TED2016
Jennifer Kahn: Gene editing can now change an entire species -- forever
Jennifer Kahn: La manipulation génétique peut aujourd'hui changer des espèces entières. À jamais.
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Le système d'entraînement de gènes CRISPR permet aux scientifiques de changer la séquence de l'ADN et de s'assurer que le trait génétique codé sera hérité par les générations futures, ouvrant alors la possibilité d'altération pour toujours des espèces entière. Et surtout, cette technologie a soulevé des questions : comment ce nouveau pouvoir va-t-il affecter l'humanité ? Qu'allons-nous changer grâce à ça ? Sommes-nous devenus des dieux ?
Suivez la journaliste Jennifer Kahn dans sa réflexion sur ces questions et sur l'utilisation de systèmes d'entraînement des gènes : la création de moustiques résistants qui pourraient éradiquer le paludisme et le virus Zika.
Jennifer Kahn - Science journalist
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
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Nous allons parler
des systèmes d'entraînement de gènes,
des systèmes d'entraînement de gènes,
00:12
So this is a talk about gene drives,
0
844
2462
00:15
but I'm going to start
by telling you a brief story.
by telling you a brief story.
1
3330
2553
mais je vais commencer
avec une petite histoire.
avec une petite histoire.
00:18
20 years ago, a biologist
named Anthony James
named Anthony James
2
6621
3223
Il y a 20 ans, un biologiste
du nom d'Anthony James
du nom d'Anthony James
s'est focalisé sur l'idée
de créer des moustiques
de créer des moustiques
00:21
got obsessed with the idea
of making mosquitos
of making mosquitos
3
9868
2319
qui ne transmettraient pas le paludisme.
00:24
that didn't transmit malaria.
4
12211
2579
00:27
It was a great idea,
and pretty much a complete failure.
and pretty much a complete failure.
5
15683
4056
C'était une bonne idée,
mais un échec quasi complet.
mais un échec quasi complet.
00:32
For one thing, it turned out
to be really hard
to be really hard
6
20596
2660
D'une part,
il s'est révélé très difficile
il s'est révélé très difficile
d'obtenir des moustiques
résistants au paludisme.
résistants au paludisme.
00:35
to make a malaria-resistant mosquito.
7
23280
2007
00:38
James managed it, finally,
just a few years ago,
just a few years ago,
8
26286
3627
James a finalement réussi,
il y a juste quelques années,
il y a juste quelques années,
en ajoutant des gènes
qui rendent impossible
qui rendent impossible
00:41
by adding some genes
that make it impossible
that make it impossible
9
29937
2071
pour le parasite du paludisme
de survivre dans le moustique.
de survivre dans le moustique.
00:44
for the malaria parasite
to survive inside the mosquito.
to survive inside the mosquito.
10
32032
2714
00:47
But that just created another problem.
11
35551
1822
Mais cela a créé un autre problème.
00:50
Now that you've got
a malaria-resistant mosquito,
a malaria-resistant mosquito,
12
38043
2842
Maintenant que nous avons
des moustiques résistants,
des moustiques résistants,
00:52
how do you get it to replace
all the malaria-carrying mosquitos?
all the malaria-carrying mosquitos?
13
40909
3586
comment faire pour qu'ils remplacent
les moustiques porteurs ?
les moustiques porteurs ?
00:58
There are a couple options,
14
46107
1473
Plusieurs options :
00:59
but plan A was basically to breed up
15
47604
2023
le plan A consistait en concevoir
un tas de moustiques
modifiés génétiquement,
modifiés génétiquement,
01:01
a bunch of the new
genetically-engineered mosquitos
genetically-engineered mosquitos
16
49651
3087
les relâcher dans la nature
01:04
release them into the wild
17
52762
1326
et espérer
qu'ils transmettent leurs gènes.
qu'ils transmettent leurs gènes.
01:06
and hope that they pass on their genes.
18
54112
1967
Le problème était,
pour que ça marche,
pour que ça marche,
01:08
The problem was that you'd have to release
19
56673
2114
01:10
literally 10 times the number
of native mosquitos to work.
of native mosquitos to work.
20
58811
4300
qu'il fallait relâcher 10 fois plus
de moustiques que ceux déjà présents.
de moustiques que ceux déjà présents.
Donc dans un village avec
10 000 moustiques,
10 000 moustiques,
01:15
So in a village with 10,000 mosquitos,
21
63135
2087
01:17
you release an extra 100,000.
22
65246
2079
il fallait en relâcher 100 000.
01:20
As you might guess,
23
68229
1150
Vous vous en doutez,
l'idée n'était pas très populaire
chez les villageois.
chez les villageois.
01:21
this was not a very popular strategy
with the villagers.
with the villagers.
24
69403
2754
(Rires)
01:24
(Laughter)
25
72181
1150
01:26
Then, last January,
Anthony James got an email
Anthony James got an email
26
74963
3704
Puis, en janvier dernier,
Anthony James a reçu un courriel
Anthony James a reçu un courriel
d'un biologiste appelé Ethan Bier.
01:30
from a biologist named Ethan Bier.
