורה מובילה לכמה תופעות מאוד שליליות.
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
ההשפעות על מזג האוויר ואולי גרוע מכך, השפעות עקיפות,
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
מערכת קשרי הגומלין האקולוגית אינה יכולה להסתגל לשינויים מהירים אלו,
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
וכך אנחנו מקבלים התמוטטות של המערכת האקולוגית.
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
עכשיו, הכמות המדוייקת המחושבת
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
מגידול מסויים של דו תחמוצת הפחמן, לאיזו טמפרטורה זה יביא
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
והיכן יהיו ההשפעות החיוביות
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
יש בזה חוסר ודאות מסויים אבל לא ממש גדול
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
ובהחלט יש אי-ודאות לגבי עד כמה שליליות תהיינה ההשפעות.
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
אבל הן תהינה רעות באופן קיצוני.
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
שאלתי את טובי המדענים לגבי זה, מספר פעמים,
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
האם באמת אנחנו צריכים לרדת, קרוב לאפס?
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
האם לא נוכל לקצץ בחצי או ברבע?
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
התשובה היא ש-עד שלא נגיע קרוב לאפס
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
הטמפרטורה תמשיך לעלות
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
ולכן זהו אתגר גדול.
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
זה מאוד שונה מלומר אנחנו משאית בגובה4 מטר שמנסה להדחס תחת גשר בגובה 3 מטר,
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
ואנחנו יכולים, איכשהו להשתחל מתחת.
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
זה משהו שחייב להגיע לאפס.
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
עכשיו, אנחנו מוציאים הרבה דו תחמוצת הפחמן מידי שנה,
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
למעלה מ26 מיליארד טונות.
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
לכל אמריקאי.כ- 20 טון
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
לאנשים במדינות עניות, זה פחות מטון אחד.
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
בממוצע כ- 5 טונות לכל אדם על פני כדור הארץ.
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
ואיכשהו עלינו לעשות שינויים
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
שיורידו את זה לאפס.
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
זה עולה בעקביות.
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
ואלה רק שינויים כלכליים שונים שמיישרים איכשהו את העקומה,
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
ולכן, אנחנו צריכים לשנות מגידול מתמיד
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
לנפילה, ונפילה כל הדרך אל האפס.
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
למשוואה הזו יש ארבע גורמים משפיעים,
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
מעט כפל
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
אז, יש לך את הדבר הזה מצד שמאל, דו תחמוצת הפחמן , שאתה רוצה לאפס,
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
וזה יתבסס על מספר אנשים,
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
השירותים, בהם משתמש כל אדם, בממוצע
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
האנרגיה הנחוצה בממוצע, עבור כל שירות,
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
והפחמן הדו חמצני שנפלט לכל יחידת אנרגיה.
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
אז בוא נבחן כל אחד מהגורמים
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
ונראה איך לרדת לאפס.
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
ככל הנראה, אחד מהמספרים האלה יהיה חייב להגיע די קרוב לאפס.
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
עכשיו כמו שלמדנו באלגברה בתיכון,
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
אבל בואו נעיף מבט.
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
קודם כל יש לנו אוכלוסיה.
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
כיום העולם מונה 6.8 מליארד אנשים.
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
שעומדת להגיע לכ-תשע מליארד איש.
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
עכשיו, אם נעשה עבודה מצויינת בחיסונים חדשים,
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
ביטוחי בריאות ושירותי בריאות פוריים,
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
נצליח להקטין זאת ככל הנראה בכ-10 או 15 אחוזים,
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
בזמן שאנחנו רואים עלייה של בערך 1.3.
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
הגורם השני השירותים שאנחנו משתמשים.
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
זה מקיף את הכל
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
האוכל שאנחנו אוכלים, ביגוד, טלויזיה, חימום.
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
כל אלה דברים מאוד טובים
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
ולהפטר מהעוני, משמע לספק את כל השירותים האלה
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
לכמעט כל אחד עלי אדמות.
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
וזה דבר מעולה שהמספרים האלה עולים.
