TED2015
Steven Wise: Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights
Steven Wise: A csimpánzok éreznek és gondolkoznak. Ideje, hogy jogaik is legyenek.
Filmed:
Readability: 4.3
1,115,996 views
A csimpánzok is emberek, tudják. Ok, nem pontosan. De Steven Wise jogász az elmúlt 30 évet azzal töltötte, hogy megpróbálta megváltoztatni ezeknek az állatoknak a besorolását "tárgy"-ról "személy"-re. Ez nem pusztán jogi jelentéstani probléma; mint mondta ennek a rendkívül érdekes beszélgetésnek a során, felismerve, hogy az olyan állatok mint a csimpánzok, rendkívüli kognitív képességekkel rendelkeznek. Ahogyan bánunk velük, az megengedhetetlen.
Steven Wise - Animal rights lawyer
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to have you look at this pencil.
0
949
2601
Szeretném, ha megnéznék ezt a ceruzát.
Ez egy tárgy. Tárgy jogi értelemben.
00:15
It's a thing. It's a legal thing.
1
3550
2857
00:18
And so are books you might have
or the cars you own.
or the cars you own.
2
6407
2972
Ugyanúgy, mint a könyveink
vagy az autóink.
vagy az autóink.
00:22
They're all legal things.
3
10319
1939
Ezek mind tárgyak.
00:24
The great apes that you'll see behind me,
4
12258
3623
A nagy emberszabású majmok,
melyeket mögöttem láthatnak,
melyeket mögöttem láthatnak,
00:27
they too are legal things.
5
15881
3668
jogi értelemben szintén tárgyak.
00:31
Now, I can do that to a legal thing.
6
19549
4273
Megtehetem ezt egy tárggyal.
00:35
I can do whatever I want
to my book or my car.
to my book or my car.
7
23822
2809
Azt csinálhatok, amit akarok
a könyvemmel vagy az autómmal.
a könyvemmel vagy az autómmal.
00:38
These great apes, you'll see.
8
26631
2902
Ezek hatalmas emberszabású majmok,
ahogy láthatják.
ahogy láthatják.
00:41
The photographs are taken by a man
named James Mollison
named James Mollison
9
29533
3887
A fotókat James Mollison készítette,
aki a "James és más emberszabású majmok"
című könyvet írta.
című könyvet írta.
00:45
who wrote a book called
"James & Other Apes."
"James & Other Apes."
10
33420
3044
00:48
And he tells in his book
how every single one them,
how every single one them,
11
36464
2763
Elmesélte a könyvében,
hogy minden egyedül élő majom,
hogy minden egyedül élő majom,
00:51
almost every one of them, is an orphan
12
39227
2298
közülük szinte mindegyik, árva,
00:53
who saw his mother and father
die before his eyes.
die before his eyes.
13
41525
3615
akik a saját szemükkel látták
a mamájuk és a papájuk halálát.
a mamájuk és a papájuk halálát.
00:58
They're legal things.
14
46110
1638
Tárgyak, jogi értelemben.
00:59
So for centuries, there's been
a great legal wall
a great legal wall
15
47748
2693
Évszázadok óta van
egy nagy jogszabályi fal,
egy nagy jogszabályi fal,
01:02
that separates legal things
from legal persons.
from legal persons.
16
50441
3344
amely elválasztja a tárgyakat
a jogalanyoktól.
a jogalanyoktól.
01:05
On one hand, legal things
are invisible to judges.
are invisible to judges.
17
53785
3785
Egyrészt a tárgyak
láthatatlanok az ítélkezés számára.
láthatatlanok az ítélkezés számára.
01:09
They don't count in law.
18
57570
1950
Ők nem számítanak a jogban.
01:11
They don't have any legal rights.
19
59520
1695
Nincsenek jogaik.
01:13
They don't have
the capacity for legal rights.
the capacity for legal rights.
20
61215
2484
Nem jogképesek.
01:15
They are the slaves.
21
63699
2137
Ők rabszolgák.
01:17
On the other side of that legal wall
are the legal persons.
are the legal persons.
22
65836
2824
A jogszabályi fal túloldalán
a jogalanyok vannak.
a jogalanyok vannak.
A jogalanyok jól láthatóak
az ítélkezésben.
az ítélkezésben.
01:20
Legal persons are very visible to judges.
23
68660
2437
01:23
They count in law.
24
71607
1705
Számítanak a törvénykezésben.
01:25
They may have many rights.
25
73312
1927
Sok joguk van.
01:27
They have the capacity
for an infinite number of rights.
for an infinite number of rights.
26
75239
2903
Végtelen sok jogot gyakorolhatnak.
01:30
And they're the masters.
27
78142
2368
És ők a gazdák.
01:33
Right now, all nonhuman animals
are legal things.
are legal things.
28
81300
4479
Jelenleg, minden nem emberi lény
tárgy, jogi értelemben.
tárgy, jogi értelemben.
01:37
All human beings are legal persons.
29
85779
2881
Minden ember jogalany.
01:40
But being human and being a legal person
30
88660
2809
Azonban embernek lenni
és jogalanynak lenni
és jogalanynak lenni
01:43
has never been, and is not today,
synonymous with a legal person.
synonymous with a legal person.
31
91469
5643
soha nem volt, és ma sem szinonimák.
01:49
Humans and legal persons
are not synonymous.
are not synonymous.
32
97112
3366
Az ember és a jogalany
kifejezések nem szinonimák.
kifejezések nem szinonimák.
01:52
On the one side,
33
100478
2880
Egyrészt
01:55
there have been many human beings
over the centuries
over the centuries
34
103358
4133
évszázadokon át sok ember
01:59
who have been legal things.
35
107491
1973
volt tárgy jogi értelemben.
02:01
Slaves were legal things.
36
109464
1533
A rabszolgák tárgyak voltak.
