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Vincent Cochetel: I was held hostage for 317 days. Here's what I thought about…
Vincent Cochetel: Fui refém durante 317 dias. Isto é aquilo em que pensava...
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Vincent Cochetel foi mantido refém durante 317 dias em 1998, quando estava a trabalhar para o Alto Comissário das NU para os Refugiados, na Chechénia. Pela primeira vez, recorda essa experiência — desde o que era viver na escuridão, numa câmara subterranean, acorrentado à cama, até às conversas inesperadas que teve com os seus captores. Com lirismo e força, explica porque é que continua o seu trabalho. A partir de 2000, os ataques aos trabalhadores humanitários triplicaram — e ele interroga-se se isso não será um sinal que o mundo deva ter em conta.
Vincent Cochetel - Humanitarian
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
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00:13
I cannot forget them.
0
1039
2653
Não posso esquecê-los.
00:15
Their names were Aslan, Alik, Andrei,
1
3692
4777
Chamavam-se Aslan, Alik, Andrei.
00:20
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
2
8469
4644
Fernanda, Fred, Galina, Gunhild,
00:25
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
3
13113
5294
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
00:30
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
4
18407
4760
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
00:35
and the list is longer.
5
23167
1958
e a lista continua.
00:38
For many, their existence,
their humanity,
their humanity,
6
26255
3344
Para muitos, a sua existência,
a sua humanidade,
a sua humanidade,
00:41
has been reduced to statistics,
7
29599
3645
foram reduzidas a estatísticas,
00:45
coldly recorded as "security incidents."
8
33244
4296
friamente registadas
como "incidentes de segurança".
como "incidentes de segurança".
00:49
For me, they were colleagues
9
37540
1555
Para mim, eram colegas
00:51
belonging to that community
of humanitarian aid workers
of humanitarian aid workers
10
39095
3530
que pertenciam à comunidade
de trabalhadores humanitários
de trabalhadores humanitários
00:54
that tried to bring a bit of comfort
11
42625
2809
que tentavam dar um pouco de conforto
00:57
to the victims of the wars
in Chechnya in the '90s.
in Chechnya in the '90s.
12
45434
4087
às vítimas das guerras
na Chechénia nos anos 90.
na Chechénia nos anos 90.
01:01
They were nurses, logisticians,
shelter experts,
shelter experts,
13
49521
4643
Eram enfermeiras, logísticos,
especialistas de campos de refugiados,
especialistas de campos de refugiados,
01:06
paralegals, interpreters.
14
54164
2833
paralegais, intérpretes.
01:08
And for this service, they were murdered,
15
56997
4156
Em troca destes serviços,
foram assassinados,
foram assassinados,
01:13
their families torn apart,
16
61153
2462
as suas famílias foram destroçadas,
01:15
and their story largely forgotten.
17
63615
2202
a sua história foi esquecida.
01:18
No one was ever sentenced
for these crimes.
for these crimes.
18
66827
3147
Nunca ninguém foi condenado
por esses crimes.
por esses crimes.
01:22
I cannot forget them.
19
70884
2157
Não posso esquecê-los.
01:25
They live in me somehow,
20
73041
2049
De certa forma, vivem em mim,
01:27
their memories giving me
meaning every day.
meaning every day.
21
75090
3230
a sua memória dá-me
um sentido todos os dias.
um sentido todos os dias.
01:30
But they are also haunting
the dark street of my mind.
the dark street of my mind.
22
78320
4431
Mas também assombram
o lado sombrio do meu espírito.
o lado sombrio do meu espírito.
01:34
As humanitarian aid workers,
23
82751
1961
Enquanto trabalhadores humanitários,
01:36
they made the choice
to be at the side of the victim,
to be at the side of the victim,
24
84712
3352
escolheram estar do lado da vítima,
01:40
to provide some assistance,
some comfort, some protection,
some comfort, some protection,
25
88064
4597
para fornecerem uma certa assistência,
algum conforto, um pouco de proteção
algum conforto, um pouco de proteção
01:44
but when they needed
protection themselves,
protection themselves,
26
92661
2926
mas, quando precisaram
de proteção para eles,
de proteção para eles,
01:47
it wasn't there.
27
95587
1708
não havia ninguém.
01:49
When you see the headlines
of your newspaper these days
of your newspaper these days
28
97685
3173
Quando vemos os cabeçalhos
do jornal hoje em dia,
do jornal hoje em dia,
01:52
with the war in Iraq or in Syria --
29
100858
3065
com a guerra no Iraque ou na Síria
01:55
aid worker abducted, hostage executed --
30
103923
4164
— pessoal de ajuda raptado,
reféns executados —
reféns executados —
02:00
but who were they?
31
108087
2013
quem eram eles?
02:02
Why were they there?
32
110100
1925
Porque é que estavam ali?
02:04
What motivated them?
33
112025
2008
O que os motivava?
02:06
How did we become
so indifferent to these crimes?
so indifferent to these crimes?
34
114033
3876
Como é que nos tornámos
tão indiferentes a estes crimes?
tão indiferentes a estes crimes?
02:09
This is why I am here today with you.
35
117909
3129
É por isso que estou hoje aqui convosco.
02:13
We need to find better ways
to remember them.
to remember them.
36
121038
2397
Precisamos de encontrar
formas de os recordar.
formas de os recordar.
02:16
We also need to explain the key values
to which they dedicated their lives.
to which they dedicated their lives.
37
124575
5991
Precisamos de explicar os valores chave
a que eles dedicaram a sua vida.
a que eles dedicaram a sua vida.
02:22
We also need to demand justice.
38
130566
4212
Também precisamos de exigir justiça.
02:28
When in '96 I was sent
39
136058
1881
Quando, em 1996, fui enviado
para o norte do Cáucaso,
para o norte do Cáucaso,
02:29
by the United Nations High Commissioner
for Refugees to the North Caucasus,
for Refugees to the North Caucasus,
40
137939
3715
pelo Alto Comissário das Nações Unidas
para os Refugiados,
para os Refugiados,
02:33
I knew some of the risks.
41
141654
1872
tinha conhecimento de alguns dos riscos.
