TEDGlobalLondon
Jon Ronson: When online shaming goes too far
Jon Ronson: Als online mensen aan de schandpaal nagelen uit de hand loopt
Filmed:
Readability: 4.4
3,565,658 views
Heel lang vond Jon Ronson het geweldig dat Twitter mensen zonder stem een stem gaf... het sociale platform gaf ons allemaal de kans om ons uit te spreken en onrechtvaardigheid aan de kaak te stellen. Maar ergens sloeg het om. In deze gepassioneerde en rake talk, legt Ronson uit dat we ons te vaak gedragen als een roedel wolven en dat het tijd wordt om onze interactie met anderen online onder de loep te houden.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
In zijn begindagen
was Twitter radicaal schaamtevrij.
was Twitter radicaal schaamtevrij.
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
Mensen deelden geheimen
waar ze zich over schaamden,
waar ze zich over schaamden,
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
waarop andere mensen antwoordden:
"Oh, ik ben precies zo."
"Oh, ik ben precies zo."
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
Mensen zonder stem kwamen erachter
dat ze een stem hadden,
dat ze een stem hadden,
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
en dat die krachtig en welbespraakt was.
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
Als een krant een racistische of
homofobische column plaatste,
homofobische column plaatste,
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
dan beseften we dat
we iets konden doen.
we iets konden doen.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
We konden ze pakken.
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
Terugslaan met een wapen dat wij
begrepen, maar zij niet:
begrepen, maar zij niet:
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
een schandpaal op sociale media.
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
Adverteerders trokken
hun advertenties terug.
hun advertenties terug.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
Wanneer machtige mensen
hun privileges misbruikten,
hun privileges misbruikten,
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
dan zouden we ze krijgen.
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
Het was als de democratisering
van gerechtigheid.
van gerechtigheid.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
Hiërarchieën werden overal platter.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
We zouden dingen beter doen.
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
Kort daarna werd een geblameerde
popwetenschapsschrijver, Jonah Lehrer --
popwetenschapsschrijver, Jonah Lehrer --
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
die plagiaat gepleegd had
en citaten had verzonnen,
en citaten had verzonnen,
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
verzwolgen door spijt en schaamte,
zo vertelde hij me.
zo vertelde hij me.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
Hij had de gelegenheid gekregen
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
om zich publiekelijk te verontschuldigen
tijdens een lunch van een stichting.
tijdens een lunch van een stichting.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
Dit zou de belangrijkste speech
van zijn leven worden.
van zijn leven worden.
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
Misschien kon hij verlossing vinden.
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
Hij wist voordat hij kwam
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
dat de stichting deze bijeenkomst
rechtstreeks zou streamen,
rechtstreeks zou streamen,
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
maar wat hij pas wist toen hij aankwam,
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
was dat er een enorm scherm met tweets
naast zijn hoofd geplaatst was.
naast zijn hoofd geplaatst was.
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
(Gelach)
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
Een ander scherm stond
in zijn gezichtsveld.
in zijn gezichtsveld.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
Ik denk niet dat de stichting dit deed
omdat het monsters waren.
omdat het monsters waren.
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
Ik denk dat ze geen idee hadden
en dat dit een uniek moment was
en dat dit een uniek moment was
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
waarop de mooie naïviteit van Twiiter
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
botste met de afschuwelijke werkelijkheid.
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
Dit zijn enkele van de Tweets
die in zijn gezichtsveld daalden,
die in zijn gezichtsveld daalden,
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
terwijl hij zich verontschuldigde:
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
"Jonah Lehrer verveelt ons
tot het punt van vergeving."
tot het punt van vergeving."
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
(Gelach)
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
En: "Jonah Lehrer heeft niet bewezen
dat zij schaamte kan voelen."
dat zij schaamte kan voelen."
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
Die moet door de beste psychiater ooit
geschreven zijn,
geschreven zijn,
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
om dat te kunnen weten van
zo'n iele figuur op een spreekgestoelte.
zo'n iele figuur op een spreekgestoelte.
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
En: "Johah Lehrer is gewoon een
verdomde spychopaat."
verdomde spychopaat."