02:02
Women, children,
were sometimes legal things.
were sometimes legal things.
37
110997
3722
A nők, a gyerekek
néha tárgyak voltak jogi értelemben.
néha tárgyak voltak jogi értelemben.
02:07
Indeed, a great deal of civil rights
struggle over the last centuries
struggle over the last centuries
38
115499
3647
Valóban, az utóbbi évszázadokban
sok polgárjogi mozgalom törekedett arra,
sok polgárjogi mozgalom törekedett arra,
02:11
has been to punch a hole
through that wall and begin to feed
through that wall and begin to feed
39
119146
4513
hogy lyukat üssön ezen a falon
és elkezdjék adagolni
és elkezdjék adagolni
02:15
these human things through the wall
and have them become legal persons.
and have them become legal persons.
40
123659
5054
ezeket az emberi jogokat a falon át,
hogy ők jogalannyá váljanak.
hogy ők jogalannyá váljanak.
02:20
But alas, that hole has closed up.
41
128713
3469
De jaj, az a lyuk bezárult.
02:24
Now, on the other side are legal persons,
42
132772
2047
Másrészt vannak a jogalanyok,
02:26
but they've never only been
limited to human beings.
limited to human beings.
43
134819
4133
de ez a fogalom sosem volt
az emberi lényekre korlátozva.
az emberi lényekre korlátozva.
02:30
There are, for example, there are many
legal persons who are not even alive.
legal persons who are not even alive.
44
138952
3988
Ott vannak, például, sok jogi személy van,
akik még csak nem is élnek.
akik még csak nem is élnek.
02:34
In the United States,
45
142940
1607
Az Egyesült Államokban
02:36
we're aware of the fact
that corporations are legal persons.
that corporations are legal persons.
46
144547
3993
tudjuk, hogy a társaságok jogalanyok.
02:40
In pre-independence India,
47
148540
1975
A függetlenség előtti Indiában
02:42
a court held that a Hindu idol
was a legal person,
was a legal person,
48
150515
2624
egy bíróság megállapította,
hogy egy hindu bálvány jogalany,
hogy egy hindu bálvány jogalany,
02:45
that a mosque was a legal person.
49
153139
2061
hogy egy mecset jogalany.
2000-ben, az Indiai Legfelsőbb Bíróság
02:47
In 2000, the Indian Supreme Court
50
155200
2430
02:49
held that the holy books
of the Sikh religion was a legal person,
of the Sikh religion was a legal person,
51
157630
3543
megállapította, hogy a Sikh vallás
szent könyvei jogalany,
szent könyvei jogalany,
02:53
and in 2012, just recently,
52
161173
2299
és 2012-ben, csak nemrég,
02:55
there was a treaty between
the indigenous peoples of New Zealand
the indigenous peoples of New Zealand
53
163472
3761
volt egy megállapodás az új-zélandi
bennszülöttek és a Korona között,
bennszülöttek és a Korona között,
02:59
and the crown, in which it was agreed
that a river was a legal person
that a river was a legal person
54
167233
3251
melyben megegyeztek,
hogy egy folyó jogalany,
hogy egy folyó jogalany,
03:02
who owned its own riverbed.
55
170484
3041
aki birtokolja a folyómedret.
03:05
Now, I read Peter Singer's book in 1980,
56
173525
3251
Olvastam Peter Singer könyvét 1980-ban,
03:08
when I had a full head
of lush, brown hair,
of lush, brown hair,
57
176776
3724
amikor dús, barna hajkoronám volt,
03:12
and indeed I was moved by it,
58
180500
2588
és teljesen felrázott.
03:15
because I had become a lawyer because
I wanted to speak for the voiceless,
I wanted to speak for the voiceless,
59
183088
3528
Ügyvéddé váltam, mert
szólni akartam a hangtalanok érdekében,
szólni akartam a hangtalanok érdekében,
03:18
defend the defenseless,
60
186616
1235
megvédeni a védteleneket,
03:19
and I'd never realized how voiceless
and defenseless the trillions,
and defenseless the trillions,
61
187851
4412
és soha nem voltam tisztában azzal,
milyen hangtalanok és védtelenek
milyen hangtalanok és védtelenek
03:24
billions of nonhuman animals are.
62
192263
3506
a nem-emberi lények
milliárdjai, trilliárdjai.
milliárdjai, trilliárdjai.
03:27
And I began to work
as an animal protection lawyer.
as an animal protection lawyer.
63
195769
3019
Elkezdtem állatvédelemmel foglalkozó
ügyvédként dolgozni.
ügyvédként dolgozni.
03:30
And by 1985, I realized that I was trying
to accomplish something
to accomplish something
64
198788
4876
És 1985-re rájöttem, hogy olyasmit
próbáltam megvalósítani
próbáltam megvalósítani
ami a szó szoros értelmében lehetetlen.
03:35
that was literally impossible,
65
203664
1927
Ennek az az oka, hogy minden ügyfelem,
03:37
the reason being that all of my clients,
66
205591
2624
03:40
all the animals whose interests
I was trying to defend,
I was trying to defend,
67
208215
3482
minden állat, akinek
az érdekeit próbáltam képviselni,
az érdekeit próbáltam képviselni,
03:43
were legal things; they were invisible.
68
211697
2485
jogi értelemben tárgy; láthatatlan.
03:46
It was not going to work, so I decided
69
214182
1920
Ez nem fog működni, ezért úgy döntöttem,
03:48
that the only thing that was going to work
was they had, at least some of them,
was they had, at least some of them,
70
216102
3964
hogy az egyetlen dolog ami működhet,
hogy ők, legalább néhányan közülük,
hogy ők, legalább néhányan közülük,
03:52
had to also be moved through a hole
that we could open up again in that wall
that we could open up again in that wall
71
220066
3798
átjutnak a lyukon,
amit ismét kinyithatunk a falban,
amit ismét kinyithatunk a falban,
03:55
and begin feeding the appropriate
nonhuman animals through that hole
nonhuman animals through that hole
72
223864
3576
és elkezdhetjük áttuszkolni a megfelelő
nem-emberi lényeket a lyukon keresztül
nem-emberi lényeket a lyukon keresztül
03:59
onto the other side
of being legal persons.
of being legal persons.