02:35
Five colleagues had been killed,
42
143526
2353
Cinco colegas meus tinham sido mortos,
02:37
three had been seriously injured,
43
145879
2067
outros três gravemente feridos,
02:39
seven had already been taken hostage.
44
147946
2345
sete já tinham sido feitos reféns.
02:42
So we were careful.
45
150291
1787
Portanto, éramos prudentes.
02:44
We were using armored
vehicles, decoy cars,
vehicles, decoy cars,
46
152078
4074
Usávamos veículos blindados,
carros para despistar,
carros para despistar,
02:48
changing patterns of travel,
changing homes,
changing homes,
47
156152
3055
mudávamos o padrão das viagens,
mudávamos de casa,
mudávamos de casa,
02:51
all sorts of security measures.
48
159207
2791
todo o tipo de medidas de segurança.
02:55
Yet on a cold winter night
of January '98, it was my turn.
of January '98, it was my turn.
49
163258
5950
Mas numa fria noite de inverno
de janeiro de 1998, chegou a minha vez.
de janeiro de 1998, chegou a minha vez.
03:01
When I entered my flat
in Vladikavkaz with a guard,
in Vladikavkaz with a guard,
50
169208
3977
Quando entrei no meu apartamento
em Vladikavkaz, com um guarda,
em Vladikavkaz, com um guarda,
03:05
we were surrounded by armed men.
51
173185
2156
fomos rodeados por homens armados.
Agarraram no guarda, deitaram-no no chão,
03:08
They took the guard,
they put him on the floor,
they put him on the floor,
52
176781
2217
espancaram-no à minha frente,
03:10
they beat him up in front of me,
53
178998
2624
03:13
tied him, dragged him away.
54
181622
2684
amarraram-no, levaram-no de rastos.
03:17
I was handcuffed, blindfolded,
and forced to kneel,
and forced to kneel,
55
185536
4785
Puseram-me algemas, uma venda
e forçaram-me a ajoelhar
e forçaram-me a ajoelhar
03:22
as the silencer of a gun
pressed against my neck.
pressed against my neck.
56
190321
3883
com o silenciador duma espingarda
encostado ao meu pescoço.
encostado ao meu pescoço.
03:26
When it happens to you,
57
194204
1738
Quando isto nos acontece,
03:27
there is no time for thinking,
no time for praying.
no time for praying.
58
195942
3033
não há tempo para pensar,
não há tempo para rezar.
não há tempo para rezar.
03:32
My brain went on automatic,
59
200045
2704
O meu cérebro funcionava
como um autómato,
como um autómato,
03:34
rewinding quickly
the life I'd just left behind.
the life I'd just left behind.
60
202749
4366
rebobinando rapidamente
a vida que ficara para trás.
a vida que ficara para trás.
03:39
It took me long minutes to figure out
61
207115
2530
Levei longos minutos a perceber
03:41
that those masked men there
were not there to kill me,
were not there to kill me,
62
209645
3413
que aqueles homens mascarados
não estavam ali para me matar,
não estavam ali para me matar,
03:45
but that someone, somewhere,
had ordered my kidnapping.
had ordered my kidnapping.
63
213058
4173
mas que alguém, algures,
tinha mandado raptar-me.
tinha mandado raptar-me.
03:50
Then a process of dehumanization
started that day.
started that day.
64
218551
4071
Naquele dia começou
um processo de desumanização.
um processo de desumanização.
03:54
I was no more than just a commodity.
65
222622
4423
Eu não passava duma mercadoria.
04:01
I normally don't talk about this,
66
229195
1816
Normalmente, não falo destas coisas
04:03
but I'd like to share a bit with you
some of those 317 days of captivity.
some of those 317 days of captivity.
67
231011
5017
mas gostava de partilhar convosco
alguns desses 317 dias de cativeiro.
alguns desses 317 dias de cativeiro.
04:08
I was kept in an underground cellar,
68
236598
3056
Fui metido numa adega subterranean,
04:11
total darkness,
69
239654
2064
numa escuridão total,
04:13
for 23 hours and 45 minutes every day,
70
241718
3754
durante 23 horas e 45 minutos,
todos os dias.
todos os dias.
04:17
and then the guards
would come, normally two.
would come, normally two.
71
245472
3286
Depois apareciam os guardas,
normalmente dois.
normalmente dois.
04:20
They would bring a big piece of bread,
72
248758
2674
Traziam-me um grande pedaço de pão,
04:23
a bowl of soup, and a candle.
73
251432
2504
uma malga de sopa e uma vela.
04:27
That candle would burn for 15 minutes,
74
255206
4074
A vela ardia durante 15 minutos,
04:31
15 minutes of precious light,
75
259280
3808
uns 15 minutos de luz preciosa.
04:35
and then they would take it away,
and I returned to darkness.
and I returned to darkness.
76
263088
4136
Depois, levavam-na e eu mergulhava
de novo na escuridão.
de novo na escuridão.
04:41
I was chained by a metal cable to my bed.
77
269024
3514
Estava acorrentado à cama
por um cabo metálico.
por um cabo metálico.
04:44
I could do only four small steps.
78
272538
3242
Só podia dar quatro pequenos passos.
04:48
I always dreamt of the fifth one.
79
276950
3785
Ficava sempre a sonhar com o quinto.
Nem TV, nem rádio, nem jornais,
nem ninguém com quem falar,
nem ninguém com quem falar,
04:52
And no TV, no radio,
no newspaper, no one to talk to.
no newspaper, no one to talk to.
80
280735
4241
Não tinha uma toalha,
nem sabão, nem papel higiénico,
nem sabão, nem papel higiénico,
04:56
I had no towel, no soap, no toilet paper,
81
284976
4093
05:01
just two metal buckets open,
one for water, for one waste.
one for water, for one waste.
82
289069
6287
apenas dois baldes de metal, sem tampa,
um para a água, outro para os dejetos.
um para a água, outro para os dejetos.
05:09
Can you imagine that mock execution
can be a pastime for guards
can be a pastime for guards
83
297926
5029
Conseguem imaginar o passatempo
que é para os guardas
que é para os guardas
05:14
when they are sadistic
or when they are just bored or drunk?
or when they are just bored or drunk?