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
בעולם העשיר, אולי המליארד העליון,
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
נוכל כנראה לקצץ ולהשתמש בפחות,
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
אבל בכל שנה, בממוצע המספרים האלה, יילכו ויעלו
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
כך, למרות הכול, זה יותר מיוכפל
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
השירותים הניתנים עבור כל אדם.
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
כאן, יש לנו שירות מאוד בסיסי.
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
האם יש לך תאורה בבית כדי שתוכל לקרוא את שיעורי הבית,
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
למעשה לילדים האלה אין, הם צריכים לצאת החוצה
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
ולקרוא את שיעורי הבית שלהם תחת תאורת הרחוב.
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
כעת, יעילות (E), היא האנרגיה עבור כל שירות
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
וכאן לבסוף יש לנו בשורות.
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
יש לנו משהו שלא עולה.
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
באמצעות כמה המצאות וכמה שיטות חדישות לייצור תאורה
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
עבור דרך סוגי מכוניות שונים, שיטות שונות לבניית מבנים.
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
ישנם הרבה שירותים שאנחנו יכולים לגרום
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
לאנרגיה, עבור אותו שירות, לרדת באופן די משמעותי,
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
כמה שירותים מסוימים אפילו מצליחים להקטין ב- 90 אחוז.
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
יש שירותים אחרים, כמו איך לייצר דשנים,
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
או איך לעשות תובלה אוירית
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
שם המקום לשיפור הוא הרבה הרבה יותר נמוך.
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
אם כך, אחרי הכול, אם נהיה אופטימיים,
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
אנחנו עשויים לקבל הקטנה פי 3 או אולי פי 6
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
אבל, עבור אותם שלושה גורמים ראשונים
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
עברנו מ26 מליארד, ל-במקרה הטוב, אולי 13 מליארד טון,
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
וזה עדיין לא יביא קיטון
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
אז בואו נסתכל על הגורם הרביעי
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
זה הולך להיות גורם מפתח--
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
וזה כמות הפחמן הדו חמצני, הנפלט עבור כל יחידת אנרגיה.
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
והשאלה היא האם אכן ניתן להביא את זה לאפס?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
אם אתה שורף פחם, לא.
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
אם אתה שורף גז טבעי, לא.
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
כמעט בכל דרך שאנו מייצרים חשמל היום,
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
מלבד אנרגיה מתחדשת וגרעינית, נפלט פחמן דו חמצני.
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
ולכן, מה שיהיה עלינו לעשות ברמת העולמית
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
הוא ליצור מערכת חדשה.
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
אז בעצם אנחנו צריכים ניסים באנרגיה.
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
כשאני משתמש במונח "נס", אני לא מתכוון למשהו בלתי אפשרי
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
המיקרופרוססור הוא נס, המחשב האישי הוא נס.
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
האינטרנט והשירותים שלו הם נס
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
אז, האנשים כאן נטלו חלק ביצירה של הרבה ניסים
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
בדרך כלל אין לנו תאריך יעד
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
להשיג נס עד לתאריך מסויים.
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
בדרך כלל, אנחנו בערך עומדים מהצד, חלק מגיע וחלק לא .
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
זהו המקרה, בו צריכים לנהוג במלוא המהירות
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
ולהשיג נס בלוח זמנים שהוא די צפוף
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
חשבתי לי, איך אני יכול לתפוס את זה ?
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
האם יש איזה איור טיבעי
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
איזושהי הדגמה שתלכוד לאנשים את הדימיון כאן ?
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
חשבתי על שנה שעברה, כשהבאתי יתושים,
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
ואיכשהו אנשים נהנו מזה.
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(צחוק)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
זה ממש גרם להם להתחבר לרעיון,ש -
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
אתם יודעים, יש אנשים שחיים עם יתושים.
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
אז לגבי אנרגיה, כל מה שיכולתי לחשוב עליו, היה
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
החלטתי ששחרור של גחליליות
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
תהיה תרומתי לסביבה כאן השנה.
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
אז יש לנו כאן מהטבע גחליליות
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
נאמר לי שהן לא עוקצות, יתכן שהן אפילו לא תעזובנה את הצנצנת.
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(צחוק)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
ישנם, כל מיני סוגי פתרונות גימיקיים כמו זה,
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
אבל הם לא באמת מסתכמים להרבה.