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
Het is erg menselijk om dat laatste woord
te gebruiken om iemand te ontmenselijken.
te gebruiken om iemand te ontmenselijken.
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
We willen mensen vernietigen
zonder ons schuldig te voelen.
zonder ons schuldig te voelen.
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
Stel je voor dat dit echt
een rechtbank was
een rechtbank was
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
en de beschuldigde in het donker
om nog een kans smeekte
om nog een kans smeekte
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
en de jury naar hem schreeuwde:
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
"Verveeld! Psychopaat!"
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
(Gelach)
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
Als we naar rechtbankseries kijken,
identificeren we ons
identificeren we ons
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
met de aardige advocaat van de verdachte,
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
maar geef ons macht en we worden beulen.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
Macht verschuift snel.
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
We pakken Jonah, omdat we vinden
dat hij zijn privileges misbruikt heeft.
dat hij zijn privileges misbruikt heeft.
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
Maar toen lag Jonah op de grond
en we bleven maar schoppen
en we bleven maar schoppen
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
en prezen onszelf omdat we dat deden.
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
En het begon raar en leeg te voelen
toen er geen machtig persoon was
toen er geen machtig persoon was
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
die we konden pakken omdat hij
zijn macht misbruikt had.
zijn macht misbruikt had.
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
Een dag zonder iemand aan
de schandpaal te nagelen
de schandpaal te nagelen
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
begon te voelen als nagels vijlen
en rondlummelen.
en rondlummelen.
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
Ik zal een verhaal vertellen.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
Het gaat over een vrouw, Justine Sacco.
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
Zij was een PR-dame uit New York
met 170 volgers op Twitter
met 170 volgers op Twitter
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
waarvoor ze kleine,
bijtende grapjes tweette,
bijtende grapjes tweette,
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
zoals deze vanuit het vliegtuig
van New York naar Londen:
van New York naar Londen:
[Rare Duitser: dit is 1e klas.
In 2014. Koop deodorant.
In 2014. Koop deodorant.
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
Goddank voor drogist bij
ruiken zweetlucht."]
ruiken zweetlucht."]
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
Justine grinnikte en drukte op 'verzenden'
en kreeg geen antwoorden
en kreeg geen antwoorden
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
en ze was verdrietig zoals
wij allemaal zijn
wij allemaal zijn
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
als internet ons niet feliciteert
omdat we grappig zijn.
omdat we grappig zijn.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(Gelach)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
Zware stilte als het internet
niets terugzegt.
niets terugzegt.
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
Vervolgens moest ze op Heathrow
even wachten voor haar laatste vlucht
even wachten voor haar laatste vlucht
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
en bedacht nog een zuur grapje:
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
[Ga naar Afrika. Hoop dat ik
geen Aids krijg. Grapje, ik ben blank!]
geen Aids krijg. Grapje, ik ben blank!]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
Ze grinnikte, drukte op verzenden,
nam het vliegtuig, kreeg geen reacties,
nam het vliegtuig, kreeg geen reacties,
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
ze zette haar telefoon uit,
viel in slaap
viel in slaap
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
en werd 11 uur later wakker.
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
Ze zette haar telefoon aan toen
het vliegtuig taxiede op de landingsbaan.
het vliegtuig taxiede op de landingsbaan.
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
Meteen zag ze een bericht van iemand
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
die ze niet had gesproken
sinds de middelbare school:
sinds de middelbare school:
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
"Het spijt me zó om te zien
wat er met je gebeurt."
wat er met je gebeurt."
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
Toen zag ze een ander bericht
van een goede vriend:
van een goede vriend:
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
"Je moet me meteen bellen.
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
Je bent wereldwijd nummer 1 op Twitter."
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
(Gelach)
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
Een van haar 170 volgers had
de tweet doorgestuurd
de tweet doorgestuurd
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
naar een journalist van Gawker,
die 't retweette naar zijn 15.000 volgers:
die 't retweette naar zijn 15.000 volgers:
[Vakantiegrapje van IAC's PR-baas]
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
Toen brak de storm los.