84
302955
5309
quando eles são sádicos ou quando
estão só aborrecidos ou embriagados?
estão só aborrecidos ou embriagados?
05:21
We are breaking my nerves very slowly.
85
309665
3408
Íamos roendo as unhas lentamente.
05:25
Isolation and darkness
are particularly difficult to describe.
are particularly difficult to describe.
86
313073
4510
O isolamento e a escuridão
são especialmente difíceis de descrever.
são especialmente difíceis de descrever.
05:29
How do you describe nothing?
87
317583
2392
Como é que descrevemos o nada?
05:31
There are no words for the depths
of loneliness I reached
of loneliness I reached
88
319975
3018
Não há palavras para o extremo
de solidão a que cheguei
de solidão a que cheguei
05:34
in that very thin border
between sanity and madness.
between sanity and madness.
89
322993
5125
naquela estreita fronteira
entre a sanidade e a loucura.
entre a sanidade e a loucura.
Na escuridão, por vezes,
jogava damas imaginárias.
jogava damas imaginárias.
05:42
In the darkness, sometimes
I played imaginary games of checkers.
I played imaginary games of checkers.
90
330168
5240
05:47
I would start with the black,
91
335408
2203
Começava com as pretas,
05:49
play with the white,
92
337611
1659
jogava com as brancas,
05:51
back to the black
trying to trick the other side.
trying to trick the other side.
93
339270
2609
voltava às pretas,
tentando ganhar ao lado oposto.
tentando ganhar ao lado oposto.
05:55
I don't play checkers anymore.
94
343469
3391
Nunca mais joguei damas.
05:58
I was tormented by the thoughts of my
family and my colleague, the guard, Edik.
family and my colleague, the guard, Edik.
95
346860
6317
Sentia-me atormentado
ao pensar na minha família
ao pensar na minha família
e no meu colega, o guarda, Edik.
06:05
I didn't know what had happened to him.
96
353177
2810
Não sei o que é que lhe aconteceu.
Enquanto tentava não pensar,
06:07
I was trying not to think,
97
355987
2485
tentava preencher o tempo
06:10
I tried to fill up my time
98
358472
1460
06:11
by doing all sorts of physical
exercise on the spot.
exercise on the spot.
99
359932
3811
fazendo todo o tipo
de exercícios físicos no local.
de exercícios físicos no local.
Tentava rezar, tentava todo o tipo
de jogos de memória.
de jogos de memória.
06:15
I tried to pray, I tried all sorts
of memorization games.
of memorization games.
100
363743
3940
06:21
But darkness also creates images
and thoughts that are not normal.
and thoughts that are not normal.
101
369063
4393
Mas a escuridão também cria imagens
e pensamentos que não são normais.
e pensamentos que não são normais.
06:25
One part of your brain wants you
to resist, to shout, to cry,
to resist, to shout, to cry,
102
373456
6261
Uma parte do nosso cérebro
quer resistir, gritar, chorar,
quer resistir, gritar, chorar,
e a outra parte do cérebro
ordena-nos que nos calemos
ordena-nos que nos calemos
06:31
and the other part of the brain
orders you to shut up
orders you to shut up
103
379717
3437
06:35
and just go through it.
104
383154
2809
e deixemos andar.
06:37
It's a constant internal debate;
there is no one to arbitrate.
there is no one to arbitrate.
105
385963
3690
É uma luta interna permanente,
mas não há ninguém a fazer de árbitro.
mas não há ninguém a fazer de árbitro.
06:43
Once a guard came to me,
very aggressively, and he told me,
very aggressively, and he told me,
106
391163
4920
Uma vez um guarda veio ter comigo,
muito agressivo, e disse-me:
muito agressivo, e disse-me:
06:48
"Today you're going to kneel
and beg for your food."
and beg for your food."
107
396083
4137
"Hoje vais-te pôr de joelhos
e implorar a tua comida".
e implorar a tua comida".
06:52
I wasn't in a good mood,
so I insulted him.
so I insulted him.
108
400220
3622
Eu não estava bem disposto,
por isso insultei-o.
por isso insultei-o.
06:55
I insulted his mother,
I insulted his ancestors.
I insulted his ancestors.
109
403842
2934
Insultei a mãe dele,
insultei os seus antepassados.
insultei os seus antepassados.
06:58
The consequence was moderate:
he threw the food into my waste.
he threw the food into my waste.
110
406776
4431
A consequência foi moderada:
atirou a comida para o balde dos dejetos.
atirou a comida para o balde dos dejetos.
07:03
The day after he came back
with the same demand.
with the same demand.
111
411207
3675
No dia seguinte voltou
com a mesma exigência.
com a mesma exigência.
07:06
He got the same answer,
112
414882
2439
Recebeu a mesma resposta,
07:09
which had the same consequence.
113
417321
4211
com as mesmas consequências.
07:13
Four days later,
the body was full of pain.
the body was full of pain.
114
421532
3831
Quatro dias depois,
tinha o corpo cheio de dores.
tinha o corpo cheio de dores.
07:17
I didn't know hunger hurt so much
when you have so little.
when you have so little.
115
425363
4342
Eu não sabia que a fome doía tanto,
quando temos tão pouco.
quando temos tão pouco.
07:21
So when the guards came down,
116
429705
3414
Portanto, quando os guardas desceram,
07:28
I knelt.
117
436049
3014
ajoelhei-me.
Implorei a minha comida.
07:31
I begged for my food.
118
439063
3018
07:34
Submission was the only way for me
to make it to another candle.
to make it to another candle.
119
442081
5587
A submissão era a única forma
que eu tinha para poder ter outra vela.
que eu tinha para poder ter outra vela.
07:41
After my kidnapping,
120
449302
1811
Depois de me raptarem,
07:43
I was transferred
from North Ossetia to Chechnya,
from North Ossetia to Chechnya,
121
451113
3157
fui transferido do norte da Ossétia
para a Chechénia.
para a Chechénia.
07:46
three days of slow travel
in the trunks of different cars,
in the trunks of different cars,
122
454270
4320
Foram três dias de viagem lenta
em porta bagagens de vários carros.
em porta bagagens de vários carros.