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
אנחנו זקוקים לפתרונות, אחד או כמה,
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
בסדר גודל שלא יאמן
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
ומהימנות שלא תיאמן
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
ולמרות שיש הרבה כיוונים שאנשים מחפשים
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
אני רואה רק חמישה שיכולים להשיג את המספרים הגדולים.
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
השמטתי את גאות הים, גיאותרמי, היתוך, דלק ביולוגי
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
הם יכולים לתרום משהו
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
ואם הם ישתפרו יותר ממה שאני מצפה, משמעותית
09:03
but my key point here
155
528000
2000
אבל נקודת המפתח שלי כאן
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
שיהיה עלינו לעבוד על כל אחד מהחמש
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
ואנחנו לא יכולים להתיאש מהם בגלל שהם נראים מרתיעים
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
משום שכולם כוללים אתגרים משמעותיים
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
בואו נסתכל בהתחלה על שריפת דלק מאובנים
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
גם שריפת פחם וגם שריפת גז טבעי
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
מה שעינו לעשות כאן נראה אולי פשוט, אבל זה לא
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
וזה לקחת את כל דו תחמוצת הפחמן אחרי הבעירה בעת שהוא יוצא דרך הארובה
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
לדחוס את זה, לייצר נוזל, לשים אותו באיזשהו מקום
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
ולקוות שיישאר שם
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
יש לנו פיילוט שמבצע את זה עד רמה של 60-80 אחוז
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
אבל להגיע עד למאת האחוזים, זה מאד מורכב
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
ולהסכים היכן אותם כמויות של דו תחמוצת פחמן יאוחסנו יהיה קשה
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
אבל הכי קשה כאן הוא נושא הטווח הארוך
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
מי יכול להיות בטוח
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
מי יכול לערוב למשהו, שמילולית, פי מליארדים יותר גדול
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
מאיזשהו סוג של אשפה שניתן להעלות על הדעת במונחי אטומים או מונחים אחרים
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
זהו נפח עצום
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
ולכן זה קשה
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
השני, האטום
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
גם לו, שלוש בעיות עקריות
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
העלות גבוהה, במיוחד בארצות בעלות רגולציה גבוהה.
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
הנושא של בטיחות. להיות בטוח ששום דבר לא יכול להשתבש.
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
וזה קשה כאשר יש את כל אותם מפעילים אנושיים,
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
לודא שהדלק לא ישמש לנשק.
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
ואז מה עושים עם הפסולת?
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
ולמרות שהיא לא מאד גדולה, ישנם חששות רבים לגביה.
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
הציבור צריך לחוש נינוח לגביה.
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
ואכן שלוש בעיות מאד קשות שיתכן שהן פתירות,
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
ולכן יש לעבוד עליהן
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
את שלושת האחרונות מתוך החמש קיבצתי ביחד.
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
זה מה שאנשים מכנים מקורות אנרגיה מתחדשת
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
ואכן, למרות שזה משמח שהן לא צורכות דלק -
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
יש למקורות מספר חסרונות
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
אחת היא צפיפות האנרגיה המתקבלת בטכנולוגיות הללו
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
היא באופן דרמאטי פחות מאשר בתחנת כח.
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
אלו הן חוות אנרגיה, כך שמדובר בהרבה קילומטרים רבועים.
