TED2015
Donald Hoffman: Do we see reality as it is?
Дональд Хоффман: Видим ли мы реальность такой, какая она есть?
Filmed:
Readability: 4.5
2,949,831 views
Учёный-когнитивист Дональд Хоффман пытается ответить на вопрос: мы воспринимаем мир таким, какой он есть… или же мы видим его таким, каким он должен быть? В этом слегка обескураживающем выступлении он размышляет о том, как наш разум создаёт для нас реальность.
Donald Hoffman - Cognitive scientist
Donald Hoffman studies how our visual perception, guided by millions of years of natural selection, authors every aspect of our everyday reality. Full bio
Donald Hoffman studies how our visual perception, guided by millions of years of natural selection, authors every aspect of our everyday reality. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I love a great mystery,
0
835
2066
Я люблю загадки,
00:14
and I'm fascinated by the greatest
unsolved mystery in science,
unsolved mystery in science,
1
2901
4412
и я восхищён величайшей
неразгаданной загадкой науки,
неразгаданной загадкой науки,
00:19
perhaps because it's personal.
2
7313
1958
возможно, потому что это
затрагивает именно меня.
затрагивает именно меня.
00:21
It's about who we are,
3
9681
1858
Это загадка о том,
кем являемся мы,
кем являемся мы,
00:23
and I can't help but be curious.
4
11539
2117
и я не мог остаться в стороне.
00:26
The mystery is this:
5
14186
2089
Загадка такова:
00:28
What is the relationship
between your brain
between your brain
6
16275
3435
Какова связь между вашим мозгом
00:31
and your conscious experiences,
7
19710
1511
и вашим сознательным опытом,
00:33
such as your experience
of the taste of chocolate
of the taste of chocolate
8
21221
2670
таким, например, как вкус шоколада
00:35
or the feeling of velvet?
9
23891
1774
или тем как вы ощущаете
кончиками пальцев бархат?
кончиками пальцев бархат?
00:38
Now, this mystery is not new.
10
26805
1584
Это загадка не нова.
00:40
In 1868, Thomas Huxley wrote,
11
28999
3599
В 1868 Томас Хаксли писал:
00:44
"How it is that anything so remarkable
as a state of consciousness comes about
as a state of consciousness comes about
12
32598
5294
«Как нечто такое замечательное,
как состояние сознания, проявляется
как состояние сознания, проявляется
00:49
as the result of irritating nervous tissue
13
37892
3367
как результат раздражения нервной ткани,
00:53
is just as unaccountable
14
41259
2066
также необъяснимо,
00:55
as the appearance of the genie
when Aladdin rubbed his lamp."
when Aladdin rubbed his lamp."
15
43325
4053
как и появление джина, после того,
как Аладдин потёр лампу».
как Аладдин потёр лампу».
01:01
Now, Huxley knew that brain activity
16
49268
2277
Хаксли знал, что мозговая деятельность
01:03
and conscious experiences are correlated,
17
51545
3274
и сознательный опыт взаимосвязаны,
01:06
but he didn't know why.
18
54819
2159
но он не знал как.
01:08
To the science of his day,
it was a mystery.
it was a mystery.
19
56978
3321
Для науки его дней
это была настоящая загадка.
это была настоящая загадка.
01:12
In the years since Huxley,
20
60299
2136
Шли годы,
01:14
science has learned a lot
about brain activity,
about brain activity,
21
62435
3366
и наука узнала много всего
о деятельности мозга,
о деятельности мозга,
01:17
but the relationship
between brain activity
between brain activity
22
65801
2021
но взаимосвязь
между деятельностью мозга
между деятельностью мозга
01:19
and conscious experiences
is still a mystery.
is still a mystery.
23
67822
3088
и сознательным опытом
всё ещё остаётся загадкой.
всё ещё остаётся загадкой.
01:22
Why? Why have we made so little progress?
24
70910
3645
Почему? Почему мы
не продвинулись дальше?
не продвинулись дальше?
01:26
Well, some experts think
that we can't solve this problem
that we can't solve this problem
25
74555
4859
Итак, некоторые эксперты считают,
что мы не можем решить эту проблему,
что мы не можем решить эту проблему,
01:31
because we lack the necessary
concepts and intelligence.
concepts and intelligence.
26
79414
3799
потому что у нас недостаточно
необходимых понятий и ума.
необходимых понятий и ума.
01:35
We don't expect monkeys to solve
problems in quantum mechanics,
problems in quantum mechanics,
27
83883
4069
Мы не ждём, что обезьяны решат
проблемы квантовой механики,
проблемы квантовой механики,
01:39
and as it happens, we can't expect
our species to solve this problem either.
our species to solve this problem either.
28
87952
4165
так что нечего ждать, что наш вид
сможет решить эту задачу.
сможет решить эту задачу.
01:44
Well, I disagree. I'm more optimistic.
29
92527
3134
А я не согласен.
Я настроен более оптимистично.
Я настроен более оптимистично.
01:47
I think we've simply
made a false assumption.
made a false assumption.
30
95661
3042
Я думаю, что мы просто
сделали ложное предположение.
сделали ложное предположение.
01:50
Once we fix it, we just
might solve this problem.
might solve this problem.
31
98703
3506
Как только мы разберёмся с этим,
мы сможем решить проблему.
мы сможем решить проблему.
01:54
Today, I'd like tell you
what that assumption is,
what that assumption is,
32
102209
2417
Сегодня я хотел бы вам рассказать
об этом предположении,
об этом предположении,
01:56
why it's false, and how to fix it.
33
104626
2758
почему оно ложно
и как с ним разобраться.
и как с ним разобраться.
01:59
Let's begin with a question:
34
107874
1694
Начнём с вопроса:
02:01
Do we see reality as it is?
35
109778
3088
видим ли мы реальность такой,
какая она есть?
какая она есть?
02:04
I open my eyes
36
112866
1695
Я открываю глаза
02:06
and I have an experience that I describe
as a red tomato a meter away.
as a red tomato a meter away.
37
114561
4937
и я вижу то, что могу описать как красный помидор,
расположенный в метре от меня.
расположенный в метре от меня.
02:12
As a result, I come to believe
that in reality,
that in reality,
38
120606
3243
В результате я прихожу к мнению,
что это и есть реальность,
что это и есть реальность,
02:15
there's a red tomato a meter away.
39
123849
2642
и в метре от меня есть красный помидор.
02:18
I then close my eyes, and my experience
changes to a gray field,
changes to a gray field,
40
126751
4864
Затем я закрываю глаза
и вижу только серое поле,
и вижу только серое поле,
02:24
but is it still the case that in reality,
there's a red tomato a meter away?
there's a red tomato a meter away?
41
132425
5166
но на самом деле продолжает ли этот
красный помидор существовать в реальности?
красный помидор существовать в реальности?
02:30
I think so, but could I be wrong?
42
138361
3552
Я думаю да, но вполне может быть,
что я ошибаюсь?
что я ошибаюсь?
02:33
Could I be misinterpreting
the nature of my perceptions?
the nature of my perceptions?
43
141913
4598
Может быть, я неправильно толкую
природу моего восприятия?
природу моего восприятия?
02:39
We have misinterpreted
our perceptions before.
our perceptions before.
44
147351
3200
Мы неправильно толковали
нашу реальность и раньше.
нашу реальность и раньше.
02:42
We used to think the Earth is flat,
because it looks that way.
because it looks that way.
45
150551
3459
Мы думали, что Земля плоская,
потому что она выглядела такой.
потому что она выглядела такой.
02:46
Pythagorus discovered that we were wrong.
46
154707
2879
Пифагор доказал, что мы ошибались.
