TED2015
Steven Wise: Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights
Steven Wise: Les chimpanzés ont des sentiments et des pensées. Ils devraient aussi avoir des droits.
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Les chimpanzés aussi sont des personnes, vous savez. D'accord, pas exactement. Pourtant, l'avocat Steven Wise a passé les 30 dernières années à faire passer le statut de ces animaux de « chose » à « personne ». Ce n'est pas qu'une question de sémantique légale : comme il le décrit dans cette intervention fascinante, reconnaître que les animaux comme les chimpanzés ont des capacités cognitives extraordinaires, et repenser la façon dont nous les traitons légalement, n'est rien de moins qu'un devoir moral.
Steven Wise - Animal rights lawyer
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
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00:12
I'd like to have you look at this pencil.
0
949
2601
Je voudrais que vous jetiez
un œil à ce crayon.
un œil à ce crayon.
00:15
It's a thing. It's a legal thing.
1
3550
2857
C'est un objet. Aux yeux de
la loi, c'est un objet.
la loi, c'est un objet.
00:18
And so are books you might have
or the cars you own.
or the cars you own.
2
6407
2972
Tout comme les livres ou les
voitures que vous possédez peut-être.
voitures que vous possédez peut-être.
00:22
They're all legal things.
3
10319
1939
Tous sont des objets au sens juridique.
00:24
The great apes that you'll see behind me,
4
12258
3623
Les grands singes que
vous voyez derrière moi
vous voyez derrière moi
00:27
they too are legal things.
5
15881
3668
sont aussi des objets
aux yeux de la loi.
aux yeux de la loi.
00:31
Now, I can do that to a legal thing.
6
19549
4273
J'ai le droit de faire ça à un objet.
00:35
I can do whatever I want
to my book or my car.
to my book or my car.
7
23822
2809
Je peux faire ce que je veux
de mes livres ou de ma voiture.
de mes livres ou de ma voiture.
00:38
These great apes, you'll see.
8
26631
2902
Pour les grands singes,
vous allez voir.
vous allez voir.
00:41
The photographs are taken by a man
named James Mollison
named James Mollison
9
29533
3887
Les photos ont été prises
par un certain James Mollison
par un certain James Mollison
00:45
who wrote a book called
"James & Other Apes."
"James & Other Apes."
10
33420
3044
qui a écrit un livre intitulé
« James & autres singes ».
« James & autres singes ».
00:48
And he tells in his book
how every single one them,
how every single one them,
11
36464
2763
Il explique dans son livre
que chacun d'entre eux,
que chacun d'entre eux,
00:51
almost every one of them, is an orphan
12
39227
2298
presque chacun d'entre eux,
est un orphelin
est un orphelin
00:53
who saw his mother and father
die before his eyes.
die before his eyes.
13
41525
3615
qui a vu son père et sa mère
mourir devant ses yeux.
mourir devant ses yeux.
Ce sont des objets juridiques.
00:58
They're legal things.
14
46110
1638
00:59
So for centuries, there's been
a great legal wall
a great legal wall
15
47748
2693
Depuis des siècles, il y a
un immense mur juridique
un immense mur juridique
01:02
that separates legal things
from legal persons.
from legal persons.
16
50441
3344
qui sépare les objets juridiques
des personnes juridiques.
des personnes juridiques.
01:05
On one hand, legal things
are invisible to judges.
are invisible to judges.
17
53785
3785
D'un côté, les objets juridiques
qui sont inexistants pour les juges.
qui sont inexistants pour les juges.
01:09
They don't count in law.
18
57570
1950
Ils n'existent pas dans la loi.
01:11
They don't have any legal rights.
19
59520
1695
Ils n'ont aucun droit légal.
01:13
They don't have
the capacity for legal rights.
the capacity for legal rights.
20
61215
2484
Ils n'ont pas la capacité
d'avoir des droits légaux.
d'avoir des droits légaux.
01:15
They are the slaves.
21
63699
2137
Ce sont les esclaves.
01:17
On the other side of that legal wall
are the legal persons.
are the legal persons.
22
65836
2824
De l'autre côté du mur,
il y a les personnes juridiques.
il y a les personnes juridiques.
01:20
Legal persons are very visible to judges.
23
68660
2437
Les personnes juridiques
sont reconnues des juges.
sont reconnues des juges.
01:23
They count in law.
24
71607
1705
Elles existent dans la loi.
01:25
They may have many rights.
25
73312
1927
Elles ont beaucoup de droits.
01:27
They have the capacity
for an infinite number of rights.
for an infinite number of rights.
26
75239
2903
Elles ont la capacité d'avoir
un nombre infini de droits.
un nombre infini de droits.
01:30
And they're the masters.
27
78142
2368
Et ce sont les maîtres.
01:33
Right now, all nonhuman animals
are legal things.
are legal things.
28
81300
4479
Aujourd'hui, tous les animaux non
humains sont des objets juridiques.
humains sont des objets juridiques.
01:37
All human beings are legal persons.
29
85779
2881
Tous les humains sont
des personnes juridiques.
des personnes juridiques.
01:40
But being human and being a legal person
30
88660
2809
Mais être humain et être
une personne juridique
une personne juridique
01:43
has never been, and is not today,
synonymous with a legal person.
synonymous with a legal person.
31
91469
5643
n'ont jamais été, et ne sont toujours pas
synonymes d'être une personne juridique.
synonymes d'être une personne juridique.
01:49
Humans and legal persons
are not synonymous.
are not synonymous.
32
97112
3366
Les humains et les personnes juridiques
ne sont pas synonymes.
ne sont pas synonymes.
