TED2016
Jennifer Kahn: Gene editing can now change an entire species -- forever
ジェニファー・カーン: １つの生物種全体を永久に変えてしまう遺伝子編集技術
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CRISPR遺伝子ドライブは、科学者がDNA配列を編集し、その編集された遺伝形質が将来の世代に確実に受け継がれるようにすることで、生物種の全体を永久に変えてしまえる可能性を開きました。この技術は他の何よりも様々な疑問を引き起こしています。この新しい力は人類にどう影響するか？ 果たして我々はそれで何を変えるのか？ 人間は神になったのか？ ジャーナリストのジェニファー・カーンがこれらの疑問を考察し、マラリアやジカ熱を根絶する感染症耐性を持つ蚊を開発するという、極めて高い効果が見込める遺伝子ドライブの応用を紹介します。
Jennifer Kahn - Science journalist
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
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00:12
So this is a talk about gene drives,
0
844
2462
これから遺伝子ドライブについて
話しますが
話しますが
00:15
but I'm going to start
by telling you a brief story.
by telling you a brief story.
1
3330
2553
まず簡単に
背景を説明しましょう
背景を説明しましょう
00:18
20 years ago, a biologist
named Anthony James
named Anthony James
2
6621
3223
20年前 アンソニー・ジェームズという
生物学者が
生物学者が
00:21
got obsessed with the idea
of making mosquitos
of making mosquitos
3
9868
2319
マラリアを媒介しない蚊を作る
というアイデアに
というアイデアに
00:24
that didn't transmit malaria.
4
12211
2579
取り付かれました
00:27
It was a great idea,
and pretty much a complete failure.
and pretty much a complete failure.
5
15683
4056
素晴らしいアイデアですが
まったく成功しませんでした
まったく成功しませんでした
１つには マラリア耐性のある
蚊を作るのが
蚊を作るのが
00:32
For one thing, it turned out
to be really hard
to be really hard
6
20596
2660
00:35
to make a malaria-resistant mosquito.
7
23280
2007
極めて難しいためでしたが
00:38
James managed it, finally,
just a few years ago,
just a few years ago,
8
26286
3627
最後には 彼はやってのけました
ほんの数年前のことです
ほんの数年前のことです
00:41
by adding some genes
that make it impossible
that make it impossible
9
29937
2071
ある遺伝子を組み込むことで
マラリア原虫が蚊の体内で
生きられないようにしたのです
生きられないようにしたのです
00:44
for the malaria parasite
to survive inside the mosquito.
to survive inside the mosquito.
10
32032
2714
ただこれにより
別の問題が持ち上がりました
別の問題が持ち上がりました
00:47
But that just created another problem.
11
35551
1822
マラリア耐性のある蚊は
できましたが
できましたが
00:50
Now that you've got
a malaria-resistant mosquito,
a malaria-resistant mosquito,
12
38043
2842
それをどうやって
マラリアを媒介する蚊と置き換えるのか？
マラリアを媒介する蚊と置き換えるのか？
00:52
how do you get it to replace
all the malaria-carrying mosquitos?
all the malaria-carrying mosquitos?
13
40909
3586
いくつか選択肢があります
00:58
There are a couple options,
14
46107
1473
プランＡは基本的に
00:59
but plan A was basically to breed up
15
47604
2023
その新しい
遺伝子組み換えの蚊を
遺伝子組み換えの蚊を
01:01
a bunch of the new
genetically-engineered mosquitos
genetically-engineered mosquitos
16
49651
3087
大量に育てて
野に放ち
野に放ち
01:04
release them into the wild
17
52762
1326
その遺伝子が受け継がれることを
期待するというものです
期待するというものです
01:06
and hope that they pass on their genes.
18
54112
1967
01:08
The problem was that you'd have to release
19
56673
2114
問題は これが
うまくいくためには
うまくいくためには
01:10
literally 10 times the number
of native mosquitos to work.
of native mosquitos to work.
20
58811
4300
天然の蚊の10倍の数の蚊を
放つ必要があるということです
放つ必要があるということです
01:15
So in a village with 10,000 mosquitos,
21
63135
2087
だから１万匹の
蚊がいる村なら
蚊がいる村なら
10万匹の蚊を
放つことになります
放つことになります
01:17
you release an extra 100,000.
22
65246
2079
お分かりになると思いますが
01:20
As you might guess,
23
68229
1150
01:21
this was not a very popular strategy
with the villagers.
with the villagers.
24
69403
2754
これは住人にはあまり
歓迎されないやり方でした
歓迎されないやり方でした
01:24
(Laughter)
25
72181
1150
(笑)
01:26
Then, last January,
Anthony James got an email
Anthony James got an email
26
74963
3704
去年の１月
アンソニー・ジェームズは
アンソニー・ジェームズは
イーサン・ビアという生物学者から
メールを受け取りました
メールを受け取りました
01:30
from a biologist named Ethan Bier.