27
78691
1951
01:33
Bier said that he
and his grad student Valentino Gantz
and his grad student Valentino Gantz
28
81400
2859
Il disait qu'avec son étudiant,
Valentino Gantz,
Valentino Gantz,
ils étaient tombés sur un outil
qui non seulement garantissait
qui non seulement garantissait
01:36
had stumbled on a tool
that could not only guarantee
that could not only guarantee
29
84283
2944
le caractère héréditaire
du gène voulu,
du gène voulu,
01:39
that a particular genetic trait
would be inherited,
would be inherited,
30
87251
2674
mais qu'il se répandrait extrêmement vite.
01:41
but that it would spread
incredibly quickly.
incredibly quickly.
31
89949
2079
01:44
If they were right,
it would basically solve the problem
it would basically solve the problem
32
92734
2666
S'ils étaient dans le vrai,
cela réglerait le problème
cela réglerait le problème
sur lequel lui et James
travaillaient depuis 20 ans.
travaillaient depuis 20 ans.
01:47
that he and James had been
working on for 20 years.
working on for 20 years.
33
95424
2381
01:50
As a test, they engineered two mosquitos
to carry the anti-malaria gene
to carry the anti-malaria gene
34
98450
4658
Pour tester, ils ont conçu deux moustiques
portant le gène anti-paludisme
portant le gène anti-paludisme
et aussi ce nouvel outil,
un gène conducteur,
un gène conducteur,
01:55
and also this new tool, a gene drive,
35
103132
2159
01:57
which I'll explain in a minute.
36
105315
1491
que j'expliquerai après.
01:59
Finally, they set it up
so that any mosquitos
so that any mosquitos
37
107506
2333
Et ils se sont arrangés
pour que tout moustique
pour que tout moustique
porteur du gène anti-paludisme
02:01
that had inherited the anti-malaria gene
38
109863
1938
aurait les yeux rouges,
à la place des yeux blancs normaux.
à la place des yeux blancs normaux.
02:03
wouldn't have the usual white eyes,
but would instead have red eyes.
but would instead have red eyes.
39
111825
3999
02:08
That was pretty much just for convenience
40
116682
2050
C'était surtout par souci de facilité
pour pouvoir les différencier à vue.
02:10
so they could tell just at a glance
which was which.
which was which.
41
118756
2537
02:14
So they took their two
anti-malarial, red-eyed mosquitos
anti-malarial, red-eyed mosquitos
42
122192
2757
Ils ont pris les moustiques
anti-paludisme aux yeux rouges
anti-paludisme aux yeux rouges
et les ont mis dans une boîte
avec 30 moustiques normaux,
avec 30 moustiques normaux,
02:16
and put them in a box
with 30 ordinary white-eyed ones,
with 30 ordinary white-eyed ones,
43
124973
2659
et laissé se reproduire.
02:19
and let them breed.
44
127656
1174
02:21
In two generations, those had produced
3,800 grandchildren.
3,800 grandchildren.
45
129383
3857
En deux générations, ils ont eu
3 800 petits-enfants.
3 800 petits-enfants.
02:26
That is not the surprising part.
46
134217
1793
Ce n'est pas la partie surprenante.
02:28
This is the surprising part:
47
136716
1922
Voici ce qui surprend :
sachant que vous avez commencé avec
02:30
given that you started
with just two red-eyed mosquitos
with just two red-eyed mosquitos
48
138662
2907
deux moustiques aux yeux rouges
et 30 aux yeux blancs,
et 30 aux yeux blancs,
02:33
and 30 white-eyed ones,
49
141593
1334
02:34
you expect mostly white-eyed descendants.
50
142951
2761
on s'attendrait à
une descendance surtout à yeux blancs.
une descendance surtout à yeux blancs.
02:38
Instead, when James opened the box,
51
146514
3024
Au contraire,
lorsque James a ouvert la boîte,
lorsque James a ouvert la boîte,
02:41
all 3,800 mosquitos had red eyes.
52
149562
3341
tous les moustiques
avaient les yeux rouges.
avaient les yeux rouges.
02:45
When I asked Ethan Bier about this moment,
53
153315
2040
Lorsque j'ai questionné Bier
sur ce moment,
sur ce moment,
02:47
he became so excited that he was literally
shouting into the phone.
shouting into the phone.
54
155379
3515
il était si excité
qu'il criait littéralement au téléphone.
qu'il criait littéralement au téléphone.
C'est parce qu'obtenir uniquement
des yeux rouges
des yeux rouges
02:51
That's because getting
only red-eyed mosquitos
only red-eyed mosquitos
55
159886
2163
02:54
violates a rule that is the absolute
cornerstone of biology,
cornerstone of biology,
56
162073
2948
bafoue une loi essentielle
de la biologie,
de la biologie,
la génétique Mendélienne.
02:57
Mendelian genetics.
57
165045
1242
02:58
I'll keep this quick,
58
166912
1169
Pour faire court,
la génétique Mendélienne dit que
les enfants issus d'un accouplement
les enfants issus d'un accouplement
03:00
but Mendelian genetics
says when a male and a female mate,
says when a male and a female mate,
59
168105
2764
03:02
their baby inherits half
of its DNA from each parent.
of its DNA from each parent.