07:50
and upon arrival, I was interrogated
123
458590
2299
Quando cheguei, fui interrogado
durante 11 dias,
durante 11 dias,
07:52
for 11 days by a guy called Ruslan.
124
460889
3665
por um tipo chamado Ruslan.
A rotina era sempre a mesma:
07:56
The routine was always the same:
125
464554
1764
07:58
a bit more light, 45 minutes.
126
466318
2392
um pouco mais de luz, 45 minutos.
08:00
He would come down to the cellar,
127
468710
2275
Ele chegava à adega,
pedia aos guardas
para me atarem à cadeira
para me atarem à cadeira
08:02
he would ask the guards
to tie me on the chair,
to tie me on the chair,
128
470985
2264
e punha música a tocar, muito alto.
08:05
and he would turn on the music loud.
129
473249
3100
08:08
And then he would yell questions.
130
476349
3181
Depois punha-se a gritar as perguntas.
08:11
He would scream. He would beat me.
131
479530
2795
Berrava. Batia-me.
08:14
I'll spare you the details.
132
482325
1903
Vou poupar-vos a pormenores.
08:16
There are many questions
I could not understand,
I could not understand,
133
484248
2433
Havia muitas perguntas que eu não percebia
08:18
and there are some questions
I did not want to understand.
I did not want to understand.
134
486681
4563
e havia algumas perguntas
que eu não queria perceber.
que eu não queria perceber.
08:24
The length of the interrogation
was the duration of the tape:
was the duration of the tape:
135
492254
4179
A duração do interrogatório
era a duração da fita gravada:
era a duração da fita gravada:
08:28
15 songs, 45 minutes.
136
496433
3367
15 canções, 45 minutos.
Eu estava sempre ansioso
pela última canção.
pela última canção.
08:31
I would always long for the last song.
137
499800
2185
08:34
On one day, one night in that cellar,
I don't know what it was,
I don't know what it was,
138
502575
3705
Um dia ou uma noite,
naquela adega não sei dizer o que era,
naquela adega não sei dizer o que era,
08:38
I heard a child crying above my head,
139
506280
3017
ouvi uma criança a chorar
por cima da minha cabeça.
por cima da minha cabeça.
08:41
a boy, maybe two or three years old.
140
509297
2832
Um rapaz, talvez com dois
ou três anos de idade.
ou três anos de idade.
08:44
Footsteps, confusion, people running.
141
512129
3647
Passos, confusão, pessoas a correr.
Quando Ruslan chegou no dia seguinte,
08:48
So when Ruslan came the day after,
142
516866
3034
08:51
before he put the first question to me,
143
519900
2469
antes de me fazer
a primeira pergunta, perguntei-lhe:
a primeira pergunta, perguntei-lhe:
08:54
I asked him, "How is your son today?
Is he feeling better?"
Is he feeling better?"
144
522369
3599
"Como é que está o seu filho? Está melhor?"
08:57
Ruslan was taken by surprise.
145
525968
2786
Ruslan foi apanhado de surpresa.
09:00
He was furious that the guards
may have leaked some details
may have leaked some details
146
528754
2829
Ficou furioso por os guardas
poderem ter revelado pormenores
poderem ter revelado pormenores
09:03
about his private life.
147
531583
2578
da sua vida privada.
Continuei a falar das ONGs, que forneciam
medicamentos a clínicas locais
medicamentos a clínicas locais
09:06
I kept talking about NGOs
supplying medicines to local clinics
supplying medicines to local clinics
148
534161
4713
09:10
that may help his son to get better.
149
538874
2911
que podiam ajudar a tratar do filho.
09:13
And we talked about education,
we talked about families.
we talked about families.
150
541785
4124
Falámos sobre o ensino,
falámos sobre as famílias.
falámos sobre as famílias.
09:17
He talked to me about his children.
151
545909
1858
Falou-me dos seus filhos.
09:19
I talked to him about my daughters.
152
547767
2066
Eu falei-lhe das minhas filhas.
09:21
And then he'd talk about guns,
about cars, about women,
about cars, about women,
153
549833
3390
Depois ele falou de espingardas,
de carros, de mulheres,
de carros, de mulheres,
09:25
and I had to talk about guns,
about cars, about women.
about cars, about women.
154
553223
4319
e eu tive que falar de espingardas,
de carros, de mulheres.
de carros, de mulheres.
09:29
And we talked until
the last song on the tape.
the last song on the tape.
155
557542
3738
Conversámos até à última
canção da fita gravada.
canção da fita gravada.
09:33
Ruslan was the most brutal man I ever met.
156
561280
5643
Ruslan era o homem
mais bruto que já conheci.
mais bruto que já conheci.
09:38
He did not touch me anymore.
157
566923
3297
Nunca mais me tocou.
09:42
He did not ask any other questions.
158
570220
2716
Nunca mais fez perguntas.
09:44
I was no longer just a commodity.
159
572936
3855
Deixei de ser uma mercadoria.
09:48
Two days after, I was transferred
to another place.
to another place.
160
576791
4969
Dois dias depois,
fui transferido para outro local.
fui transferido para outro local.
09:53
There, a guard came to me,
very close -- it was quite unusual --
very close -- it was quite unusual --
161
581760
5106
Aí, um guarda aproximou-se de mim,
muito de perto — uma coisa pouco habitual —
muito de perto — uma coisa pouco habitual —
09:58
and he said with
a very soft voice, he said,
a very soft voice, he said,
162
586866
3159
e disse com uma voz muito suave:
10:02
"I'd like to thank you
163
590025
2624
"Queria agradecer-lhe
10:04
for the assistance your organization
provided my family
provided my family
164
592649
4040
"pela ajuda que a sua organização
deu à minha família
deu à minha família
10:08
when we were displaced
in nearby Dagestan."
in nearby Dagestan."
165
596689
4049
"quando fomos desalojados
no Daguestão vizinho".
no Daguestão vizinho".
O que é que eu podia responder?
10:14
What could I possibly reply?
166
602308
3583
10:17
It was so painful.
It was like a blade in the belly.