01:52
On the one side,
33
100478
2880
D'une part,
01:55
there have been many human beings
over the centuries
over the centuries
34
103358
4133
il y a eu beaucoup d'humains
au cours des derniers siècles
au cours des derniers siècles
01:59
who have been legal things.
35
107491
1973
qui étaient des objets juridiques.
02:01
Slaves were legal things.
36
109464
1533
Les esclaves étaient des objets.
02:02
Women, children,
were sometimes legal things.
were sometimes legal things.
37
110997
3722
Les femmes, les enfants,
l'étaient parfois aussi.
l'étaient parfois aussi.
02:07
Indeed, a great deal of civil rights
struggle over the last centuries
struggle over the last centuries
38
115499
3647
La lutte pour les droits civiques des
derniers siècles a essentiellement
derniers siècles a essentiellement
02:11
has been to punch a hole
through that wall and begin to feed
through that wall and begin to feed
39
119146
4513
consisté à faire un trou dans ce mur
pour commencer à faire passer
pour commencer à faire passer
02:15
these human things through the wall
and have them become legal persons.
and have them become legal persons.
40
123659
5054
ces choses humaines à travers le mur, les
faire devenir des personnes juridiques.
faire devenir des personnes juridiques.
02:20
But alas, that hole has closed up.
41
128713
3469
Malheureusement, le trou s'est refermé.
De l'autre côté, il y a
les personnes juridiques
les personnes juridiques
02:24
Now, on the other side are legal persons,
42
132772
2047
02:26
but they've never only been
limited to human beings.
limited to human beings.
43
134819
4133
mais elles ne se sont jamais
limitées aux êtres humains.
limitées aux êtres humains.
02:30
There are, for example, there are many
legal persons who are not even alive.
legal persons who are not even alive.
44
138952
3988
Par exemple, il y a beaucoup
de personnes juridiques non vivantes.
de personnes juridiques non vivantes.
02:34
In the United States,
45
142940
1607
Aux États-Unis,
02:36
we're aware of the fact
that corporations are legal persons.
that corporations are legal persons.
46
144547
3993
nous savons que les sociétés
sont des personnes juridiques.
sont des personnes juridiques.
02:40
In pre-independence India,
47
148540
1975
En Inde, avant l'indépendance,
02:42
a court held that a Hindu idol
was a legal person,
was a legal person,
48
150515
2624
un tribunal a déclaré qu'une
idole était une personne,
idole était une personne,
02:45
that a mosque was a legal person.
49
153139
2061
qu'une mosquée était
une personne juridique.
une personne juridique.
02:47
In 2000, the Indian Supreme Court
50
155200
2430
En 2000, la Cour Suprême
d'Inde a déclaré que
d'Inde a déclaré que
02:49
held that the holy books
of the Sikh religion was a legal person,
of the Sikh religion was a legal person,
51
157630
3543
les livres sacrés de la religion
Sikh étaient une personne.
Sikh étaient une personne.
02:53
and in 2012, just recently,
52
161173
2299
Et en 2012, tout récemment,
02:55
there was a treaty between
the indigenous peoples of New Zealand
the indigenous peoples of New Zealand
53
163472
3761
il y a eu un traité entre les peuples
indigènes de Nouvelle-Zélande
indigènes de Nouvelle-Zélande
02:59
and the crown, in which it was agreed
that a river was a legal person
that a river was a legal person
54
167233
3251
et la Couronne, attestant qu'une
rivière était une personne juridique
rivière était une personne juridique
03:02
who owned its own riverbed.
55
170484
3041
qui possédait son lit.
03:05
Now, I read Peter Singer's book in 1980,
56
173525
3251
J'ai lu le livre de Peter Singer en 1980,
03:08
when I had a full head
of lush, brown hair,
of lush, brown hair,
57
176776
3724
quand j'avais des cheveux bruns
et luxuriants plein la tête,
et luxuriants plein la tête,
03:12
and indeed I was moved by it,
58
180500
2588
et j'en ai été très ému,
03:15
because I had become a lawyer because
I wanted to speak for the voiceless,
I wanted to speak for the voiceless,
59
183088
3528
car j'étais devenu avocat pour
être la voix de ceux qui étaient muets,
être la voix de ceux qui étaient muets,
03:18
defend the defenseless,
60
186616
1235
défendre les sans-défense
03:19
and I'd never realized how voiceless
and defenseless the trillions,
and defenseless the trillions,
61
187851
4412
et je n'avais jamais réalisé à quel point
les milliers de milliards d'animaux
les milliers de milliards d'animaux
03:24
billions of nonhuman animals are.
62
192263
3506
non humains étaient muets et sans défense.
03:27
And I began to work
as an animal protection lawyer.
as an animal protection lawyer.
63
195769
3019
Alors j'ai commencé à travailler
dans le droit des animaux.
dans le droit des animaux.
03:30
And by 1985, I realized that I was trying
to accomplish something
to accomplish something
64
198788
4876
Et en 1985, je me suis rendu compte que
j'essayais d'accomplir quelque chose
j'essayais d'accomplir quelque chose
03:35
that was literally impossible,
65
203664
1927
de littéralement impossible,
03:37
the reason being that all of my clients,
66
205591
2624
car tous mes clients,
03:40
all the animals whose interests
I was trying to defend,
I was trying to defend,
67
208215
3482
tous les animaux dont j'essayais
de défendre les intérêts,
de défendre les intérêts,
03:43
were legal things; they were invisible.
68
211697
2485
étaient des objets juridiques invisibles.