60
170893
2642
reçoivent 50% de leur ADN
de chaque parent.
de chaque parent.
Donc si le moustique d'origine est aa,
et le nouveau est aB,
et le nouveau est aB,
03:05
So if our original mosquito was aa
and our new mosquito is aB,
and our new mosquito is aB,
61
173559
3595
03:09
where B is the anti-malarial gene,
62
177178
1802
avec B le gène anti-paludisme,
les enfants peuvent avoir
quatre permutations :
quatre permutations :
03:11
the babies should come out
in four permutations:
in four permutations:
63
179004
2387
aa, aB, aa, Ba.
03:13
aa, aB, aa, Ba.
64
181415
2573
03:16
Instead, with the new gene drive,
65
184884
2289
Cependant, avec le nouveau gène,
ils sont tous aB.
03:19
they all came out aB.
66
187197
1512
03:21
Biologically, that shouldn't
even be possible.
even be possible.
67
189900
2552
Biologiquement, cela ne devrait
pas être possible.
pas être possible.
03:24
So what happened?
68
192476
1304
Mais que s'est-il donc passé ?
D'abord, l'apparition en 2012
03:26
The first thing that happened
69
194709
1444
de l'outil de manipulation génomique
appelé CRISPR.
appelé CRISPR.
03:28
was the arrival of a gene-editing tool
known as CRISPR in 2012.
known as CRISPR in 2012.
70
196177
3270
Vous avez certainement entendu
parler de CRISPR,
parler de CRISPR,
03:32
Many of you have probably
heard about CRISPR,
heard about CRISPR,
71
200701
2110
donc je vais juste dire que CRISPR
est un outil qui permet aux chercheurs
est un outil qui permet aux chercheurs
03:34
so I'll just say briefly that CRISPR
is a tool that allows researchers
is a tool that allows researchers
72
202835
3301
03:38
to edit genes very precisely,
easily and quickly.
easily and quickly.
73
206160
2579
de modifier les gènes de manière
précise, facile et rapide.
précise, facile et rapide.
03:41
It does this by harnessing a mechanism
that already existed in bacteria.
that already existed in bacteria.
74
209533
3729
Il utilise un mécanisme
déjà présent dans les bactéries.
déjà présent dans les bactéries.
En résumé, il y a une protéine
qui agit comme des ciseaux
qui agit comme des ciseaux
03:45
Basically, there's a protein
that acts like a scissors
that acts like a scissors
75
213286
2626
et coupe la séquence ADN,
03:47
and cuts the DNA,
76
215936
1234
et une molécule d'ARN
qui dirige les ciseaux
qui dirige les ciseaux
03:49
and there's an RNA molecule
that directs the scissors
that directs the scissors
77
217194
2483
03:51
to any point on the genome you want.
78
219701
1718
où vous voulez sur le génome.
03:53
The result is basically
a word processor for genes.
a word processor for genes.
79
221443
2690
Cela donne en résumé
un traitement de texte pour gènes.
un traitement de texte pour gènes.
03:56
You can take an entire gene
out, put one in,
out, put one in,
80
224157
2626
Vous pouvez enlevez tout un gène,
en mettre un,
en mettre un,
03:58
or even edit just a single
letter within a gene.
letter within a gene.
81
226807
2445
ou même juste une seule lettre
d'un gène.
d'un gène.
Et vous pouvez faire ça
sur n'importe quelle espèce.
sur n'importe quelle espèce.
04:01
And you can do it in nearly any species.
82
229646
1953
Donc, souvenons-nous des deux problèmes
liés aux systèmes d'entraînement de gènes.
liés aux systèmes d'entraînement de gènes.
04:05
OK, remember how I said that gene drives
originally had two problems?
originally had two problems?
83
233328
3714
04:09
The first was that it was hard
to engineer a mosquito
to engineer a mosquito
84
237835
3120
Le premier était la difficulté de créer
un moustique résistant au paludisme.
04:12
to be malaria-resistant.
85
240979
1387
Ce point est réglé, grâce à CRISPR.
04:14
That's basically gone now,
thanks to CRISPR.
thanks to CRISPR.
86
242390
2127
04:17
But the other problem was logistical.
87
245117
1762
Mais l'autre problème est logistique.
04:19
How do you get your trait to spread?
88
247307
1802
Comment propager cette caractéristique ?
C'est là que ça devient subtil.
04:22
This is where it gets clever.
89
250196
1476
04:24
A couple years ago, a biologist
at Harvard named Kevin Esvelt
at Harvard named Kevin Esvelt
90
252943
3602
Il y a quelques années, Kevin Esvelt,
un biologiste d'Harvard,
un biologiste d'Harvard,
s'est demandé ce qui se passerait
04:28
wondered what would happen
91
256569
1350
04:29
if you made it so that
CRISPR inserted not only your new gene
CRISPR inserted not only your new gene
92
257943
3627
si nous faisions en sorte que
CRISPR non seulement ajoute un gène,
CRISPR non seulement ajoute un gène,
04:33
but also the machinery
that does the cutting and pasting.
that does the cutting and pasting.