02:49
Then we thought that the Earth
is the unmoving center of the Universe,
is the unmoving center of the Universe,
47
157586
4012
Затем мы думали, что Земля
это центр Вселенной,
это центр Вселенной,
02:53
again because it looks that way.
48
161603
1903
и тоже потому что она
выглядела так.
выглядела так.
02:56
Copernicus and Galileo discovered,
again, that we were wrong.
again, that we were wrong.
49
164406
4906
Коперник и Галилей доказали,
что мы ошиблись.
что мы ошиблись.
03:01
Galileo then wondered if we might
be misinterpreting our experiences
be misinterpreting our experiences
50
169312
4088
Затем Галилей задумался,
а может быть, мы неправильно толкуем
а может быть, мы неправильно толкуем
03:05
in other ways.
51
173400
1508
реальность только таким способом.
03:06
He wrote: "I think that tastes,
odors, colors, and so on
odors, colors, and so on
52
174908
5009
Он писал: «Я думаю, что вкус,
запах, цвет и так далее
запах, цвет и так далее
03:11
reside in consciousness.
53
179917
2004
находятся в пределах нашего сознания.
03:14
Hence if the living creature were removed,
all these qualities would be annihilated."
all these qualities would be annihilated."
54
182291
5752
Поэтому, если бы все живущие существа были удалены,
то и все эти качества тоже были бы уничтожены».
то и все эти качества тоже были бы уничтожены».
03:20
Now, that's a stunning claim.
55
188955
1839
Вот это интересное заявление.
03:23
Could Galileo be right?
56
191184
1811
Мог ли Галилей быть прав?
03:24
Could we really be misinterpreting
our experiences that badly?
our experiences that badly?
57
192995
4598
Можем ли мы толковать настолько плохо
наше восприятие реальности?
наше восприятие реальности?
03:29
What does modern science
have to say about this?
have to say about this?
58
197593
2561
Что скажет об этом современная наука?
03:32
Well, neuroscientists tell us
that about a third of the brain's cortex
that about a third of the brain's cortex
59
200704
5224
Итак, нейробиологи скажут нам,
что около трети коры головного мозга
что около трети коры головного мозга
03:37
is engaged in vision.
60
205928
1858
участвует в процессе видения.
03:39
When you simply open your eyes
and look about this room,
and look about this room,
61
207786
3506
Когда мы просто открываете глаза
и окидываете взглядом комнату,
и окидываете взглядом комнату,
03:43
billions of neurons
and trillions of synapses are engaged.
and trillions of synapses are engaged.
62
211292
4272
биллионы нейронов и триллионы
синапсов включены в работу.
синапсов включены в работу.
03:47
Now, this is a bit surprising,
63
215564
1608
Это немного удивляет,
03:49
because to the extent that
we think about vision at all,
we think about vision at all,
64
217172
2641
потому что мы не думали
об этом в таком ключе,
об этом в таком ключе,
03:51
we think of it as like a camera.
65
219813
2837
мы думали, что наше зрение
работает как камера.
работает как камера.
03:54
It just takes a picture
of objective reality as it is.
of objective reality as it is.
66
222650
3940
Что мы просто получаем картинку того,
как выглядит реальность.
как выглядит реальность.
03:58
Now, there is a part of vision
that's like a camera:
that's like a camera:
67
226590
3700
Только часть зрения
работает как камера:
работает как камера:
04:02
the eye has a lens that focuses
an image on the back of the eye
an image on the back of the eye
68
230290
4639
в глазу есть линза, которая фокусирует
изображение на заднюю стенку глаза,
изображение на заднюю стенку глаза,
04:06
where there are 130 million
photoreceptors,
photoreceptors,
69
234929
3390
где расположены
130 миллионов фоторецепторов,
130 миллионов фоторецепторов,
04:10
so the eye is like a 130-megapixel camera.
70
238319
3900
так что глаз —
это 130-мегапиксельная камера.
это 130-мегапиксельная камера.
04:14
But that doesn't explain
the billions of neurons
the billions of neurons
71
242219
3483
Но это не объясняет,
зачем тогда нужны миллиарды нейронов
зачем тогда нужны миллиарды нейронов
04:17
and trillions of synapses
that are engaged in vision.
that are engaged in vision.
72
245702
3622
и триллионы синапсов,
принимающих участие в процессе видения.
принимающих участие в процессе видения.
04:21
What are these neurons up to?
73
249324
2299
Что здесь делают эти нейроны?
04:23
Well, neuroscientists tell us
that they are creating, in real time,
that they are creating, in real time,
74
251623
4207
Нейробиологи говорят,
что они создают в реальном времени
что они создают в реальном времени
04:27
all the shapes, objects, colors,
and motions that we see.
and motions that we see.
75
255830
4330
все формы, объекты, цвета и движения,
которые мы видим.
которые мы видим.
04:32
It feels like we're just taking a snapshot
of this room the way it is,
of this room the way it is,
76
260160
3491
Это похоже на то, как мы делаем
моментальный снимок комнаты,
моментальный снимок комнаты,
04:35
but in fact, we're constructing
everything that we see.
everything that we see.
77
263651
3575
но на самом деле
мы воссоздаём всё, что видим.
мы воссоздаём всё, что видим.
04:39
We don't construct
the whole world at once.
the whole world at once.
78
267226
3181
Мы не строим целый мир за раз.
04:42
We construct what we need in the moment.
79
270407
2765
Мы создаём то, что нам нужно
в определённый момент.
в определённый момент.
04:45
Now, there are many demonstrations
that are quite compelling
that are quite compelling
80
273542
3367
Существует множество
довольно убедительных демонстраций того,
довольно убедительных демонстраций того,
04:48
that we construct what we see.
81
276909
1811
как мы создаём то, что видим.
04:50
I'll just show you two.
82
278720
2043
Я покажу вам две из них.
04:52
In this example, you see some red discs
with bits cut out of them,
with bits cut out of them,
83
280763
5766
В этом примере, мы видите несколько
красных дисков с вырезанными кусочками,
красных дисков с вырезанными кусочками,
04:58
but if I just rotate
the disks a little bit,
the disks a little bit,
84
286529
2941
но если я немного поверну эти диски,
05:01
suddenly, you see a 3D cube
pop out of the screen.
pop out of the screen.
85
289470
4737
вы увидите, что на экране
появился 3D куб.
появился 3D куб.
05:06
Now, the screen of course is flat,
86
294207
2833
Экран, конечно же, плоский,
05:09
so the three-dimensional cube
that you're experiencing
that you're experiencing
87
297040
2600
но мы видим трёхмерный куб.
05:11
must be your construction.
88
299640
2977
Это то, что достраивает наше восприятие.
05:15
In this next example,
89
303397
1913
На следующем примере
05:17
you see glowing blue bars
with pretty sharp edges
with pretty sharp edges
90
305310
4224
мы видите светящиеся голубые полосы
с довольно неровными краями,
с довольно неровными краями,
05:21
moving across a field of dots.
91
309534
3184
двигающимися через поле точек.
05:25
In fact, no dots move.
92
313708
3137
На самом деле точки не движутся.
05:28
All I'm doing from frame to frame
is changing the colors of dots
is changing the colors of dots
93
316845
4621
Я всего лишь меняю цвет точек
05:33
from blue to black or black to blue.
94
321466
2461
с голубого на чёрный
или с чёрного на голубой.
или с чёрного на голубой.
05:35
But when I do this quickly,
95
323927
1834
Я делаю это быстро,
05:37
your visual system creates
the glowing blue bars
the glowing blue bars
96
325761
3715
поэтому ваша визуальная система
создаёт светящееся голубые полосы,
создаёт светящееся голубые полосы,
05:41
with the sharp edges and the motion.