73
227440
3546
a másik oldalra, hogy jogalanyok legyenek.
04:02
Now, at that time, there was
very little known about or spoken about
very little known about or spoken about
74
230986
5440
Akkoriban nagyon
keveset tudtunk és beszéltünk
keveset tudtunk és beszéltünk
04:08
truly animal rights,
75
236426
2368
az igazi állatjogokról,
04:10
about the idea of having legal personhood
or legal rights for a nonhuman animal,
or legal rights for a nonhuman animal,
76
238794
4441
a gondolatról, hogy jogképes személyek;
vagy nem-emberi lény törvényes jogairól,
vagy nem-emberi lény törvényes jogairól,
04:15
and I knew it was going
to take a long time.
to take a long time.
77
243235
2770
és tudtam, hogy ez sokáig fog tartani.
És így 1985-ben, úgy gondoltam,
hogy ez körülbelül 30 évig fog tartani
hogy ez körülbelül 30 évig fog tartani
04:18
And so, in 1985, I figured that it
would take about 30 years
would take about 30 years
78
246005
3400
04:21
before we'd be able to even begin
a strategic litigation,
a strategic litigation,
79
249405
3529
mire elkezdhetnénk egy próbapert,
04:24
long-term campaign, in order to be able
to punch another hole through that wall.
to punch another hole through that wall.
80
252934
5782
hosszútávú kampány,
hogy egy újabb lyukat üthessünk a falon.
hogy egy újabb lyukat üthessünk a falon.
04:30
It turned out that I was pessimistic,
that it only took 28.
that it only took 28.
81
258716
5840
Kiderült, hogy pesszimista voltam.
Csak 28 évig tartott.
Csak 28 évig tartott.
04:38
So what we had to do in order
to begin was not only
to begin was not only
82
266801
6439
Hogy ez elkezdődjön, nemcsak cikkeket
kellett írnunk törvények felülvizsgálatáról,
kellett írnunk törvények felülvizsgálatáról,
04:45
to write law review articles
and teach classes, write books,
and teach classes, write books,
83
273240
4682
könyveket írni,
és órákat tartani a témában,
és órákat tartani a témában,
04:49
but we had to then begin
to get down to the nuts and bolts
to get down to the nuts and bolts
84
277922
2968
hanem el kellett kezdenünk megismerni
04:52
of how you litigate that kind of case.
85
280890
1985
az ilyen ügyekben való
pereskedés mikéntjét.
pereskedés mikéntjét.
04:54
So one of the first things we needed to do
was figure out what a cause of action was,
was figure out what a cause of action was,
86
282875
4033
Így az első dolgunk az volt, hogy
kidolgozzuk, mire alapozhatjuk
kidolgozzuk, mire alapozhatjuk
akciónkat, mi a jogcíme.
04:58
a legal cause of action.
87
286908
1459
Az intézkedés jogcíme a
jogászok egyik eszköze arra,
jogászok egyik eszköze arra,
05:00
And a legal cause of action
is a vehicle that lawyers use
is a vehicle that lawyers use
88
288367
2897
hogy bíróságra vigyék érveiket.
05:03
to put their arguments in front of courts.
89
291264
5576
05:08
It turns out there's
a very interesting case
a very interesting case
90
296840
2904
Kiderült, hogy van
egy nagyon érdekes ügy,
egy nagyon érdekes ügy,
amely közel 250 évvel ezelőtt történt
Londonban, az ún. Somerset-Stewart ügy,
Londonban, az ún. Somerset-Stewart ügy,
05:11
that had occurred almost 250 years ago
in London called Somerset vs. Stewart,
in London called Somerset vs. Stewart,
91
299744
4604
mely során egy fekete rabszolga
a jogrendszert kihasználva
a jogrendszert kihasználva
05:16
whereby a black slave
had used the legal system
had used the legal system
92
304348
3096
tárgyból jogalannyá vált.
05:19
and had moved from a legal thing
to a legal person.
to a legal person.
93
307444
2879
Ez annyira érdekelt, hogy végül
egy egész könyvet írtam róla.
egy egész könyvet írtam róla.
05:22
I was so interested in it that I
eventually wrote an entire book about it.
eventually wrote an entire book about it.
94
310323
4063
James Somerset nyolcéves kisfiú volt még,
amikor elrabolták Nyugat-Afrikából.
amikor elrabolták Nyugat-Afrikából.
05:26
James Somerset was an eight-year-old boy
when he was kidnapped from West Africa.
when he was kidnapped from West Africa.
95
314386
5387
Miután túlélte a "Középső folyosón"
való átkelést,
való átkelést,
05:31
He survived the Middle Passage,
96
319773
2947
05:34
and he was sold to a Scottish businessman
named Charles Stewart in Virginia.
named Charles Stewart in Virginia.
97
322720
5174
eladták egy Virginiában élő,
skót üzletembernek, Charles Stewart-nak.
skót üzletembernek, Charles Stewart-nak.
20 évvel később Stewart
Londonba hozta James Somerset-et,
Londonba hozta James Somerset-et,
05:39
Now, 20 years later, Stewart
brought James Somerset to London,
brought James Somerset to London,
98
327894
4208
és ott, James eldöntötte, hogy megszökik.
05:44
and after he got there, James decided
he was going to escape.
he was going to escape.