03:46
It was not going to work, so I decided
69
214182
1920
Ça ne pouvait pas marcher
et j'ai décidé
et j'ai décidé
03:48
that the only thing that was going to work
was they had, at least some of them,
was they had, at least some of them,
70
216102
3964
que la seule chose qui pourrait marcher
serait qu'au moins quelques-uns
serait qu'au moins quelques-uns
03:52
had to also be moved through a hole
that we could open up again in that wall
that we could open up again in that wall
71
220066
3798
soient déplacés à travers un trou
que l'on rouvrirait dans ce mur,
que l'on rouvrirait dans ce mur,
03:55
and begin feeding the appropriate
nonhuman animals through that hole
nonhuman animals through that hole
72
223864
3576
pour commencer à faire passer les
animaux non humains par ce trou,
animaux non humains par ce trou,
03:59
onto the other side
of being legal persons.
of being legal persons.
73
227440
3546
et les amener du côté des
personnes juridiques.
personnes juridiques.
04:02
Now, at that time, there was
very little known about or spoken about
very little known about or spoken about
74
230986
5440
À cette époque, on savait
et on parlait très peu
et on parlait très peu
04:08
truly animal rights,
75
236426
2368
des droits animaux,
04:10
about the idea of having legal personhood
or legal rights for a nonhuman animal,
or legal rights for a nonhuman animal,
76
238794
4441
de l'idée d'étendre la notion de personne
juridique à un animal
juridique à un animal
04:15
and I knew it was going
to take a long time.
to take a long time.
77
243235
2770
et je savais que ça prendrait
beaucoup de temps.
beaucoup de temps.
04:18
And so, in 1985, I figured that it
would take about 30 years
would take about 30 years
78
246005
3400
Et donc, en 1985, j'ai compris qu'il
faudrait environ 30 ans
faudrait environ 30 ans
04:21
before we'd be able to even begin
a strategic litigation,
a strategic litigation,
79
249405
3529
avant qu'on puisse seulement
commencer un procès stratégique,
commencer un procès stratégique,
04:24
long-term campaign, in order to be able
to punch another hole through that wall.
to punch another hole through that wall.
80
252934
5782
une campagne à long terme, pour
pouvoir creuser un trou dans ce mur.
pouvoir creuser un trou dans ce mur.
04:30
It turned out that I was pessimistic,
that it only took 28.
that it only took 28.
81
258716
5840
Il s'est avéré que j'avais été pessimiste,
car ça n'a pris que 28 ans.
car ça n'a pris que 28 ans.
04:38
So what we had to do in order
to begin was not only
to begin was not only
82
266801
6439
Nous ne devions pas
seulement commencer par écrire
seulement commencer par écrire
04:45
to write law review articles
and teach classes, write books,
and teach classes, write books,
83
273240
4682
des articles dans des revues juridiques
et donner des cours, écrire des livres,
et donner des cours, écrire des livres,
04:49
but we had to then begin
to get down to the nuts and bolts
to get down to the nuts and bolts
84
277922
2968
mais aussi commencer à nous
plonger dans les rouages qui
plonger dans les rouages qui
04:52
of how you litigate that kind of case.
85
280890
1985
permettent d'instruire ce type d'affaire.
04:54
So one of the first things we needed to do
was figure out what a cause of action was,
was figure out what a cause of action was,
86
282875
4033
L'une des premières choses à faire était
de trouver une raison d'entamer
de trouver une raison d'entamer
04:58
a legal cause of action.
87
286908
1459
une action juridique.
05:00
And a legal cause of action
is a vehicle that lawyers use
is a vehicle that lawyers use
88
288367
2897
Une raison d'entamer une action
est un wagon que les avocats
est un wagon que les avocats
05:03
to put their arguments in front of courts.
89
291264
5576
utilisent pour porter leurs
arguments devant les tribunaux.
arguments devant les tribunaux.
05:08
It turns out there's
a very interesting case
a very interesting case
90
296840
2904
Il se trouve qu'il y avait
un cas très intéressant
un cas très intéressant
05:11
that had occurred almost 250 years ago
in London called Somerset vs. Stewart,
in London called Somerset vs. Stewart,
91
299744
4604
qui s'était tenu 250 ans auparavant,
appelé Somerset vs. Stewart,
appelé Somerset vs. Stewart,
05:16
whereby a black slave
had used the legal system
had used the legal system
92
304348
3096
où un esclave noir
avait utilisé le système juridique
avait utilisé le système juridique
05:19
and had moved from a legal thing
to a legal person.
to a legal person.
93
307444
2879
pour passer du statut d'objet
à celui de personne juridique.
à celui de personne juridique.
05:22
I was so interested in it that I
eventually wrote an entire book about it.
eventually wrote an entire book about it.
94
310323
4063
Ce cas m'a tellement intéressé que
j'ai fini par en faire un livre entier.
j'ai fini par en faire un livre entier.
05:26
James Somerset was an eight-year-old boy
when he was kidnapped from West Africa.
when he was kidnapped from West Africa.
95
314386
5387
James Somerset avait huit ans quand
il a été enlevé en Afrique de l'Ouest.
il a été enlevé en Afrique de l'Ouest.
05:31
He survived the Middle Passage,
96
319773
2947
Il a survécu à la
traversée de l'Atlantique,
traversée de l'Atlantique,
05:34
and he was sold to a Scottish businessman
named Charles Stewart in Virginia.
named Charles Stewart in Virginia.
97
322720
5174
et a été vendu à un homme d'affaires
écossais, Charles Stewart, en Virginie.
écossais, Charles Stewart, en Virginie.
05:39
Now, 20 years later, Stewart
brought James Somerset to London,
brought James Somerset to London,
98
327894
4208
20 ans plus tard, Stewart a fait venir
James Somerset à Londres,
James Somerset à Londres,
05:44
and after he got there, James decided
he was going to escape.
he was going to escape.