27
78691
1951
ビアと その院生の
ヴァレンティノ・ギャンツは
ヴァレンティノ・ギャンツは
01:33
Bier said that he
and his grad student Valentino Gantz
and his grad student Valentino Gantz
28
81400
2859
01:36
had stumbled on a tool
that could not only guarantee
that could not only guarantee
29
84283
2944
特定の遺伝形質が
受け継がれるだけでなく
受け継がれるだけでなく
01:39
that a particular genetic trait
would be inherited,
would be inherited,
30
87251
2674
極めて速やかに
広まるようにできる
広まるようにできる
01:41
but that it would spread
incredibly quickly.
incredibly quickly.
31
89949
2079
ツールを見出したというのです
それが本当なら ジェームズが
20年間取り組んで来た問題が
20年間取り組んで来た問題が
01:44
If they were right,
it would basically solve the problem
it would basically solve the problem
32
92734
2666
01:47
that he and James had been
working on for 20 years.
working on for 20 years.
33
95424
2381
解決することになります
彼らは試しに
マラリア耐性遺伝子と
マラリア耐性遺伝子と
01:50
As a test, they engineered two mosquitos
to carry the anti-malaria gene
to carry the anti-malaria gene
34
98450
4658
遺伝子ドライブという新しいツールを
組み込んだ蚊を ２匹作ってみました
組み込んだ蚊を ２匹作ってみました
01:55
and also this new tool, a gene drive,
35
103132
2159
遺伝子ドライブについては
後ほど説明します
後ほど説明します
01:57
which I'll explain in a minute.
36
105315
1491
それから彼らは
01:59
Finally, they set it up
so that any mosquitos
so that any mosquitos
37
107506
2333
マラリア耐性遺伝子を
受け継いだ蚊の眼が
受け継いだ蚊の眼が
02:01
that had inherited the anti-malaria gene
38
109863
1938
通常の白色ではなく
赤色になるように仕組みました
赤色になるように仕組みました
02:03
wouldn't have the usual white eyes,
but would instead have red eyes.
but would instead have red eyes.
39
111825
3999
これはどっちがどっちか
一目で分かるようにという
一目で分かるようにという
02:08
That was pretty much just for convenience
40
116682
2050
02:10
so they could tell just at a glance
which was which.
which was which.
41
118756
2537
便宜のためです
そのマラリア耐性のある
赤目の蚊２匹を
赤目の蚊２匹を
02:14
So they took their two
anti-malarial, red-eyed mosquitos
anti-malarial, red-eyed mosquitos
42
122192
2757
普通の白目の蚊30匹が
入った箱に入れ
入った箱に入れ
02:16
and put them in a box
with 30 ordinary white-eyed ones,
with 30 ordinary white-eyed ones,
43
124973
2659
02:19
and let them breed.
44
127656
1174
繁殖させました
02:21
In two generations, those had produced
3,800 grandchildren.
3,800 grandchildren.
45
129383
3857
２世代の後
孫が 3,800匹生まれました
孫が 3,800匹生まれました
これは驚くところ
ではありません
ではありません
02:26
That is not the surprising part.
46
134217
1793
02:28
This is the surprising part:
47
136716
1922
驚くのはここからです
たった２匹の赤目の蚊と
02:30
given that you started
with just two red-eyed mosquitos
with just two red-eyed mosquitos
48
138662
2907
30匹の白目の蚊で
スタートしたら
スタートしたら
02:33
and 30 white-eyed ones,
49
141593
1334
02:34
you expect mostly white-eyed descendants.
50
142951
2761
子孫は ほとんどが白目になると
思うでしょう
思うでしょう
02:38
Instead, when James opened the box,
51
146514
3024
ところが ジェームズが
箱を開けてみると
箱を開けてみると
02:41
all 3,800 mosquitos had red eyes.
52
149562
3341
3,800匹の蚊のすべてが
赤目だったのです
赤目だったのです
私がイーサン・ビアに
この時のことを聞くと
この時のことを聞くと
02:45
When I asked Ethan Bier about this moment,
53
153315
2040
02:47
he became so excited that he was literally
shouting into the phone.
shouting into the phone.
54
155379
3515
彼はあまりに興奮して
電話の向こうで叫んでいたほどです
電話の向こうで叫んでいたほどです
というのも 赤目の蚊だけが
できるというのは
できるというのは
02:51
That's because getting
only red-eyed mosquitos
only red-eyed mosquitos
55
159886
2163
02:54
violates a rule that is the absolute
cornerstone of biology,
cornerstone of biology,
56
162073
2948
生物学の基本中の基本である
メンデル遺伝学に
反しているからです
反しているからです
02:57
Mendelian genetics.
57
165045
1242
02:58
I'll keep this quick,
58
166912
1169
簡単に説明しますが
03:00
but Mendelian genetics
says when a male and a female mate,
says when a male and a female mate,
59
168105
2764
メンデル遺伝学によると
オスとメスが交尾すると
オスとメスが交尾すると
子供はそれぞれの親から
DNAの半分を受け継ぎます
DNAの半分を受け継ぎます
03:02
their baby inherits half
of its DNA from each parent.
of its DNA from each parent.
