TED2016
Jennifer Kahn: Gene editing can now change an entire species -- forever
Jennifer Kahn: Genetische modificatie kan nu een soort veranderen -- voorgoed
Filmed:
Readability: 4.9
1,922,129 views
CRISPR gen-drives stellen wetenschappers in staat DNA-sequenties te veranderen met de garantie dat die verandering zal worden geërfd door toekomstige generaties. Dit geeft ons de mogelijkheid soorten voorgoed te veranderen. Deze technologie heeft met name vragen opgeworpen: hoe gaat dit vermogen de mensheid veranderen? Waar gaan we het op toepassen? Zijn we nu goden? Jennifer Kahn overpeinst deze vragen en laat een mogelijke toepassing van een gen-drive zien: de ontwikkeling van malaria-resistente muggen, wat het einde zou kunnen betekenen van malaria en zika-koorts.
Jennifer Kahn - Science journalist
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So this is a talk about gene drives,
0
844
2462
Ik ga het hebben over gen-drives,
00:15
but I'm going to start
by telling you a brief story.
by telling you a brief story.
1
3330
2553
maar ik begin met jullie
een kort verhaal te vertellen.
een kort verhaal te vertellen.
00:18
20 years ago, a biologist
named Anthony James
named Anthony James
2
6621
3223
20 jaar geleden raakte een bioloog
genaamd Anthony James
genaamd Anthony James
00:21
got obsessed with the idea
of making mosquitos
of making mosquitos
3
9868
2319
geobsedeerd met het idee
om muggen te maken
om muggen te maken
00:24
that didn't transmit malaria.
4
12211
2579
die geen malaria overbrengen.
00:27
It was a great idea,
and pretty much a complete failure.
and pretty much a complete failure.
5
15683
4056
Het was een geweldig idee
en een gigantische flop.
en een gigantische flop.
00:32
For one thing, it turned out
to be really hard
to be really hard
6
20596
2660
Het bleek bijvoorbeeld erg moeilijk
00:35
to make a malaria-resistant mosquito.
7
23280
2007
om een malaria-resistente mug te maken.
00:38
James managed it, finally,
just a few years ago,
just a few years ago,
8
26286
3627
Het is James uiteindelijk
een paar jaar geleden gelukt,
een paar jaar geleden gelukt,
00:41
by adding some genes
that make it impossible
that make it impossible
9
29937
2071
door wat genen toe te voegen
die het de malaria-parasiet
onmogelijk maken in de mug te overleven.
onmogelijk maken in de mug te overleven.
00:44
for the malaria parasite
to survive inside the mosquito.
to survive inside the mosquito.
10
32032
2714
00:47
But that just created another problem.
11
35551
1822
Maar dat introduceerde
een ander probleem.
een ander probleem.
00:50
Now that you've got
a malaria-resistant mosquito,
a malaria-resistant mosquito,
12
38043
2842
Nu heb je wel een malaria-resistente mug,
00:52
how do you get it to replace
all the malaria-carrying mosquitos?
all the malaria-carrying mosquitos?
13
40909
3586
maar hoe zorg je ervoor dat hij
de malaria-dragende muggen gaat vervangen?
de malaria-dragende muggen gaat vervangen?
00:58
There are a couple options,
14
46107
1473
Je hebt een paar mogelijkheden,
00:59
but plan A was basically to breed up
15
47604
2023
maar plan A was in feite
om een aantal van die
genetisch-gefabriceerde muggen
genetisch-gefabriceerde muggen
01:01
a bunch of the new
genetically-engineered mosquitos
genetically-engineered mosquitos
16
49651
3087
te kweken, ze los te laten
01:04
release them into the wild
17
52762
1326
01:06
and hope that they pass on their genes.
18
54112
1967
en te hopen dat ze
hun genen zouden doorgeven.
hun genen zouden doorgeven.
01:08
The problem was that you'd have to release
19
56673
2114
Het probleem was dat je dan
01:10
literally 10 times the number
of native mosquitos to work.
of native mosquitos to work.
20
58811
4300
10 keer zoveel muggen moest loslaten
op de oorspronkelijke populatie.
op de oorspronkelijke populatie.
01:15
So in a village with 10,000 mosquitos,
21
63135
2087
Dus in een dorp met 10.000 muggen
01:17
you release an extra 100,000.
22
65246
2079
moest je er 100.000 meer loslaten.
01:20
As you might guess,
23
68229
1150
Je begrijpt misschien,
01:21
this was not a very popular strategy
with the villagers.
with the villagers.
24
69403
2754
dat de dorpelingen
dat niet zo'n goed idee vonden.
dat niet zo'n goed idee vonden.
01:24
(Laughter)
25
72181
1150
(Gelach)
01:26
Then, last January,
Anthony James got an email
Anthony James got an email
26
74963
3704
Afgelopen januari echter,
kreeg Anthony James een e-mail
kreeg Anthony James een e-mail
01:30
from a biologist named Ethan Bier.
27
78691
1951
van een bioloog genaamd Ethan Bier.