99
332102
3878
et à leur arrivée, James a décidé
qu'il allait s'échapper.
qu'il allait s'échapper.
05:47
And so one of the first things he did
was to get himself baptized,
was to get himself baptized,
100
335980
3640
La première chose qu'il fit
fut de se faire baptiser,
fut de se faire baptiser,
05:51
because he wanted to get
a set of godparents,
a set of godparents,
101
339620
2281
parce qu'il voulait avoir
des parrains.
des parrains.
05:53
because to an 18th-century slave,
102
341901
1811
En tant qu'esclave du 18e siècle,
05:55
they knew that one of the major
responsibilities of godfathers
responsibilities of godfathers
103
343712
3158
il savait que la principale
responsabilité des parrains
responsabilité des parrains
05:58
was to help you escape.
104
346870
2112
était de l'aider à s'échapper.
06:00
And so in the fall of 1771,
105
348982
4016
Et donc à l'automne 1771,
06:04
James Somerset had a confrontation
with Charles Stewart.
with Charles Stewart.
106
352998
2643
James Somerset se
confronta à Charles Stewart.
confronta à Charles Stewart.
06:07
We don't know exactly what happened,
but then James dropped out of sight.
but then James dropped out of sight.
107
355641
4672
On ignore ce qui s'est vraiment passé,
mais James a ensuite disparu.
mais James a ensuite disparu.
06:12
An enraged Charles Stewart
then hired slave catchers
then hired slave catchers
108
360313
2996
Charles Stewart, furieux, a
embauché des chasseurs d'esclaves
embauché des chasseurs d'esclaves
06:15
to canvass the city of London,
109
363309
2241
pour quadriller Londres,
06:17
find him, bring him
not back to Charles Stewart,
not back to Charles Stewart,
110
365550
2600
le trouver, le ramener,
non pas à Charles Stewart,
non pas à Charles Stewart,
06:20
but to a ship, the Ann and Mary,
that was floating in London Harbour,
that was floating in London Harbour,
111
368150
6023
mais sur un bateau, le Ann and Mary,
qui était amarré dans le port de Londres,
qui était amarré dans le port de Londres,
06:26
and he was chained to the deck,
112
374173
1620
l'enchaîner au pont,
06:27
and the ship was to set sail for Jamaica
113
375793
2004
et le bateau devait partir
pour la Jamaïque
pour la Jamaïque
06:29
where James was to be sold
in the slave markets
in the slave markets
114
377797
3019
où James devait être vendu
au marché des esclaves
au marché des esclaves
06:32
and be doomed to the three to five
years of life that a slave had
years of life that a slave had
115
380816
3483
et être condamné à passer
ses trois à cinq ans d'espérance de vie
ses trois à cinq ans d'espérance de vie
06:36
harvesting sugar cane in Jamaica.
116
384299
2851
à récolter la canne à sucre en Jamaïque.
06:39
Well now James' godparents
swung into action.
swung into action.
117
387150
3209
Alors les parrains de James
sont passés à l'action.
sont passés à l'action.
06:42
They approached the most powerful judge,
118
390359
2507
Ils ont contacté le juge le plus puissant,
06:44
Lord Mansfield, who was chief judge
of the court of King's Bench,
of the court of King's Bench,
119
392866
3646
Lord Mansfield, qui était président
du tribunal de King's Bench,
du tribunal de King's Bench,
06:48
and they demanded that he issue
a common law writ of habeus corpus
a common law writ of habeus corpus
120
396512
3645
et exigé qu'il publie une
ordonnance d'Habeas Corpus
ordonnance d'Habeas Corpus
06:52
on behalf of James Somerset.
121
400157
1834
au nom de James Somerset.
06:53
Now, the common law is the kind of law
that English-speaking judges can make
that English-speaking judges can make
122
401991
3971
Les ordonnances sont le genre de lois
que les juges anglophones peuvent publier
que les juges anglophones peuvent publier
06:57
when they're not cabined in
by statutes or constitutions,
by statutes or constitutions,
123
405962
4137
quand ils ne sont pas limités
par des statuts ou des constitutions,
par des statuts ou des constitutions,
07:02
and a writ of habeus corpus
is called the Great Writ,
is called the Great Writ,
124
410099
2596
et l'ordonnance d'Habeas Corpus,
dite la Grande Charte,
dite la Grande Charte,
07:04
capital G, capital W,
125
412695
2067
G majuscule, C majuscule,
07:06
and it's meant to protect any of us
who are detained against our will.
who are detained against our will.
126
414762
4528
est faite pour protéger quiconque
détenu contre sa volonté.
détenu contre sa volonté.
07:11
A writ of habeus corpus is issued.
127
419290
1973
L'ordonnance est publiée.
07:13
The detainer is required
to bring the detainee in
to bring the detainee in
128
421263
2438
On demande au détenteur
d'amener le détenu
d'amener le détenu
07:15
and give a legally sufficient reason
for depriving him of his bodily liberty.
for depriving him of his bodily liberty.
129
423701
5875
et de lui donner une raison légale
suffisante pour le priver de sa liberté.
suffisante pour le priver de sa liberté.
07:21
Well, Lord Mansfield had to make
a decision right off the bat,
a decision right off the bat,
130
429576
4994
Lord Mansfield devait prendre
une décision sur-le-champ,
une décision sur-le-champ,
07:26
because if James Somerset
was a legal thing,
was a legal thing,
131
434570
2784
parce que si James Somerset
était un objet juridique,
était un objet juridique,
07:29
he was not eligible
for a writ of habeus corpus,
for a writ of habeus corpus,
132
437354
3065
il n'était concerné par
l'ordre d'Habeas Corpus qu'à condition
l'ordre d'Habeas Corpus qu'à condition
07:32
only if he could be a legal person.