99
332102
3878
05:47
And so one of the first things he did
was to get himself baptized,
was to get himself baptized,
100
335980
3640
Ezért az egyik első dolga az volt,
hogy megkeresztelkedett,
hogy megkeresztelkedett,
05:51
because he wanted to get
a set of godparents,
a set of godparents,
101
339620
2281
mert keresztszülőket akart kapni,
05:53
because to an 18th-century slave,
102
341901
1811
mivel a 18.században
egy rabszolga esetében
egy rabszolga esetében
05:55
they knew that one of the major
responsibilities of godfathers
responsibilities of godfathers
103
343712
3158
köztudottan a keresztapáknak
az egyik legfőbb kötelessége volt
az egyik legfőbb kötelessége volt
05:58
was to help you escape.
104
346870
2112
elősegíteni a menekülést.
06:00
And so in the fall of 1771,
105
348982
4016
Így 1771 őszén,
James Somersetnek vitája támadt
Charles Stewart-tal.
Charles Stewart-tal.
06:04
James Somerset had a confrontation
with Charles Stewart.
with Charles Stewart.
106
352998
2643
06:07
We don't know exactly what happened,
but then James dropped out of sight.
but then James dropped out of sight.
107
355641
4672
Nem tudjuk, hogy pontosan
mi történt, de James eltűnt.
mi történt, de James eltűnt.
A felbőszült Charles Stewart ekkor
rabszolgaüldözőket fogadott fel,
rabszolgaüldözőket fogadott fel,
06:12
An enraged Charles Stewart
then hired slave catchers
then hired slave catchers
108
360313
2996
06:15
to canvass the city of London,
109
363309
2241
hogy alaposan átvizsgálják
London városát,
London városát,
megtalálják és visszahozzák őt,
de nem Charles Stewarthoz,
de nem Charles Stewarthoz,
06:17
find him, bring him
not back to Charles Stewart,
not back to Charles Stewart,
110
365550
2600
06:20
but to a ship, the Ann and Mary,
that was floating in London Harbour,
that was floating in London Harbour,
111
368150
6023
hanem egy "Ann és Mary" nevű hajóra,
amely a londoni kikötőben állt.
amely a londoni kikötőben állt.
Jamest a hajófedélzethez kötötték.
06:26
and he was chained to the deck,
112
374173
1620
A hajó úticélja Jamaica volt,
06:27
and the ship was to set sail for Jamaica
113
375793
2004
06:29
where James was to be sold
in the slave markets
in the slave markets
114
377797
3019
ahol James-re az várt,
hogy eladják rabszolgának,
hogy eladják rabszolgának,
06:32
and be doomed to the three to five
years of life that a slave had
years of life that a slave had
115
380816
3483
és élhet még olyan 3-5 évet, amennyit
06:36
harvesting sugar cane in Jamaica.
116
384299
2851
egy cukorültetvényen dolgozó
rabszolga kibír Jamaicában.
rabszolga kibír Jamaicában.
06:39
Well now James' godparents
swung into action.
swung into action.
117
387150
3209
Ekkor James keresztszülei
akcióba lendültek.
akcióba lendültek.
Szóltak a legtekintélyesebb bírónak,
06:42
They approached the most powerful judge,
118
390359
2507
06:44
Lord Mansfield, who was chief judge
of the court of King's Bench,
of the court of King's Bench,
119
392866
3646
Lord Mansfield-nek,
aki a királyi ítélőszék főbírója volt,
aki a királyi ítélőszék főbírója volt,
és követelték, hogy a szokásjog alapján
adjon ki
adjon ki
06:48
and they demanded that he issue
a common law writ of habeus corpus
a common law writ of habeus corpus
120
396512
3645
egy habeus corpus idézést
James Somerset személyére.
James Somerset személyére.
06:52
on behalf of James Somerset.
121
400157
1834
06:53
Now, the common law is the kind of law
that English-speaking judges can make
that English-speaking judges can make
122
401991
3971
A szokásjog olyan törvény, amelyet
az angolul beszélő bírók alkothattak,
az angolul beszélő bírók alkothattak,
mikor nem kötötte őket az alkotmány
vagy törvény.
vagy törvény.
06:57
when they're not cabined in
by statutes or constitutions,
by statutes or constitutions,
123
405962
4137
A habeus corpus idézést
Nagy Idézésnek is nevezik,
Nagy Idézésnek is nevezik,
07:02
and a writ of habeus corpus
is called the Great Writ,
is called the Great Writ,
124
410099
2596
nagy N-nel és I-vel.
07:04
capital G, capital W,
125
412695
2067
Arra szolgál, hogy megvédje azokat, akiket
fizikailag korlátoznak szabadságukban.
fizikailag korlátoznak szabadságukban.
07:06
and it's meant to protect any of us
who are detained against our will.
who are detained against our will.
126
414762
4528
07:11
A writ of habeus corpus is issued.
127
419290
1973
Egy habeus corpus végzés született,
ami a fogvatartót
ami a fogvatartót
07:13
The detainer is required
to bring the detainee in
to bring the detainee in
128
421263
2438
kötelezi arra, hogy a foglyot elővezesse,
07:15
and give a legally sufficient reason
for depriving him of his bodily liberty.
for depriving him of his bodily liberty.
129
423701
5875
és jogilag elegendő indokot szolgáltasson
szabadságától való megfosztására.
szabadságától való megfosztására.
07:21
Well, Lord Mansfield had to make
a decision right off the bat,
a decision right off the bat,
130
429576
4994
Lord Mansfieldnek egy gyors és merőben új
alapokon álló döntést kellett hoznia,
alapokon álló döntést kellett hoznia,
mert ha James Somerset
tárgy jogi értelemben,
tárgy jogi értelemben,
07:26
because if James Somerset
was a legal thing,
was a legal thing,
131
434570
2784
akkor a habeus corpus végzés
nem alkalmazható rá,
nem alkalmazható rá,
07:29
he was not eligible
for a writ of habeus corpus,
for a writ of habeus corpus,
132
437354
3065
07:32
only if he could be a legal person.