01:33
Bier said that he
and his grad student Valentino Gantz
and his grad student Valentino Gantz
28
81400
2859
Bier zei dat hij
en zijn student Valentino Gantz
en zijn student Valentino Gantz
01:36
had stumbled on a tool
that could not only guarantee
that could not only guarantee
29
84283
2944
iets op het spoor waren gekomen
dat niet alleen garandeerde
dat niet alleen garandeerde
01:39
that a particular genetic trait
would be inherited,
would be inherited,
30
87251
2674
dat een specifieke genetische
eigenschap zou worden geërfd,
eigenschap zou worden geërfd,
01:41
but that it would spread
incredibly quickly.
incredibly quickly.
31
89949
2079
maar ook dat die zich
ongelooflijk snel zou verspreiden.
ongelooflijk snel zou verspreiden.
01:44
If they were right,
it would basically solve the problem
it would basically solve the problem
32
92734
2666
Als dat zo was, zou dat
in een keer het probleem oplossen
in een keer het probleem oplossen
01:47
that he and James had been
working on for 20 years.
working on for 20 years.
33
95424
2381
waar hij en James al 20 jaar aan werkten.
01:50
As a test, they engineered two mosquitos
to carry the anti-malaria gene
to carry the anti-malaria gene
34
98450
4658
Als test maakten ze twee muggen
die het anti-malaria-gen droegen
die het anti-malaria-gen droegen
01:55
and also this new tool, a gene drive,
35
103132
2159
en ook dit nieuwe hulpmiddel,
een gen-drive,
een gen-drive,
01:57
which I'll explain in a minute.
36
105315
1491
die ik zo zal toelichten.
01:59
Finally, they set it up
so that any mosquitos
so that any mosquitos
37
107506
2333
Ze regelden het zo dat muggen
02:01
that had inherited the anti-malaria gene
38
109863
1938
die het anti-malaria-gen hadden geërfd,
02:03
wouldn't have the usual white eyes,
but would instead have red eyes.
but would instead have red eyes.
39
111825
3999
niet de gebruikelijke witte ogen hadden
maar in plaats daarvan rode ogen.
maar in plaats daarvan rode ogen.
02:08
That was pretty much just for convenience
40
116682
2050
Dat was gewoon praktisch
02:10
so they could tell just at a glance
which was which.
which was which.
41
118756
2537
om ze eenvoudig te kunnen herkennen.
02:14
So they took their two
anti-malarial, red-eyed mosquitos
anti-malarial, red-eyed mosquitos
42
122192
2757
Ze namen dus die twee
anti-malaria-muggen met rode ogen,
anti-malaria-muggen met rode ogen,
zetten ze in een doos
met 30 gewone muggen met witte ogen
met 30 gewone muggen met witte ogen
02:16
and put them in a box
with 30 ordinary white-eyed ones,
with 30 ordinary white-eyed ones,
43
124973
2659
02:19
and let them breed.
44
127656
1174
en lieten ze vermenigvuldigen.
02:21
In two generations, those had produced
3,800 grandchildren.
3,800 grandchildren.
45
129383
3857
In twee generaties leverde dat
3.800 kleinkinderen op.
3.800 kleinkinderen op.
02:26
That is not the surprising part.
46
134217
1793
Dat is niet zo bijzonder.
02:28
This is the surprising part:
47
136716
1922
Dit is bijzonder:
gezien dat je bent begonnen
met slecht twee muggen met rode ogen
met slecht twee muggen met rode ogen
02:30
given that you started
with just two red-eyed mosquitos
with just two red-eyed mosquitos
48
138662
2907
02:33
and 30 white-eyed ones,
49
141593
1334
en 30 met witte,
02:34
you expect mostly white-eyed descendants.
50
142951
2761
zou je met name witte ogen verwachten
bij de nakomelingen.
bij de nakomelingen.
02:38
Instead, when James opened the box,
51
146514
3024
Maar toen ze de doos openmaakten
02:41
all 3,800 mosquitos had red eyes.
52
149562
3341
hadden alle 3.800 muggen rode ogen.
02:45
When I asked Ethan Bier about this moment,
53
153315
2040
Toen ik Ethan Bier naar dit moment vroeg,
02:47
he became so excited that he was literally
shouting into the phone.
shouting into the phone.
54
155379
3515
werd hij zo opgewonden dat hij
in de telefoon stond te schreeuwen.
in de telefoon stond te schreeuwen.
02:51
That's because getting
only red-eyed mosquitos
only red-eyed mosquitos
55
159886
2163
Omdat alleen muggen met rode ogen krijgen
een regel overtrad die een absolute
hoeksteen is van de biologie:
hoeksteen is van de biologie:
02:54
violates a rule that is the absolute
cornerstone of biology,
cornerstone of biology,
56
162073
2948
02:57
Mendelian genetics.
57
165045
1242
Mendeliaanse genetica.
02:58
I'll keep this quick,
58
166912
1169
Ik hou dit kort,
maar de Mendeliaanse genetica
zegt dat bij een paring,
zegt dat bij een paring,
03:00
but Mendelian genetics
says when a male and a female mate,
says when a male and a female mate,
59
168105
2764
03:02
their baby inherits half
of its DNA from each parent.
of its DNA from each parent.
60
170893
2642
de baby van elke ouder
de helft van zijn DNA erft.
de helft van zijn DNA erft.