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
Een paar weken later
sprak ik met deze journalist.
sprak ik met deze journalist.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
Ik mailde hem en vroeg hoe het voelde.
Hij zei: "Het voelde verrukkelijk."
Hij zei: "Het voelde verrukkelijk."
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
Toen zei hij: "Maar het zal vast
goed zijn gekomen met haar."
goed zijn gekomen met haar."
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
Maar het ging niet goed,
want terwijl zij sliep,
want terwijl zij sliep,
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
nam Twitter haar leven over
en brak het steen voor steen af.
en brak het steen voor steen af.
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
Eerst kwamen de filantropen:
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
[Als @JustineSaccos woorden ...
je storen,
je storen,
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
steun dan net als ik @CARE voor Afrika.]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
[door de ... vreselijke, racistische tweet
geef ik vandaag geld aan @care]
geef ik vandaag geld aan @care]
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
Toen kwamen de geschokten:
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
[... geen woorden voor die racistische
tweet van Justine Sacco.
tweet van Justine Sacco.
Ik ben meer dan geschokt.]
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
Was er iemand die nacht op Twitter?
Een paar.
Een paar.
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
Overspoelde Justines grapje
jullie Twitterfeed net zo als bij mij?
jullie Twitterfeed net zo als bij mij?
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
Bij mij wel. Ik dacht
wat iedereen die nacht dacht:
wat iedereen die nacht dacht:
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
"Wow, iemand is hier zwaar de klos!
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
Iemands leven wordt nu afschuwelijk!"
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
Ik zat rechtop in bed,
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
met het kussen achter mijn hoofd
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
en bedacht dat ik er niet zeker van was
dat haar grap racistisch bedoeld was.
dat haar grap racistisch bedoeld was.
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
Misschien wilde ze niet vrolijk
met haar voorrecht pronken,
met haar voorrecht pronken,
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
maar bespotte ze het vrolijk
pronken met voorrechten.
pronken met voorrechten.
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
Er is een satirische traditie,
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
zoals South Park of Colbert,
of Randy Newman.
of Randy Newman.
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
Misschien was zij hier
gewoon niet zo goed in.
gewoon niet zo goed in.
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
Toen ik Justine een paar weken later
in een bar ontmoette,
in een bar ontmoette,
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
was ze gebroken.
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
Ik vroeg haar om de grap uit te leggen.
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
Ze zei: "In Amerika wonen we
in een soort luchtbel
in een soort luchtbel
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
als het gaat om wat er in
de derde wereld gebeurt.
de derde wereld gebeurt.
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
Ik bespotte die luchtbel."
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
Die nacht was ook Helen Lewis, journaliste
van New Statesman, op Twitter.
van New Statesman, op Twitter.
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
Zij recenseerde mijn boek en schreef
dat ze ook getweet had die nacht:
dat ze ook getweet had die nacht:
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
"Ik weet niet of haar tweet
racistisch bedoeld was."
racistisch bedoeld was."
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
Meteen kreeg ze furieuze tweets:
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
"Nou, dan ben jij ook
een bevoorrechte trut."
een bevoorrechte trut."
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
Tot haar schande, schrijft ze,
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
hield ze toen haar mond en keek toe
hoe Justines leven uit elkaar gerukt werd.
hoe Justines leven uit elkaar gerukt werd.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
Het werd nog erger:
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
[Laat iedereen aangifte doen
tegen dit kutwijf @JustineSacco]
tegen dit kutwijf @JustineSacco]
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
Toen kwamen de oproepen
dat ze ontslagen moest worden.
dat ze ontslagen moest worden.
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
[Succes met werk zoeken
in het nieuwe jaar. #ontslag]
in het nieuwe jaar. #ontslag]
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
Duizenden mensen wereldwijd
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
besloten dat het hun taak was
haar ontslagen te krijgen.
haar ontslagen te krijgen.
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
[@JustineSacco laatste tweet uit
je carrière. #SorryMaarNietHeus]
je carrière. #SorryMaarNietHeus]
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
Bedrijven deden mee in de hoop
hun producten te verkopen
hun producten te verkopen
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
over de rug van Justines vernietiging.