133
440419
2020
de pouvoir être
une personne juridique.
une personne juridique.
07:34
So Lord Mansfield decided
that he would assume,
that he would assume,
134
442439
3018
Lord Mansfield décida donc
qu'il allait supposer,
qu'il allait supposer,
07:37
without deciding, that James Somerset
was indeed a legal person,
was indeed a legal person,
135
445457
4103
sans statuer, que James Somerset
était en effet une personne juridique,
était en effet une personne juridique,
07:41
and he issued the writ of habeus corpus,
and James's body was brought in
and James's body was brought in
136
449560
3411
et il publia l'ordonnance d'Habeas Corpus
et James fut amené
et James fut amené
07:44
by the captain of the ship.
137
452971
1511
par le capitaine du vaisseau.
07:46
There were a series of hearings
over the next six months.
over the next six months.
138
454482
2701
Il y eut une série d'audiences
pendant 6 mois.
pendant 6 mois.
07:49
On June 22, 1772, Lord Mansfield
said that slavery was so odious,
said that slavery was so odious,
139
457183
5828
Le 22 juin 1772, Lord Mansfield
déclara que l'esclavage était si odieux,
déclara que l'esclavage était si odieux,
07:55
and he used the word "odious,"
140
463011
1834
et il utilisa le mot « odieux »,
07:56
that the common law would not support it,
and he ordered James free.
and he ordered James free.
141
464845
3878
que le droit commun ne le soutiendrait
pas, et il ordonna de libérer James.
pas, et il ordonna de libérer James.
08:00
At that moment, James Somerset
underwent a legal transubstantiation.
underwent a legal transubstantiation.
142
468723
3590
À ce moment, James Somerset subit
une transmutation légale.
une transmutation légale.
08:04
The free man who walked
out of the courtroom
out of the courtroom
143
472883
2060
L'homme libre qui
quittait le tribunal
quittait le tribunal
08:06
looked exactly like the slave
who had walked in,
who had walked in,
144
474943
2248
était le même
que l'esclave qui y était entré,
que l'esclave qui y était entré,
08:09
but as far as the law was concerned,
they had nothing whatsoever in common.
they had nothing whatsoever in common.
145
477191
5139
mais aux yeux de la loi,
ils n'avaient absolument rien en commun.
ils n'avaient absolument rien en commun.
08:14
The next thing we did is that
the Nonhuman Rights Project,
the Nonhuman Rights Project,
146
482790
2950
Après ça, le Projet des Droits
Non-Humains que j'ai fondé
Non-Humains que j'ai fondé
08:17
which I founded, then began to look at
what kind of values and principles
what kind of values and principles
147
485740
3510
a commencé à se demander
quel genre de valeurs et de principes
quel genre de valeurs et de principes
08:21
do we want to put before the judges?
148
489250
2878
nous voulions porter devant les juges.
08:24
What values and principles
did they imbibe with their mother's milk,
did they imbibe with their mother's milk,
149
492128
3879
Quelles valeurs avaient-ils apprises
alors qu'ils tétaient encore leurs mères,
alors qu'ils tétaient encore leurs mères,
08:28
were they taught in law school,
do they use every day,
do they use every day,
150
496007
3083
quels principes de leurs études
utilisaient-ils au quotidien,
utilisaient-ils au quotidien,
08:31
do they believe with all their hearts --
and we chose liberty and equality.
and we chose liberty and equality.
151
499090
3689
en y croyant de tout leur cœur --
nous avons choisi la liberté et l'égalité.
nous avons choisi la liberté et l'égalité.
08:34
Now, liberty right is the kind of right
to which you're entitled
to which you're entitled
152
502779
3032
La liberté est le genre de droit
auquel vous êtes habilité
auquel vous êtes habilité
08:37
because of how you're put together,
153
505811
2341
à cause de la façon dont
vous êtes constitué,
vous êtes constitué,
08:40
and a fundamental liberty right
protects a fundamental interest.
protects a fundamental interest.
154
508152
5337
et un droit fondamental protège
un intérêt fondamental.
un intérêt fondamental.
08:45
And the supreme interest in the common law
155
513489
3235
Et l'intérêt suprême,
dans le droit commun,
dans le droit commun,
08:48
are the rights to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
156
516724
4041
sont les droits à l'autonomie
et à l'auto-détermination.
et à l'auto-détermination.
08:54
So they are so powerful that
in a common law country,
in a common law country,
157
522015
3780
Ils sont si puissants que dans un
pays qui applique le droit commun,
pays qui applique le droit commun,
08:57
if you go to a hospital and you refuse
life-saving medical treatment,
life-saving medical treatment,
158
525795
4598
si vous allez à l'hôpital et refusez un
traitement qui vous sauverait la vie,
traitement qui vous sauverait la vie,
09:02
a judge will not order it forced upon you,
159
530393
2247
aucun juge n'ordonnera
que vous le preniez,
que vous le preniez,
09:04
because they will respect
your self-determination and your autonomy.
your self-determination and your autonomy.
160
532640
4811
parce qu'il respectera votre autonomie
et votre auto-détermination.
et votre auto-détermination.
09:09
Now, an equality right is the kind
of right to which you're entitled
of right to which you're entitled
161
537451
3263
Le droit à l'égalité est le genre
de droit auquel vous avez le droit
de droit auquel vous avez le droit
09:12
because you resemble someone else
in a relevant way,
in a relevant way,
162
540714
2896
parce que vous ressemblez
forcément à quelqu'un,
forcément à quelqu'un,
09:15
and there's the rub, relevant way.