It was like a blade in the belly.
167
605891
4776
Foi muito doloroso.
Foi como uma facada na barriga.
Foi como uma facada na barriga.
10:22
It took me weeks of internal thinking
to try to reconcile
to try to reconcile
168
610667
3344
Levei semanas de introspeção
a tentar reconciliar
a tentar reconciliar
10:26
the good reasons we had
to assist that family
to assist that family
169
614011
3274
as boas razões que tínhamos
para ajudar aquela família
para ajudar aquela família
10:29
and the soldier of fortune he became.
170
617285
2972
e o soldado de sorte
em que ele se tornara.
em que ele se tornara.
10:32
He was young, he was shy.
171
620257
2113
Era jovem, era tímido.
Nunca vi a cara dele.
10:34
I never saw his face.
172
622370
2275
10:36
He probably meant well.
173
624645
2670
Provavelmente tinha boas intenções.
10:39
But in those 15 seconds,
174
627315
2392
Mas, naqueles 15 segundos,
10:41
he made me question everything we did,
175
629707
3715
fez-me pôr em causa tudo o que fazíamos,
todos os sacrifícios.
10:45
all the sacrifices.
176
633422
2391
10:47
He made me think also how they see us.
177
635813
3553
Também me fez pensar
na forma como eles nos viam.
na forma como eles nos viam.
Até aí, eu pensava que eles sabiam
porque é que estávamos lá
porque é que estávamos lá
10:51
Until then, I had assumed
that they know why we are there
that they know why we are there
178
639366
2670
10:54
and what we are doing.
179
642036
2879
e o que é que estávamos a fazer.
Não se pode pensar isso.
10:56
One cannot assume this.
180
644915
2853
10:59
Well, explaining why we do this
is not that easy,
is not that easy,
181
647768
4252
Explicar porque é que fazemos isto
não é nada fácil,
não é nada fácil,
mesmo para os nossos familiares
mais próximos,
mais próximos,
11:04
even to our closest relatives.
182
652020
1792
Não somos perfeitos, não somos superiores,
11:07
We are not perfect, we are not superior,
183
655062
3397
11:10
we are not the world's fire brigade,
184
658459
2476
não somos os bombeiros do mundo,
11:12
we are not superheroes,
185
660935
2114
não somos super-heróis,
11:15
we don't stop wars,
186
663049
1672
não fazemos parar as guerras.
11:16
we know that humanitarian response is not
a substitute for political solution.
a substitute for political solution.
187
664721
5384
Sabemos que a resposta humanitária
não substitui uma solução política.
não substitui uma solução política.
11:22
Yet we do this because one life matters.
188
670105
4458
Mas fazemos isto
porque uma vida é importante.
porque uma vida é importante.
11:26
Sometimes that's the only
difference you make --
difference you make --
189
674563
2253
Por vezes é a única diferença que fazemos
11:28
one individual, one family,
a small group of individuals --
a small group of individuals --
190
676816
3320
— um indivíduo, uma família,
um pequeno grupo de indivíduos —
um pequeno grupo de indivíduos —
11:32
and it matters.
191
680136
1974
é importante.
11:34
When you have a tsunami,
an earthquake or a typhoon,
an earthquake or a typhoon,
192
682110
2857
Quando acontece um tsunami,
um terramoto ou um tufão,
um terramoto ou um tufão,
11:36
you see teams of rescuers
coming from all over the world,
coming from all over the world,
193
684967
4108
vemos equipas de socorristas,
vindos de todo o mundo,
vindos de todo o mundo,
11:41
searching for survivors for weeks.
194
689075
3042
à procura de sobreviventes
durante semanas.
durante semanas.
11:44
Why? Nobody questions this.
195
692117
2554
Porquê? Ninguém questiona isso.
11:46
Every life matters,
196
694671
2113
Cada vida interessa
11:48
or every life should matter.
197
696784
4226
ou devia interessar.
O mesmo acontece connosco,
quando ajudamos refugiados,
quando ajudamos refugiados,
11:53
This is the same for us
when we help refugees,
when we help refugees,
198
701010
2925
pessoas deslocadas dentro do seu país,
por conflitos, ou pessoas sem estado.
por conflitos, ou pessoas sem estado.
11:55
people displaced within their country
by conflict, or stateless persons,
by conflict, or stateless persons,
199
703935
4860
12:01
I know many people,
200
709595
1795
Conheço muitas pessoas,
12:03
when they are confronted
by overwhelming suffering,
by overwhelming suffering,
201
711390
3008
quando são confrontadas
com um sofrimento avassalador,
com um sofrimento avassalador,
12:06
they feel powerless and they stop there.
202
714398
3771
que se sentem impotentes e param aí.
12:10
It's a pity, because there are
so many ways people can help.
so many ways people can help.
203
718169
3877
É uma pena, porque há imensas maneiras
de podermos ajudar.
de podermos ajudar.
Não paramos
por causa desse sentimento.
por causa desse sentimento.
12:14
We don't stop with that feeling.
204
722046
1981
Tentamos fazer tudo o que podemos
para proporcionar alguma ajuda,
para proporcionar alguma ajuda,
12:16
We try to do whatever we can
to provide some assistance,
to provide some assistance,
205
724027
2651
12:18
some protection, some comfort.
206
726678
2654
alguma proteção, algum conforto.
12:21
We have to.
207
729332
1761
Tem que ser.
12:23
We can't do otherwise.
208
731093
1750
Não podemos fazer de outra maneira.
12:24
It's what makes us feel,
I don't know, simply human.
I don't know, simply human.
209
732843
5354
É isso que nos faz sentir
— como dizer? — humanos.
— como dizer? — humanos.
12:30
That's a picture of me
the day of my release.
the day of my release.
210
738197
4119
Esta é a minha fotografia
no dia em que fui libertado.
no dia em que fui libertado.
12:34
Months after my release,
I met the then-French prime minister.
I met the then-French prime minister.
211
742316
4342
Meses depois da minha libertação,
encontrei o primeiro-ministro francês.
encontrei o primeiro-ministro francês.