133
440419
2020
csak ha jogalanynak tekinthető.
Lord Mansfield úgy döntött,
hogy feltételezi ezt,
hogy feltételezi ezt,
07:34
So Lord Mansfield decided
that he would assume,
that he would assume,
134
442439
3018
07:37
without deciding, that James Somerset
was indeed a legal person,
was indeed a legal person,
135
445457
4103
anélkül, hogy döntene róla,
hogy James Somerset jogalany-e,
hogy James Somerset jogalany-e,
és kiadta a habeus corpus végzést, és
James-t fizikai valójában,
James-t fizikai valójában,
07:41
and he issued the writ of habeus corpus,
and James's body was brought in
and James's body was brought in
136
449560
3411
tárgyként behozatta a hajó kapitányával.
07:44
by the captain of the ship.
137
452971
1511
07:46
There were a series of hearings
over the next six months.
over the next six months.
138
454482
2701
Meghallgatások egész sorára került sor
a következő több mint 6 hónapban.
a következő több mint 6 hónapban.
07:49
On June 22, 1772, Lord Mansfield
said that slavery was so odious,
said that slavery was so odious,
139
457183
5828
1722. június 22-én,
Lord Mansfield kimondta,
Lord Mansfield kimondta,
hogy a rabszolgaság annyira gyűlöletes,
és a "gyűlöletes" szót használta,
és a "gyűlöletes" szót használta,
07:55
and he used the word "odious,"
140
463011
1834
07:56
that the common law would not support it,
and he ordered James free.
and he ordered James free.
141
464845
3878
amit a szokásjog nem támogat,
és utasított James kiszabadítására.
és utasított James kiszabadítására.
08:00
At that moment, James Somerset
underwent a legal transubstantiation.
underwent a legal transubstantiation.
142
468723
3590
Ezáltal James Somerset
jogi státusza megváltozott.
jogi státusza megváltozott.
A szabad ember, aki
kisétált a tárgyalóteremből,
kisétált a tárgyalóteremből,
08:04
The free man who walked
out of the courtroom
out of the courtroom
143
472883
2060
pontosan úgy nézett ki,
mint a rabszolga, aki besétált,
mint a rabszolga, aki besétált,
08:06
looked exactly like the slave
who had walked in,
who had walked in,
144
474943
2248
08:09
but as far as the law was concerned,
they had nothing whatsoever in common.
they had nothing whatsoever in common.
145
477191
5139
de jogi értelemben semmi közös
nem volt bennük.
nem volt bennük.
08:14
The next thing we did is that
the Nonhuman Rights Project,
the Nonhuman Rights Project,
146
482790
2950
A következő az volt, hogy létrehoztuk
a Nem-emberi Jogok Projektet,
a Nem-emberi Jogok Projektet,
08:17
which I founded, then began to look at
what kind of values and principles
what kind of values and principles
147
485740
3510
ezt én alapítottam, és azon kezdtünk
töprengeni, hogy milyen értékeket
töprengeni, hogy milyen értékeket
08:21
do we want to put before the judges?
148
489250
2878
és elveket akarunk a bírák elé tárni.
Olyan értékeket és elveket,
amelyeket az anyatejjel szívtak magukba,
amelyeket az anyatejjel szívtak magukba,
08:24
What values and principles
did they imbibe with their mother's milk,
did they imbibe with their mother's milk,
149
492128
3879
amelyeket a jogi egyetemen tanultak
és nap mint nap használják,
és nap mint nap használják,
08:28
were they taught in law school,
do they use every day,
do they use every day,
150
496007
3083
és amit teljes szívvel vallanak. A
szabadságot és egyenlőséget választottuk.
szabadságot és egyenlőséget választottuk.
08:31
do they believe with all their hearts --
and we chose liberty and equality.
and we chose liberty and equality.
151
499090
3689
A szabadság olyan jog,
amelynek részesei vagyunk,
amelynek részesei vagyunk,
08:34
Now, liberty right is the kind of right
to which you're entitled
to which you're entitled
152
502779
3032
08:37
because of how you're put together,
153
505811
2341
mert aszerint, hogy hogyan értelmezzük,
az alapvető szabadságjog az
alapvető érdekeket védi.
alapvető érdekeket védi.
08:40
and a fundamental liberty right
protects a fundamental interest.
protects a fundamental interest.
154
508152
5337
08:45
And the supreme interest in the common law
155
513489
3235
A legfőbb érték az országos szokásjogban
az önrendelkezés joga és a
szabad akarat.
szabad akarat.
08:48
are the rights to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
156
516724
4041
08:54
So they are so powerful that
in a common law country,
in a common law country,
157
522015
3780
Ezek olyan erősek, hogy egy olyan
országban, ahol a szokásjog érvényesül,
országban, ahol a szokásjog érvényesül,
08:57
if you go to a hospital and you refuse
life-saving medical treatment,
life-saving medical treatment,
158
525795
4598
ha a kórházban a beteg nem egyezik bele
az életmentő beavatkozásba,
az életmentő beavatkozásba,
a bíró nem kényszerítheti azt rá,
09:02
a judge will not order it forced upon you,
159
530393
2247
09:04
because they will respect
your self-determination and your autonomy.
your self-determination and your autonomy.
160
532640
4811
mert tiszteletben tartja a
szabad akaratot és az önrendelkezést.
szabad akaratot és az önrendelkezést.