03:05
So if our original mosquito was aa
and our new mosquito is aB,
and our new mosquito is aB,
61
173559
3595
Dus als de originele mug aa was
en onze nieuwe mug was aB,
en onze nieuwe mug was aB,
03:09
where B is the anti-malarial gene,
62
177178
1802
waar B staat voor het anti-malaria-gen,
03:11
the babies should come out
in four permutations:
in four permutations:
63
179004
2387
zouden de baby's
als volgt moeten zijn:
als volgt moeten zijn:
03:13
aa, aB, aa, Ba.
64
181415
2573
aa, aB, aa, Ba.
03:16
Instead, with the new gene drive,
65
184884
2289
Maar met die nieuwe gen-drive
03:19
they all came out aB.
66
187197
1512
waren ze dus allemaal aB.
03:21
Biologically, that shouldn't
even be possible.
even be possible.
67
189900
2552
Biologisch gezien
mag dat niet eens kunnen.
mag dat niet eens kunnen.
03:24
So what happened?
68
192476
1304
Hoe kan dat?
03:26
The first thing that happened
69
194709
1444
Het eerste wat er gebeurde
03:28
was the arrival of a gene-editing tool
known as CRISPR in 2012.
known as CRISPR in 2012.
70
196177
3270
was dat we in 2012
een gen-editor ontdekten: CRISPR.
een gen-editor ontdekten: CRISPR.
03:32
Many of you have probably
heard about CRISPR,
heard about CRISPR,
71
200701
2110
Je hebt er wellicht al van gehoord,
03:34
so I'll just say briefly that CRISPR
is a tool that allows researchers
is a tool that allows researchers
72
202835
3301
dus laat ik alleen zeggen dat CRISPR
het onderzoekers mogelijk maakt
het onderzoekers mogelijk maakt
03:38
to edit genes very precisely,
easily and quickly.
easily and quickly.
73
206160
2579
om genen heel precies, snel
en gemakkelijk aan te passen.
en gemakkelijk aan te passen.
03:41
It does this by harnessing a mechanism
that already existed in bacteria.
that already existed in bacteria.
74
209533
3729
Het doet dit met behulp van een mechanisme
dat al bestond in bacteriën.
dat al bestond in bacteriën.
Je hebt een eiwit
dat functioneert als een schaar
dat functioneert als een schaar
03:45
Basically, there's a protein
that acts like a scissors
that acts like a scissors
75
213286
2626
die het DNA knipt
03:47
and cuts the DNA,
76
215936
1234
en je hebt een RNA-molecuul
dat de schaar stuurt
dat de schaar stuurt
03:49
and there's an RNA molecule
that directs the scissors
that directs the scissors
77
217194
2483
naar ieder gewenst punt op het genoom.
03:51
to any point on the genome you want.
78
219701
1718
Het resultaat is, zeg maar,
een tekstverwerker voor genen.
een tekstverwerker voor genen.
03:53
The result is basically
a word processor for genes.
a word processor for genes.
79
221443
2690
03:56
You can take an entire gene
out, put one in,
out, put one in,
80
224157
2626
Je kunt een heel gen eruit halen,
er een inbrengen,
er een inbrengen,
03:58
or even edit just a single
letter within a gene.
letter within a gene.
81
226807
2445
of zelfs een specifieke letter
in een gen wijzigen.
in een gen wijzigen.
04:01
And you can do it in nearly any species.
82
229646
1953
En dat in bijna iedere soort.
04:05
OK, remember how I said that gene drives
originally had two problems?
originally had two problems?
83
233328
3714
Weet je nog dat ik zei dat gen-drives
in het begin twee problemen hadden?
in het begin twee problemen hadden?
04:09
The first was that it was hard
to engineer a mosquito
to engineer a mosquito
84
237835
3120
De eerste was dat het moeilijk was
een mug te creëren
een mug te creëren
04:12
to be malaria-resistant.
85
240979
1387
die malaria-resistent was.
04:14
That's basically gone now,
thanks to CRISPR.
thanks to CRISPR.
86
242390
2127
Die brug is nu genomen, dankzij CRISPR.
04:17
But the other problem was logistical.
87
245117
1762
Maar het andere probleem was logistiek.
04:19
How do you get your trait to spread?
88
247307
1802
Hoe zorg je voor verspreiding
van die nieuwe eigenschap?
van die nieuwe eigenschap?
04:22
This is where it gets clever.
89
250196
1476
Hier wordt het slim.
04:24
A couple years ago, a biologist
at Harvard named Kevin Esvelt
at Harvard named Kevin Esvelt
90
252943
3602
Een paar jaar geleden vroeg
Harvardbioloog Kevin Esvelt zich af
Harvardbioloog Kevin Esvelt zich af
04:28
wondered what would happen
91
256569
1350
wat er zou gebeuren
04:29
if you made it so that
CRISPR inserted not only your new gene
CRISPR inserted not only your new gene
92
257943
3627
als je zorgde dat CRISPR
niet alleen een nieuw gen inbracht,
niet alleen een nieuw gen inbracht,
04:33
but also the machinery
that does the cutting and pasting.
that does the cutting and pasting.
93
261594
2841
maar ook het gereedschap
dat knipt en plakt.
dat knipt en plakt.
04:37
In other words, what if CRISPR
also copied and pasted itself.
also copied and pasted itself.