60
170893
2642
03:05
So if our original mosquito was aa
and our new mosquito is aB,
and our new mosquito is aB,
61
173559
3595
元の蚊がaa型で
新しい蚊が マラリア耐性遺伝子Bを持つ
aB型だとすると
aB型だとすると
03:09
where B is the anti-malarial gene,
62
177178
1802
４種の順列に従った
子供ができます
子供ができます
03:11
the babies should come out
in four permutations:
in four permutations:
63
179004
2387
03:13
aa, aB, aa, Ba.
64
181415
2573
aa型 aB型 aa型 Ba型
03:16
Instead, with the new gene drive,
65
184884
2289
しかし遺伝子ドライブを使うと
03:19
they all came out aB.
66
187197
1512
すべてがaB型になったのです
生物学的には
あり得ないはずですが
あり得ないはずですが
03:21
Biologically, that shouldn't
even be possible.
even be possible.
67
189900
2552
どうして
そうなったのでしょう？
そうなったのでしょう？
03:24
So what happened?
68
192476
1304
第１に CRISPRという
遺伝子編集ツールが
遺伝子編集ツールが
03:26
The first thing that happened
69
194709
1444
03:28
was the arrival of a gene-editing tool
known as CRISPR in 2012.
known as CRISPR in 2012.
70
196177
3270
2012年に登場したことが
挙げられます
挙げられます
CRISPRについては
聞いたことのある人が多いと思うので
聞いたことのある人が多いと思うので
03:32
Many of you have probably
heard about CRISPR,
heard about CRISPR,
71
200701
2110
03:34
so I'll just say briefly that CRISPR
is a tool that allows researchers
is a tool that allows researchers
72
202835
3301
ここでは簡単に CRISPRは
研究者が簡単に素早く正確に 遺伝子を
編集できるツールだと言っておきましょう
編集できるツールだと言っておきましょう
03:38
to edit genes very precisely,
easily and quickly.
easily and quickly.
73
206160
2579
03:41
It does this by harnessing a mechanism
that already existed in bacteria.
that already existed in bacteria.
74
209533
3729
元々バクテリアの中に存在していた
メカニズムを利用していて
メカニズムを利用していて
基本的には
DNAを切り取る
DNAを切り取る
03:45
Basically, there's a protein
that acts like a scissors
that acts like a scissors
75
213286
2626
ハサミとして機能する
タンパク質と
タンパク質と
03:47
and cuts the DNA,
76
215936
1234
ゲノム上の好きな場所に
ハサミを差し向けるための
ハサミを差し向けるための
03:49
and there's an RNA molecule
that directs the scissors
that directs the scissors
77
217194
2483
RNA分子からなっています
03:51
to any point on the genome you want.
78
219701
1718
結果として得られるのは
遺伝子のワープロのようなものです
遺伝子のワープロのようなものです
03:53
The result is basically
a word processor for genes.
a word processor for genes.
79
221443
2690
03:56
You can take an entire gene
out, put one in,
out, put one in,
80
224157
2626
遺伝子をまるごと
取り出したり 埋め込んだりでき
取り出したり 埋め込んだりでき
03:58
or even edit just a single
letter within a gene.
letter within a gene.
81
226807
2445
遺伝子を１文字だけ
編集することさえできます
編集することさえできます
04:01
And you can do it in nearly any species.
82
229646
1953
しかも ほぼどんな種に
対しても使えます
対しても使えます
04:05
OK, remember how I said that gene drives
originally had two problems?
originally had two problems?
83
233328
3714
遺伝子ドライブには元々２つの難問がある
と言ったのを思い出してください
と言ったのを思い出してください
04:09
The first was that it was hard
to engineer a mosquito
to engineer a mosquito
84
237835
3120
１つ目は マラリア耐性のある
蚊を作るのが
蚊を作るのが
難しいということですが
04:12
to be malaria-resistant.
85
240979
1387
04:14
That's basically gone now,
thanks to CRISPR.
thanks to CRISPR.
86
242390
2127
これはCRISPRのおかげで
基本的には解決しました
基本的には解決しました
もう１つは物流の問題です
04:17
But the other problem was logistical.
87
245117
1762
どうやって形質を
広めたらいいのか？
広めたらいいのか？
04:19
How do you get your trait to spread?
88
247307
1802
巧妙な方法が必要です
04:22
This is where it gets clever.
89
250196
1476
04:24
A couple years ago, a biologist
at Harvard named Kevin Esvelt
at Harvard named Kevin Esvelt
90
252943
3602
２年前 ハーバード大の生物学者
ケヴィン・エスヴェルトは
ケヴィン・エスヴェルトは
対象の新しい遺伝子だけでなく
カット＆ペーストの機構も
カット＆ペーストの機構も
04:28
wondered what would happen
91
256569
1350
04:29
if you made it so that
CRISPR inserted not only your new gene
CRISPR inserted not only your new gene
92
257943
3627
CRISPRに埋め込ませたら
どうなるだろうと考えました
04:33
but also the machinery
that does the cutting and pasting.
that does the cutting and pasting.