97
329476
2671
с неровными краями и движение.
05:44
There are many more examples,
but these are just two
but these are just two
98
332147
2670
Есть ещё множество примеров,
но только эти два
но только эти два
05:46
that you construct what you see.
99
334817
2763
иллюстрируют то, как вы создаёте то,
что видите.
что видите.
05:49
But neuroscientists go further.
100
337580
2375
Но нейробиологи пошли дальше.
05:53
They say that we reconstruct reality.
101
341395
5101
Они говорят,
что мы реконструируем реальность.
что мы реконструируем реальность.
05:58
So, when I have an experience
that I describe as a red tomato,
that I describe as a red tomato,
102
346496
4226
Когда я открыл глаза и описал то,
что увидел — красный помидор,
что увидел — красный помидор,
06:02
that experience is actually
an accurate reconstruction
an accurate reconstruction
103
350722
4133
то, что я видел, на самом деле —
точная реконструкция
точная реконструкция
06:06
of the properties of a real red tomato
104
354855
2115
свойств настоящего красного помидора,
06:08
that would exist
even if I weren't looking.
even if I weren't looking.
105
356970
3295
который бы существовал,
если бы я на него не смотрел.
если бы я на него не смотрел.
06:13
Now, why would neuroscientists
say that we don't just construct,
say that we don't just construct,
106
361595
3221
Почему же нейробиологи утверждают,
что мы не просто создаём,
что мы не просто создаём,
06:16
we reconstruct?
107
364816
1880
а реконструируем?
06:18
Well, the standard argument given
108
366696
2531
Итак, стандартное объяснение —
06:21
is usually an evolutionary one.
109
369227
2554
в эволюции.
06:24
Those of our ancestors
who saw more accurately
who saw more accurately
110
372941
2439
Те наши предки,
которые смотрели более внимательно,
которые смотрели более внимательно,
06:27
had a competitive advantage compared
to those who saw less accurately,
to those who saw less accurately,
111
375380
4853
имели конкурентное преимущество по сравнению
с теми, кто смотрел менее внимательно,
с теми, кто смотрел менее внимательно,
06:32
and therefore they were more likely
to pass on their genes.
to pass on their genes.
112
380233
2756
поэтому они имели больше шансов на то,
чтобы передать это через гены.
чтобы передать это через гены.
06:34
We are the offspring of those
who saw more accurately,
who saw more accurately,
113
382989
3391
Мы потомки тех,
кто смотрел более внимательно,
кто смотрел более внимательно,
06:38
and so we can be confident that,
in the normal case,
in the normal case,
114
386380
2769
и мы можем быть уверены,
что в обычном случае
что в обычном случае
06:41
our perceptions are accurate.
115
389149
2531
наше восприятие точно.
06:43
You see this in the standard textbooks.
116
391680
3695
Это мы можете прочесть в любом учебнике.
06:47
One textbook says, for example,
117
395375
1994
В одно учебнике утверждают, например,
06:49
"Evolutionarily speaking,
118
397369
1971
что «С точки зрения эволюции
06:51
vision is useful precisely
because it is so accurate."
because it is so accurate."
119
399340
4043
видение полезно,
именно потому что оно так точно».
именно потому что оно так точно».
06:55
So the idea is that accurate perceptions
are fitter perceptions.
are fitter perceptions.
120
403383
4798
Так что идея такова, что точное восприятие —
больше подходящее восприятие.
больше подходящее восприятие.
07:00
They give you a survival advantage.
121
408181
2144
Они дают вам преимущество
в борьбе за выживание.
в борьбе за выживание.
07:02
Now, is this correct?
122
410325
1915
Теперь всё правильно?
07:04
Is this the right interpretation
of evolutionary theory?
of evolutionary theory?
123
412240
2659
Это правильная интерпретация
теории эволюции?
теории эволюции?
07:06
Well, let's first look at a couple
of examples in nature.
of examples in nature.
124
414899
3381
Итак, для начала давайте посмотрим
на пару примеров из природы.
на пару примеров из природы.
07:10
The Australian jewel beetle
125
418800
2438
Австралийский жук-древоточец
необыкновенной окраски —
необыкновенной окраски —
07:13
is dimpled, glossy and brown.
126
421238
3111
рифлёный, глянцевый и коричневый.
07:16
The female is flightless.
127
424349
2345
Самки не могут летать.
07:18
The male flies, looking,
of course, for a hot female.
of course, for a hot female.
128
426694
4017
Самцы летают в поисках,
конечно же, самок.
конечно же, самок.
07:22
When he finds one, he alights and mates.
129
430711
3948
Когда он находит одну,
он опускается, и они спариваются.
он опускается, и они спариваются.
07:26
There's another species in the outback,
130
434659
2471
Другой вид,
находящийся в австралийском буше —
находящийся в австралийском буше —
07:29
Homo sapiens.
131
437130
1334
Homo sapiens.
07:30
The male of this species
has a massive brain
has a massive brain
132
438464
3067
У самцов этого вида
есть большой мозг,
есть большой мозг,
07:33
that he uses to hunt for cold beer.
133
441531
3948
который он использует,
чтобы охотиться за холодным пивом.
чтобы охотиться за холодным пивом.
07:37
(Laughter)
134
445889
1279
(Смех)
07:39
And when he finds one, he drains it,
135
447168
2374
Когда он находит пиво,
он его выпивает,
он его выпивает,
07:41
and sometimes throws the bottle
into the outback.
into the outback.
136
449542
3390
и иногда выбрасывает бутылку в буш.
07:44
Now, as it happens, these bottles
are dimpled, glossy,
are dimpled, glossy,
137
452932
4248
Оказывается, что эти бутылки
рифлёные, глянцевые,
рифлёные, глянцевые,
07:49
and just the right shade of brown
to tickle the fancy of these beetles.
to tickle the fancy of these beetles.
138
457180
4140
и такого же оттенка коричневого,
как и окрас у этих жуков.
как и окрас у этих жуков.
07:54
The males swarm all over
the bottles trying to mate.
the bottles trying to mate.
139
462772
3463
Самцы летают над этими
бутылками в попытке спариться.
бутылками в попытке спариться.
07:59
They lose all interest
in the real females.
in the real females.
140
467582
2787
Они теряют интерес
к реальным самкам.
к реальным самкам.
08:02
Classic case of the male
leaving the female for the bottle.
leaving the female for the bottle.
141
470369
4203
Классический случай, когда мужчины
оставляют женщин из-за алкоголя.
оставляют женщин из-за алкоголя.
08:06
(Laughter) (Applause)
142
474572
2947
(Смех) (Аплодисменты)
08:11
The species almost went extinct.
143
479402
2371
Эти виды почти вымерли.
08:14
Australia had to change its bottles
to save its beetles.
to save its beetles.
144
482443
4309
В Австралии пришлось поменять дизайн
бутылок, чтобы спасти жуков.
бутылок, чтобы спасти жуков.
08:18
(Laughter)
145
486752
3000
(Смех)
08:21
Now, the males had successfully
found females for thousands,
found females for thousands,
146
489752
4208
Самцы успешно находили самок тысячи,
08:25
perhaps millions of years.
147
493960
2438
возможно, миллионы лет назад.
08:28
It looked like they saw reality
as it is, but apparently not.
as it is, but apparently not.
148
496398
4434
Похоже, будто они видели реальность такой,
какая она есть, но очевидно это не так.
какая она есть, но очевидно это не так.
08:32
Evolution had given them a hack.
149
500832
2857
Эволюция дала им подсказку.