94
265233
3840
Oftewel, wat als CRISPR
ook zichzelf kopieerde.
ook zichzelf kopieerde.
04:42
You'd end up with a perpetual
motion machine for gene editing.
motion machine for gene editing.
95
270145
3131
Dan zou je een perpetuum mobile
voor gen-mutaties krijgen.
voor gen-mutaties krijgen.
04:46
And that's exactly what happened.
96
274458
1734
En dat gebeurde ook.
04:49
This CRISPR gene drive that Esvelt created
97
277037
2878
Die CRISPR gen-drive,
die Esvelt creëerde,
die Esvelt creëerde,
04:51
not only guarantees
that a trait will get passed on,
that a trait will get passed on,
98
279939
3643
garandeert niet alleen
dat een eigenschap wordt doorgegeven,
dat een eigenschap wordt doorgegeven,
04:55
but if it's used in the germline cells,
99
283606
2438
maar als het wordt gebruikt
in de kiembaancellen
in de kiembaancellen
04:58
it will automatically copy and paste
your new gene
your new gene
100
286068
2576
zal het automatisch je nieuwe gen kopiëren
05:00
into both chromosomes
of every single individual.
of every single individual.
101
288668
2646
naar beide chromosomen van ieder individu.
05:03
It's like a global search and replace,
102
291743
2397
Het is net een algemene
zoek en vervangoperatie,
zoek en vervangoperatie,
05:06
or in science terms, it makes
a heterozygous trait homozygous.
a heterozygous trait homozygous.
103
294164
3221
of exact gezegd maakt het
een heterozygote eigenschap homozygoot.
een heterozygote eigenschap homozygoot.
05:11
So, what does this mean?
104
299045
2611
Wat betekent dat?
Om te beginnen betekent dat,
dat we een heel krachtig
dat we een heel krachtig
05:13
For one thing, it means we have
a very powerful,
a very powerful,
105
301680
2724
05:16
but also somewhat alarming new tool.
106
304428
2657
maar ook een beetje gevaarlijk
nieuw gereedschap hebben.
nieuw gereedschap hebben.
05:20
Up until now, the fact that gene drives
didn't work very well
didn't work very well
107
308576
2889
Tot nu toe was het feit
dat gen-drives niet goed werkten
dat gen-drives niet goed werkten
05:23
was actually kind of a relief.
108
311489
1483
eigenlijk wel geruststellend.
05:25
Normally when we mess around
with an organism's genes,
with an organism's genes,
109
313425
2682
Als we normaal gesproken rommelen
met de genen van een organisme
met de genen van een organisme
05:28
we make that thing
less evolutionarily fit.
less evolutionarily fit.
110
316131
2349
wordt het er niet weerbaarder op.
05:30
So biologists can make
all the mutant fruit flies they want
all the mutant fruit flies they want
111
318504
2833
Biologen kunnen dus zonder zorgen
fruitvliegjes muteren zoveel ze willen.
fruitvliegjes muteren zoveel ze willen.
05:33
without worrying about it.
112
321361
1253
Ontsnappen ze, dan ruimt
natuurlijke selectie ze wel op.
natuurlijke selectie ze wel op.
05:34
If some escape, natural selection
just takes care of them.
just takes care of them.
113
322638
3007
05:38
What's remarkable and powerful
and frightening about gene drives
and frightening about gene drives
114
326750
3223
Wat opmerkelijk, krachtig
en eng is aan gen-drives
en eng is aan gen-drives
05:41
is that that will no longer be true.
115
329997
1760
is dat dat niet langer opgaat.
05:45
Assuming that your trait does not have
a big evolutionary handicap,
a big evolutionary handicap,
116
333092
3564
Ervan uitgaande dat je eigenschap
geen grote evolutionaire handicap heeft,
geen grote evolutionaire handicap heeft,
05:48
like a mosquito that can't fly,
117
336680
2079
zoals een mug die niet kan vliegen,
05:50
the CRISPR-based gene drive
will spread the change relentlessly
will spread the change relentlessly
118
338783
3453
zal de CRISPR gen-drive
de verandering meedogenloos verspreiden
de verandering meedogenloos verspreiden
05:54
until it is in every single individual
in the population.
in the population.
119
342260
3006
tot ieder individu
in de populatie het heeft.
in de populatie het heeft.
05:59
Now, it isn't easy to make
a gene drive that works that well,
a gene drive that works that well,
120
347101
2889
Nu is het niet zo eenvoudig
een gen-drive te maken die goed werkt,
een gen-drive te maken die goed werkt,
06:02
but James and Esvelt think that we can.
121
350014
2174
maar James en Esvelt denken dat het kan.
06:05
The good news is that this opens
the door to some remarkable things.
the door to some remarkable things.
122
353339
3824
Het goede nieuws is dat dit de deur opent
naar wat opmerkelijke ontwikkelingen.
naar wat opmerkelijke ontwikkelingen.
06:09
If you put an anti-malarial gene drive
123
357187
1904
Als je een antimalaria-gen-drive inbrengt
06:11
in just 1 percent of Anopheles mosquitoes,
124
359115
2200
in slechts 1 procent
van de Anopheles-muggen,
van de Anopheles-muggen,
06:13
the species that transmits malaria,
125
361339
1752
de soort die malaria verspreidt,
06:15
researchers estimate that it would spread
to the entire population in a year.
to the entire population in a year.