93
261594
2841
言い換えると CRISPR に自分自身も
コピー＆ペーストさせるということです
コピー＆ペーストさせるということです
04:37
In other words, what if CRISPR
also copied and pasted itself.
also copied and pasted itself.
94
265233
3840
止まることを知らない遺伝子編集マシンが
できることでしょう
できることでしょう
04:42
You'd end up with a perpetual
motion machine for gene editing.
motion machine for gene editing.
95
270145
3131
そしてそれが
まさに起きたことでした
まさに起きたことでした
04:46
And that's exactly what happened.
96
274458
1734
04:49
This CRISPR gene drive that Esvelt created
97
277037
2878
エスヴェルトの作った
CRISPR遺伝子ドライブは
CRISPR遺伝子ドライブは
04:51
not only guarantees
that a trait will get passed on,
that a trait will get passed on,
98
279939
3643
形質が受け継がれることを
保証するだけでなく
保証するだけでなく
04:55
but if it's used in the germline cells,
99
283606
2438
生殖細胞に使われると
新しい遺伝子を
すべての子の両方の染色体に
すべての子の両方の染色体に
04:58
it will automatically copy and paste
your new gene
your new gene
100
286068
2576
05:00
into both chromosomes
of every single individual.
of every single individual.
101
288668
2646
自動的にコピーするんです
05:03
It's like a global search and replace,
102
291743
2397
一括置換のようなものです
科学用語で言うなら
ヘテロ接合形質のホモ接合化です
ヘテロ接合形質のホモ接合化です
05:06
or in science terms, it makes
a heterozygous trait homozygous.
a heterozygous trait homozygous.
103
294164
3221
これが意味するのは
どういうことでしょう？
どういうことでしょう？
05:11
So, what does this mean?
104
299045
2611
１つには 非常に強力であるとともに
懸念を感じる新しいツールを
懸念を感じる新しいツールを
05:13
For one thing, it means we have
a very powerful,
a very powerful,
105
301680
2724
05:16
but also somewhat alarming new tool.
106
304428
2657
私たちは手に入れた
ということです
ということです
これまでのところ 遺伝子ドライブが
そんなに上手く機能していないことに
そんなに上手く機能していないことに
05:20
Up until now, the fact that gene drives
didn't work very well
didn't work very well
107
308576
2889
05:23
was actually kind of a relief.
108
311489
1483
むしろ安堵を感じます
05:25
Normally when we mess around
with an organism's genes,
with an organism's genes,
109
313425
2682
生物の遺伝子を
いじりまわすと
いじりまわすと
通常 進化的な適応度は
下がることになります
下がることになります
05:28
we make that thing
less evolutionarily fit.
less evolutionarily fit.
110
316131
2349
だから生物学者は
特に心配することなく
特に心配することなく
05:30
So biologists can make
all the mutant fruit flies they want
all the mutant fruit flies they want
111
318504
2833
突然変異のショウジョウバエを
作れます
作れます
05:33
without worrying about it.
112
321361
1253
何匹か逃げたところで
自然淘汰が後始末してくれます
自然淘汰が後始末してくれます
05:34
If some escape, natural selection
just takes care of them.
just takes care of them.
113
322638
3007
遺伝子ドライブが 注目に値し
強力で 恐ろしくもあるのは
強力で 恐ろしくもあるのは
05:38
What's remarkable and powerful
and frightening about gene drives
and frightening about gene drives
114
326750
3223
05:41
is that that will no longer be true.
115
329997
1760
それが もはや成り立たない
ところです
ところです
05:45
Assuming that your trait does not have
a big evolutionary handicap,
a big evolutionary handicap,
116
333092
3564
与えた形質が
飛べない蚊のような
飛べない蚊のような
大きな進化的欠点を
持つのでない限り
持つのでない限り
05:48
like a mosquito that can't fly,
117
336680
2079
CRISPR遺伝子ドライブは その形質が
集団のすべての個体に行き渡るまで
集団のすべての個体に行き渡るまで
05:50
the CRISPR-based gene drive
will spread the change relentlessly
will spread the change relentlessly
118
338783
3453
05:54
until it is in every single individual
in the population.
in the population.
119
342260
3006
容赦なく広まり続けます
うまく働く遺伝子ドライブを作るのは
簡単ではありませんが
簡単ではありませんが
05:59
Now, it isn't easy to make
a gene drive that works that well,
a gene drive that works that well,
120
347101
2889
ジェームズやエスヴェルトは
可能だと考えています
可能だと考えています
06:02
but James and Esvelt think that we can.
121
350014
2174
良い知らせは これが極めて素晴らしい
ことへの扉を開くということです
ことへの扉を開くということです
06:05
The good news is that this opens
the door to some remarkable things.
the door to some remarkable things.
122
353339
3824
06:09
If you put an anti-malarial gene drive
123
357187
1904
マラリアを運ぶ
ハマダラカの
ハマダラカの
ほんの１パーセントに
06:11
in just 1 percent of Anopheles mosquitoes,
124
359115
2200
マラリア耐性遺伝子ドライブを入れると
06:13
the species that transmits malaria,
125
361339
1752
06:15
researchers estimate that it would spread
to the entire population in a year.
to the entire population in a year.