08:35
A female is anything dimpled,
glossy and brown,
glossy and brown,
150
503689
4736
Самка — это нечто рифлёное,
глянцевое и коричневое.
глянцевое и коричневое.
08:40
the bigger the better.
151
508425
2276
И чем она больше, тем лучше.
08:42
(Laughter)
152
510701
1834
(Смех)
08:44
Even when crawling all over the bottle,
the male couldn't discover his mistake.
the male couldn't discover his mistake.
153
512535
4840
Даже когда самцы кружили над бутылкой,
они и не догадывались, что совершают ошибку.
они и не догадывались, что совершают ошибку.
08:49
Now, you might say, beetles, sure,
they're very simple creatures,
they're very simple creatures,
154
517945
3645
Сейчас, вы можете сказать, что жуки
очень простые создания,
очень простые создания,
08:53
but surely not mammals.
155
521590
1858
куда им до млекопитающих.
08:55
Mammals don't rely on tricks.
156
523448
2717
Млекопитающие не надеются на подсказки.
08:58
Well, I won't dwell on this,
but you get the idea. (Laughter)
but you get the idea. (Laughter)
157
526165
6013
Ну, я не буду на этом заострять внимание,
но вы поняли суть. (Смех)
но вы поняли суть. (Смех)
09:04
So this raises an important
technical question:
technical question:
158
532178
3158
Встаёт важный технический вопрос:
09:07
Does natural selection really favor
seeing reality as it is?
seeing reality as it is?
159
535336
5991
Естественный отбор даёт нам преимущество
видеть реальность такой, какая она есть?
видеть реальность такой, какая она есть?
09:13
Fortunately, we don't have
to wave our hands and guess;
to wave our hands and guess;
160
541877
3536
К счастью, нам не нужно
махать руками и угадывать:
махать руками и угадывать:
09:17
evolution is a mathematically
precise theory.
precise theory.
161
545413
3181
эволюция — математически точная теория.
09:20
We can use the equations of evolution
to check this out.
to check this out.
162
548594
3553
Мы можем использовать эволюционное
уравнение, чтобы это проверить.
уравнение, чтобы это проверить.
09:24
We can have various organisms
in artificial worlds compete
in artificial worlds compete
163
552147
4153
Мы можем заставить различные организмы
в искусственной среде соревноваться,
в искусственной среде соревноваться,
09:28
and see which survive and which thrive,
164
556300
1953
а потом посмотреть, какие из них
выживут и разрастаться,
выживут и разрастаться,
09:30
which sensory systems are more fit.
165
558253
3553
и какие сенсорные системы
более подходят для этого.
более подходят для этого.
09:33
A key notion in those
equations is fitness.
equations is fitness.
166
561806
4085
Ключевым понятием в этих уравнениях
является приспособленность.
является приспособленность.
09:37
Consider this steak:
167
565891
2695
Давайте рассмотрим этот стейк:
09:41
What does this steak do
for the fitness of an animal?
for the fitness of an animal?
168
569956
2962
Что делает этот стейк
для приспособленности животного?
для приспособленности животного?
09:45
Well, for a hungry lion looking to eat,
it enhances fitness.
it enhances fitness.
169
573438
6016
Голодный лев съест его, и тем самым
улучшит его приспособленность.
улучшит его приспособленность.
09:52
For a well-fed lion looking to mate,
it doesn't enhance fitness.
it doesn't enhance fitness.
170
580179
4594
Для накормленного льва, готового к спариванию,
этот стейк ничего не сделает.
этот стейк ничего не сделает.
09:58
And for a rabbit in any state,
it doesn't enhance fitness,
it doesn't enhance fitness,
171
586053
3871
Стейк не улучшит приспособленности кролика,
находящегося в любом состоянии.
находящегося в любом состоянии.
10:01
so fitness does depend
on reality as it is, yes,
on reality as it is, yes,
172
589924
4124
Итак, приспособленность зависит
также от реальности такой, какая она есть, да,
также от реальности такой, какая она есть, да,
10:06
but also on the organism,
its state and its action.
its state and its action.
173
594048
4188
но также и от организма,
его состояния и его действий.
его состояния и его действий.
10:10
Fitness is not the same thing
as reality as it is,
as reality as it is,
174
598236
3553
Приспособленность не то же самое,
что и реальность, какая она есть,
что и реальность, какая она есть,
10:13
and it's fitness,
and not reality as it is,
and not reality as it is,
175
601789
3483
и это приспособленность,
а не реальность, какая она есть,
а не реальность, какая она есть,
10:17
that figures centrally
in the equations of evolution.
in the equations of evolution.
176
605272
4179
представляет собой
центральную часть уравнения.
центральную часть уравнения.
10:21
So, in my lab,
177
609451
3191
В моей лаборатории
10:24
we have run hundreds of thousands
of evolutionary game simulations
of evolutionary game simulations
178
612642
3775
мы провели сотни тысяч
эволюционных тестов
эволюционных тестов
10:28
with lots of different
randomly chosen worlds
randomly chosen worlds
179
616417
3065
с множеством разных
случайно выбранных сред
случайно выбранных сред
10:31
and organisms that compete
for resources in those worlds.
for resources in those worlds.
180
619482
4179
и организмов, которые конкурируют
за ресурсы в этих средах.
за ресурсы в этих средах.
10:35
Some of the organisms
see all of the reality,
see all of the reality,
181
623661
4319
Некоторые организмы
видели всю реальность,
видели всю реальность,
10:39
others see just part of the reality,
182
627980
1889
другие видели только часть реальности,
10:41
and some see none of the reality,
183
629869
2105
а другие не видели
вообще никакой реальности.
вообще никакой реальности.
10:43
only fitness.
184
631974
1766
Была только приспособленность.
10:46
Who wins?
185
634240
1580
Кто выиграл?
10:48
Well, I hate to break it to you,
but perception of reality goes extinct.
but perception of reality goes extinct.
186
636290
5965
Мне не хочется вас огорчать,
но восприятие реальности исчезает.
но восприятие реальности исчезает.
10:54
In almost every simulation,
187
642255
1909
Почти во всех тестах
10:56
organisms that see none of reality
188
644164
2182
организмы, которые не видели
никакой реальности,
никакой реальности,
10:58
but are just tuned to fitness
189
646346
2090
но были настроены
на приспособленность,
на приспособленность,
11:00
drive to extinction all the organisms
that perceive reality as it is.
that perceive reality as it is.
190
648436
5224
уничтожили все организмы,
воспринимавшие реальность.
воспринимавшие реальность.
11:05
So the bottom line is, evolution
does not favor vertical,
does not favor vertical,
191
653660
4590
В итоге, эволюция
не благоприятствует вертикальному
не благоприятствует вертикальному
11:10
or accurate perceptions.
192
658250
1656
или точному восприятию.
11:11
Those perceptions of reality go extinct.
193
659906
3762
Это восприятие реальности
просто исчезает.
просто исчезает.
11:15
Now, this is a bit stunning.
194
663668
2020
Это поражает.
11:17
How can it be that not seeing
the world accurately
the world accurately
195
665688
3682
Как может быть, что не видение мира
11:21
gives us a survival advantage?
196
669370
1820
даёт преимущество для выживания?
11:23
That is a bit counterintuitive.
197
671190
2113
Это немного нелогично.
11:25
But remember the jewel beetle.
198
673303
1835
Но вспомните про жуков.
11:27
The jewel beetle survived
for thousands, perhaps millions of years,
for thousands, perhaps millions of years,
199
675138
3761
Жуки выживали на протяжении тысячи,
возможно, миллионов лет,
возможно, миллионов лет,
11:30
using simple tricks and hacks.
200
678899
2694
используя простые уловки.