163
543610
1991
et voilà l'obstacle : la ressemblance.
09:17
So if you are that, then because
they have the right, you're like them,
they have the right, you're like them,
164
545601
3738
Si d'autres ont ce droit et
que vous leur ressemblez,
que vous leur ressemblez,
09:21
you're entitled to the right.
165
549339
2345
vous avez accès à ce droit.
09:23
Now, courts and legislatures
draw lines all the time.
draw lines all the time.
166
551684
2622
Les cours et les magistrats ne
cessent de créer des limites.
cessent de créer des limites.
09:26
Some are included, some are excluded.
167
554846
2272
Excluent certains, en incluent d'autres.
09:29
But you have to,
at the bare minimum you must --
at the bare minimum you must --
168
557118
6142
Mais il faut, au minimum
syndical, on se doit --
syndical, on se doit --
09:35
that line has to be a reasonable means
to a legitimate end.
to a legitimate end.
169
563260
4435
cette ligne doit être un moyen raisonnable
pour aboutir à une fin légitime.
pour aboutir à une fin légitime.
09:39
The Nonhuman Rights Project
argues that drawing a line
argues that drawing a line
170
567695
2740
Le Projet des Droits Non-Humains
dit que tracer une ligne
dit que tracer une ligne
09:42
in order to enslave an autonomous
and self-determining being
and self-determining being
171
570435
3307
qui esclavagise un être autonome
et capable d'auto-détermination
et capable d'auto-détermination
09:45
like you're seeing behind me,
172
573742
1788
comme vous en voyez derrière moi,
09:47
that that's a violation of equality.
173
575530
3030
est une entorse à l'égalité.
09:51
We then searched through 80 jurisdictions,
174
579270
2550
Nous avons ensuite examiné
80 juridictions, et
80 juridictions, et
09:53
it took us seven years,
to find the jurisdiction
to find the jurisdiction
175
581820
2245
nous avons mis 7 ans à
trouver la juridiction où
trouver la juridiction où
09:56
where we wanted to begin
filing our first suit.
filing our first suit.
176
584065
2206
nous voulions
commencer notre premier procès.
commencer notre premier procès.
09:58
We chose the state of New York.
177
586271
1499
Ce fut l’État de New York.
09:59
Then we decided upon
who our plaintiffs are going to be.
who our plaintiffs are going to be.
178
587770
2622
Puis nous avons décidé
qui seraient nos plaignants.
qui seraient nos plaignants.
10:02
We decided upon chimpanzees,
179
590392
1866
Nous avons choisi les chimpanzés,
10:04
not just because Jane Goodall
was on our board of directors,
was on our board of directors,
180
592258
2851
pas parce que Jane Goodall
était au conseil d'administration,
était au conseil d'administration,
10:07
but because they, Jane and others,
181
595109
3753
mais parce qu'ils, Jane et les autres,
10:10
have studied chimpanzees
intensively for decades.
intensively for decades.
182
598862
2720
avaient étudié de près
les chimpanzés sur des décennies.
les chimpanzés sur des décennies.
10:13
We know the extraordinary
cognitive capabilities that they have,
cognitive capabilities that they have,
183
601582
3576
Nous connaissons leurs
capacités cognitives extraordinaires,
capacités cognitives extraordinaires,
10:17
and they also resemble the kind
that human beings have.
that human beings have.
184
605158
3134
qui ressemblent à celles
que les êtres humains possèdent.
que les êtres humains possèdent.
10:20
And so we chose chimpanzees,
and we began to then canvass the world
and we began to then canvass the world
185
608292
5132
Nous avons donc choisi les chimpanzés
et commencé à quadriller le monde
et commencé à quadriller le monde
10:25
to find the experts
in chimpanzee cognition.
in chimpanzee cognition.
186
613424
2832
pour trouver des experts
en connaissance de chimpanzés.
en connaissance de chimpanzés.
10:28
We found them in Japan, Sweden, Germany,
Scotland, England and the United States,
Scotland, England and the United States,
187
616256
4505
Nous en avons trouvé au Japon, États-Unis,
en Suède, Allemagne, Écosse, Angleterre,
en Suède, Allemagne, Écosse, Angleterre,
10:32
and amongst them, they wrote
100 pages of affidavits
100 pages of affidavits
188
620761
2763
et à eux tous, ils ont écrit 100
pages de déclarations
pages de déclarations
10:35
in which they set out more than 40 ways
189
623524
2796
dans lesquelles ils mettent en
évidence 40 expériences
évidence 40 expériences
10:38
in which their complex
cognitive capability,
cognitive capability,
190
626320
2800
où leurs capacités cognitives complexes,
10:41
either individually or together,
191
629120
2020
individuellement ou collectivement,
10:43
all added up to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
192
631140
3119
s'ajoutent à leur autonomie
et leur auto-détermination.
et leur auto-détermination.
10:47
Now, these included, for example,
that they were conscious.
that they were conscious.
193
635429
3507
Elles incluaient, entre autres,
qu'ils étaient conscients.
qu'ils étaient conscients.
10:50
But they're also conscious
that they're conscious.
that they're conscious.
194
638936
2347
Et qu'ils étaient conscients
d'être conscients.
d'être conscients.
10:53
They know they have a mind.
They know that others have minds.
They know that others have minds.
195
641283
2856
Ils savent qu'ils ont un esprit,
que les autres en ont un.
que les autres en ont un.
10:56
They know they're individuals,
and that they can live.
and that they can live.
196
644139
2543
Ils se savent individus,
savent qu'ils peuvent vivre.
savent qu'ils peuvent vivre.