93
261594
2841
mais aussi le système qui permet
de faire le copier-coller.
de faire le copier-coller.
04:37
In other words, what if CRISPR
also copied and pasted itself.
also copied and pasted itself.
94
265233
3840
En d'autres termes, et si CRISPR
se reproduisait lui-même ?
se reproduisait lui-même ?
04:42
You'd end up with a perpetual
motion machine for gene editing.
motion machine for gene editing.
95
270145
3131
Nous obtenons alors
une machine à mouvement perpétuel
de modification de gènes.
de modification de gènes.
04:46
And that's exactly what happened.
96
274458
1734
Et c'est ce qui s'est passé.
04:49
This CRISPR gene drive that Esvelt created
97
277037
2878
Le système d'entraînement CRISPR
créé par Esvelt
créé par Esvelt
04:51
not only guarantees
that a trait will get passed on,
that a trait will get passed on,
98
279939
3643
non seulement garantissait le caractère
héréditaire d'un gène,
héréditaire d'un gène,
mais s'il est introduit
dans les cellules germinales,
dans les cellules germinales,
04:55
but if it's used in the germline cells,
99
283606
2438
04:58
it will automatically copy and paste
your new gene
your new gene
100
286068
2576
il copiera automatiquement
le nouveau gène
le nouveau gène
dans les deux chromosomes
de chaque individu.
de chaque individu.
05:00
into both chromosomes
of every single individual.
of every single individual.
101
288668
2646
05:03
It's like a global search and replace,
102
291743
2397
C'est comme un chercher-remplacer global,
05:06
or in science terms, it makes
a heterozygous trait homozygous.
a heterozygous trait homozygous.
103
294164
3221
ou, en termes scientifiques,
il rend un trait hétérozygote homozygote.
il rend un trait hétérozygote homozygote.
05:11
So, what does this mean?
104
299045
2611
Qu'est-ce que ça signifie ?
05:13
For one thing, it means we have
a very powerful,
a very powerful,
105
301680
2724
Cela signifie
que nous avons un outil
que nous avons un outil
très puissant, mais aussi très dangereux.
05:16
but also somewhat alarming new tool.
106
304428
2657
Jusqu'ici, le demi-succès
des systèmes d'entraînement de gènes
des systèmes d'entraînement de gènes
05:20
Up until now, the fact that gene drives
didn't work very well
didn't work very well
107
308576
2889
05:23
was actually kind of a relief.
108
311489
1483
était presque un soulagement.
Normalement, lorsqu'on joue
avec les gènes d'un organisme,
avec les gènes d'un organisme,
05:25
Normally when we mess around
with an organism's genes,
with an organism's genes,
109
313425
2682
nous le rendons
moins apte à survivre.
moins apte à survivre.
05:28
we make that thing
less evolutionarily fit.
less evolutionarily fit.
110
316131
2349
On peut donc faire
autant de mouches à fruit qu'on veut
autant de mouches à fruit qu'on veut
05:30
So biologists can make
all the mutant fruit flies they want
all the mutant fruit flies they want
111
318504
2833
sans inquiétude.
05:33
without worrying about it.
112
321361
1253
Si certaines s'échappent,
la sélection naturelle prend le relais.
la sélection naturelle prend le relais.
05:34
If some escape, natural selection
just takes care of them.
just takes care of them.
113
322638
3007
Ce qui est puissant et inquiétant
avec ces systèmes,
avec ces systèmes,
05:38
What's remarkable and powerful
and frightening about gene drives
and frightening about gene drives
114
326750
3223
c'est que cela ne sera plus le cas.
05:41
is that that will no longer be true.
115
329997
1760
05:45
Assuming that your trait does not have
a big evolutionary handicap,
a big evolutionary handicap,
116
333092
3564
En considérant que la caractéristique
n'est pas un handicap à la survie,
n'est pas un handicap à la survie,
05:48
like a mosquito that can't fly,
117
336680
2079
comme un moustique qui ne vole pas,
le système basé sur CRISPR propagera
la modification sans limite
la modification sans limite
05:50
the CRISPR-based gene drive
will spread the change relentlessly
will spread the change relentlessly
118
338783
3453
jusqu'à être dans
chaque individu de la population.
chaque individu de la population.
05:54
until it is in every single individual
in the population.
in the population.
119
342260
3006
Ce n'est pas évident de faire
un système si performant,
un système si performant,
05:59
Now, it isn't easy to make
a gene drive that works that well,
a gene drive that works that well,
120
347101
2889
mais James et Esvelt
pensent cela possible.
pensent cela possible.
06:02
but James and Esvelt think that we can.
121
350014
2174
La bonne nouvelle est que nous pouvons
faire des choses remarquables.
faire des choses remarquables.
06:05
The good news is that this opens
the door to some remarkable things.
the door to some remarkable things.