12:38
The second thing he told me:
212
746658
2042
A segunda coisa que ele me disse foi:
12:40
"You were totally irresponsible
to go to the North Caucasus.
to go to the North Caucasus.
213
748700
3531
"Você foi um irresponsável por ter ido
para o norte do Cáucaso,
para o norte do Cáucaso,
12:44
You don't know how many
problems you've created for us."
problems you've created for us."
214
752231
3906
"Não faz ideia dos problemas
que nos criou".
que nos criou".
12:50
It was a short meeting.
215
758017
1835
Foi uma reunião curta.
12:51
(Laughter)
216
759852
1719
(Risos)
12:54
I think helping people
in danger is responsible.
in danger is responsible.
217
762661
4574
Penso que ajudar pessoas em perigo
é uma coisa responsável.
é uma coisa responsável.
12:59
In that war, that nobody
seriously wanted to stop,
seriously wanted to stop,
218
767235
4528
Naquela guerra,
que ninguém queria fazer parar,
que ninguém queria fazer parar,
13:03
and we have many of these today,
219
771763
2345
— e temos muitas delas atualmente —
13:06
bringing some assistance to people in need
and a bit of protection
and a bit of protection
220
774108
4500
levar alguma ajuda a pessoas necessitadas
e um pouco de proteção
e um pouco de proteção
não era apenas um ato de humanidade,
13:10
was not just an act of humanity,
221
778608
1909
era fazer uma verdadeira diferença
para essas pessoas.
para essas pessoas.
13:12
it was making a real difference
for the people.
for the people.
222
780517
2902
Porque é que ele não percebia isso?
13:15
Why could he not understand this?
223
783419
3251
13:18
We have a responsibility to try.
224
786670
1927
Temos a responsabilidade de tentar.
13:20
You've heard about that concept:
Responsibility to Protect.
Responsibility to Protect.
225
788597
3834
Já devem ter ouvido falar do conceito
Responsabilidade de Proteger.
Responsabilidade de Proteger.
13:24
Outcomes may depend
on various parameters.
on various parameters.
226
792431
4081
Os resultados podem depender
de diversos parâmetros.
de diversos parâmetros.
13:28
We may even fail,
but there is worse than failing --
but there is worse than failing --
227
796512
3857
Até podemos falhar, mas pior do que falhar
13:32
it's not even trying when we can.
228
800369
2751
é nem sequer tentar, quando podemos.
13:36
Well, if you are met this way,
if you sign up for this sort of job,
if you sign up for this sort of job,
229
804441
3875
Se vocês seguirem este caminho,
se se candidatarem a este tipo de tarefa,
se se candidatarem a este tipo de tarefa,
13:40
your life is going to be full
of joy and sadness,
of joy and sadness,
230
808316
4638
a vossa vida vai ser cheia
de alegrias e de tristezas,
de alegrias e de tristezas,
porque há muitas pessoas
a quem não podemos ajudar,
a quem não podemos ajudar,
13:44
because there are a lot of people
we cannot help,
we cannot help,
231
812954
2679
muitas pessoas que não podemos proteger,
muitas pessoas que não salvamos.
muitas pessoas que não salvamos.
13:47
a lot of people we cannot protect,
a lot of people we did not save.
a lot of people we did not save.
232
815633
3924
13:51
I call them my ghost,
233
819557
2243
Chamo-lhes os meus fantasmas.
13:53
and by having witnessed
their suffering from close,
their suffering from close,
234
821800
2957
Ao testemunhar de perto o seu sofrimento,
13:56
you take a bit
of that suffering on yourself.
of that suffering on yourself.
235
824757
4147
assumimos um pouco desse sofrimento.
14:01
Many young humanitarian workers
236
829304
2666
Muitos trabalhadores humanitários jovens
14:03
go through their first experience
with a lot of bitterness.
with a lot of bitterness.
237
831970
3018
passam pelas suas primeiras experiências
com muita amargura.
com muita amargura.
14:06
They are thrown into situations
where they are witness,
where they are witness,
238
834988
2972
São metidos em situações
em que são testemunhas,
em que são testemunhas,
14:09
but they are powerless
to bring any change.
to bring any change.
239
837960
3112
mas são impotentes
para fazer qualquer mudança.
para fazer qualquer mudança.
Têm que aprender a aceitá-las
14:13
They have to learn to accept it
240
841072
2507
14:15
and gradually turn this
into positive energy.
into positive energy.
241
843579
3379
e a pouco e pouco transformar isso
em energia positiva.
em energia positiva.
14:18
It's difficult.
242
846958
1449
É difícil.
14:20
Many don't succeed,
243
848407
2538
Muitos não conseguem,
14:22
but for those who do,
there is no other job like this.
there is no other job like this.
244
850945
4008
mas para os que conseguem,
não há trabalho como este.
não há trabalho como este.
14:26
You can see the difference
you make every day.
you make every day.
245
854953
3780
Podemos ver a diferença
que fazemos todos os dias.
que fazemos todos os dias.
14:31
Humanitarian aid workers
know the risk they are taking
know the risk they are taking
246
859643
3162
Os trabalhadores humanitários
conhecem os riscos que correm
conhecem os riscos que correm
14:34
in conflict areas or
in post-conflict environments,
in post-conflict environments,
247
862805
4912
nas áreas de conflito
ou em ambientes pós-conflito,
ou em ambientes pós-conflito,
14:39
yet our life, our job, is becoming
increasingly life-threatening,
increasingly life-threatening,
248
867717
6712
Mas a nossa vida, o nosso trabalho,
está a tornar-se cada vez mais ameaçador.
está a tornar-se cada vez mais ameaçador.
14:46
and the sanctity of our life is fading.
249
874429
3182
Asantidade da nossa vida
está a desaparecer.
está a desaparecer.
14:51
Do you know that since the millennium,
250
879441
2659
Sabem que, desde o milénio,
14:54
the number of attacks on humanitarian
aid workers has tripled?
aid workers has tripled?
251
882100
4319
tripliou o número de ataques
aos trabalhadores humanitários?
aos trabalhadores humanitários?