10:58
They understand that they lived yesterday
and they will live tomorrow.
and they will live tomorrow.
197
646682
3293
Ils comprennent avoir vécu hier
et pouvoir vivre demain.
et pouvoir vivre demain.
11:01
They engage in mental time travel.
They remember what happened yesterday.
They remember what happened yesterday.
198
649975
3444
Ils se représentent le temps
et se rappellent ce qui s'est passé hier.
et se rappellent ce qui s'est passé hier.
11:05
They can anticipate tomorrow,
199
653419
1451
Ils peuvent anticiper demain,
11:06
which is why it's so terrible to imprison
a chimpanzee, especially alone.
a chimpanzee, especially alone.
200
654870
4717
ce qui rend plus terrible encore
d'emprisonner un chimpanzé, surtout seul.
d'emprisonner un chimpanzé, surtout seul.
11:11
It's the thing that we do
to our worst criminals,
to our worst criminals,
201
659587
2597
C'est ce que nous faisons à
nos pires criminels,
nos pires criminels,
11:14
and we do that to chimpanzees
without even thinking about it.
without even thinking about it.
202
662184
4771
et ce que nous faisons aux chimpanzés
sans même y réfléchir.
sans même y réfléchir.
11:19
They have some kind of moral capacity.
203
667715
2711
Ils ont une sorte de capacité morale.
11:22
When they play economic games
with human beings,
with human beings,
204
670426
2926
Lorsqu'ils jouent à des jeux économiques
avec des humains,
avec des humains,
11:25
they'll spontaneously make fair offers,
even when they're not required to do so.
even when they're not required to do so.
205
673352
4040
ils font spontanément des offres honnêtes,
même lorsqu'on ne le leur demande pas.
même lorsqu'on ne le leur demande pas.
11:29
They are numerate.
They understand numbers.
They understand numbers.
206
677392
2033
Ils savent compter,
comprennent les nombres
comprennent les nombres
11:31
They can do some simple math.
207
679425
1380
les opérations simples.
11:32
They can engage in language --
or to stay out of the language wars,
or to stay out of the language wars,
208
680805
4064
Ils peuvent s'impliquer dans le langage --
ou rester en dehors des conflits verbaux,
ou rester en dehors des conflits verbaux,
11:36
they're involved in intentional
and referential communication
and referential communication
209
684869
3365
ils sont impliqués dans une communication
volontaire et référentielle
volontaire et référentielle
11:40
in which they pay attention
to the attitudes of those
to the attitudes of those
210
688234
2487
où ils font attention aux attitudes
de ceux à qui ils parlent.
de ceux à qui ils parlent.
11:42
with whom they are speaking.
211
690721
1531
11:44
They have culture.
212
692252
1458
Ils ont une culture.
11:45
They have a material culture,
a social culture.
a social culture.
213
693900
2601
Ils ont une culture antique,
une culture sociale.
une culture sociale.
11:48
They have a symbolic culture.
214
696501
2415
Ils ont une culture symbolique.
11:50
Scientists in the Taï Forests
in the Ivory Coast
in the Ivory Coast
215
698916
3901
Des scientifiques des forêts de Taï
en Côte d'Ivoire
en Côte d'Ivoire
11:54
found chimpanzees who were using
these rocks to smash open
these rocks to smash open
216
702817
3529
ont trouvé des chimpanzés qui
utilisaient des cailloux pour ouvrir
utilisaient des cailloux pour ouvrir
11:58
the incredibly hard hulls of nuts.
217
706346
2786
des coques de noix particulièrement dures.
12:01
It takes a long time
to learn how to do that,
to learn how to do that,
218
709132
2299
Il faut du temps pour
apprendre à faire ça,
apprendre à faire ça,
12:03
and they excavated the area
and they found
and they found
219
711431
2113
et ils ont creusé le lieu,
et ils ont trouvé
et ils ont trouvé
12:05
that this material culture,
this way of doing it,
this way of doing it,
220
713544
2833
que cette culture antique,
cette façon de faire,
cette façon de faire,
12:08
these rocks, had passed down
for at least 4,300 years
for at least 4,300 years
221
716377
3343
ces pierres, s'était transmise
pendant au moins 4300 ans
pendant au moins 4300 ans
12:11
through 225 chimpanzee generations.
222
719720
4992
sur 225 générations de chimpanzés.
12:16
So now we needed to find our chimpanzee.
223
724712
2392
Il nous fallait donc trouver
notre chimpanzé.
notre chimpanzé.
12:19
Our chimpanzee,
224
727104
3180
Notre chimpanzé,
12:22
first we found two of them
in the state of New York.
in the state of New York.
225
730284
2903
nous en avons d'abord trouvé deux
dans l’État de New York.
dans l’État de New York.
12:25
Both of them would die before
we could even get our suits filed.
we could even get our suits filed.
226
733187
3204
Ils sont morts avant que
nous n'ayons pu compléter nos requêtes.
nous n'ayons pu compléter nos requêtes.
12:28
Then we found Tommy.
227
736391
1881
Puis nous avons trouvé Tommy.
12:30
Tommy is a chimpanzee.
You see him behind me.
You see him behind me.
228
738272
3112
Tommy est un chimpanzé.
Vous le voyez derrière moi.
Vous le voyez derrière moi.
12:33
Tommy was a chimpanzee.
We found him in that cage.
We found him in that cage.
229
741384
2507
Tommy est un chimpanzé
trouvé dans cette cage.
trouvé dans cette cage.