09:09
Now, an equality right is the kind
of right to which you're entitled
of right to which you're entitled
161
537451
3263
Az egyenlőségből adódó jogban
azért részesülünk,
azért részesülünk,
mert a megfelelő módon
hasonlítunk valaki másra,
hasonlítunk valaki másra,
09:12
because you resemble someone else
in a relevant way,
in a relevant way,
162
540714
2896
09:15
and there's the rub, relevant way.
163
543610
1991
és ez a bökkenő, a megfelelő mód.
09:17
So if you are that, then because
they have the right, you're like them,
they have the right, you're like them,
164
545601
3738
Ha olyanok vagyunk, mint mások,
azért, mert nekik megvan a joguk,
azért, mert nekik megvan a joguk,
mi is részesei vagyunk a jognak.
09:21
you're entitled to the right.
165
549339
2345
A bíróságok és a törvényhozó testületek
egész idő alatt vonalakat húztak.
egész idő alatt vonalakat húztak.
09:23
Now, courts and legislatures
draw lines all the time.
draw lines all the time.
166
551684
2622
09:26
Some are included, some are excluded.
167
554846
2272
Egyeseket bevesznek, másokat kizárnak.
09:29
But you have to,
at the bare minimum you must --
at the bare minimum you must --
168
557118
6142
De kell lennie az
abszolút minimum esetében
abszolút minimum esetében
a határvonalnak valami jogilag
elfogadható értelme.
elfogadható értelme.
09:35
that line has to be a reasonable means
to a legitimate end.
to a legitimate end.
169
563260
4435
Projektünk azt állítja, hogy nem szabad
azért meghúzni vonalat,
azért meghúzni vonalat,
09:39
The Nonhuman Rights Project
argues that drawing a line
argues that drawing a line
170
567695
2740
09:42
in order to enslave an autonomous
and self-determining being
and self-determining being
171
570435
3307
hogy szabad akarattal és önrendelkezéssel
bíró lények rabszolgává
bíró lények rabszolgává
minősíthetők legyenek,
09:45
like you're seeing behind me,
172
573742
1788
mint ezek itt mögöttem.
Az az egyenlőség megsértése lenne.
Az az egyenlőség megsértése lenne.
09:47
that that's a violation of equality.
173
575530
3030
Ezután 80 jogrendszert néztünk át,
09:51
We then searched through 80 jurisdictions,
174
579270
2550
ami 7 évig tartott, hogy megtaláljuk azt,
09:53
it took us seven years,
to find the jurisdiction
to find the jurisdiction
175
581820
2245
09:56
where we wanted to begin
filing our first suit.
filing our first suit.
176
584065
2206
ahol be akarjuk nyújtani
az első keresetünket.
az első keresetünket.
09:58
We chose the state of New York.
177
586271
1499
New York államát választottuk.
Ezután eldöntöttük,
hogy mely sértetteket fogjuk képviselni.
hogy mely sértetteket fogjuk képviselni.
09:59
Then we decided upon
who our plaintiffs are going to be.
who our plaintiffs are going to be.
178
587770
2622
10:02
We decided upon chimpanzees,
179
590392
1866
A csimpánzok mellett döntöttünk,
10:04
not just because Jane Goodall
was on our board of directors,
was on our board of directors,
180
592258
2851
és nemcsak azért, mert Jane Goodall
ott volt az igazgatótanácsunkban,
ott volt az igazgatótanácsunkban,
10:07
but because they, Jane and others,
181
595109
3753
hanem azért is, mert ők,
Jane és a többiek,
Jane és a többiek,
10:10
have studied chimpanzees
intensively for decades.
intensively for decades.
182
598862
2720
évtizedek óta intenzíven tanulmányozták
a csimpánzokat.
a csimpánzokat.
Mint tudjuk, rendkívüli kognitív
képességgel rendelkeznek,
képességgel rendelkeznek,
10:13
We know the extraordinary
cognitive capabilities that they have,
cognitive capabilities that they have,
183
601582
3576
10:17
and they also resemble the kind
that human beings have.
that human beings have.
184
605158
3134
olyannal, amely az emberekéhez hasonlít.
10:20
And so we chose chimpanzees,
and we began to then canvass the world
and we began to then canvass the world
185
608292
5132
Tehát a csimpánzokat választottuk,
és elkezdtük végigjárni a világot,
és elkezdtük végigjárni a világot,
hogy találjunk a csimpánzok kognitív
képességeivel foglalkozó szakembereket.
képességeivel foglalkozó szakembereket.
10:25
to find the experts
in chimpanzee cognition.
in chimpanzee cognition.
186
613424
2832
10:28
We found them in Japan, Sweden, Germany,
Scotland, England and the United States,
Scotland, England and the United States,
187
616256
4505
Japánban, Svédországban, Németországban,
Skóciában, Angliában és az USA-ban
Skóciában, Angliában és az USA-ban
10:32
and amongst them, they wrote
100 pages of affidavits
100 pages of affidavits
188
620761
2763
találtunk rájuk. Írtak egyebek mellett 100
oldalnyi nyilatkozatot, felállítva 40-nél
oldalnyi nyilatkozatot, felállítva 40-nél
10:35
in which they set out more than 40 ways
189
623524
2796
több módszert,
10:38
in which their complex
cognitive capability,
cognitive capability,
190
626320
2800
amelyek egyedileg vagy összességükben
10:41
either individually or together,
191
629120
2020
a komplex kognitív képességekből
10:43
all added up to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
192
631140
3119
az autonómiára és az önrendelkezésre
következtetnek.
következtetnek.
Nos, ilyenek vannak köztük
például, hogy tudatosak.
például, hogy tudatosak.
10:47
Now, these included, for example,
that they were conscious.
that they were conscious.
193
635429
3507
10:50
But they're also conscious
that they're conscious.
that they're conscious.
194
638936
2347
Ők is tudatában vannak, hogy azok.
Tudják, hogy értelmesek.
Tudják, hogy a többiek is azok.
Tudják, hogy a többiek is azok.