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
פי אלפים יותר מה שאפשר לדמיין כתחנת כח נורמאלית
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
וכן אלו מקורות שאינם רציפים
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
השמש לא זורחת כל היממה, השמש לא מאירה בכל יום
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
ובדומה, הרוח לא נושבת כל הזמן
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
וכך, אם אתה מסתמך על מקורות אלו
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
יש למצוא איזו שהיא דרך לקבל אנרגיה
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
באותן תקופות זמן שהיא אינה זמינה
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
יש כאן אתגר גדול של עלויות
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
ישנם אתגרים בתחום ההולכה
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
לדוגמא, נניח שמקור האנרגיה מחוץ למדינה שלך
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
לא רק שצריך את הטכנולוגיה
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
אלא שגם צריך לעסוק בסיכון שהאנרגיה מגיעה ממקום אחר
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
ולבסוף בעית האחסון
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
וכדי להבהיר סדרי גודל, עברתי וסקרתי
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
את כל סוגי הסוללות המיוצרות
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
למכוניות, למחשבים, לטלפונים, לפנסים, לכל מטרה
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
והשויתי לכל כמות האנרגיה החשמלית שהעולם צורך
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
ומה שמצאתי הוא שכל הסוללות שאנחנו מייצרים היום
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
יכולות לאגור פחות מעשר דקות של כל האנרגיה
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
ולכן למעשה אנחנו זקוקים לפריצת דרך גדולה כאן
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
משהו שעתיד להיות פי מאה יותר טוב
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
מהגישה שיש לנו עתה
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
זה לא בלתי אפשרי, אבל זה לא משהוא מאד קל
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
זה מה שמופיע כשמנסים לקבל מקור שאינו רציף
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
שיהיה נניח 20 או 30 אחוז מהתצרוכת
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
אם אתה סומך על זה באה אחוז
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
אתה זקוק לסוללה ניסית שלא תיאמן
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
עכשיו, איך ניתן להתקדם בנושא? מה הגישה הנכונה
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
זה פרויקט מנהטן? מהו הדבר שיוביל אותנו לשם
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
טוב, זקוקים לחברות רבות שיעבדו על זה, מאות
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
בכל אחד מאותם חמישה נתיבים אנו זקוקים לפחות למאה אנשים
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
ורבים מהם, תסתכל עליהם ותאמר אלה משוגעים. וזה טוב
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
ואני חושב שכאן, בקבוצת TED,
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
יש הרבה אנשים שכבר מנסים להשיג את זה
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
לביל גרוס יש מספר חברות, בינהן אחת בשם אי סולר
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
יש לה טכנולוגיה תרמו-סולארית מעולה
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
וינוד קסלה משקיע בתריסרי חברות
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
שעושות דברים גדולים ויש להן אפשרויות מעניינות
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
ואני מנסה לעזור לתמוך בזה
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
נתן מאירוולד ואני אכן תומכים בחברה
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
שאולי באופן מפתיע נוקטת בגישת הגרעין
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
ישנן מספר המצאות בתחום הגרעין: מודולריות, נוזל.
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
והחדשנות באמת נעצרה בתעשיה זו מזה זמן.
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
כך שהרעיון הוא שיש כמה רעיונות טובים מסתובבים אינה כה מפתיעה
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
הרעיון של טרהפאואר הוא שבמקום לשרוף חלק מהאורניום
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
האחוז האחד המכונה (יון האורניום) U235
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
החלטנו, בואו נשרוף את ה- 99 אחוז, את (יון האורניום) U238.
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
זה סוג של רעיון משוגע.
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
העובדה היא שאנשים דברו על זה מזה זמן רב
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
אך מעולם לא יכלו לבצע סימולציה אם זה יעבוד או לא
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
וכמו התגלות של מחשבי על
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
שאפשר לבצע סימולציה ולראות, כן
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
עם גישה נכונה לחומר נראה שזה עשוי לעבוד
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
ובגלל ששורפים את 99 האחוזים
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
שיפרנו בגדול את פרופיל העלות
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
אתה שורף למעשה את הפסולת ומנצל אותה כדלק
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
כל השאריות של הכורים של היום
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
כך שבמקום לטפל בפסולת מנצלים אותה.זה דבר גדול
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
זה מכלה את האורניום תוך צריכתו כמו סוג של נר
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
אתה רואה שימוש מתכלה לפעמים נקרא: כור גל נוסע
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
במונחי דלק, זה באמת פותר את הבעיה
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
יש לי כאן תמונה של מקום בקנטאקי
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
אלו השאריות, ה99 אחוז
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
משם לקחו את החלק שהם שורפים עכשיו
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
ולכן זה נקרא אורניום מדולל
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
זה יתדלק את ארצות הברית למאות שנים
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
ופשוט על ידי סינון מי ים בדרך שאינה יקרה
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
יהיה מספיק דלק עד סוף ימיו של כדור הארץ
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
אתם יודעים, ישנם עדין הרבה הרבה אתגרים לפנינו
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
אבל זוהי רק דוגמא מתוך מאות על מאות של רעיונות
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
שעלינו לקדם
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
בואו נחשוב איך עלינו למדוד את עצמנו
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
איך צריכה להיראות "התעודה"
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
בואו נסתכל על היעד
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
ואז נסתכל על תקופת הביניים.