126
363488
4119
研究者の見積もりでは
１年で集団全体に広まることになります
１年で集団全体に広まることになります
たった１年でマラリアを
撲滅できるかもしれないのです
撲滅できるかもしれないのです
06:20
So in a year, you could virtually
eliminate malaria.
eliminate malaria.
127
368178
2869
06:23
In practice, we're still a few years out
from being able to do that,
from being able to do that,
128
371455
3872
実際的には そうできるまで
何年かかかるでしょうが
何年かかかるでしょうが
毎日千人もの子供が
マラリアで死んでいるのを
マラリアで死んでいるのを
06:27
but still, a 1,000 children
a day die of malaria.
a day die of malaria.
129
375351
2718
１年でほとんど
ゼロにできるのです
ゼロにできるのです
06:30
In a year, that number
could be almost zero.
could be almost zero.
130
378093
2190
同じことが デング熱 チクングニア熱
黄熱にも言えます
黄熱にも言えます
06:32
The same goes for dengue fever,
chikungunya, yellow fever.
chikungunya, yellow fever.
131
380966
2896
06:37
And it gets better.
132
385211
1405
もっとあります
06:39
Say you want to get rid
of an invasive species,
of an invasive species,
133
387215
2476
侵略的外来種の排除 —
たとえば北米の五大湖から
アジア産のコイを駆逐したいなら
アジア産のコイを駆逐したいなら
06:41
like get Asian carp
out of the Great Lakes.
out of the Great Lakes.
134
389715
2123
オスだけが生まれるようにする
遺伝子ドライブを
遺伝子ドライブを
06:44
All you have to do is release a gene drive
135
392434
2024
06:46
that makes the fish produce
only male offspring.
only male offspring.
136
394482
2317
放てばいいだけです
数世代の後にはメスがいなくなり
コイは消え失せます
コイは消え失せます
06:49
In a few generations,
there'll be no females left, no more carp.
there'll be no females left, no more carp.
137
397386
4198
理論的には それによって
絶滅の危機に追いやられていた
絶滅の危機に追いやられていた
06:53
In theory, this means we could restore
hundreds of native species
hundreds of native species
138
401608
3079
何百種という在来種が
回復するでしょう
回復するでしょう
06:56
that have been pushed to the brink.
139
404711
1667
06:59
OK, that's the good news,
140
407410
3287
それが良い知らせですが
悪い知らせもあります
07:02
this is the bad news.
141
410721
1292
遺伝子ドライブは
極めて効果が高く
極めて効果が高く
07:05
Gene drives are so effective
142
413070
2028
07:07
that even an accidental release
could change an entire species,
could change an entire species,
143
415122
3825
誤って放ってしまうと
生物種全体を変えてしまう危険があります
生物種全体を変えてしまう危険があります
07:10
and often very quickly.
144
418971
1190
それもごく速やかに
アンソニー・ジェームズは
十分な予防措置を取っていました
十分な予防措置を取っていました
07:13
Anthony James took good precautions.
145
421178
2126
07:15
He bred his mosquitos
in a bio-containment lab
in a bio-containment lab
146
423328
2166
生物学的封じ込めを施した
実験室内で蚊を繁殖させ
実験室内で蚊を繁殖させ
07:17
and he also used a species
that's not native to the US
that's not native to the US
147
425518
2588
アメリカにはいない種を
使っていました
使っていました
07:20
so that even if some did escape,
148
428130
1555
だから逃げ出したとしても
07:21
they'd just die off, there'd be nothing
for them to mate with.
for them to mate with.
149
429709
3015
つがう相手がいなくて
ただ死に絶えるだけです
ただ死に絶えるだけです
しかしオスだけを生む遺伝子ドライブを
持つアジア産のコイが
持つアジア産のコイが
07:24
But it's also true that if a dozen
Asian carp with the all-male gene drive
Asian carp with the all-male gene drive
150
432748
4023
何かの手違いで10匹ほど
五大湖からアジアにもたらされたとしたら
五大湖からアジアにもたらされたとしたら
07:28
accidentally got carried
from the Great Lakes back to Asia,
from the Great Lakes back to Asia,
151
436795
3929
07:32
they could potentially wipe out
the native Asian carp population.
the native Asian carp population.
152
440748
3429
アジアの天然のコイを
払拭してしまうかもしれません
払拭してしまうかもしれません
現在の繋がり合った世界では
ありそうにないこととは言えません
ありそうにないこととは言えません
07:37
And that's not so unlikely,
given how connected our world is.
given how connected our world is.
153
445930
2912
そもそも侵略的外来種の問題があるのも
そのためなんですから
そのためなんですから
07:40
In fact, it's why we have
an invasive species problem.
an invasive species problem.
154
448866
2571
07:43
And that's fish.