14:59
2013 broke new records:
252
887409
2632
O ano de 2013 bateu um novo recorde:
15:03
155 colleagues killed,
253
891111
3272
115 colegas mortos,
15:06
171 seriously wounded,
254
894383
3134
171 gravemente feridos,
15:09
134 abducted.
255
897517
3458
134 raptados.
15:13
So many broken lives.
256
901375
3803
Tantas vidas destroçadas.
15:17
Until the beginning of the civil war
in Somalia in the late '80s,
in Somalia in the late '80s,
257
905178
5202
Até ao início da guerra civil na Somália
no final dos anos 80,
no final dos anos 80,
15:22
humanitarian aid workers
were sometimes victims
were sometimes victims
258
910380
4110
os trabalhadores humanitários
por vezes eram vítimas
por vezes eram vítimas
15:26
of what we call collateral damages,
259
914490
1997
do que se chama danos colaterais
15:28
but by and large we were not
the target of these attacks.
the target of these attacks.
260
916487
3715
mas, de modo algum,
eram o alvo desses ataques.
eram o alvo desses ataques.
15:32
This has changed.
261
920202
1554
Tudo isso mudou.
15:33
Look at this picture.
262
921756
1276
Olhem para esta imagem.
15:35
Baghdad, August 2003:
263
923032
2834
Bagdade, agosto de 2003:
15:37
24 colleagues were killed.
264
925866
2765
24 colegas foram mortos.
15:40
Gone are the days when
a U.N. blue flag or a Red Cross
a U.N. blue flag or a Red Cross
265
928631
3526
Longe vão os dias em que
a bandeira azul das NU ou a Cruz Vermelha
a bandeira azul das NU ou a Cruz Vermelha
15:44
would automatically protect us.
266
932157
3776
nos protegia automaticamente.
15:47
Criminal groups and some political groups
267
935933
3262
Os grupos de criminosos
e alguns grupos políticos
e alguns grupos políticos
15:51
have cross-fertilized
over the last 20 years,
over the last 20 years,
268
939195
2856
multiplicaram-se nos últimos 20 anos
15:54
and they've created these sort of hybrids
269
942051
3135
e criaram esta espécie de híbridos
com quem não há hipótese de comunicação.
15:57
with whom we have no way of communicating.
270
945186
2866
16:00
Humanitarian principles are tested,
questioned, and often ignored,
questioned, and often ignored,
271
948052
5374
Os princípios humanitários são testados,
questionados e muitas vezes ignorados
questionados e muitas vezes ignorados
16:05
but perhaps more importantly,
we have abandoned the search for justice.
we have abandoned the search for justice.
272
953426
4886
mas, talvez ainda mais importante,
abandonámos a procura da justiça.
abandonámos a procura da justiça.
16:10
There seems to be
no consequence whatsoever
no consequence whatsoever
273
958312
3220
Parece não haver nenhumas consequências
16:13
for attacks against
humanitarian aid workers.
humanitarian aid workers.
274
961532
3465
para os ataques contra
os trabalhadores humanitários.
os trabalhadores humanitários.
16:16
After my release, I was told
not to seek any form of justice.
not to seek any form of justice.
275
964997
4360
Depois da minha libertação, disseram-me
para não tentar nenhuma forma de justiça.
para não tentar nenhuma forma de justiça.
16:21
It won't do you any good,
that's what I was told.
that's what I was told.
276
969357
3227
"Não lhe serve de nada",
foi o que me disseram.
foi o que me disseram.
16:24
Plus, you're going to put in danger
the life of other colleagues.
the life of other colleagues.
277
972584
4089
Mais, "Vai pôr em perigo
a vida de outros colegas".
a vida de outros colegas".
16:29
It took me years to see the sentencing
278
977723
3161
Levei anos para ver a condenação
16:32
of three people associated
with my kidnapping,
with my kidnapping,
279
980884
4291
de três pessoas associadas ao meu rapto,
16:37
but this was the exception.
280
985175
2536
mas foi a exceção.
16:39
There was no justice for any
of the humanitarian aid workers
of the humanitarian aid workers
281
987711
4519
Não houve justiça para nenhum
dos trabalhadores humanitários
dos trabalhadores humanitários
16:44
killed or abducted in Chechnya
between '95 and '99,
between '95 and '99,
282
992230
4288
mortos ou raptados na Chechénia
entre 1995 e 1999
entre 1995 e 1999
16:48
and it's the same all over the world.
283
996518
2628
e o mesmo se passa em todo o mundo.
16:52
This is unacceptable.
284
1000436
2147
Isto é inaceitável.
16:54
This is inexcusable.
285
1002583
1811
Isto é indesculpável.
16:56
Attacks on humanitarian aid workers
are war crimes in international law.
are war crimes in international law.
286
1004394
4713
Os ataques aos trabalhadores humanitários
são crimes de guerra
segundo a lei internacional.
segundo a lei internacional.
17:01
Those crimes should not go unpunished.
287
1009107
3088
Esses crimes não deviam ficar impunes.
17:04
We must end this cycle of impunity.
288
1012195
2740
Temos que pôr fim
a este ciclo de impunidade.
a este ciclo de impunidade.
17:06
We must consider that those attacks
against humanitarian aid workers
against humanitarian aid workers
289
1014935
3831
Temos que considerar que estes ataques
contra os trabalhadores humanitários
contra os trabalhadores humanitários
17:10
are attacks against humanity itself.
290
1018766
3553
são ataques contra a própria humanidade.
17:14
That makes me furious.
291
1022319
3625
Isto enfurece-me.
17:18
I know I'm very lucky
compared to the refugees I work for.
compared to the refugees I work for.
292
1026274
4714
Sei que tenho muita sorte, em comparação
com os refugiados para quem trabalho.
com os refugiados para quem trabalho.
17:24
I don't know what it is to have seen
my whole town destroyed.
my whole town destroyed.
293
1032414
3627
Não sei o que é ter visto
a minha cidade toda destruída.
a minha cidade toda destruída.
17:28
I don't know what it is to have seen
my relatives shot in front of me.
my relatives shot in front of me.
294
1036041
4064
Não seu o que é ver os meus familiares
mortos a tiro à minha frente.
mortos a tiro à minha frente.