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
יעד 2050. שמעתם הרבה אנשים מדברים על 80 אחוזי הפחתה.
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
ואכן זה מאד חשוב שנגיע לשם.
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
ושעשרים האחוז ישמשו עבור מה שהולך במדינות העניות,
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
עדיין מעט חקלאות.
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
בתקוה שניקינו את ענף היערנות, מלט.
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
כדי להגיע לאותם שמונים אחוז
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
המדינות המפתחות, כולל מדינות כמו סין
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
יצטרכו לשנות את תחנות הכח לחלוטין
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
הציון הנוסף הוא האם פיתחנו את טכנולוגית האפס פליטה
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
האם הפצנו אותה בכל המדינות המפותחות
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
ואנחנו בתהליך להביא אותה למקום אחר
16:11
That's super important.
278
956000
2000
זה מאוד חשוב
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
זהו גורם מפתח כדי לייצר את אותה "תעודה"
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
אז איך צריכה התעודה של 2020 להיראות?
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
אכן, שוב, עליה להכיל את שני הגורמים.
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
עלינו לעבור שוב על גורמי היעילות ולהתחיל לקבל הפחתות.
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
ככול שנזהם פחות כך תפחת כמות דו תחמוצת הפחמן,
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
ולכן תפחת הטמפרטורה.
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
אך בכמה דרכים הציון שנקבל שם
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
עבור דברים שנעשה שלא יביאו אותנו עד להפחתה הגדולה
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
שווים ואולי פחותים מעט מאשר האחרים
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
מהו החלק של ההמצאה שהיא פריצת הדרך
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
אותן פריצות דרך שעלינו לקדם בשיא המהירות
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
ואפשר למדוד את זה במונחי חברות
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
פרויקטי פיילוט, תקנות שונות שהשתנו
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
יש הרבה ספרים נהדרים שנכתבו על זה
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
הספר של אל גור, "הבחירה שלנו"
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
והספר של דוד מק'קיי, "אנרגיה בת קיימא בלי האויר החם."
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
הם באמת עוברים על הנושא ומייצרים מסגרת
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
כך שאפשר לדון בנושא בהרחבה
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
משום שאנו זקוקים לתמיכה רחבה בזה
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
יש הרבה שצריך להתחבר
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
וזו היא משאלה
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
משאלה מאד קונקרטית שאנחנו נשקיע בטכנולוגיה הזו
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
לו נתתם לי רק משאלה אחת ל50 השנים הבאות
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
יכולתי לבחור מי יהיה הנשיא
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
יכולתי לבחור חיסון, משהו שקרוב לליבי,
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
או הייתי יכול לבחור בזה
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
זה חצי מהעלות בלי דו תחמוצת הפחמן בהמצאה
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
זאת המשאלה בה הייתי בוחר
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
זו האחת עם ההשפעה הגדולה ביותר.
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
אם לא נקבל את המשאלה הזו
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
החלוקה בין אלו שחושבים לטווח הקצר ולטווח הארוך תהיה נוראה,
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
בין ארצות הברית לסין, בין מדינות עניות לעשירות
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
ורוב חייהם של 2 מיליארד יורעו
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
אז מה עלינו לעשות?