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
[De volgende keer dat je voor een vlucht
iets stoms tweet,
iets stoms tweet,
zorg er dan voor dat je met @Gogo vliegt!]
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
(Gelach)
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
Veel bedrijven verdienden veel die nacht.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
Justines naam werd normaliter
40 keer per maand gegoogeld.
40 keer per maand gegoogeld.
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
Die maand, tussen 20 en 31 december,
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
werd haar naam 1.220.000 keer gegoogeld.
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
Een internet-econoom vertelde me
dat het betekende dat Google
dat het betekende dat Google
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
ergens tussen de 120.000 en 468.000
dollar had verdiend
dollar had verdiend
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
aan de vernietiging van Justine,
terwijl diegenen onder ons die het deden,
terwijl diegenen onder ons die het deden,
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
niets kregen!
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
(Gelach)
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
We waren als het ware onbetaalde
schandpaal-stagiairs voor Google.
schandpaal-stagiairs voor Google.
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(Gelach)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
En toen kwamen de trollen:
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
[Ik hoop dat Justine Sacco
aids krijgt. LOL]
aids krijgt. LOL]
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
Iemand schreef:
"Iemand met hiv moet deze teef verkrachten
en dan zullen we weten
en dan zullen we weten
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
of haar huidskleur beschermt tegen Aids."
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
En deze persoon kreeg een vrijbrief.
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
Niemand ging achter deze persoon aan.
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
We wilden Justine allemaal
zo graag vernietigen,
zo graag vernietigen,
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
en ons schandpaal-brein is zo simplistisch
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
dat we niet nog iemand
konden aanpakken
konden aanpakken
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
die haar op oneigenlijke wijze bejegende.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
Justine verenigde eigenlijk veel
verschillende groepen die avond.
verschillende groepen die avond.
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
Van filantropen tot 'verkracht die teef.'
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
[@JustineSacco Ik hoop dat
je ontslagen wordt! Jij demente teef...
je ontslagen wordt! Jij demente teef...
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
Laat de wereld maar weten dat je het
zonder condoom wilt doen in Afrika.]
zonder condoom wilt doen in Afrika.]
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
Vrouwen horen altijd ergere dingen
dan mannen.
dan mannen.
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
Als een man iets hoort, is het:
"Ik zorg dat je ontslagen wordt."
"Ik zorg dat je ontslagen wordt."
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
Als een vrouw iets hoort, is het:
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
"Ik zorg dat je ontslagen wordt, verkracht
en je baarmoeder eruit gesneden wordt."
en je baarmoeder eruit gesneden wordt."
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
En toen kwamen Justines werkgevers erbij:
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
[IAC over @JustineSaccos tweet:
dit is stuitend en beledigend.
dit is stuitend en beledigend.
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
Deze medewerker is onbereikbaar
op een internationale vlucht.]
op een internationale vlucht.]
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
En toen sloeg de woede om in enthousiasme.
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
[Als kerstcadeau wil ik @JustineSaccos
gezicht zien als haar vliegtuig landt
gezicht zien als haar vliegtuig landt
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
en ze haar voicemail hoort.
#ontslagen]
#ontslagen]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[Oh man, @justinesacco
wacht het pijnlijkste moment ooit
wacht het pijnlijkste moment ooit
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
als ze haar telefoon aanzet
als ze geland is.]
als ze geland is.]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
[We kunnen LIVE zien hoe
deze teef ontslagen wordt.
deze teef ontslagen wordt.
Voordat ze het zelf WEET.]
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
We hadden een prachtige verhaalboog.
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
Wij wisten iets dat Justine niet wist.
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
Is er iets dat minder
op recht lijkt dan dit?
op recht lijkt dan dit?
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
Justine sliep in een vliegtuig en
kon zich niet verdedigen.
kon zich niet verdedigen.
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
Dit onvermogen droeg bij
aan de hilariteit.
aan de hilariteit.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
Die Twitternacht waren we als
peuters die naar een pistool toe kropen.
peuters die naar een pistool toe kropen.