155
451912
1168
魚はまだ良いとして
07:45
Things like mosquitos and fruit flies,
156
453428
2588
蚊やショウジョウバエだと
閉じ込めようがありません
07:48
there's literally no way to contain them.
157
456040
1960
国境だろうと海だろうと
越えてしまいます
越えてしまいます
07:50
They cross borders
and oceans all the time.
and oceans all the time.
158
458024
2111
07:53
OK, the other piece of bad news
159
461754
2182
別の悪い知らせは
07:55
is that a gene drive
might not stay confined
might not stay confined
160
463960
2318
遺伝子ドライブが
標的種の中に留まるとは
限らないことです
限らないことです
07:58
to what we call the target species.
161
466302
1813
遺伝子流動のためです
08:00
That's because of gene flow,
162
468556
1499
近縁の種は
08:02
which is a fancy way of saying
that neighboring species
that neighboring species
163
470079
2597
異種交配することが
あるということです
あるということです
08:04
sometimes interbreed.
164
472700
1248
08:05
If that happens, it's possible
a gene drive could cross over,
a gene drive could cross over,
165
473972
3151
そうなると遺伝子ドライブが
種を越えて広まるかもしれません
種を越えて広まるかもしれません
08:09
like Asian carp could infect
some other kind of carp.
some other kind of carp.
166
477147
2527
アジア産のコイから
他の種のコイへというように
他の種のコイへというように
08:11
That's not so bad if your drive
just promotes a trait, like eye color.
just promotes a trait, like eye color.
167
479698
3715
遺伝子ドライブが 目の色のような形質を
広めるだけなら まだいいでしょう
広めるだけなら まだいいでしょう
08:15
In fact, there's a decent
chance that we'll see
chance that we'll see
168
483437
2247
実際 近い将来 すごく奇妙な
ショウジョウバエの発生を目にする可能性は
ショウジョウバエの発生を目にする可能性は
08:17
a wave of very weird fruit flies
in the near future.
in the near future.
169
485708
2571
少なからずあります
遺伝子ドライブが
種を抹殺するようデザインされていたなら
種を抹殺するようデザインされていたなら
08:21
But it could be a disaster
170
489390
1263
08:22
if your drive is deigned
to eliminate the species entirely.
to eliminate the species entirely.
171
490677
2904
とんでもない災厄に
なりかねません
なりかねません
08:26
The last worrisome thing
is that the technology to do this,
is that the technology to do this,
172
494351
3528
懸念すべき最後の点は
遺伝子組み換えして
遺伝子ドライブを組み込む技術というのは
遺伝子ドライブを組み込む技術というのは
08:29
to genetically engineer an organism
and include a gene drive,
and include a gene drive,
173
497903
3691
基本的に世界のどの実験室でも
できるようなものだということです
できるようなものだということです
08:33
is something that basically any lab
in the world can do.
in the world can do.
174
501618
3334
学部学生でもできるし
08:36
An undergraduate can do it.
175
504976
1340
出来の良い高校生でも
しかるべき設備があればできるでしょう
しかるべき設備があればできるでしょう
08:39
A talented high schooler
with some equipment can do it.
with some equipment can do it.
176
507209
3282
少し怖い気がしてきたんじゃ
ないでしょうか
ないでしょうか
08:44
Now, I'm guessing
that this sounds terrifying.
that this sounds terrifying.
177
512526
2309
08:47
(Laughter)
178
515351
2206
(笑)
08:49
Interestingly though,
nearly every scientist I talk to
nearly every scientist I talk to
179
517581
2890
面白いことに
私が話した科学者のほとんどは
私が話した科学者のほとんどは
08:52
seemed to think that gene drives were not
actually that frightening or dangerous.
actually that frightening or dangerous.
180
520495
3881
遺伝子ドライブが 怖いとも
危険だとも 思っていないようでした
危険だとも 思っていないようでした
08:56
Partly because they believe
that scientists will be
that scientists will be
181
524400
2628
ある部分では 彼らが
科学者なら 責任をもって
注意深くやるはずだと信じているためです
注意深くやるはずだと信じているためです
08:59
very cautious and responsible
about using them.
about using them.
182
527052
2204
09:01
(Laughter)
183
529280
1014
(笑)
これまでのところは
裏切られていません
裏切られていません
09:02
So far, that's been true.
184
530318
1230
09:04
But gene drives also have
some actual limitations.
some actual limitations.
185
532302
2696
しかしまた 遺伝子ドライブには
制限もあります
制限もあります
09:07
So for one thing, they work
only in sexually reproducing species.
only in sexually reproducing species.
186
535022
3309
１つには 有性生殖を行う種にしか
使えないということがあります
使えないということがあります
だから ありがたいことに
ウイルスやバクテリアを作るのには使えません
ウイルスやバクテリアを作るのには使えません
09:10
So thank goodness, they can't be used
to engineer viruses or bacteria.
to engineer viruses or bacteria.
187
538704
3428
09:14
Also, the trait spreads
only with each successive generation.
only with each successive generation.