11:33
What the equations
of evolution are telling us
of evolution are telling us
201
681593
3177
Что расскажет нам
эволюционное уравнение
эволюционное уравнение
11:36
is that all organisms, including us,
are in the same boat as the jewel beetle.
are in the same boat as the jewel beetle.
202
684770
5643
обо всех организмах, включая нас самих,
находящихся в той же лодке, что и жуки.
находящихся в той же лодке, что и жуки.
11:42
We do not see reality as it is.
203
690413
1930
Мы не видим реальность такой,
какая она есть.
какая она есть.
11:44
We're shaped with tricks
and hacks that keep us alive.
and hacks that keep us alive.
204
692343
4272
Мы используем подсказки, чтобы выжить.
11:48
Still,
205
696615
2020
До сих пор
11:50
we need some help with our intuitions.
206
698635
2067
мы нуждаемся в помощи нашей интуиции.
11:52
How can not perceiving
reality as it is be useful?
reality as it is be useful?
207
700702
4783
Как не может быть полезным воспринимать
реальность такой, какая она есть?
реальность такой, какая она есть?
11:57
Well, fortunately, we have
a very helpful metaphor:
a very helpful metaphor:
208
705485
3669
К счастью, у нас есть
подходящая метафора для сравнения:
подходящая метафора для сравнения:
12:01
the desktop interface on your computer.
209
709154
2832
рабочий стол вашего компьютера.
12:03
Consider that blue icon
for a TED Talk that you're writing.
for a TED Talk that you're writing.
210
711986
4133
Представьте, что этот голубая иконка
это файл вашей речи на TED.
это файл вашей речи на TED.
12:08
Now, the icon is blue and rectangular
211
716119
4004
Так вот, иконка голубая и прямоугольная
12:12
and in the lower right corner
of the desktop.
of the desktop.
212
720123
2381
и она находится
в нижнем правом углу рабочего стола.
в нижнем правом углу рабочего стола.
12:15
Does that mean that the text file itself
in the computer is blue,
in the computer is blue,
213
723324
4186
Значит ли это, что сам текстовой файл
на компьютере голубой,
на компьютере голубой,
12:20
rectangular, and in the lower
right-hand corner of the computer?
right-hand corner of the computer?
214
728200
3755
прямоугольный и находится
в левом углу экрана?
в левом углу экрана?
12:23
Of course not.
215
731955
1323
Конечно, нет.
12:25
Anyone who thought that misinterprets
the purpose of the interface.
the purpose of the interface.
216
733278
4709
Никто не думал, что это искажает
назначение интерфейса.
назначение интерфейса.
12:29
It's not there to show you
the reality of the computer.
the reality of the computer.
217
737987
2768
Но иконка здесь не для того,
чтобы показывать реальность вашего компьютера.
чтобы показывать реальность вашего компьютера.
12:32
In fact, it's there to hide that reality.
218
740755
2925
На самом деле она здесь,
чтобы спрятать эту реальность.
чтобы спрятать эту реальность.
12:35
You don't want to know about the diodes
219
743680
1875
Я не хочу ничего знать об этих диодах
12:37
and resistors and all
the megabytes of software.
the megabytes of software.
220
745555
2250
и резисторах, и всех этих
мегабайтах программного обеспечения.
мегабайтах программного обеспечения.
12:39
If you had to deal with that,
you could never write your text file
you could never write your text file
221
747805
3131
Если вам пришлось разбираться со всем этим,
то вы бы никогда не смогли написать этот текстовой файл,
то вы бы никогда не смогли написать этот текстовой файл,
12:42
or edit your photo.
222
750936
1475
или редактировать вашу фотографию.
12:44
So the idea is that evolution
has given us an interface
has given us an interface
223
752411
4717
Поэтому идея заключается в том,
что эволюция дала нам интерфейс,
что эволюция дала нам интерфейс,
12:49
that hides reality and guides
adaptive behavior.
adaptive behavior.
224
757128
4315
который скрывает реальность
и позволяет нам приспосабливаться.
и позволяет нам приспосабливаться.
12:53
Space and time, as you
perceive them right now,
perceive them right now,
225
761443
3018
Пространство и время — это то,
как вы сейчас воспринимаете их,
как вы сейчас воспринимаете их,
12:56
are your desktop.
226
764461
2174
на вашем «рабочем столе».
12:58
Physical objects are simply icons
in that desktop.
in that desktop.
227
766635
4737
Физические объекты просто иконки
на рабочем столе.
на рабочем столе.
13:04
There's an obvious objection.
228
772192
2221
Но есть очевидные возражения.
13:06
Hoffman, if you think that train
coming down the track at 200 MPH
coming down the track at 200 MPH
229
774413
3948
Хоффман, если вы считаете, что поезд,
движущийся со скоростью 321 км/ч,
движущийся со скоростью 321 км/ч,
13:10
is just an icon of your desktop,
230
778361
2461
просто иконка на вашем «рабочем столе»,
13:12
why don't you step in front of it?
231
780822
2125
почему вам тогда не шагнуть под него?
13:14
And after you're gone,
and your theory with you,
and your theory with you,
232
782947
2293
И после того, как вы умрёте
вместе с вашей теорией,
вместе с вашей теорией,
13:17
we'll know that there's more
to that train than just an icon.
to that train than just an icon.
233
785240
3314
мы узнаем, что поезд больше,
чем иконка.
чем иконка.
13:20
Well, I wouldn't step
in front of that train
in front of that train
234
788554
2043
Ну, я бы не стал
кидаться под поезд
кидаться под поезд
13:22
for the same reason
235
790597
1556
по той же самой причине,
13:24
that I wouldn't carelessly drag
that icon to the trash can:
that icon to the trash can:
236
792153
4295
почему я бы не стал небрежно
перемещать иконку в мусорную корзину:
перемещать иконку в мусорную корзину:
13:28
not because I take the icon literally --
237
796448
3181
не только потому что я удалю иконку,
13:31
the file is not literally blue
or rectangular --
or rectangular --
238
799629
3005
файл ведь не буквально имеет
голубого цвета и прямоугольной формы,
голубого цвета и прямоугольной формы,
13:34
but I do take it seriously.
239
802934
2326
но всё же я отнесусь к этому серьёзно.
13:37
I could lose weeks of work.
240
805260
2031
Я могу потерять недели работы.
13:39
Similarly, evolution has shaped us
241
807291
2554
Аналогичным образом,
эволюция создала нас
эволюция создала нас
13:41
with perceptual symbols
that are designed to keep us alive.
that are designed to keep us alive.
242
809845
4436
из перцептивных символов,
чтобы сохранить нас живыми.
чтобы сохранить нас живыми.
13:46
We'd better take them seriously.
243
814811
2465
Нам следует относиться к этому серьёзно.
13:49
If you see a snake, don't pick it up.
244
817276
2205
Если вы видите змею,
не подбирайте её.
не подбирайте её.
13:52
If you see a cliff, don't jump off.
245
820391
2759
Если вы видите обрыв,
не прыгайте с него.
не прыгайте с него.
13:55
They're designed to keep us safe,
and we should take them seriously.
and we should take them seriously.
246
823150
3576
Мы созданы таким образом, чтобы мы были
в безопасности, и относились к жизни серьёзно.
в безопасности, и относились к жизни серьёзно.
13:58
That does not mean that we
should take them literally.
should take them literally.
247
826726
2691
Но это не значит, что мы должны
воспринимать всё буквально.
воспринимать всё буквально.
14:01
That's a logical error.
248
829417
2254
Это логическая ошибка.
14:03
Another objection: There's
nothing really new here.
nothing really new here.
249
831671
3205
Другое возражение:
в этом нет ничего нового.