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
Iemand zocht uit in welk vliegtuig
ze precies zat.
ze precies zat.
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
Ze linkten naar een website.
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[British Airways Vlucht 43
Op tijd - landt over 1u. 34 min.]
Op tijd - landt over 1u. 34 min.]
Een hashtag werd wereldwijd trending:
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
#IsJustineAlGeland?
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
[Het is gek om iemand
zo kapot te zien gaan
zo kapot te zien gaan
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
zonder dat ze het zelf weet.
#JustineGeland?]
#JustineGeland?]
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
[Ik wil eigenlijk naar huis en slapen,
maar iedereen in het café
maar iedereen in het café
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
is hier ZO mee bezig.
Moet kijken. Kan niet weg.]
Moet kijken. Kan niet weg.]
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
[#JustineGeland? is het beste dat me
kon overkomen op vrijdagavond.]
kon overkomen op vrijdagavond.]
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
[Is er niemand in Kaapstad die over
haar aankomst kan tweeten?
haar aankomst kan tweeten?
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
Kom op Twitter! Ik wil foto's]
En ja hoor. Er was iemand.
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
[@JustineSacco IS geland op
Kaapstad International.
Kaapstad International.
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
Wil je weten hoe het eruit ziet
om erachter te komen
om erachter te komen
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
dat je net in de pan bent gehakt
vanwege een slechte grap,
vanwege een slechte grap,
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
niet door trollen maar
door aardige mensen zoals wij?
door aardige mensen zoals wij?
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
Zo ziet dat eruit:
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[.. met zonnebril als vermomming]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
Waarom deden we dit?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
Ik denk dat sommigen
oprecht ontdaan waren,
oprecht ontdaan waren,
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
maar anderen deden het
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
omdat Twitter in de grond iets is
van wederzijdse goedkeuring.
van wederzijdse goedkeuring.
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
We omringen ons met mensen
die net zo denken als wij
die net zo denken als wij
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
en we keuren elkaar goed
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
en dat geeft een goed gevoel.
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
En als iemand in de weg staat,
schreeuwen we die weg.
schreeuwen we die weg.
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
En waar is dat het tegenovergestelde van?
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
Het is het tegendeel van democratie.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
We wilden laten zien dat we om mensen
geven die in Afrika dood gaan aan Aids.
geven die in Afrika dood gaan aan Aids.
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
Ons verlangen mededogend
gevonden te worden,
gevonden te worden,
zette ons aan tot dit
grof meedogenloze gedrag.
grof meedogenloze gedrag.
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
Meghan O'Gieblyn schreef
in de Boston Review:
in de Boston Review:
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
"Dit is geen sociale gerechtigheid.
Dit is een catharsisch alternatief."
Dit is een catharsisch alternatief."
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
De afgelopen drie jaar
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
heb ik wereldwijd mensen
zoals Justine Sacco ontmoet --
zoals Justine Sacco ontmoet --
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
en geloof me, er zijn veel mensen
zoals Justine Sacco.
zoals Justine Sacco.
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
Het gebeurt steeds vaker.
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
We denken graag dat het goed met ze gaat,
maar dat is niet zo.
maar dat is niet zo.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
De mensen die ik ontmoette,
waren gemangeld.
waren gemangeld.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
Ze hadden het over depressie,
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
angst, slapeloosheid
en zelfmoordgedachten.
en zelfmoordgedachten.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
Een vrouw met wie ik sprak,
die ook een grap vertelde die slecht viel,
die ook een grap vertelde die slecht viel,
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
bleef anderhalf jaar thuis.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
Voordien werkte ze met volwassenen
met leerproblemen
met leerproblemen
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
en ze was kennelijk erg goed in haar werk.
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
Justine werd natuurlijk ontslagen,
omdat de sociale media dat eisten.
omdat de sociale media dat eisten.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
Maar het was nog erger.
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
Ze raakte zichzelf kwijt.