126
363488
4119
schatten de onderzoekers dat het
binnen een jaar de hele populatie bereikt.
binnen een jaar de hele populatie bereikt.
06:20
So in a year, you could virtually
eliminate malaria.
eliminate malaria.
127
368178
2869
In een jaar zou je dus
malaria kunnen uitroeien.
malaria kunnen uitroeien.
06:23
In practice, we're still a few years out
from being able to do that,
from being able to do that,
128
371455
3872
In de praktijk zal het nog
een paar jaar duren voor we zover zijn,
een paar jaar duren voor we zover zijn,
maar dan nog: er sterven
1.000 kinderen per dag aan malaria.
1.000 kinderen per dag aan malaria.
06:27
but still, a 1,000 children
a day die of malaria.
a day die of malaria.
129
375351
2718
06:30
In a year, that number
could be almost zero.
could be almost zero.
130
378093
2190
Dat cijfer zou in een jaar
bijna nul kunnen zijn.
bijna nul kunnen zijn.
06:32
The same goes for dengue fever,
chikungunya, yellow fever.
chikungunya, yellow fever.
131
380966
2896
Hetzelfde geldt voor denguekoorts,
Chikungunya, gele koorts.
Chikungunya, gele koorts.
06:37
And it gets better.
132
385211
1405
Het wordt nog mooier.
06:39
Say you want to get rid
of an invasive species,
of an invasive species,
133
387215
2476
Stel je wilt een invasieve soort kwijt,
06:41
like get Asian carp
out of the Great Lakes.
out of the Great Lakes.
134
389715
2123
bijvoorbeeld Aziatische karpers
uit de Great Lakes.
uit de Great Lakes.
06:44
All you have to do is release a gene drive
135
392434
2024
Een kwestie van een gen-drive uitzetten
06:46
that makes the fish produce
only male offspring.
only male offspring.
136
394482
2317
die maakt dat de nakomelingen
allemaal mannetjes zijn.
allemaal mannetjes zijn.
06:49
In a few generations,
there'll be no females left, no more carp.
there'll be no females left, no more carp.
137
397386
4198
In een paar generaties zijn er
geen vrouwtjes meer: einde karpers.
geen vrouwtjes meer: einde karpers.
06:53
In theory, this means we could restore
hundreds of native species
hundreds of native species
138
401608
3079
Theoretisch zouden we honderden
oorspronkelijke soorten kunnen redden
oorspronkelijke soorten kunnen redden
06:56
that have been pushed to the brink.
139
404711
1667
die nu met de rug tegen de muur staan.
06:59
OK, that's the good news,
140
407410
3287
Goed, voor zover het goede nieuws;
nu het slechte nieuws.
07:02
this is the bad news.
141
410721
1292
07:05
Gene drives are so effective
142
413070
2028
Gen-drives zijn zo effectief
dat ze een hele soort kunnen veranderen,
zelfs als ze abusievelijk worden uitgezet,
zelfs als ze abusievelijk worden uitgezet,
07:07
that even an accidental release
could change an entire species,
could change an entire species,
143
415122
3825
07:10
and often very quickly.
144
418971
1190
en vaak ook heel snel.
Anthony James nam
goede voorzorgsmaatregelen.
goede voorzorgsmaatregelen.
07:13
Anthony James took good precautions.
145
421178
2126
Hij kweekte zijn muggen
in een bio-containmentlab
in een bio-containmentlab
07:15
He bred his mosquitos
in a bio-containment lab
in a bio-containment lab
146
423328
2166
07:17
and he also used a species
that's not native to the US
that's not native to the US
147
425518
2588
en hij gebruikte een soort
die niet in de VS voorkomt,
die niet in de VS voorkomt,
dus zelfs mochten er een paar ontsnappen
07:20
so that even if some did escape,
148
428130
1555
07:21
they'd just die off, there'd be nothing
for them to mate with.
for them to mate with.
149
429709
3015
dan zouden ze uitsterven,
omdat er geen partners zijn.
omdat er geen partners zijn.
07:24
But it's also true that if a dozen
Asian carp with the all-male gene drive
Asian carp with the all-male gene drive
150
432748
4023
Maar het is ook zo, dat als een tiental
van die gemuteerde Aziatische karpers
van die gemuteerde Aziatische karpers
07:28
accidentally got carried
from the Great Lakes back to Asia,
from the Great Lakes back to Asia,
151
436795
3929
per ongeluk van de Great Lakes
terug naar Azië zouden worden gebracht,
terug naar Azië zouden worden gebracht,
07:32
they could potentially wipe out
the native Asian carp population.
the native Asian carp population.
152
440748
3429
ze in potentie daar de hele Aziatische
karperpopulatie zouden kunnen uitroeien.
karperpopulatie zouden kunnen uitroeien.
Niet onvoorstelbaar, alles staat
tegenwoordig in verbinding met elkaar;
tegenwoordig in verbinding met elkaar;
07:37
And that's not so unlikely,
given how connected our world is.
given how connected our world is.
153
445930
2912
07:40
In fact, it's why we have
an invasive species problem.
an invasive species problem.