122
353339
3824
En insérant un système
d’entrainement de gène anti-palu
d’entrainement de gène anti-palu
06:09
If you put an anti-malarial gene drive
123
357187
1904
06:11
in just 1 percent of Anopheles mosquitoes,
124
359115
2200
chez seulement
1% des moustiques anophèles,
1% des moustiques anophèles,
l'espèce vecteur du paludisme,
06:13
the species that transmits malaria,
125
361339
1752
tous les moustiques l'auraient en un an.
06:15
researchers estimate that it would spread
to the entire population in a year.
to the entire population in a year.
126
363488
4119
En un an, il serait possible
d'éliminer le paludisme.
d'éliminer le paludisme.
06:20
So in a year, you could virtually
eliminate malaria.
eliminate malaria.
127
368178
2869
06:23
In practice, we're still a few years out
from being able to do that,
from being able to do that,
128
371455
3872
En réalité, il nous faudra encore
quelques années pour y arriver, mais
quelques années pour y arriver, mais
1 000 enfants meurent
chaque jour du paludisme.
chaque jour du paludisme.
06:27
but still, a 1,000 children
a day die of malaria.
a day die of malaria.
129
375351
2718
Dans un an, ce chiffre pourrait
être proche de zéro.
être proche de zéro.
06:30
In a year, that number
could be almost zero.
could be almost zero.
130
378093
2190
Il en va de même pour le dengue,
le chikungunya, la fièvre jaune.
le chikungunya, la fièvre jaune.
06:32
The same goes for dengue fever,
chikungunya, yellow fever.
chikungunya, yellow fever.
131
380966
2896
06:37
And it gets better.
132
385211
1405
Et il y a mieux.
06:39
Say you want to get rid
of an invasive species,
of an invasive species,
133
387215
2476
Pour se débarrasser d'une espèce invasive,
comme la carpe d'Asie
dans les Grands Lacs,
dans les Grands Lacs,
06:41
like get Asian carp
out of the Great Lakes.
out of the Great Lakes.
134
389715
2123
il suffit de déployer
un système d'entraînement de gènes
un système d'entraînement de gènes
06:44
All you have to do is release a gene drive
135
392434
2024
06:46
that makes the fish produce
only male offspring.
only male offspring.
136
394482
2317
faisant que les progénitures
sont toutes des mâles.
sont toutes des mâles.
06:49
In a few generations,
there'll be no females left, no more carp.
there'll be no females left, no more carp.
137
397386
4198
En quelques générations,
plus de femelles, et plus de carpes.
plus de femelles, et plus de carpes.
06:53
In theory, this means we could restore
hundreds of native species
hundreds of native species
138
401608
3079
En théorie, nous pourrions
rétablir des centaines d'espèces locales
rétablir des centaines d'espèces locales
06:56
that have been pushed to the brink.
139
404711
1667
au bord de l'extinction.
06:59
OK, that's the good news,
140
407410
3287
Ça, ce sont les bonnes nouvelles.
07:02
this is the bad news.
141
410721
1292
Voilà les mauvaises.
07:05
Gene drives are so effective
142
413070
2028
Les systèmes d'entraînement
sont si efficaces
sont si efficaces
07:07
that even an accidental release
could change an entire species,
could change an entire species,
143
415122
3825
qu'un déploiement accidentel mettrait
très rapidement,
très rapidement,
en danger toute une espèce.
07:10
and often very quickly.
144
418971
1190
Anthony James a usé
de grandes précautions.
de grandes précautions.
07:13
Anthony James took good precautions.
145
421178
2126
Il a conçu ses moustiques
dans un laboratoire confiné
dans un laboratoire confiné
07:15
He bred his mosquitos
in a bio-containment lab
in a bio-containment lab
146
423328
2166
07:17
and he also used a species
that's not native to the US
that's not native to the US
147
425518
2588
et a utilisé une espèce non-native des US
pour qu'au cas où certains s'échappent,
07:20
so that even if some did escape,
148
428130
1555
07:21
they'd just die off, there'd be nothing
for them to mate with.
for them to mate with.
149
429709
3015
ils meurent sans se reproduire.
Mais il est vrai que
si une dizaine de carpes modifiées
si une dizaine de carpes modifiées
07:24
But it's also true that if a dozen
Asian carp with the all-male gene drive
Asian carp with the all-male gene drive
150
432748
4023
étaient accidentellement ramenées,
depuis les Grands Lacs vers l'Asie,
depuis les Grands Lacs vers l'Asie,
07:28
accidentally got carried
from the Great Lakes back to Asia,
from the Great Lakes back to Asia,
151
436795
3929
elles pourraient effacer
la population locale de carpes d'Asie.
la population locale de carpes d'Asie.
07:32
they could potentially wipe out
the native Asian carp population.
the native Asian carp population.
152
440748
3429
Et dans un monde si connecté,
ce n'est pas du tout impensable.
ce n'est pas du tout impensable.
07:37
And that's not so unlikely,
given how connected our world is.
given how connected our world is.
153
445930
2912
C'est même l'origine
des espèces invasives.
des espèces invasives.
07:40
In fact, it's why we have
an invasive species problem.
an invasive species problem.
154
448866
2571
Et on parle de poissons.