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
Ze werd midden in de nacht wakker
en wist niet meer wie ze was.
en wist niet meer wie ze was.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
Ze werd gepakt, omdat men vond
dat ze haar privileges misbruikt had.
dat ze haar privileges misbruikt had.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
Dat is natuurlijk veel beter dan vroeger,
toen we mensen pakten
toen we mensen pakten
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
voor bijvoorbeeld het hebben van
buitenechtelijke kinderen.
buitenechtelijke kinderen.
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
Maar 'misbruik van privileges'
wordt een vrijbrief
wordt een vrijbrief
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
om iedereen kapot te maken
die we willen.
die we willen.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
Het is een gedevalueerd begrip
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
en het zorgt dat we het vermogen
tot empathie verliezen
tot empathie verliezen
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
en het onderscheiden van ernstige
en niet-ernstige overtredingen.
en niet-ernstige overtredingen.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
Justine had 170 volgers
en om het te laten slagen,
en om het te laten slagen,
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
moest ze gefictionaliseerd worden.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
Het gerucht ging dat ze de dochter was
van miljardair Desmond Sacco.
van miljardair Desmond Sacco.
[Laat je niet misleiden #JustineSacco
haar vader is mijnbouw-miljardair.
haar vader is mijnbouw-miljardair.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
Het spijt haar noch haar vader.]
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
Ik dacht dat dat waar was,
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
tot ik haar ontmoette
en vroeg naar haar rijke vader.
en vroeg naar haar rijke vader.
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
Zij zei: "Mijn vader verkoopt tapijt."
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
Dan denk ik terug aan Twitters begindagen,
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
toen mensen gênante geheimen
deelden over zichzelf
deelden over zichzelf
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
en anderen mensen zeiden:
"Oh, ik ben precies hetzelfde."
"Oh, ik ben precies hetzelfde."
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
Tegenwoordig opent men de jacht
op beschamende geheimen.
op beschamende geheimen.
Je kunt nog zo goed en gewetensvol leven,
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
een slecht geformuleerde Tweet
kan dit allemaal ongedaan maken
kan dit allemaal ongedaan maken
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
en een blik werpen op
je geheime innerlijke duivel.
je geheime innerlijke duivel.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
Misschien zijn er twee
type mensen in de wereld:
type mensen in de wereld:
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
mensen die mensen kiezen
boven ideologie
boven ideologie
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
en mensen die ideologie kiezen
boven mensen.
boven mensen.
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
Ik ben er voor mensen te kiezen
boven ideologie,
boven ideologie,
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
maar op dit moment winnen
de ideologen
de ideologen
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
en ze creëren een podium voor
een continue stroom van kunstmatig drama
een continue stroom van kunstmatig drama
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
waar iedereen óf een grote held is
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
of een ziekmakende schurk,
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
zelfs als we weten dat dit
onze medemens geen recht doet.
onze medemens geen recht doet.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
Wat waar is, is dat we slim én stom zijn,
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
en dat we grijze gebieden zijn.
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
Het was geweldig om te zien dat
sociale media een stem gaf
sociale media een stem gaf
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
aan mensen zonder stem,
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
maar nu creëren we
een surveillance-samenleving,
een surveillance-samenleving,
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
waar de slimste manier om te overleven
betekent teruggaan naar stemloos zijn.
betekent teruggaan naar stemloos zijn.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
Laten we dat niet doen.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
Dank je wel,
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(Applaus)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
Bruno Giussani: Dank je Jon.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
Jon Ronson: Dank je Bruno.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
BG: Ga nog niet weg.
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
Wat me opvalt in Justines verhaal,
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
is dat als je nu haar naam googelt
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
dit verhaal 100 pagina's
met zoekresultaten oplevert --
met zoekresultaten oplevert --
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
er staat niets anders over haar.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
In je boek noem je een ander verhaal
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
van een slachtoffer die een firma voor
reputatiemanagement in de arm nam,
reputatiemanagement in de arm nam,
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
die door het plaatsen van blogs en
verhaaltjes over haar liefde voor katten
verhaaltjes over haar liefde voor katten
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
het voor elkaar kreeg om haar verhaal
uit de eerste zoekresultaten te krijgen.
uit de eerste zoekresultaten te krijgen.