154
448866
2571
vandaar juist de problemen
met invasieve soorten.
met invasieve soorten.
07:43
And that's fish.
155
451912
1168
En dat is nog maar vis.
07:45
Things like mosquitos and fruit flies,
156
453428
2588
Als we het hebben
over fruitvliegjes of muggen,
over fruitvliegjes of muggen,
07:48
there's literally no way to contain them.
157
456040
1960
die zijn helemaal niet te beheersen.
07:50
They cross borders
and oceans all the time.
and oceans all the time.
158
458024
2111
Die reizen voortdurend
internationaal en intercontinentaal.
internationaal en intercontinentaal.
07:53
OK, the other piece of bad news
159
461754
2182
Het andere slechte nieuws
07:55
is that a gene drive
might not stay confined
might not stay confined
160
463960
2318
is dat een gen-drive
zich misschien niet beperkt
zich misschien niet beperkt
07:58
to what we call the target species.
161
466302
1813
tot wat we noemen de doelsoort.
08:00
That's because of gene flow,
162
468556
1499
Dat komt door de gen-overdracht,
08:02
which is a fancy way of saying
that neighboring species
that neighboring species
163
470079
2597
een mooi woord voor incidentele
kruisingen met gerelateerde soorten.
kruisingen met gerelateerde soorten.
08:04
sometimes interbreed.
164
472700
1248
De gen-drive zou dan
op de andere soort over kunnen gaan
op de andere soort over kunnen gaan
08:05
If that happens, it's possible
a gene drive could cross over,
a gene drive could cross over,
165
473972
3151
en Aziatische karpers zouden
andere karpers kunnen infecteren.
andere karpers kunnen infecteren.
08:09
like Asian carp could infect
some other kind of carp.
some other kind of carp.
166
477147
2527
08:11
That's not so bad if your drive
just promotes a trait, like eye color.
just promotes a trait, like eye color.
167
479698
3715
Dat geeft niet als het alleen
een eigenschap bevordert, zoals kleur.
een eigenschap bevordert, zoals kleur.
08:15
In fact, there's a decent
chance that we'll see
chance that we'll see
168
483437
2247
En er is inderdaad een redelijke kans
dat we binnenkort hele
vreemde fruitvliegjes gaan zien.
vreemde fruitvliegjes gaan zien.
08:17
a wave of very weird fruit flies
in the near future.
in the near future.
169
485708
2571
08:21
But it could be a disaster
170
489390
1263
Maar het kan een ramp zijn
08:22
if your drive is deigned
to eliminate the species entirely.
to eliminate the species entirely.
171
490677
2904
als je drive is bedoeld
om een hele soort uit te roeien.
om een hele soort uit te roeien.
08:26
The last worrisome thing
is that the technology to do this,
is that the technology to do this,
172
494351
3528
Een laatste zorgelijk punt
is dat deze techniek,
is dat deze techniek,
om een organisme genetisch te manipuleren
en een gen-drive te geven,
en een gen-drive te geven,
08:29
to genetically engineer an organism
and include a gene drive,
and include a gene drive,
173
497903
3691
08:33
is something that basically any lab
in the world can do.
in the world can do.
174
501618
3334
iets is wat in principe
ieder lab in de wereld kan doen.
ieder lab in de wereld kan doen.
08:36
An undergraduate can do it.
175
504976
1340
Een student kan het.
08:39
A talented high schooler
with some equipment can do it.
with some equipment can do it.
176
507209
3282
Een middelbare scholier
met een beetje talent en spullen kan het.
met een beetje talent en spullen kan het.
08:44
Now, I'm guessing
that this sounds terrifying.
that this sounds terrifying.
177
512526
2309
Ik neem aan dat dit
huiveringwekkend klinkt.
huiveringwekkend klinkt.
08:47
(Laughter)
178
515351
2206
(Gelach)
08:49
Interestingly though,
nearly every scientist I talk to
nearly every scientist I talk to
179
517581
2890
Het is interessant dat bijna
iedere wetenschapper die ik spreek,
iedere wetenschapper die ik spreek,
08:52
seemed to think that gene drives were not
actually that frightening or dangerous.
actually that frightening or dangerous.
180
520495
3881
schijnt te vinden dat gen-drives
feitelijk niet zo angstaanjagend zijn.
feitelijk niet zo angstaanjagend zijn.
08:56
Partly because they believe
that scientists will be
that scientists will be
181
524400
2628
Deels omdat ze geloven
dat wetenschappers
ze heel consciëntieus zullen gebruiken.
ze heel consciëntieus zullen gebruiken.
08:59
very cautious and responsible
about using them.
about using them.
182
527052
2204
(Gelach)
09:01
(Laughter)
183
529280
1014
Tot dusver is dat ook zo.
09:02
So far, that's been true.
184
530318
1230
09:04
But gene drives also have
some actual limitations.
some actual limitations.
185
532302
2696
Maar gen-drives hebben ook
echte beperkingen.
echte beperkingen.
Een daarvan is dat ze alleen werken bij
soorten die zich seksueel voortplanten.
soorten die zich seksueel voortplanten.
09:07
So for one thing, they work
only in sexually reproducing species.
only in sexually reproducing species.
186
535022
3309
09:10
So thank goodness, they can't be used
to engineer viruses or bacteria.
to engineer viruses or bacteria.