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
מה אני מבקש מכם לצעוד קדימה ולהוביל
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
אנחנו צריכים להשיג יותר מענקי מחקר
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
כאשר מדינות מתכנסות במקום כמו קופנהגן
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
עליהם לדון לא רק בדו תחמוצת הפחמן
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
עליהם לדון באג'נדה זו של ההמצאות
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
ותהיו המומים מהרמה הנמוכה עד כדי גיחוך של ההוצאות
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
על הגישות היצירתיות הללו
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
אנחנו אכן צריכים את תמריצי השוק, מס דו תחמוצת הפחמן, מגבלות וסחר
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
משהו שיקח את המחיר ויאותת איתו
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
עלינו להפיץ את המסר
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
עלינו לקיים את הדיאלוג באופן יותר הגיוני, יותר מובן
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
כולל הצעדים הננקטים על ידי הממשלה
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
זו משאלה חשובה, אך לדעתי ברת השגה
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
תודה רבה
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(מחיאות כפים)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
תודה רבה
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
כריס אנדרסון: תודה לך, תודה רבה.
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(מחיאות כפים)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
תודה רבה רק כדי שאבין יותר לגבי טרהפאואר, נכון --
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
אני מתכוון, קודם כל, האם תוכל לתת לי מושג באיזה סדר גודל ההשקעה מדובר?
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
ביל גייטס: כדי לייצר את התוכנה, קנה את מחשב העל
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
שכור את המדענים הדגולים - מש שעשינו
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
שזה רק עשרות מליונים
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
ואם פעם נבדוק את החמרים שלנו על גבי כור רוסי
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
כדי להבטיח שהחמרים פועלים תקין
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
אז יסתכם הכל במאות מליונים
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
הדבר הקשה הוא לבנות את הכור שיהווה פיילוט
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
למצוא כמה מליארדים, למצוא את המחוקק, לאתר את המקום
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
שיבנה בפועל את הכור הראשון שם
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
ברגע שהראשון נבנה, ופועל כמו בפרסומת......
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
ברור כשמש, בגלל הנתונים הכלכליים, צפיפות האנרגיה
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
הם כל כך שונים מכורים כפי שהם מוכרים כיום
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
כריס אנדרסון: כדי להבין נכון יש צורך בבינוי עמק באדמה
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
משהו כמו עמוד אנכי של דלק אטומי
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
מסוג זה של אורניום מדולל
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
ואז מתחיל התהליך מלמעלה והוא פועל לפי מטה?
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
ב.ג: אכן. כיום תמיד מתדלקים את הכור
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
ויש לך הרבה אנשים והרבה בקרים שעלולים להשתבש
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
הדבר הזה שאתה פותח ומכניס ומוציא חמרים
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
זה לא טוב
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
ולכן אם יש לך דלק מאד זול שאתה יכול לצרוך 60 שנה
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
תחשוב על זה כמו בול עץ
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
שים אותו בלי כל אותם סיבוכים
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
והוא פשוט יושב שם ומתכלה במשך שישים שנה ואז הוא נגמר
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
כ.א: זה תחנת כח גרעינית שפותרת את בעית הפסולת של עצמה
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
ב.ג: טוב, ובכל זאת מה קורה עם הפסולת?
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
אתה יכול להשאיר אותה שם -- יהיה הרבה פחות פסולת בגישה הזו --
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
ואז אתה יכול לקחת את זה
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
להכניס לכור אחר ולשרוף
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
ואנחנו מתחילים מכך שלוקחים פסולת גרעינית שקיימת היום,
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
שיושבת בבריכות קירור או אחסנה יבשה בחביות
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
זה הדלק שלנו להתחלה
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
כך שהדבר שהיה בעיה עבור הכורים ההם
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
הוא מה שמזין את הכורים שלנו
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
ומפחיתים את הנפח של הפסולת באופן דרמאטי
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
כאשר משתמשים בדרך עיבוד זו
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
כ.א. אבל כשאתה משוחח עם אנשים סביב העולם
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
לגבי האפשרויות כאן
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
היכן רוב ההתענינות בלעשות משהו עם זה?
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
ב.ג: לא בחרנו במקום מסויים,
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
ויש כל מיני חוקי סודיות מענינים לכל מה שקשור ונקרא גרעיני
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
וקיבלנו הרבה התענינות
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
אנשי החברה שהיו ברוסיה בהודו בסין
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
פגשתי את המזכיר לעניני אנרגיה כאן
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
שוחחנו איך זה מתחבר לתכניות האנרגיה
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
כך שאני אופטימי. אתה יודע, הצרפתים והיפנים עשו עבודה
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
זה אחד המשתנים בעבודה שנעשתה
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
זו התקדמות חשובה אבל זה כמו כור מהיר
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
והרבה מדינות בנו אותם
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
כך שכל מי שבנה כור מהיר הוא מועמד להיות הראשון במקום בו יבנה אחד
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
כ.א.: לדעתך מה לוח הזמנים? ההיתכנות
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
שמשהו כזה אכן יתבצע?