в этом нет ничего нового.
14:06
Physicists have told us for a long time
that the metal of that train looks solid
that the metal of that train looks solid
250
834876
3924
Физики долго рассказывали нам,
что металл, из которого сделан поезд,
что металл, из которого сделан поезд,
14:10
but really it's mostly empty space
with microscopic particles zipping around.
with microscopic particles zipping around.
251
838800
4388
выглядит прочным, но на самом деле это
пустое пространство с микроскопическими частицами внутри.
пустое пространство с микроскопическими частицами внутри.
14:15
There's nothing new here.
252
843188
1488
В этом нет ничего нового.
14:16
Well, not exactly.
253
844676
2204
Ну, не совсем.
14:18
It's like saying, I know that
that blue icon on the desktop
that blue icon on the desktop
254
846880
4040
Это как сказать, что я знаю,
что голубой иконки на рабочем столе
что голубой иконки на рабочем столе
14:22
is not the reality of the computer,
255
850920
2299
в реальности не существует,
14:25
but if I pull out my trusty
magnifying glass and look really closely,
magnifying glass and look really closely,
256
853219
3459
но, если я вытащу своё увеличительное стекло
и посмотрю поближе,
и посмотрю поближе,
14:28
I see little pixels,
257
856678
1811
то увижу маленькие пиксели,
14:30
and that's the reality of the computer.
258
858489
2461
это и есть то,
что существует в реальности.
что существует в реальности.
14:32
Well, not really -- you're still
on the desktop, and that's the point.
on the desktop, and that's the point.
259
860950
3808
Ну, не правда — вы ещё на рабочем столе,
и в этом и есть смысл.
и в этом и есть смысл.
14:36
Those microscopic particles
are still in space and time:
are still in space and time:
260
864758
2996
Эти микроскопические частицы
существуют в пространстве и времени:
существуют в пространстве и времени:
14:39
they're still in the user interface.
261
867754
2391
они ещё на пользовательском интерфейсе.
14:42
So I'm saying something far more radical
than those physicists.
than those physicists.
262
870145
3762
Я рассказываю вам о ещё более
радикальных вещах, чем физики.
радикальных вещах, чем физики.
14:46
Finally, you might object,
263
874727
1473
Наконец, мы могли вообразить,
14:48
look, we all see the train,
264
876200
2559
что все мы видим поезд,
14:50
therefore none of us constructs the train.
265
878759
3042
хотя никто из нас не строит поезда.
14:53
But remember this example.
266
881801
2090
Но вспомните этот пример.
14:55
In this example, we all see a cube,
267
883891
2716
В этом примере мы все видим куб,
14:59
but the screen is flat,
268
887597
2093
но экран-то плоский,
15:01
so the cube that you see
is the cube that you construct.
is the cube that you construct.
269
889690
2737
поэтому куб, который вы видите,
это куб, который вы создали.
это куб, который вы создали.
15:05
We all see a cube
270
893736
2043
Мы все видим куб,
15:07
because we all, each one of us,
constructs the cube that we see.
constructs the cube that we see.
271
895779
4859
потому что мы все, каждый из нас,
строит куб, который мы видим.
строит куб, который мы видим.
15:12
The same is true of the train.
272
900638
2060
Всё то же самое с поездом.
15:14
We all see a train because
we each see the train that we construct,
we each see the train that we construct,
273
902698
4482
Мы все видим поезд, потому что каждый из нас
видит поезд, который мы построили,
видит поезд, который мы построили,
15:19
and the same is true
of all physical objects.
of all physical objects.
274
907180
3553
и всё это подходит
к любым физическим объектам.
к любым физическим объектам.
15:24
We're inclined to think that perception
is like a window on reality as it is.
is like a window on reality as it is.
275
912343
5053
Мы склоны думать, что восприятие —
это как окно в такую реальность, какая она и есть.
это как окно в такую реальность, какая она и есть.
15:29
The theory of evolution is telling us
that this is an incorrect interpretation
that this is an incorrect interpretation
276
917396
5004
Теория эволюции рассказывает нам о том,
что мы неверно толкуем
что мы неверно толкуем
15:34
of our perceptions.
277
922400
1465
наше восприятие.
15:37
Instead, reality is more like a 3D desktop
278
925095
3544
Вместо этого реальность
больше похожа на 3D рабочий стол,
больше похожа на 3D рабочий стол,
15:40
that's designed to hide
the complexity of the real world
the complexity of the real world
279
928639
3297
созданный для того, чтобы спрятать
всю сложность реального мира
всю сложность реального мира
15:43
and guide adaptive behavior.
280
931936
1866
и он помогает нам приспосабливаться.
15:46
Space as you perceive it is your desktop.
281
934282
2928
Пространство, каким вы его воспринимаете,
это ваш рабочий стол.
это ваш рабочий стол.
15:49
Physical objects are just
the icons in that desktop.
the icons in that desktop.
282
937210
3026
Физические объекты —
это просто иконки на рабочем столе.
это просто иконки на рабочем столе.
15:53
We used to think that the Earth is flat
because it looks that way.
because it looks that way.
283
941456
3670
Мы привыкли думать, что Земля плоская,
потому что она так выглядит.
потому что она так выглядит.
15:57
Then we thought that the Earth
is the unmoving center of reality
is the unmoving center of reality
284
945520
3134
Затем мы думали,
что Земля — центр Вселенной,
что Земля — центр Вселенной,
16:00
because it looks that way.
285
948654
1724
потому что она выглядела так.
16:02
We were wrong.
286
950378
1142
Мы ошиблись.
16:03
We had misinterpreted our perceptions.
287
951520
2670
Мы неправильно толковали
наше восприятие.
наше восприятие.
16:06
Now we believe that spacetime and objects
288
954910
3409
Сейчас мы верим, что пространство,
время и объекты
время и объекты
16:10
are the nature of reality as it is.
289
958319
2614
представлены такими,
какие они есть в реальности.
какие они есть в реальности.
16:13
The theory of evolution is telling us
that once again, we're wrong.
that once again, we're wrong.
290
961453
3924
Теория эволюции говорит нам о том,
что мы опять ошиблись.
что мы опять ошиблись.
16:17
We're misinterpreting the content
of our perceptual experiences.
of our perceptual experiences.
291
965377
5039
Мы неправильно толкуем содержание
нашего перцептивного опыта.
нашего перцептивного опыта.
16:22
There's something that exists
when you don't look,
when you don't look,
292
970416
2531
Что-то существует,
когда вы на него не смотрите,
когда вы на него не смотрите,
16:24
but it's not spacetime
and physical objects.
and physical objects.
293
972947
3403
но это не пространство, не время
и не физические объекты.
и не физические объекты.
16:28
It's as hard for us to let go
of spacetime and objects
of spacetime and objects
294
976350
3028
Нам тяжело отказаться от времени,
пространства и объектов,
пространства и объектов,
16:31
as it is for the jewel beetle
to let go of its bottle.
to let go of its bottle.
295
979378
3483
так же как и жукам от бутылок.
16:34
Why? Because we're blind
to our own blindnesses.
to our own blindnesses.
296
982861
4418
Почему? Потому что мы слепы
к своей собственной слепоте.
к своей собственной слепоте.
16:40
But we have an advantage
over the jewel beetle:
over the jewel beetle:
297
988409
2347
Но у нас есть преимущество
перед жуками:
перед жуками:
16:42
our science and technology.
298
990756
1788
наука и технологии.