188
542156
3190
また形質は 世代ごとにしか
広まりません
広まりません
種全体を変えたり
抹殺したりといったことは
抹殺したりといったことは
09:17
So changing or eliminating a population
189
545370
1993
09:19
is practical only if that species
has a fast reproductive cycle,
has a fast reproductive cycle,
190
547387
3326
生殖周期がごく短い種でしか
実際には起きないでしょう
実際には起きないでしょう
09:22
like insects or maybe
small vertebrates like mice or fish.
small vertebrates like mice or fish.
191
550737
2800
昆虫とか
ネズミや魚のような小型脊椎動物などです
ネズミや魚のような小型脊椎動物などです
ゾウや人間では
問題になるほど形質が広まるには
問題になるほど形質が広まるには
09:26
In elephants or people,
it would take centuries
it would take centuries
192
554438
2261
09:28
for a trait to spread
widely enough to matter.
widely enough to matter.
193
556723
2380
何世紀もかかるでしょう
また CRISPRを使おうと 本当に壊滅的な
形質を作り出すのは たやすくありません
形質を作り出すのは たやすくありません
09:32
Also, even with CRISPR, it's not that easy
to engineer a truly devastating trait.
to engineer a truly devastating trait.
194
560079
5142
たとえばアメリカの農業に
打撃を与えるために
打撃を与えるために
09:38
Say you wanted to make a fruit fly
195
566079
1729
09:39
that feeds on ordinary fruit
instead of rotting fruit,
instead of rotting fruit,
196
567832
2555
腐った果物でなく
普通の果物を食べる
普通の果物を食べる
09:42
with the aim of sabotaging
American agriculture.
American agriculture.
197
570411
2633
ショウジョウバエを
作ろうと思ったとします
作ろうと思ったとします
09:45
First, you'd have to figure out
198
573068
1530
まず ハエが食べたいものを制御する
09:46
which genes control
what the fly wants to eat,
what the fly wants to eat,
199
574622
2772
遺伝子を特定する
必要があります
必要があります
09:49
which is already a very long
and complicated project.
and complicated project.
200
577418
2547
これだけでもかなり長期の
難しいプロジェクトになるでしょう
難しいプロジェクトになるでしょう
09:52
Then you'd have to alter those genes
to change the fly's behavior
to change the fly's behavior
201
580489
3304
それからハエの行動を
変えるために
変えるために
その遺伝子を変更する
必要がありますが
必要がありますが
09:55
to whatever you'd want it to be,
202
583817
1538
これは さらに長期の
難しいプロジェクトになるでしょう
難しいプロジェクトになるでしょう
09:57
which is an even longer
and more complicated project.
and more complicated project.
203
585379
2801
それに うまくいかない
可能性もあります
可能性もあります
10:00
And it might not even work,
204
588204
1318
10:01
because the genes
that control behavior are complex.
that control behavior are complex.
205
589546
2494
行動を制御する遺伝子は
複雑なためです
複雑なためです
10:04
So if you're a terrorist
and have to choose
and have to choose
206
592064
2008
だからもしテロリストが
失敗する可能性のある
10:06
between starting a grueling
basic research program
basic research program
207
594096
2358
何年もかかる細心の
基礎研究に着手するか
基礎研究に着手するか
10:08
that will require years of meticulous
lab work and still might not pan out,
lab work and still might not pan out,
208
596478
3527
単に爆弾で吹き飛ばすかを
選ぶとしたら
選ぶとしたら
10:12
or just blowing stuff up?
209
600029
1347
たぶん後者を選ぶでしょう
10:13
You'll probably choose the later.
210
601400
1655
ことに「リバーサル・ドライブ」と
呼ばれるものを作るのが
呼ばれるものを作るのが
10:15
This is especially true
because at least in theory,
because at least in theory,
211
603498
2420
理論的には ごく簡単であることを
考えると なおさらです
考えると なおさらです
10:17
it should be pretty easy
to build what's called a reversal drive.
to build what's called a reversal drive.
212
605942
3134
リバーサル・ドライブは 遺伝子ドライブの
引き起こした変化を上書きします
引き起こした変化を上書きします
10:21
That's one that basically overwrites
the change made by the first gene drive.
the change made by the first gene drive.
213
609100
3698
10:24
So if you don't like
the effects of a change,
the effects of a change,
214
612822
2294
だから遺伝子ドライブによる変化が
気に入らなければ
気に入らなければ
10:27
you can just release a second drive
that will cancel it out,
that will cancel it out,
215
615140
2833
それをなかったことにする
第２のドライブを放てばいいだけです
第２のドライブを放てばいいだけです
10:29
at least in theory.
216
617997
1150
少なくとも理論的には
私たちは どういう地点に
いるのでしょう？
いるのでしょう？
10:33
OK, so where does this leave us?
217
621374
1722
今や私たちは種を丸ごと
変えてしまう力を手に入れました
変えてしまう力を手に入れました
10:36
We now have the ability
to change entire species at will.
to change entire species at will.
218
624604
3595
それはすべきことなのでしょうか？
10:41
Should we?
219
629017
1166
我々は神になったのか？
10:42
Are we gods now?