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
ב.ג.: אנחנו צריכים עבור אחת מתחנות הכח הגדולות האלה
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
שהיא מאד זולה,
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
יש לנו 20 שנה לתכנן ואז 20 שנה לבצע.
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
זה סוג של תאריך יעד שהמודלים הסביבתיים
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
הצביעו על כך שעלינו לעמוד בו.
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
ואתה יודע טרהפאואר, אם דברים יתקדמו כשורה, שזו משאלה של רבים
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
יכולה בקלות לעמוד בכך
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
ויש, לשמחתנו כעת תריסרי חברות
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
אנחנו צריכים שזה יהפוך למאות
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
אשר במקביל אם הפתוח המדע שלהן יתקדם
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
אם המימון של כור פיילוט ילך טוב
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
הם יכולים להתחרות על כך
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
והכי טוב שרבים יצליחו
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
משום שאז אפשר להשתמש בתערובת של הדברים
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
אנחנו בהחלט זקוקים לכך שאחת תצליח
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
כ.א: במונחים של קנה מידה גדול ושינויים אפשריים
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
האם זה הגדול ביותר שאתה מודע אליו?
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
ב.ג. פריצת דרך בתחום האנרגיה הוא הדבר החשוב ביותר
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
זה היה כך גם ללא הבעיות של איכות הסביבה
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
אבל בעיות איכות הסביבה רק מעצימים את זה מאד
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
בתחום הגרעין יש עוד ממציאים
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
אתה יודע, אנחנו לא מודעים לעבודות שלהם כפי שמכירים את שלנו
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
אבל אנשי המודולים, שם הגישה שונה לגמרי.
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
יש שם סוג של כור נוזלי שנראה קצת קשה
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
אבל אולי הם אומרים זה עלינו
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
וכן הלאה, יש גם אחרים
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
אבל היופי בזה הוא שמולקולה של אורניום
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
מכילה פי מיליון אנרגיה מאשר למשל, מולקולת פחם,
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
כך שאם אתה יכול להתמודד עם החסרונות
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
שהם בעיקר הקרינה
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
טביעות הרגל והעלות, הפוטנציאל
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
במונחים של השפעה על הארץ ודברים נוספים
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
הוא כמעט רמה בפני עצמה
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
כ.א.: ואם זה לא יעבוד, אז מה?
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
האם נצטרך לנקוט באמצעי חירום
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
כדי לשמור על הטמפרטורה על כדור הארץ יציבה?
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
ב.ג.: אם נגיע למצב הזה
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
זה כמו שאכלת יותר מדי, ואתה עומד לקבל התקפת לב
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
ואז לאן תלך? אולי תזדקק נתוח לב או משהו
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
ישנו תחום מחקר המכונה הנדסת גיאוגרפיה
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
שהוא טכנולוגיות שונות להאט את ההתחממות
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
כדי "לקנות" זמן של 20 או 30 שנה ולקבל את תוצאות הפעולה המשותפת
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
כרגע, זו רק פוליסת ביטוח
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
שאתה מקוה שלא תצטרך
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
מספר אנשים טוען שלא צריך אפילו לעבוד על פוליסת הבטוח
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
משום שזה עלול לגרום לעצלנות
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
תמשיך לאכול משום שתדע שניתוח לב יהיה שם להציל אותך
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
אני לא בטוח מה חכם, כשנתונה חשיבות הבעיה
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
אב יש שם את דיונים של הגיאו-הנדסה
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
לגבי האם צריך לשים את זה בכיס האחורי למקרה שהדברים יקרו מהר יותר
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
או שההמצאה תפותח באיטיות רבה מהצפוי
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
כ.א.: ספקני אקלים: האם יש לך משפט או שנים לומר להם
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
איך תוכל לשכנע אותם שהם טועים
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
לרוע המזל, הספקנים מגיעים במחנות שונים
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