16:44
By peering through the lens of a telescope
299
992544
2391
Смотря через линзы и телескопы,
16:46
we discovered that the Earth
is not the unmoving center of reality,
is not the unmoving center of reality,
300
994935
4636
мы обнаружили,
что Земля не центр Вселенной,
что Земля не центр Вселенной,
16:51
and by peering through the lens
of the theory of evolution
of the theory of evolution
301
999571
2878
смотря через линзы теории эволюции,
16:54
we discovered that spacetime and objects
302
1002449
2322
мы обнаружили, что пространство,
время и объекты
время и объекты
16:56
are not the nature of reality.
303
1004771
2368
не основа реальности.
16:59
When I have a perceptual experience
that I describe as a red tomato,
that I describe as a red tomato,
304
1007139
4285
Когда я получил перцептивный опыт,
смотря на красный помидор,
смотря на красный помидор,
17:03
I am interacting with reality,
305
1011424
2937
я взаимодействовал с реальностью,
17:06
but that reality is not a red tomato
and is nothing like a red tomato.
and is nothing like a red tomato.
306
1014361
5210
но эта реальность не представляет собой красный помидор,
и даже ничего похожего на этот помидор.
и даже ничего похожего на этот помидор.
17:11
Similarly, when I have an experience
that I describe as a lion or a steak,
that I describe as a lion or a steak,
307
1019571
5401
Аналогичным образом, когда я получил
перцептивный опыт, описывая льва или стейк,
перцептивный опыт, описывая льва или стейк,
17:16
I'm interacting with reality,
308
1024972
1848
я взаимодействовал с реальностью,
17:18
but that reality is not a lion or a steak.
309
1026820
3158
но это реальность не представляет собой
льва или стейка.
льва или стейка.
17:21
And here's the kicker:
310
1029978
2020
Но фишка в том,
17:23
When I have a perceptual experience
that I describe as a brain, or neurons,
that I describe as a brain, or neurons,
311
1031998
4690
что когда я имел перцептивный опыт,
описывая мозг или нейроны,
описывая мозг или нейроны,
17:28
I am interacting with reality,
312
1036688
2090
я взаимодействую с реальностью,
17:30
but that reality is not a brain or neurons
313
1038778
3529
но реальность это не мозг или нейроны,
17:34
and is nothing like a brain or neurons.
314
1042307
3498
и ни капли не похожа
на мозг или нейроны.
на мозг или нейроны.
17:37
And that reality, whatever it is,
315
1045805
4779
Реальность, какой бы она ни была,
17:42
is the real source of cause and effect
316
1050584
3611
реальный источник причин и действий
17:46
in the world -- not brains, not neurons.
317
1054195
4032
в мире —
тут дело не мозге и не нейронах.
тут дело не мозге и не нейронах.
17:50
Brains and neurons
have no causal powers.
have no causal powers.
318
1058227
2600
Мозг и нейроны не обладают
властью менять реальность.
властью менять реальность.
17:52
They cause none of our
perceptual experiences,
perceptual experiences,
319
1060827
2601
Они не создают
ни один перцептивный опыт,
ни один перцептивный опыт,
17:55
and none of our behavior.
320
1063428
1788
и не являются причиной наших действий.
17:57
Brains and neurons are a species-specific
set of symbols, a hack.
set of symbols, a hack.
321
1065216
5376
Мозг и нейроны — видоспецифический
набор символов, уловка.
набор символов, уловка.
18:02
What does this mean
for the mystery of consciousness?
for the mystery of consciousness?
322
1070592
2681
Какое это имеет значение
для разрешения загадки сознания?
для разрешения загадки сознания?
18:05
Well, it opens up new possibilities.
323
1073923
3993
Оно открывает новые возможности.
18:09
For instance,
324
1077916
1695
Например, возможно,
18:11
perhaps reality is some vast machine
that causes our conscious experiences.
that causes our conscious experiences.
325
1079611
6979
реальность это некая огромная машина,
вызывающая наш сознательный опыт.
вызывающая наш сознательный опыт.
18:18
I doubt this, but it's worth exploring.
326
1086590
3670
У меня есть сомнения на этот счёт,
это ещё нужно исследовать.
это ещё нужно исследовать.
18:22
Perhaps reality is some vast,
interacting network of conscious agents,
interacting network of conscious agents,
327
1090260
5349
Возможно, реальность — это некая
огромная интерактивная сеть посредников сознания,
огромная интерактивная сеть посредников сознания,
18:27
simple and complex, that cause
each other's conscious experiences.
each other's conscious experiences.
328
1095609
5573
простых и сложных, которые вызывают
друг у друга сознательный опыт.
друг у друга сознательный опыт.
18:33
Actually, this isn't as crazy
an idea as it seems,
an idea as it seems,
329
1101182
3250
На самом деле, это не такая безумная идея,
как кажется на первый взгляд,
как кажется на первый взгляд,
18:36
and I'm currently exploring it.
330
1104432
1620
и сейчас я занимаюсь её изучением.
18:38
But here's the point:
331
1106592
2066
Но вот в чём дело —
18:40
Once we let go of our massively intuitive
332
1108658
3321
как только мы отпускаем нашу интуицию,
18:43
but massively false assumption
about the nature of reality,
about the nature of reality,
333
1111979
3924
возникает ложное предположение
о природе реальности,
о природе реальности,
18:47
it opens up new ways to think
about life's greatest mystery.
about life's greatest mystery.
334
1115903
4388
которое открывает нам новые пути
для размышления о величайшей загадке.
для размышления о величайшей загадке.
18:53
I bet that reality will end up
turning out to be more fascinating
turning out to be more fascinating
335
1121251
4609
Поспорю, что реальность, в конце концов,
окажется чем-то более увлекательным,
окажется чем-то более увлекательным,
18:57
and unexpected than we've ever imagined.
336
1125860
3974
чем мы могли бы представить.
19:01
The theory of evolution presents us
with the ultimate dare:
with the ultimate dare:
337
1129834
4388
Теория эволюции бросает нам вызов:
19:06
Dare to recognize that perception
is not about seeing truth,
is not about seeing truth,
338
1134222
5142
попробуйте признать, что восприятие —
это не о видении истины,
это не о видении истины,
19:11
it's about having kids.
339
1139364
4096
это о том, чтобы иметь детей.
19:15
And by the way, even this TED
is just in your head.
is just in your head.
340
1143460
4740
И между прочим, даже TED существует
только у нас в голове.
только у нас в голове.
19:20
Thank you very much.
341
1148200
2044
Спасибо большое.
19:22
(Applause)
342
1150244
3388
(Аплодисменты)
19:32
Chris Anderson: If that's
really you there, thank you.
really you there, thank you.
343
1160786
3435
Крис Андерсон: Если реально,
что вы здесь, тогда спасибо вам.
что вы здесь, тогда спасибо вам.
19:36
So there's so much from this.
344
1164221
2931
Так много было сказано.
19:39
I mean, first of all, some people
may just be profoundly depressed
may just be profoundly depressed
345
1167152
3269
Я имею в виду в первую очередь то,
что некоторые люди,
наверное, впали в депрессию
что некоторые люди,
наверное, впали в депрессию
19:42
at the thought that,
if evolution does not favor reality,
if evolution does not favor reality,
346
1170421
5549
только от одной мысли о том, что эволюция
не способствует развитию чувства реальности.
не способствует развитию чувства реальности.
19:47
I mean, doesn't that to some extent
undermine all our endeavors here,
undermine all our endeavors here,
347
1175970
3330
Разве это в какой-то степени
не подрывает все наши начинания,
не подрывает все наши начинания,
19:51
all our ability to think
that we can think the truth,
that we can think the truth,
348
1179300
2684
нашу способность думать,
что мы можем мыслить достоверно,
что мы можем мыслить достоверно,
19:53
possibly even including
your own theory, if you go there?
your own theory, if you go there?