10:53
They know they have a mind.
They know that others have minds.
They know that others have minds.
195
641283
2856
10:56
They know they're individuals,
and that they can live.
and that they can live.
196
644139
2543
Tudják, hogy egyediek
és hogy képesek élni.
és hogy képesek élni.
10:58
They understand that they lived yesterday
and they will live tomorrow.
and they will live tomorrow.
197
646682
3293
Értik, hogy tegnap éltek
és holnap is élni fognak.
és holnap is élni fognak.
11:01
They engage in mental time travel.
They remember what happened yesterday.
They remember what happened yesterday.
198
649975
3444
Képesek ugrándozni az időben.
Emlékeznek, hogy mi történt tegnap.
Emlékeznek, hogy mi történt tegnap.
11:05
They can anticipate tomorrow,
199
653419
1451
Van fogalmuk a holnapról.
11:06
which is why it's so terrible to imprison
a chimpanzee, especially alone.
a chimpanzee, especially alone.
200
654870
4717
Ezért olyan szörnyű bebörtönözni
egy csimpánzt, különösen egyedül.
egy csimpánzt, különösen egyedül.
11:11
It's the thing that we do
to our worst criminals,
to our worst criminals,
201
659587
2597
Ezt a legveszedelmesebb
bűnözőinkkel tesszük,
bűnözőinkkel tesszük,
11:14
and we do that to chimpanzees
without even thinking about it.
without even thinking about it.
202
662184
4771
és a csimpánzokkal, anélkül,
hogy utánagondolnánk, mit jelent ez.
hogy utánagondolnánk, mit jelent ez.
11:19
They have some kind of moral capacity.
203
667715
2711
Van bizonyos erkölcsi képességük is.
11:22
When they play economic games
with human beings,
with human beings,
204
670426
2926
Amikor gazdasági játékokat
játszanak az emberekkel,
játszanak az emberekkel,
11:25
they'll spontaneously make fair offers,
even when they're not required to do so.
even when they're not required to do so.
205
673352
4040
tisztességes ajánlatokat tesznek,
még akkor is, ha nem várják el tőlük.
még akkor is, ha nem várják el tőlük.
11:29
They are numerate.
They understand numbers.
They understand numbers.
206
677392
2033
Számolnak. Értik a számokat.
El tudnak végezni egyszerű számításokat.
11:31
They can do some simple math.
207
679425
1380
11:32
They can engage in language --
or to stay out of the language wars,
or to stay out of the language wars,
208
680805
4064
Nyelvi csetepatékba bonyolódnak,
vagy távoltartják magukat ilyenektől.
vagy távoltartják magukat ilyenektől.
11:36
they're involved in intentional
and referential communication
and referential communication
209
684869
3365
Részt vesznek a tudatos kommunikációban,
11:40
in which they pay attention
to the attitudes of those
to the attitudes of those
210
688234
2487
figyelmet szentelnek
azoknak a magatartására,
azoknak a magatartására,
11:42
with whom they are speaking.
211
690721
1531
akikkel beszélgetnek.
11:44
They have culture.
212
692252
1458
Van kultúrájuk.
11:45
They have a material culture,
a social culture.
a social culture.
213
693900
2601
Tárgyi kultúrájuk, társas kultúrájuk.
11:48
They have a symbolic culture.
214
696501
2415
Van szimbolikus kultúrájuk.
11:50
Scientists in the Taï Forests
in the Ivory Coast
in the Ivory Coast
215
698916
3901
A tudósok a Taï Erdőkben,
az Elefántcsontparton
az Elefántcsontparton
11:54
found chimpanzees who were using
these rocks to smash open
these rocks to smash open
216
702817
3529
olyan csimpánzokra találtak,
akik ezeket a köveket használták
akik ezeket a köveket használták
11:58
the incredibly hard hulls of nuts.
217
706346
2786
a mogyoró hihetetlenül
kemény héjának feltörésére.
kemény héjának feltörésére.
12:01
It takes a long time
to learn how to do that,
to learn how to do that,
218
709132
2299
Hosszú időbe telik
megtanulni ennek a módját.
megtanulni ennek a módját.
12:03
and they excavated the area
and they found
and they found
219
711431
2113
Feltárták a területet és azt találták,
12:05
that this material culture,
this way of doing it,
this way of doing it,
220
713544
2833
hogy ez a tárgyi kultúra -
hogy hogyan kell ezt csinálni
hogy hogyan kell ezt csinálni
12:08
these rocks, had passed down
for at least 4,300 years
for at least 4,300 years
221
716377
3343
ezekkel a kövekkel -
legalább 4300 év alatt
legalább 4300 év alatt
12:11
through 225 chimpanzee generations.
222
719720
4992
225 csimpánzgeneráción
átívelve alakult ki.
átívelve alakult ki.
12:16
So now we needed to find our chimpanzee.
223
724712
2392
Ezért kell rátalálnunk a csimpánzainkra.
12:19
Our chimpanzee,
224
727104
3180
A csimpánzainkra,
12:22
first we found two of them
in the state of New York.
in the state of New York.
225
730284
2903
elsőként kettőre találtunk rá
New York államban.
New York államban.
12:25
Both of them would die before
we could even get our suits filed.
we could even get our suits filed.
226
733187
3204
Mindketten meghaltak, még mielőtt
benyújthattuk volna a keresetet.
benyújthattuk volna a keresetet.
12:28
Then we found Tommy.
227
736391
1881
Aztán rátaláltunk Tommy-ra.
12:30
Tommy is a chimpanzee.
You see him behind me.
You see him behind me.
228
738272
3112
Tommy csimpánz. Őt láthatják mögöttem.
12:33
Tommy was a chimpanzee.
We found him in that cage.
We found him in that cage.
229
741384
2507
Abban a ketrecben találtuk.