07:43
And that's fish.
155
451912
1168
Pour les moustiques et moucherons,
07:45
Things like mosquitos and fruit flies,
156
453428
2588
il n'y a aucun moyen de les contenir.
07:48
there's literally no way to contain them.
157
456040
1960
Ils traversent constamment
frontières et océans.
frontières et océans.
07:50
They cross borders
and oceans all the time.
and oceans all the time.
158
458024
2111
07:53
OK, the other piece of bad news
159
461754
2182
Mais l'autre mauvaise nouvelle
est qu'un système d'entraînement de gènes
pourrait ne pas se limiter à la cible.
pourrait ne pas se limiter à la cible.
07:55
is that a gene drive
might not stay confined
might not stay confined
160
463960
2318
07:58
to what we call the target species.
161
466302
1813
Ceci est dû au flux génomique,
un moyen élégant
un moyen élégant
08:00
That's because of gene flow,
162
468556
1499
08:02
which is a fancy way of saying
that neighboring species
that neighboring species
163
470079
2597
de dire que
parfois des espèces proches s'accouplent.
parfois des espèces proches s'accouplent.
08:04
sometimes interbreed.
164
472700
1248
Si cela arrivait, un gène conducteur
pourrait être transmis,
pourrait être transmis,
08:05
If that happens, it's possible
a gene drive could cross over,
a gene drive could cross over,
165
473972
3151
comme la carpe d'Asie
contaminant une autre espèce de carpes.
contaminant une autre espèce de carpes.
08:09
like Asian carp could infect
some other kind of carp.
some other kind of carp.
166
477147
2527
Ce n'est pas grave
s'il s'agit de la couleur des yeux.
s'il s'agit de la couleur des yeux.
08:11
That's not so bad if your drive
just promotes a trait, like eye color.
just promotes a trait, like eye color.
167
479698
3715
À vrai dire, il est possible
que nous voyons prochainement
que nous voyons prochainement
08:15
In fact, there's a decent
chance that we'll see
chance that we'll see
168
483437
2247
08:17
a wave of very weird fruit flies
in the near future.
in the near future.
169
485708
2571
une vague de mouches à fruit
très bizarres.
très bizarres.
Mais cela pourrait être un désastre
08:21
But it could be a disaster
170
489390
1263
08:22
if your drive is deigned
to eliminate the species entirely.
to eliminate the species entirely.
171
490677
2904
si le gène conducteur vise
à éliminer une espèce entière.
à éliminer une espèce entière.
08:26
The last worrisome thing
is that the technology to do this,
is that the technology to do this,
172
494351
3528
L'autre inquiétude
est que la technologie pour faire cela,
est que la technologie pour faire cela,
08:29
to genetically engineer an organism
and include a gene drive,
and include a gene drive,
173
497903
3691
pour modifier un organisme et
ajouter un système d'entraînement de gène,
ajouter un système d'entraînement de gène,
est quelque chose que
n'importe quel laboratoire peut faire.
n'importe quel laboratoire peut faire.
08:33
is something that basically any lab
in the world can do.
in the world can do.
174
501618
3334
Une personne en licence peut le faire.
08:36
An undergraduate can do it.
175
504976
1340
08:39
A talented high schooler
with some equipment can do it.
with some equipment can do it.
176
507209
3282
Un lycéen avec du talent
et un peu d'équipement peut le faire.
et un peu d'équipement peut le faire.
08:44
Now, I'm guessing
that this sounds terrifying.
that this sounds terrifying.
177
512526
2309
Là, ça sonne terrifiant.
08:47
(Laughter)
178
515351
2206
(Rires)
08:49
Interestingly though,
nearly every scientist I talk to
nearly every scientist I talk to
179
517581
2890
Curieusement, presque
tous les scientifiques avec qui je parle
tous les scientifiques avec qui je parle
08:52
seemed to think that gene drives were not
actually that frightening or dangerous.
actually that frightening or dangerous.
180
520495
3881
pensent que les systèmes d'entraînement
ne sont ni inquiétants ni dangereux.
ne sont ni inquiétants ni dangereux.
En partie car ils pensent que
08:56
Partly because they believe
that scientists will be
that scientists will be
181
524400
2628
les scientifiques seront prudents
dans leur non-utilisation.
dans leur non-utilisation.
08:59
very cautious and responsible
about using them.
about using them.
182
527052
2204
09:01
(Laughter)
183
529280
1014
(Rires)
09:02
So far, that's been true.
184
530318
1230
Jusqu'ici, c'est vrai.
Mais les systèmes d'entraînement
de gènes sont aussi limités.
de gènes sont aussi limités.
09:04
But gene drives also have
some actual limitations.
some actual limitations.
185
532302
2696
09:07
So for one thing, they work
only in sexually reproducing species.
only in sexually reproducing species.
186
535022
3309
D'une part, ils ne marchent que
pour les espèces à reproduction sexuée.
pour les espèces à reproduction sexuée.
09:10
So thank goodness, they can't be used
to engineer viruses or bacteria.
to engineer viruses or bacteria.