220
630552
1365
それは分かりませんが
10:45
I'm not sure I'd say that.
221
633972
1333
10:48
But I would say this:
222
636094
1227
こうは言えます
10:50
first, some very smart people
223
638329
1858
第１に 非常に賢明な人々が
10:52
are even now debating
how to regulate gene drives.
how to regulate gene drives.
224
640211
2856
今も遺伝子ドライブを
どう規制するか議論しています
どう規制するか議論しています
同時に 他の非常に賢明な人々が
10:55
At the same time,
some other very smart people
some other very smart people
225
643598
2564
遺伝子ドライブが自主規制したり
数世代で減少に転じ消滅するといった
数世代で減少に転じ消滅するといった
10:58
are working hard to create safeguards,
226
646186
2111
11:00
like gene drives that self-regulate
or peter out after a few generations.
or peter out after a few generations.
227
648321
3552
保護策を作ろうと
取り組んでいます
取り組んでいます
これは素晴らしいことです
11:04
That's great.
228
652644
1200
11:06
But this technology still requires
a conversation.
a conversation.
229
654313
2547
それでも この技術については
対話が必要です
対話が必要です
遺伝子ドライブの
性質を考えれば
性質を考えれば
11:10
And given the nature of gene drives,
230
658059
1730
この対話は世界的なもので
ある必要があります
ある必要があります
11:11
that conversation has to be global.
231
659813
1690
ケニアは使いたいけど
タンザニアは使いたくなかったとしたら？
タンザニアは使いたくなかったとしたら？
11:14
What if Kenya wants to use a drive
but Tanzania doesn't?
but Tanzania doesn't?
232
662131
2707
11:17
Who decides whether to release
a gene drive that can fly?
a gene drive that can fly?
233
665241
3367
空を飛べる遺伝子ドライブを放つ判断は
誰が下すのでしょう？
誰が下すのでしょう？
私はこの問への答えを
持ち合わせていません
持ち合わせていません
11:22
I don't have the answer to that question.
234
670874
1954
今 私たちに進める道は
11:25
All we can do going forward, I think,
235
673618
2008
11:27
is talk honestly
about the risks and benefits
about the risks and benefits
236
675650
2834
リスクと利益について
率直に話し合い
率直に話し合い
11:30
and take responsibility for our choices.
237
678508
2222
自らの選択に
責任を持つことでしょう
責任を持つことでしょう
11:33
By that I mean, not just the choice
to use a gene drive,
to use a gene drive,
238
681817
3913
この選択には 遺伝子ドライブを
使うという選択だけでなく
使うという選択だけでなく
11:37
but also the choice not to use one.
239
685754
1999
使わないという
選択もあります
選択もあります
11:41
Humans have a tendency to assume
that the safest option
that the safest option
240
689111
2977
人は 現状維持が
最も安全な選択だと
最も安全な選択だと
11:44
is to preserve the status quo.
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1792
思う傾向があります
11:46
But that's not always the case.
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しかし そうとは限りません
遺伝子ドライブにはリスクがあり
議論が必要ですが
議論が必要ですが
11:49
Gene drives have risks,
and those need to be discussed,
and those need to be discussed,
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3401
一方で マラリアは現に存在し
毎日千人 殺し続けています
毎日千人 殺し続けています
11:53
but malaria exists now
and kills 1,000 people a day.
and kills 1,000 people a day.
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11:56
To combat it, we spray pesticides
that do grave damage to other species,
that do grave damage to other species,
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それに対して
殺虫剤散布で対処するのは
殺虫剤散布で対処するのは
両生類や鳥類を含む他の種に
多大なダメージを及ぼします
多大なダメージを及ぼします
12:00
including amphibians and birds.
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だからこの先何ヶ月かの間に
遺伝子ドライブについて耳にしたら —
遺伝子ドライブについて耳にしたら —
12:03
So when you hear about gene drives
in the coming months,
in the coming months,
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711668
2864
12:06
and trust me, you will
be hearing about them,
be hearing about them,
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2254
きっと耳にすることに
なると思いますが
なると思いますが
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remember that.
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1544
そのことを
思い出してください
思い出してください
12:10
It can be frightening to act,
250
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2020
行動するのは
怖いかもしれませんが
怖いかもしれませんが
12:12
but sometimes, not acting is worse.
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2137
行動しない方が悪い結果に
なることも多いのです
なることも多いのです
12:16
(Applause)
252
724746
7820
(拍手)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Kahn - Science journalistIn articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources.
Why you should listen
Jennifer Kahn likes to seek out complex stories, with the goal of illuminating their nuances. She teaches in the magazine program at the UC Berkeley Graduate School of Journalism, and is a contributing writer for the New York Times Magazine; she has written features and cover stories for The New Yorker, National Geographic, Outside, Wired and many more.
Her work has appeared in the Best American Science Writing anthology series four times, most recently for the New Yorker story “A Cloud of Smoke,” a story on the complicated death of a policeman after 9/11.
Jennifer Kahn | Speaker | TED.com