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
Maar dit duurde niet lang.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
Een paar weken later kwamen die verhalen
weer bovenaan te staan.
weer bovenaan te staan.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
Is het een verloren strijd?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
Jon Ronson: Ik denk dat
het beste wat je doen kunt
het beste wat je doen kunt
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
als je oneerlijke en ondubbelzinnige
tweets over iemand ziet,
tweets over iemand ziet,
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
is het opnemen voor die persoon.
Wat namelijk voor Justine zo erg was,
Wat namelijk voor Justine zo erg was,
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
was dat niemand het voor haar opnam.
Iedereen was tegen haar.
Iedereen was tegen haar.
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
Dat is ongelofelijk traumatiserend,
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
als duizenden mensen je zeggen
dat je weg moet.
dat je weg moet.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
Maar als er verschillende meningen zijn,
dan is het het als in een democratie
dan is het het als in een democratie
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
waar mensen dingen bediscussiëren
en dat is minder beschadigend.
en dat is minder beschadigend.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
Dat is wat we zouden moeten doen,
maar het is moeilijk.
maar het is moeilijk.
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
Als je het opneemt voor iemand,
is dat heel onprettig.
is dat heel onprettig.
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
BG: Nu gaan we naar jouw ervaring.
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
Jij nam stelling en schreef dit boek --
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
overigens: dit is
verplichte lectuur voor iedereen!
verplichte lectuur voor iedereen!
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
Dit boek richt zich op de mensen
die anderen neerhalen.
die anderen neerhalen.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
Ik ga ervan uit dat je ook
onaardige reacties op Twitter kreeg.
onaardige reacties op Twitter kreeg.
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
JR: Sommigen konden het
niet waarderen. (Gelach)
niet waarderen. (Gelach)
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
Je wil je er niet alleen op richten,
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
want velen begrepen het wel
en waren heel aardig over het boek.
en waren heel aardig over het boek.
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
Maar ja, ik schrijf al 30 jaar stukken
over machtsmisbruik,
over machtsmisbruik,
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
en als ik het heb over
machtige mensen in het leger,
machtige mensen in het leger,
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
of in de farmaceutische industrie,
dan krijg ik applaus.
dan krijg ik applaus.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
Maar als ik zeg: "Wij zijn nu de machtige
mensen die hun macht misbruiken,"
mensen die hun macht misbruiken,"
dan hoor ik mensen zeggen:
"Je zal ook wel racist zijn."
"Je zal ook wel racist zijn."
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
BG: Gister, toen we aan het eten waren,
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
waren er 2 discussies.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
Enerzijds had je gesprekken
met mensen aan tafel --
met mensen aan tafel --
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
dat was een aardig, constructief gesprek.
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
Maar elke keer dat je op je telefoon keek,
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
was er een stroom beledigingen.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
JR: Ja, dat gebeurde er.
We hadden een TED-diner.
We hadden een TED-diner.
We waren aan het kletsen, heel gezellig,
en toen keek ik op Twitter.
en toen keek ik op Twitter.
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
Daar schreef iemand:
"Je bent een blanke racist."
"Je bent een blanke racist."
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
En dan had ik weer een aardig gesprek
met iemand aan tafel.
met iemand aan tafel.
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
En dan weer naar Twitter,
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
waar iemand zei dat mijn bestaan
de wereld slechter maakt.
de wereld slechter maakt.
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
Mijn vriend Adam Curtis zegt
dat het internet lijkt op een film van
John Carpenter uit de jaren 80,
John Carpenter uit de jaren 80,
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
waar iedereen uiteindelijk
tegen elkaar gaat schreeuwen
tegen elkaar gaat schreeuwen
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
en op elkaar gaat schieten,
totdat iedereen vlucht
totdat iedereen vlucht
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
naar een veiliger plaats.
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
Ik denk nu dat
dat een hele fijne oplossing is.
dat een hele fijne oplossing is.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
BG: Jon, dank je wel.
JR: Dank je, Bruno.
JR: Dank je, Bruno.
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com