187
538704
3428
Donc ils ne peuvent être utilisés
pour fabriquer des virus ou bactéries.
pour fabriquer des virus ou bactéries.
D'autre part, le trait ne se propage
qu'à chaque génération.
qu'à chaque génération.
09:14
Also, the trait spreads
only with each successive generation.
only with each successive generation.
188
542156
3190
09:17
So changing or eliminating a population
189
545370
1993
Donc modifier ou éliminer une population
09:19
is practical only if that species
has a fast reproductive cycle,
has a fast reproductive cycle,
190
547387
3326
n'est envisageable que pour
des espèces à cycle reproductif rapide,
des espèces à cycle reproductif rapide,
comme les insectes et peut-être
les souris ou le poisson.
les souris ou le poisson.
09:22
like insects or maybe
small vertebrates like mice or fish.
small vertebrates like mice or fish.
191
550737
2800
Pour les éléphants ou les hommes,
il faudrait des siècles
il faudrait des siècles
09:26
In elephants or people,
it would take centuries
it would take centuries
192
554438
2261
09:28
for a trait to spread
widely enough to matter.
widely enough to matter.
193
556723
2380
pour qu'un trait soit suffisamment
répandu pour avoir un impact.
répandu pour avoir un impact.
09:32
Also, even with CRISPR, it's not that easy
to engineer a truly devastating trait.
to engineer a truly devastating trait.
194
560079
5142
Puis, même avec CRISPR, ce n'est pas aisé
de fabriquer un trait dévastateur.
de fabriquer un trait dévastateur.
09:38
Say you wanted to make a fruit fly
195
566079
1729
Si vous voulez une drosophile
09:39
that feeds on ordinary fruit
instead of rotting fruit,
instead of rotting fruit,
196
567832
2555
se nourrissant de fruits normaux
au lieu de pourris,
au lieu de pourris,
09:42
with the aim of sabotaging
American agriculture.
American agriculture.
197
570411
2633
avec pour objectif de saboter
l'agriculture américaine.
l'agriculture américaine.
09:45
First, you'd have to figure out
198
573068
1530
Premièrement, il faut trouver
quels gènes contrôlent le type de fruits
que la drosophile mange,
que la drosophile mange,
09:46
which genes control
what the fly wants to eat,
what the fly wants to eat,
199
574622
2772
09:49
which is already a very long
and complicated project.
and complicated project.
200
577418
2547
ce qui est déjà très long et fastidieux.
Après, il faut altérer ces gènes
pour modifier le comportement de la mouche
pour modifier le comportement de la mouche
09:52
Then you'd have to alter those genes
to change the fly's behavior
to change the fly's behavior
201
580489
3304
09:55
to whatever you'd want it to be,
202
583817
1538
pour qu'elle agisse comme voulu,
09:57
which is an even longer
and more complicated project.
and more complicated project.
203
585379
2801
ce qui est encore plus long et compliqué.
Et cela pourrait ne pas marcher
10:00
And it might not even work,
204
588204
1318
10:01
because the genes
that control behavior are complex.
that control behavior are complex.
205
589546
2494
car les gènes contrôlant le comportement
sont complexes.
sont complexes.
10:04
So if you're a terrorist
and have to choose
and have to choose
206
592064
2008
Un terroriste devant choisir
entre un programme de recherche épuisant
10:06
between starting a grueling
basic research program
basic research program
207
594096
2358
demandant des années de travail minutieux
qui pourrait ne pas payer,
qui pourrait ne pas payer,
10:08
that will require years of meticulous
lab work and still might not pan out,
lab work and still might not pan out,
208
596478
3527
et faire exploser des choses,
10:12
or just blowing stuff up?
209
600029
1347
choisira surement le second choix.
10:13
You'll probably choose the later.
210
601400
1655
10:15
This is especially true
because at least in theory,
because at least in theory,
211
603498
2420
C'est d'autant plus vrai car,
en théorie du moins,
en théorie du moins,
ce serait très facile de créer
un système d'entraînement inverse,
un système d'entraînement inverse,
10:17
it should be pretty easy
to build what's called a reversal drive.
to build what's called a reversal drive.
212
605942
3134
10:21
That's one that basically overwrites
the change made by the first gene drive.
the change made by the first gene drive.
213
609100
3698
qui n'aurait qu'à corriger les changements
faits par le premier système.
faits par le premier système.
10:24
So if you don't like
the effects of a change,
the effects of a change,
214
612822
2294
Donc si vous n'aimez pas le résultat,
10:27
you can just release a second drive
that will cancel it out,
that will cancel it out,
215
615140
2833
il suffit de répandre
un gène qui le supprimera.
un gène qui le supprimera.
10:29
at least in theory.
216
617997
1150
Du moins en théorie.
10:33
OK, so where does this leave us?
217
621374
1722
Donc, que faire maintenant ?
10:36
We now have the ability
to change entire species at will.
to change entire species at will.
218
624604
3595
Nous avons la possibilité de modifier
à souhait toute une espèce.
à souhait toute une espèce.
10:41
Should we?
219
629017
1166
Devrions-nous ?
10:42
Are we gods now?