187
538704
3428
Gelukkig kunnen ze dus niet worden
gebruikt voor virussen of bacteriën.
gebruikt voor virussen of bacteriën.
09:14
Also, the trait spreads
only with each successive generation.
only with each successive generation.
188
542156
3190
En de eigenschap verspreid zich alleen
bij iedere nieuwe generatie.
bij iedere nieuwe generatie.
09:17
So changing or eliminating a population
189
545370
1993
Dus een populatie veranderen of uitroeien
09:19
is practical only if that species
has a fast reproductive cycle,
has a fast reproductive cycle,
190
547387
3326
is alleen praktisch als die soort
zich snel voortplant,
zich snel voortplant,
09:22
like insects or maybe
small vertebrates like mice or fish.
small vertebrates like mice or fish.
191
550737
2800
zoals insecten of kleine gewervelden,
zoals muizen of vissen.
zoals muizen of vissen.
09:26
In elephants or people,
it would take centuries
it would take centuries
192
554438
2261
In olifanten of mensen
zou het eeuwen duren
zou het eeuwen duren
09:28
for a trait to spread
widely enough to matter.
widely enough to matter.
193
556723
2380
voordat een eigenschap
zich significant zou verspreiden.
zich significant zou verspreiden.
09:32
Also, even with CRISPR, it's not that easy
to engineer a truly devastating trait.
to engineer a truly devastating trait.
194
560079
5142
Ook is het zelfs met CRISPR niet makkelijk
om iets desastreus te maken.
om iets desastreus te maken.
09:38
Say you wanted to make a fruit fly
195
566079
1729
Stel, je wilt een fruitvlieg maken
09:39
that feeds on ordinary fruit
instead of rotting fruit,
instead of rotting fruit,
196
567832
2555
die gezond fruit eet
in plaats van rottend fruit,
in plaats van rottend fruit,
09:42
with the aim of sabotaging
American agriculture.
American agriculture.
197
570411
2633
omdat je de Amerikaanse
landbouw wilt saboteren.
landbouw wilt saboteren.
09:45
First, you'd have to figure out
198
573068
1530
Eerst zou je uit moeten vinden
09:46
which genes control
what the fly wants to eat,
what the fly wants to eat,
199
574622
2772
welke genen bepalen wat de vlieg wil eten,
09:49
which is already a very long
and complicated project.
and complicated project.
200
577418
2547
wat al een heel lang
en moeilijk project is.
en moeilijk project is.
09:52
Then you'd have to alter those genes
to change the fly's behavior
to change the fly's behavior
201
580489
3304
Dan zou je die genen moeten muteren
teneinde zijn gedrag te veranderen
teneinde zijn gedrag te veranderen
09:55
to whatever you'd want it to be,
202
583817
1538
op de manier zoals jij wil,
09:57
which is an even longer
and more complicated project.
and more complicated project.
203
585379
2801
wat een nog langer
en moeilijker project is.
en moeilijker project is.
Misschien werkt het niet eens,
10:00
And it might not even work,
204
588204
1318
10:01
because the genes
that control behavior are complex.
that control behavior are complex.
205
589546
2494
want de genen die het gedrag
bepalen zijn erg complex.
bepalen zijn erg complex.
10:04
So if you're a terrorist
and have to choose
and have to choose
206
592064
2008
Dus als je een terrorist bent
en je hebt de keuze
en je hebt de keuze
10:06
between starting a grueling
basic research program
basic research program
207
594096
2358
tussen een slopend onderzoek
dat jaren nauwgezet labwerk vergt
en dan misschien nog niet werkt,
en dan misschien nog niet werkt,
10:08
that will require years of meticulous
lab work and still might not pan out,
lab work and still might not pan out,
208
596478
3527
of gewoon dingen opblazen?
10:12
or just blowing stuff up?
209
600029
1347
Dan kies je waarschijnlijk het laatste.
10:13
You'll probably choose the later.
210
601400
1655
10:15
This is especially true
because at least in theory,
because at least in theory,
211
603498
2420
Dat is met name zo,
omdat het in theorie
omdat het in theorie
10:17
it should be pretty easy
to build what's called a reversal drive.
to build what's called a reversal drive.
212
605942
3134
niet zo moeilijk is
om een omgekeerde drive te maken.
om een omgekeerde drive te maken.
10:21
That's one that basically overwrites
the change made by the first gene drive.
the change made by the first gene drive.
213
609100
3698
Die maakt in feite dat wat de eerste drive
heeft veranderd, weer ongedaan.
heeft veranderd, weer ongedaan.
10:24
So if you don't like
the effects of a change,
the effects of a change,
214
612822
2294
Dus bij tegenvallende effecten
kun je een tweede drive uitbrengen
die de eerste teniet doet.
die de eerste teniet doet.
10:27
you can just release a second drive
that will cancel it out,
that will cancel it out,
215
615140
2833
10:29
at least in theory.
216
617997
1150
In theorie dan.
10:33
OK, so where does this leave us?
217
621374
1722
Dus waar staan we nu?
10:36
We now have the ability
to change entire species at will.
to change entire species at will.
218
624604
3595
We hebben nu het vermogen om soorten
te veranderen zoals wij het willen.
te veranderen zoals wij het willen.