349
1181984
3506
и, возможно,
даже ваши собственные теории?
даже ваши собственные теории?
19:57
Donald Hoffman: Well, this does not
stop us from a successful science.
stop us from a successful science.
350
1185490
4454
Дональд Хоффман: Ну, это не остановит нас от того,
чтобы заниматься наукой.
чтобы заниматься наукой.
20:01
What we have is one theory
that turned out to be false,
that turned out to be false,
351
1189944
2812
У нас есть всего лишь одна ложная теория,
заключающуюся в том, что то, что мы воспринимаем
заключающуюся в том, что то, что мы воспринимаем
20:04
that perception is like reality
and reality is like our perceptions.
and reality is like our perceptions.
352
1192756
4459
реально, и в свою очередь, что реальность —
это то, что мы воспринимаем.
это то, что мы воспринимаем.
20:09
That theory turns out to be false.
353
1197215
1685
Эта теория оказалась ложной.
20:10
Okay, throw that theory away.
354
1198900
1418
ОК, давайте отбросим эту теорию.
20:12
That doesn't stop us from now postulating
all sorts of other theories
all sorts of other theories
355
1200318
3254
Но это не остановит нас
от выдвижения новых теорий
от выдвижения новых теорий
20:15
about the nature of reality,
356
1203572
1358
о природе реальности,
20:16
so it's actually progress to recognize
that one of our theories was false.
that one of our theories was false.
357
1204930
3605
и это настоящий прогресс, что мы поняли,
что эта теория ложная.
что эта теория ложная.
20:20
So science continues as normal.
There's no problem here.
There's no problem here.
358
1208535
2658
Таким образом, наука идёт дальше.
Ничего такого.
Ничего такого.
20:23
CA: So you think it's possible
-- (Laughter) --
-- (Laughter) --
359
1211193
2601
КА: Так вы думаете, это возможно.
(Смех)
(Смех)
20:25
This is cool, but what you're saying
I think is it's possible that evolution
I think is it's possible that evolution
360
1213794
4110
Это круто, но то, что вы говорите,
возможно, эта эволюция,
возможно, эта эволюция,
20:29
can still get you to reason.
361
1217904
2647
но об этом ещё можно поспорить.
20:32
DH: Yes. Now that's a very,
very good point.
very good point.
362
1220551
2313
ДХ: Да. Это отличная мысль.
20:34
The evolutionary game simulations that I
showed were specifically about perception,
showed were specifically about perception,
363
1222864
4527
Эволюционные тесты,
которые я показывал вам о восприятии,
которые я показывал вам о восприятии,
20:39
and they do show that our perceptions
have been shaped
have been shaped
364
1227391
2578
показывают нам, что наше восприятие
было сформировано так,
было сформировано так,
20:41
not to show us reality as it is,
365
1229969
1880
чтобы не показывать нам реальность такой,
какая она есть,
какая она есть,
20:43
but that does not mean the same thing
about our logic or mathematics.
about our logic or mathematics.
366
1231849
4273
но это не значит, что это как-то
касается логики или математики.
касается логики или математики.
20:48
We haven't done these simulations,
but my bet is that we'll find
but my bet is that we'll find
367
1236122
3622
Мы не проводили подобные опыты,
но могу поспорить, что мы выясним,
но могу поспорить, что мы выясним,
20:51
that there are some selection pressures
for our logic and our mathematics
for our logic and our mathematics
368
1239744
3622
что есть некоторое давление отбора
на нашу логику и математику,
на нашу логику и математику,
20:55
to be at least in the direction of truth.
369
1243366
2206
по крайней мере в направлении истины.
20:57
I mean, if you're like me,
math and logic is not easy.
math and logic is not easy.
370
1245572
2647
Я имею в виду то, что, если вам, как и мне
нелегко даются математика и логика.
нелегко даются математика и логика.
21:00
We don't get it all right, but at least
the selection pressures are not
the selection pressures are not
371
1248219
3351
Мы не говорим, что это правильно, но,
по крайней мере, давление отбора равномерно
по крайней мере, давление отбора равномерно
21:03
uniformly away from true math and logic.
372
1251570
2338
далеко от истинной математики и логики.
21:05
So I think that we'll find that we have
to look at each cognitive faculty
to look at each cognitive faculty
373
1253908
3320
Таким образом, я думаю, что мы поймём,
что должны будем рассмотреть
что должны будем рассмотреть
21:09
one at a time and see
what evolution does to it.
what evolution does to it.
374
1257228
2624
каждую познавательную способность
и увидеть, что эволюция сделает с ней.
и увидеть, что эволюция сделает с ней.
21:11
What's true about perception may not
be true about math and logic.
be true about math and logic.
375
1259852
3761
Правда, что восприятие, возможно,
не применимо к математике и логике.
не применимо к математике и логике.
21:15
CA: I mean, really what you're proposing
is a kind of modern-day Bishop Berkeley
is a kind of modern-day Bishop Berkeley
376
1263613
3994
КА: Я полагаю, вы предлагаете
своего рода современную версию
своего рода современную версию
21:19
interpretation of the world:
377
1267607
2391
интерпретации мира епископа Беркли:
21:21
consciousness causes matter,
not the other way around.
not the other way around.
378
1269998
2949
сознание вызывает вопрос,
а не наоборот.
а не наоборот.
21:24
DH: Well, it's slightly
different than Berkeley.
different than Berkeley.
379
1272947
2392
ДХ: Ну, она немного отличается от Беркли.
21:27
Berkeley thought that, he was a deist,
and he thought that the ultimate
and he thought that the ultimate
380
1275339
3362
Беркли считал себя деистом,
и полагал,
и полагал,
21:30
nature of reality is God
and so forth,
and so forth,
381
1278701
2039
что основа природы реальности — Бог,
и так далее,
и так далее,
21:32
and I don't need to go
where Berkeley's going,
where Berkeley's going,
382
1280740
3110
и мне не нужно идти
тем же путём, что и Беркли.
тем же путём, что и Беркли.
21:35
so it's quite a bit
different from Berkeley.
different from Berkeley.
383
1283850
2695
Так что, всё это
немного отличается от Беркли.
немного отличается от Беркли.
21:39
I call this conscious realism.
It's actually a very different approach.
It's actually a very different approach.
384
1287725
3510
Я называю это сознательным реализмом.
Это действительно другой подход.
Это действительно другой подход.
21:43
CA: Don, I could literally talk with you
for hours, and I hope to do that.
for hours, and I hope to do that.
385
1291235
3590
КА: Дон, я могу говорить с вами часами,
и я надеюсь, что когда-нибудь смогу это сделать.
и я надеюсь, что когда-нибудь смогу это сделать.
21:46
Thanks so much for that.
DH: Thank you. (Applause)
DH: Thank you. (Applause)
386
1294825
2473
Спасибо большое.
ДХ: Спасибо. (Аплодисменты)
ДХ: Спасибо. (Аплодисменты)
Reviewed by valentina ledyukova
ABOUT THE SPEAKER
Donald Hoffman - Cognitive scientistDonald Hoffman studies how our visual perception, guided by millions of years of natural selection, authors every aspect of our everyday reality.
Why you should listen
In his research to uncover the underlying secrets of human perception, Donald Hoffman has discovered important clues pointing to the subjective nature of reality.
Rather than as a set of absolute physical principles, reality is best understood as a set of phenomena our brain constructs to guide our behavior. To put it simply: we actively create everything we see, and there is no aspect of reality that does not depend on consciousness.
Hoffman is a faculty member at UC Irvine and a recipient of the Troland Award of the US National Academy of Sciences.
Donald Hoffman | Speaker | TED.com