220
630552
1365
Sommes-nous devenus des dieux ?
10:45
I'm not sure I'd say that.
221
633972
1333
Je ne dirais pas ça.
10:48
But I would say this:
222
636094
1227
Mais je peux dire cela :
actuellement, des gens très intelligents
10:50
first, some very smart people
223
638329
1858
10:52
are even now debating
how to regulate gene drives.
how to regulate gene drives.
224
640211
2856
débattent sur comment contrôler
les systèmes d'entraînement de gènes.
les systèmes d'entraînement de gènes.
10:55
At the same time,
some other very smart people
some other very smart people
225
643598
2564
En même temps,
d'autres gens très intelligents
d'autres gens très intelligents
travaillent à créer des sécurités,
10:58
are working hard to create safeguards,
226
646186
2111
11:00
like gene drives that self-regulate
or peter out after a few generations.
or peter out after a few generations.
227
648321
3552
comme des gènes conducteurs auto-régulés
ou qui disparaissent après X générations.
ou qui disparaissent après X générations.
11:04
That's great.
228
652644
1200
C'est bien.
11:06
But this technology still requires
a conversation.
a conversation.
229
654313
2547
Mais cette technologie requiert
une discussion.
une discussion.
Et vu la nature des gènes conducteurs,
11:10
And given the nature of gene drives,
230
658059
1730
11:11
that conversation has to be global.
231
659813
1690
la discussion doit être mondiale.
11:14
What if Kenya wants to use a drive
but Tanzania doesn't?
but Tanzania doesn't?
232
662131
2707
Et si le Kenya veut utiliser
un gène conducteur mais pas la Tanzanie ?
un gène conducteur mais pas la Tanzanie ?
11:17
Who decides whether to release
a gene drive that can fly?
a gene drive that can fly?
233
665241
3367
Qui décide de répandre
un gène conducteur pouvant voler ?
un gène conducteur pouvant voler ?
11:22
I don't have the answer to that question.
234
670874
1954
Je n'ai pas la réponse à ça.
11:25
All we can do going forward, I think,
235
673618
2008
Nous ne pouvons qu'avancer,
11:27
is talk honestly
about the risks and benefits
about the risks and benefits
236
675650
2834
pesez les pour et les contre
de manière honnête
de manière honnête
11:30
and take responsibility for our choices.
237
678508
2222
et prendre nos responsabilités.
11:33
By that I mean, not just the choice
to use a gene drive,
to use a gene drive,
238
681817
3913
Par cela, je ne parle pas juste du choix
d'utiliser un gène conducteur,
d'utiliser un gène conducteur,
11:37
but also the choice not to use one.
239
685754
1999
mais aussi le choix de ne pas en utiliser.
11:41
Humans have a tendency to assume
that the safest option
that the safest option
240
689111
2977
Les hommes ont tendance à penser
que la bonne solution
que la bonne solution
11:44
is to preserve the status quo.
241
692112
1792
est de préserver le statu quo.
11:46
But that's not always the case.
242
694905
1572
Mais ce n'est pas toujours le cas.
11:49
Gene drives have risks,
and those need to be discussed,
and those need to be discussed,
243
697711
3401
Les systèmes d'entraînement de gènes
comportent des risques à considérer,
comportent des risques à considérer,
11:53
but malaria exists now
and kills 1,000 people a day.
and kills 1,000 people a day.
244
701136
3150
mais le paludisme existe
et tue 1 000 personnes par jour.
et tue 1 000 personnes par jour.
11:56
To combat it, we spray pesticides
that do grave damage to other species,
that do grave damage to other species,
245
704977
3564
Pour se défendre, les pesticides utilisés
nuisent gravement à d'autres espèces,
nuisent gravement à d'autres espèces,
12:00
including amphibians and birds.
246
708565
1570
y compris amphibiens et oiseaux.
Donc quand vous entendrez parler
de système d’entraînement de gènes,
de système d’entraînement de gènes,
12:03
So when you hear about gene drives
in the coming months,
in the coming months,
247
711668
2864
12:06
and trust me, you will
be hearing about them,
be hearing about them,
248
714556
2254
et croyez-moi,
vous allez en entendre parler,
vous allez en entendre parler,
rappelez-vous de ceci :
12:08
remember that.
249
716834
1544
agir peut faire peur,
12:10
It can be frightening to act,
250
718402
2020
12:12
but sometimes, not acting is worse.
251
720446
2137
mais parfois, ne pas agir est pire.
12:16
(Applause)
252
724746
7820
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Kahn - Science journalistIn articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources.
Why you should listen
Jennifer Kahn likes to seek out complex stories, with the goal of illuminating their nuances. She teaches in the magazine program at the UC Berkeley Graduate School of Journalism, and is a contributing writer for the New York Times Magazine; she has written features and cover stories for The New Yorker, National Geographic, Outside, Wired and many more.
Her work has appeared in the Best American Science Writing anthology series four times, most recently for the New Yorker story “A Cloud of Smoke,” a story on the complicated death of a policeman after 9/11.
Jennifer Kahn | Speaker | TED.com