10:41
Should we?
219
629017
1166
Willen we dat?
10:42
Are we gods now?
220
630552
1365
Zijn we nu goden?
10:45
I'm not sure I'd say that.
221
633972
1333
Zo zou ik het niet zeggen.
10:48
But I would say this:
222
636094
1227
Maar dit wel:
ten eerste bespreken
heel verstandige mensen
heel verstandige mensen
10:50
first, some very smart people
223
638329
1858
10:52
are even now debating
how to regulate gene drives.
how to regulate gene drives.
224
640211
2856
nu al hoe gen-drives te reguleren.
Op hetzelfde moment werken er
ook hele intelligente mensen
ook hele intelligente mensen
10:55
At the same time,
some other very smart people
some other very smart people
225
643598
2564
10:58
are working hard to create safeguards,
226
646186
2111
aan veiligheidsmaatregelen,
11:00
like gene drives that self-regulate
or peter out after a few generations.
or peter out after a few generations.
227
648321
3552
zoals zelfregulerende gen-drives of drives
die slechts enkele generaties werken.
die slechts enkele generaties werken.
11:04
That's great.
228
652644
1200
Dat is mooi.
11:06
But this technology still requires
a conversation.
a conversation.
229
654313
2547
Maar deze technologie
moet wel bediscussieerd worden.
moet wel bediscussieerd worden.
11:10
And given the nature of gene drives,
230
658059
1730
En gezien de aard van de drives
11:11
that conversation has to be global.
231
659813
1690
moet dat mondiaal gebeuren.
Want wat als Kenia een drive
wil gebruiken maar Tanzania niet?
wil gebruiken maar Tanzania niet?
11:14
What if Kenya wants to use a drive
but Tanzania doesn't?
but Tanzania doesn't?
232
662131
2707
11:17
Who decides whether to release
a gene drive that can fly?
a gene drive that can fly?
233
665241
3367
Wie beslist of er een gen-drive
wordt uitgezet die kan vliegen?
wordt uitgezet die kan vliegen?
11:22
I don't have the answer to that question.
234
670874
1954
Ik weet het antwoord niet.
11:25
All we can do going forward, I think,
235
673618
2008
Het enige wat we kunnen doen, denk ik,
11:27
is talk honestly
about the risks and benefits
about the risks and benefits
236
675650
2834
is eerlijk bespreken
wat de voor- en nadelen zijn
wat de voor- en nadelen zijn
11:30
and take responsibility for our choices.
237
678508
2222
en verantwoordelijkheid nemen
voor onze keuzes.
voor onze keuzes.
11:33
By that I mean, not just the choice
to use a gene drive,
to use a gene drive,
238
681817
3913
Daarmee bedoel ik niet alleen de keuze
om een gen-drive te gebruiken,
om een gen-drive te gebruiken,
11:37
but also the choice not to use one.
239
685754
1999
maar ook de keuze om dat niet te doen.
11:41
Humans have a tendency to assume
that the safest option
that the safest option
240
689111
2977
Mensen hebben de neiging te denken
dat de veiligste optie is
dat de veiligste optie is
11:44
is to preserve the status quo.
241
692112
1792
om maar niets te veranderen.
11:46
But that's not always the case.
242
694905
1572
Maar dat is niet altijd zo.
11:49
Gene drives have risks,
and those need to be discussed,
and those need to be discussed,
243
697711
3401
Gen-drives hebben risico's
en die dienen bediscussieerd,
en die dienen bediscussieerd,
11:53
but malaria exists now
and kills 1,000 people a day.
and kills 1,000 people a day.
244
701136
3150
maar malaria bestaat
en het doodt 1.000 mensen per dag.
en het doodt 1.000 mensen per dag.
11:56
To combat it, we spray pesticides
that do grave damage to other species,
that do grave damage to other species,
245
704977
3564
We bestrijden het nu met pesticides
die andere organismen schade toebrengen,
die andere organismen schade toebrengen,
12:00
including amphibians and birds.
246
708565
1570
waaronder amfibieën en vogels.
12:03
So when you hear about gene drives
in the coming months,
in the coming months,
247
711668
2864
Als je dus de komende maanden
hoort over gen-drives,
hoort over gen-drives,
12:06
and trust me, you will
be hearing about them,
be hearing about them,
248
714556
2254
en geloof me, je zult erover horen,
12:08
remember that.
249
716834
1544
onthoud dat dan.
12:10
It can be frightening to act,
250
718402
2020
Het kan eng zijn om iets te doen,
12:12
but sometimes, not acting is worse.
251
720446
2137
maar soms is niets doen erger.
12:16
(Applause)
252
724746
7820
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Kahn - Science journalistIn articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources.
Why you should listen
Jennifer Kahn likes to seek out complex stories, with the goal of illuminating their nuances. She teaches in the magazine program at the UC Berkeley Graduate School of Journalism, and is a contributing writer for the New York Times Magazine; she has written features and cover stories for The New Yorker, National Geographic, Outside, Wired and many more.
Her work has appeared in the Best American Science Writing anthology series four times, most recently for the New Yorker story “A Cloud of Smoke,” a story on the complicated death of a policeman after 9/11.
Jennifer Kahn | Speaker | TED.com