אלו שמעלים טענות מדעיות הם מעטים
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
האם הם אומרים שיש היזון חוזר שלילי
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
שקשורים לעננים שמקזזים דברים
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
יש מעט, ממש מעט דברים שהם יכולים בכלל לומר
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
יש סכוי אחד למליון של הדברים
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
הבעיה העקרית שיש כאן הוא כמו סוג של איידס
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
אתה עושה את הטעות היום ומשלם עליה הרבה יותר מאוחר
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
כך שכשיש לך כל מיני סוגים של בעיות דחופות
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
הרעיון של סבל היום ורווח מאוחר
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
ואיכשהו כאב לא ידוע
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
למעשה הדוח של אי פי סי סי, שלא בהכרח התרחיש הגרוע יקרה
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
ויש אנשים בעולם העשיר שמסתכלים על אי פי סי סי
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
ואומרים: או קי, זה לא כצעקתה
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
למעשה החלק של חוסר הבהירות הוא שצריך להדריך אתנו לעבר הזה
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
אבל החלום שלי, שאם אפשר לעשות את זה כלכלי
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
ולעמוד במגבלות דו תחמוצת הפחמן
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
אזי הספקנים יאמרו או קי
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
לא אכפת אם זה לא מונע דו תחמוצת פחמן
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
אני מקוה שזה כן ימנע דו תחמוצת פחמן
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
נראה לי שאקבל את זה משום שזה יותר זול ממה שהיה קודם
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(מחיאות כפים)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
כ.א.: וכך וה תהיה תגובתך לטיעון של ביורן לומברג
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
שאם בבסיס תזרז ותשקיע כל המאמץ בפתרון בעית דו תחמוצת הפחמן
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
זה יעלים את כל שאר המטרות שלך
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
לנסות לחסל עוני בעולם, מלריה וכן הלאה
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
זה בזבוז מטופש של האמצעים בעולם, לשים כסף בכוון זה
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
כשיש דברים טובים יותר שאפשר לעשות
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
ב.ג.: ההוצאה הממשית על החלק של מחקר ופתוח
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
נניח שארה"ב צריכה להוציא 10 מליארד דולר לשנה בנוסף על הנוכחי
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
זה לא כזה דרמאטי
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
זה לא צריך להלקח מדברים אחרים
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
על הדברים שמשקיעים בהם הון עתק, על זה, אנשים הגיוניים יכולים לחלוק
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
כשיש משהו שהוא לא כלכלי ומנסים לממן אותו
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
זה, נראה לי, ברובו בזבוז
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
אלא אם כן אתה מאד קרוב ומממן את עקומת הלמידה
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
וזה עומד להיות מאד זול.
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
אני מאמין שצריך לנסות דברים נוספים שטמון בהם פוטנציאל
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
להיות פחות יקרים בהרבה
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
אם החלופה שנכנסים אליה היא, בואו נהפוך את האנרגיה לסופר יקרה
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
ואז העשיר יוכלו להרשות את זה לעצמם
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
כוונתי, כולנו כאן יכולים לשלם פי חמש עבור האנרגיה שלנו
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
בלי לשנות את סגנון החיים
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
האסון הוא לאותם שני מליארד
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
ואפילו לומבורג השתנה
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
ה"שטיק" שלו עכשיו הוא מדוע המחקר והפתוח לא נדונים יותר
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
הוא עדיין, בגלל העבר שלו
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
עדיין מזוהה עם מחנה הספקנים
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
אבל הבין שזהו מחנה די שומם
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
ולכן הוא מעלה את שאלת המחקר והפתוח
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
ויש שרשור של משהו שהוא ראוי
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
נושא המחקר והפתוח. זה טרוף עד כמה מעט מממנים את זה
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
ובכן ביל, אני מניח שאני מדבר בשם רוב האנשים כאן,
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
כשאני אומר, אני מאוד מקווה שהמשאלה שלך תתגשם. תודה רבה לך.
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
ביל גייטס: תודה לכם.
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com