12:35
We found him in a small room
that was filled with cages
that was filled with cages
230
743891
3460
Nous l'avons trouvé dans une petite
pièce remplie de cages
pièce remplie de cages
12:39
in a larger warehouse structure on a used
trailer lot in central New York.
trailer lot in central New York.
231
747351
5186
dans un plus grand entrepôt sur un parking
au centre de New York.
au centre de New York.
12:44
We found Kiko, who is partially deaf.
232
752537
2174
Nous avons trouvé Kiko,
qui est presque sourd.
qui est presque sourd.
12:46
Kiko was in the back of a cement
storefront in western Massachusetts.
storefront in western Massachusetts.
233
754711
5642
Kiko était derrière une devanture
en ciment dans le Massachusetts.
en ciment dans le Massachusetts.
12:52
And we found Hercules and Leo.
234
760353
1897
Et nous avons trouvé Hercule et Léo.
12:54
They're two young male chimpanzees
235
762250
1703
Ce sont 2 jeunes chimpanzés mâles
12:55
who are being used for biomedical,
anatomical research at Stony Brook.
anatomical research at Stony Brook.
236
763953
3413
qui sont utilisés dans la recherche
biomédicale à Stony Brook.
biomédicale à Stony Brook.
12:59
We found them.
237
767366
1305
Nous les avons trouvés.
13:00
And so on the last week of December 2013,
238
768671
2712
La dernière semaine du mois
de décembre 2013,
de décembre 2013,
13:03
the Nonhuman Rights Project filed three
suits all across the state of New York
suits all across the state of New York
239
771383
3940
le Projet des Droits Non-Humains a déposé
trois plaintes contre l’État de New York
trois plaintes contre l’État de New York
13:07
using the same common law
writ of habeus corpus argument
writ of habeus corpus argument
240
775323
3478
en utilisant le même argument de
l'ordonnance de l'Habeas Corpus
l'ordonnance de l'Habeas Corpus
13:10
that had been used with James Somerset,
241
778801
2728
qui avait été utilisé avec James Somerset,
13:13
and we demanded that the judges issue
these common law writs of habeus corpus.
these common law writs of habeus corpus.
242
781529
5087
et nous avons demandé que les juges
publient ces ordonnances d'Habeas Corpus.
publient ces ordonnances d'Habeas Corpus.
13:18
We wanted the chimpanzees out,
243
786616
2111
Nous voulions que
les chimpanzés sortent,
les chimpanzés sortent,
13:20
and we wanted them brought
to Save the Chimps,
to Save the Chimps,
244
788727
2786
et nous voulions les confier
à Save The Chimps,
à Save The Chimps,
13:23
a tremendous chimpanzee
sanctuary in South Florida
sanctuary in South Florida
245
791513
3948
un extraordinaire sanctuaire
de chimpanzés en Floride,
de chimpanzés en Floride,
13:27
which involves an artificial lake
with 12 or 13 islands --
with 12 or 13 islands --
246
795461
5087
qui possède un lac artificiel et
12 ou 13 îles --
12 ou 13 îles --
13:32
there are two or three acres
where two dozen chimpanzees live
where two dozen chimpanzees live
247
800548
2863
il y a 2 ou 3 hectares où
une vingtaine de chimpanzés vivent.
une vingtaine de chimpanzés vivent.
13:35
on each of them.
248
803411
1160
13:36
And these chimpanzees would then live
the life of a chimpanzee,
the life of a chimpanzee,
249
804571
2950
Et ces chimpanzés auraient
alors eu la vie d'un chimpanzé, avec
alors eu la vie d'un chimpanzé, avec
13:39
with other chimpanzees in an environment
that was as close to Africa as possible.
that was as close to Africa as possible.
250
807521
4402
d'autres chimpanzés dans un environnement
le plus proche possible de l'Afrique.
le plus proche possible de l'Afrique.
13:43
Now, all these cases are still going on.
251
811923
3947
Tous ces procès sont
encore en cours d'instruction.
encore en cours d'instruction.
13:48
We have not yet run into
our Lord Mansfield.
our Lord Mansfield.
252
816820
3082
Nous n'avons pas encore rencontré
notre Lord Mansfield.
notre Lord Mansfield.
13:52
We shall. We shall.
253
820622
1608
Ça viendra. Ça viendra.
13:54
This is a long-term strategic
litigation campaign. We shall.
litigation campaign. We shall.
254
822230
3880
C'est une campagne de procès stratégiques
de longue haleine. Ça viendra.
de longue haleine. Ça viendra.
13:58
And to quote Winston Churchill,
255
826110
2115
Et pour citer Winston Churchill,
14:00
the way we view our cases
is that they're not the end,
is that they're not the end,
256
828225
4168
la façon dont nous voyons ces procès
est qu'ils ne sont pas la fin,
est qu'ils ne sont pas la fin,
14:04
they're not even the beginning of the end,
257
832393
2043
ils ne sont même pas
le début de la fin,
le début de la fin,
14:06
but they are perhaps
the end of the beginning.
the end of the beginning.
258
834436
3514
mais ils sont peut-être
la fin du début.
la fin du début.
14:10
Thank you.
259
838580
1917
Merci.
14:12
(Applause)
260
840497
4000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Steven Wise - Animal rights lawyerBy challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights.
Why you should listen
Using a long-term litigation campaign based on existing habeas corpus law, Steven Wise and the Nonhuman Rights Project are redefining the playing field for animal rights law. While the high-profile New York lawsuits Wise has initiated on behalf of captive chimpanzees have yet to bear fruit, they’re only the first stage of a strategy that is changing the conversation about animal rights.
Wise’s work with the Nonhuman Rights Project is the subject of Unlocking the Cage, a forthcoming film by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker.
Steven Wise | Speaker | TED.com