12:35
We found him in a small room
that was filled with cages
that was filled with cages
230
743891
3460
Egy ketrecekkel teli kis teremben
találtunk rá,
találtunk rá,
12:39
in a larger warehouse structure on a used
trailer lot in central New York.
trailer lot in central New York.
231
747351
5186
egy nagyobb raktárépületben, egy használt
lakókocsiban, New York központjában.
lakókocsiban, New York központjában.
12:44
We found Kiko, who is partially deaf.
232
752537
2174
Rátaláltunk Kiko-ra, aki nagyothalló.
12:46
Kiko was in the back of a cement
storefront in western Massachusetts.
storefront in western Massachusetts.
233
754711
5642
Kiko egy cementüzlet kirakatának a
hátuljában volt Nyugat-Massachusetts-ben.
hátuljában volt Nyugat-Massachusetts-ben.
12:52
And we found Hercules and Leo.
234
760353
1897
Megtaláltuk Hercules-t és Leo-t.
12:54
They're two young male chimpanzees
235
762250
1703
Mindketten fiatal hím csimpánzok.
12:55
who are being used for biomedical,
anatomical research at Stony Brook.
anatomical research at Stony Brook.
236
763953
3413
akiket a Stony Brook orvosbiológiai,
anatómiai kutatásokra használt.
anatómiai kutatásokra használt.
12:59
We found them.
237
767366
1305
Megtaláltuk őket.
13:00
And so on the last week of December 2013,
238
768671
2712
És így 2013. decemberének utolsó hetében
13:03
the Nonhuman Rights Project filed three
suits all across the state of New York
suits all across the state of New York
239
771383
3940
a Nem-emberi Jogok Projekt 3 keresetet
nyújtott be New York államban,
nyújtott be New York államban,
13:07
using the same common law
writ of habeus corpus argument
writ of habeus corpus argument
240
775323
3478
azt a habeus corpus végzést alkalmazva
a szokásjog alapján,
a szokásjog alapján,
13:10
that had been used with James Somerset,
241
778801
2728
amelyet annak idején
James Somerset esetében használtak,
James Somerset esetében használtak,
13:13
and we demanded that the judges issue
these common law writs of habeus corpus.
these common law writs of habeus corpus.
242
781529
5087
és követeltük, hogy a bírók adják ki a
habeus corpus végzést csimánzainkra.
habeus corpus végzést csimánzainkra.
13:18
We wanted the chimpanzees out,
243
786616
2111
Ki akartuk hozni a csimpánzokat,
be akartuk juttatni őket a
"Mentsük meg a csimpánzokat" programba,
"Mentsük meg a csimpánzokat" programba,
13:20
and we wanted them brought
to Save the Chimps,
to Save the Chimps,
244
788727
2786
13:23
a tremendous chimpanzee
sanctuary in South Florida
sanctuary in South Florida
245
791513
3948
egy hatalmas csimpánzmenedékhelyre
Dél-Floridába,
Dél-Floridába,
13:27
which involves an artificial lake
with 12 or 13 islands --
with 12 or 13 islands --
246
795461
5087
amely magában foglal
egy mesterséges tavat 12-13 szigettel --
egy mesterséges tavat 12-13 szigettel --
13:32
there are two or three acres
where two dozen chimpanzees live
where two dozen chimpanzees live
247
800548
2863
ezek két-három hektárnyi területek,
amelyek mindegyikén
amelyek mindegyikén
13:35
on each of them.
248
803411
1160
két tucat csimpánz él.
13:36
And these chimpanzees would then live
the life of a chimpanzee,
the life of a chimpanzee,
249
804571
2950
És ezek a csimpánzok
csimpánzként élhetnének,
csimpánzként élhetnének,
13:39
with other chimpanzees in an environment
that was as close to Africa as possible.
that was as close to Africa as possible.
250
807521
4402
a többiekkel egy olyan környezetben, mely
a lehető legközelebb áll az afrikaihoz.
a lehető legközelebb áll az afrikaihoz.
13:43
Now, all these cases are still going on.
251
811923
3947
Ezek az ügyek még folynak.
13:48
We have not yet run into
our Lord Mansfield.
our Lord Mansfield.
252
816820
3082
Még nem futottunk össze
a mi Lord Mansfield-ünkkel.
a mi Lord Mansfield-ünkkel.
13:52
We shall. We shall.
253
820622
1608
De fogunk. Fogunk.
13:54
This is a long-term strategic
litigation campaign. We shall.
litigation campaign. We shall.
254
822230
3880
Ez egy hosszútávú kampány,
stratégiai céllal.
stratégiai céllal.
13:58
And to quote Winston Churchill,
255
826110
2115
De hogy Winston Churchill
szavait használjam
szavait használjam
14:00
the way we view our cases
is that they're not the end,
is that they're not the end,
256
828225
4168
saját ügyünkre:
Ez nem a vég.
Ez nem a vég.
14:04
they're not even the beginning of the end,
257
832393
2043
Nem is a vég kezdete.
14:06
but they are perhaps
the end of the beginning.
the end of the beginning.
258
834436
3514
De talán ez a kezdet vége.
14:10
Thank you.
259
838580
1917
Köszönöm.
14:12
(Applause)
260
840497
4000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Steven Wise - Animal rights lawyerBy challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights.
Why you should listen
Using a long-term litigation campaign based on existing habeas corpus law, Steven Wise and the Nonhuman Rights Project are redefining the playing field for animal rights law. While the high-profile New York lawsuits Wise has initiated on behalf of captive chimpanzees have yet to bear fruit, they’re only the first stage of a strategy that is changing the conversation about animal rights.
Wise’s work with the Nonhuman Rights Project is the subject of Unlocking the Cage, a forthcoming film by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker.
Steven Wise | Speaker | TED.com