17:32
I don't know what it is to lose
the protection of my country.
the protection of my country.
295
1040105
4249
Não sei o que é perder
a proteção do meu país.
a proteção do meu país.
17:36
I also know that I'm very lucky
compared to other hostages.
compared to other hostages.
296
1044354
4295
Também sei que tive muita sorte
em comparação com outros reféns.
em comparação com outros reféns.
17:40
Four days before my eventful release,
four hostages were beheaded
four hostages were beheaded
297
1048649
5682
Quatro dias antes
da minha abençoada libertação,
da minha abençoada libertação,
foram decapitados quatro reféns,
17:46
a few miles away from where
I was kept in captivity.
I was kept in captivity.
298
1054331
4395
a uns quilómetros
de onde eu estava em cativeiro.
de onde eu estava em cativeiro.
17:50
Why them?
299
1058726
2204
Porquê eles?
17:52
Why am I here today?
300
1060930
2661
Porque é que eu estou aqui hoje?
17:56
No easy answer.
301
1064641
3789
A resposta não é fácil.
18:00
I was received with a lot of support
that I got from my relatives,
that I got from my relatives,
302
1068430
3613
Fui recebido com muito apoio
dos meus familiares,
dos meus familiares,
18:04
from colleagues, from friends,
from people I didn't know.
from people I didn't know.
303
1072043
3819
de colegas, de amigos,
de pessoas que nem conhecia.
de pessoas que nem conhecia.
18:07
They have helped me over the years
to come out of the darkness.
to come out of the darkness.
304
1075862
3519
Ajudaram-me ao longo dos anos,
a sair da escuridão.
a sair da escuridão.
18:12
Not everyone was treated
with the same attention.
with the same attention.
305
1080291
3268
Nem toda a gente foi tratada
com a mesma atenção.
com a mesma atenção.
18:16
How many of my colleagues,
after a traumatic incident,
after a traumatic incident,
306
1084189
3625
Quantos dos meus colegas,
depois de um incidente traumático,
depois de um incidente traumático,
18:19
took their own life?
307
1087814
3276
se suicidaram?
18:23
I can count nine that I knew personally.
308
1091090
3729
Eu conhecia nove deles, pessoalmente.
18:26
How many of my colleagues
went through a difficult divorce
went through a difficult divorce
309
1094819
3728
Quantos dos meus colegas
passaram por um divórcio difícil
passaram por um divórcio difícil
18:30
after a traumatic experience
310
1098547
2934
depois duma experiência traumática
18:33
because they could not explain
anything anymore to their spouse?
anything anymore to their spouse?
311
1101481
4728
porque deixaram de conseguir
explicar à mulher o que quer que fosse?
explicar à mulher o que quer que fosse?
18:38
I've lost that count.
312
1106209
2454
Já lhes perdi a conta.
18:40
There is a price for this type of life.
313
1108663
3560
Há um preço para este tipo de vida.
Na Rússia, todos os monumentos da guerra
têm esta bela inscrição, lá em cima:
têm esta bela inscrição, lá em cima:
18:44
In Russia, all war monuments have
this beautiful inscription at the top.
this beautiful inscription at the top.
314
1112223
4633
18:48
It says, (In Russian)
315
1116856
4109
Diz assim: (em russo).
18:52
"No one is forgotten,
nothing is forgotten."
nothing is forgotten."
316
1120965
3251
"Ninguém é esquecido, nada é esquecido".
18:57
I do not forget my lost colleagues.
317
1125386
3137
Eu não esqueço os meus colegas que perdi.
Não posso esquecer nada.
19:00
I cannot forget anything.
318
1128523
2336
19:02
I call on you to remember their dedication
319
1130859
3213
Peço-vos que se lembrem da sua dedicação
19:06
and demand that humanitarian
aid workers around the world
aid workers around the world
320
1134072
3506
e exijam que os trabalhadores humanitários
de todo o mundo
de todo o mundo
19:09
be better protected.
321
1137578
2577
tenham uma proteção melhor.
19:12
We should not let that light of hope
they have brought to be switched off.
they have brought to be switched off.
322
1140155
5596
Não podemos permitir que se apague
a luz da esperança que eles trouxeram.
a luz da esperança que eles trouxeram.
19:17
After my ordeal, a lot of colleagues
asked me, "But why do you continue?
asked me, "But why do you continue?
323
1145751
4690
Depois da minha libertação,
muitos colegas perguntavam-me:
muitos colegas perguntavam-me:
"Porque é que continuas?
Porque é que fazes esse trabalho?
Porque é que fazes esse trabalho?
19:22
Why do you do this sort of job?
324
1150441
2206
"Porque é que tens que voltar para lá?"
19:24
Why do you have to go back to it?"
325
1152647
2554
19:27
My answer was very simple:
326
1155201
2495
A minha resposta foi sempre simples:
19:30
If I had quit,
327
1158066
2470
"Se eu tivesse desistido,
19:32
that would have meant
my kidnapper had won.
my kidnapper had won.
328
1160536
4017
"isso significaria
que o meu raptor tinha ganho.
que o meu raptor tinha ganho.
19:36
They would have taken my soul
329
1164553
2351
"Teria ficado com a minha alma
19:38
and my humanity.
330
1166904
2275
"e a minha humanidade".
19:41
Thank you.
331
1169179
2647
Obrigado.
(Aplausos)
19:43
(Applause)
332
1171826
2167
Translated by Margarida Ferreira
ABOUT THE SPEAKER
Vincent Cochetel - HumanitarianVincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).
Why you should listen
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). There he focuses on the specific challenges of the region — maintaining quality in asylum-seeking procedures, ensuring access to protection for those fleeing the conflict in Syria, combatting a rise in xenophobia, and allocating resources for those affected by conflicts of the past.
In 1998, Cochetel was kidnapped near Chechnya. For 317 days, he was chained to a bed frame in a cellar and deprived of light. But far from withdrawing from humanitarian work, the experience made him more determined than ever to improve the rights of refugees worldwide. He has written articles on numerous refugee issues and contributed to the drafting of several UNHCR training manuals related to staff safety, emergency management, and protection.
Vincent Cochetel | Speaker | TED.com