TEDxDanubia
Margaret Heffernan: The dangers of willful blindness
มาร์กาเร็ต เฮฟเฟอร์นัน (Margaret Heffernan): การจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร
Filmed:
Readability: 3.7
1,773,982 views
เกล่า เบเนฟิลด์ ก็เพียงแค่ทำงานของเธอไป--จนกระทั่งเธอค้นพบความลับที่เลวร้าย เกี่ยวกับบ้านเกิดของเธอ ที่หมายถึงอัตราการเสียชีวิตของผู้คนที่นั่นสูงกว่าที่อื่นใดในสหรัฐฯถึง 80 เท่า แต่เมื่อเธอพยายามบอกกล่าวกับผู้คนถึงเรื่องนั้น เธอก็เรียนรู้ความจริงที่น่าตกใจยิ่งกว่า นั่นคือ ผู้คนไม่ต้องการจะรับรู้
ในการพูดเชิงกึ่งบทเรียนประวัติศาสตร์ กึ่งเรียกร้องให้ช่วยกันลงมือปฏิบัตินี้ มาร์กาเร็ต เฮฟเฟอร์นัน แสดงให้เห็นอันตรายของ "การจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร" และได้ยกย่องคนธรรมดาๆ อย่างเช่น
เบเนฟิลด์ ผู้ซึ่งเต็มใจที่จะบอกกล่าวความคิดเห็นของตนออกมา (ถ่ายทำที่ TEDxDanubia)
Margaret Heffernan - Management thinker
The former CEO of five businesses, Margaret Heffernan explores the all-too-human thought patterns -- like conflict avoidance and selective blindness -- that lead organizations and managers astray. Full bio
The former CEO of five businesses, Margaret Heffernan explores the all-too-human thought patterns -- like conflict avoidance and selective blindness -- that lead organizations and managers astray. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
In the northwest corner of the United States,
0
1268
3585
ในบริเวณตะวันตกเฉียงเหนือของสหรัฐอเมริกา
00:16
right up near the Canadian border,
1
4853
2874
ตรงขึ้นไปใกล้ๆชายแดนแคนาดา
00:19
there's a little town called Libby, Montana,
2
7727
3826
มีเมืองเล็กๆเมืองหนึ่งชื่อว่า ลิบบี่ รัฐมอนตานา
00:23
and it's surrounded by pine trees and lakes
3
11553
4485
แวดล้อมไปด้วยต้นสนและทะเลสาป
00:28
and just amazing wildlife
4
16038
4723
และชีวิตสัตว์ป่าที่น่าอัศจรรย์ใจนัก
00:32
and these enormous trees that scream up into the sky.
5
20761
5338
และต้นไม้ใหญ่พวกนี้ ที่กรีดร้องขึ้นไปบนท้องฟ้า
00:38
And in there is a little town called Libby,
6
26099
3519
และในที่นั้นคือ เมืองเล็กๆที่ชื่อว่า ลิบบี่
00:41
which I visited, which feels kind of lonely,
7
29618
4345
ที่ดิฉันได้ไปเยือน รู้สึกค่อนข้างจะเปล่าเปลี่ยว
00:45
a little isolated.
8
33963
2397
แยกออกไปจากผู้คนอยู่บ้าง
00:48
And in Libby, Montana, there's a rather unusual woman
9
36360
3652
และในเมืองลิบบี้ มอนทานานี้
มีผู้หญิงที่ค่อนข้างจะแปลกๆคนหนึ่ง
มีผู้หญิงที่ค่อนข้างจะแปลกๆคนหนึ่ง
00:52
named Gayla Benefield.
10
40012
2027
ชื่อว่า เกล่า เบเนฟิลด์ (Gayla Benefield)
00:54
She always felt a little bit of an outsider,
11
42039
2363
เธอรู้สึกเสมอว่า เธอเป็นคนนอก อยู่บ้างเล็กน้อย
00:56
although she's been there almost all her life,
12
44402
2564
แม้ว่าเธอจะอยู่ที่นั่นมา เกือบจะตลอดชีวิต
00:58
a woman of Russian extraction.
13
46966
2448
ผู้หญิงที่สืบเชื้อสายมาจากรัสเซีย
01:01
She told me when she went to school,
14
49414
1633
เธอบอกดิฉันว่า เมื่อเธอไปโรงเรียน
01:03
she was the only girl who ever chose
15
51047
1773
เธอเป็นเด็กผู้หญิงเพียงคนเดียว ที่ได้เลือก
01:04
to do mechanical drawing.
16
52820
3354
เรียนการเขียนแบบ
01:08
Later in life, she got a job going house to house
17
56174
3898
ต่อมาในชีวิต เธอได้งานทำ ต้องไปตามบ้านแต่ละหลัง
01:12
reading utility meters -- gas meters, electricity meters.
18
60072
4110
อ่านมาตรวัดเครื่องสาธารณูปโภคต่างๆ เช่น มาตรวัดแก๊ส หม้อไฟฟ้า
01:16
And she was doing the work in the middle of the day,
19
64182
3000
และเธอทำงานนั้น ในช่วงตอนกลางวัน
01:19
and one thing particularly caught her notice, which was,
20
67182
3427
สิ่งหนึ่งที่เธอสังเกตุเห็นเป็นพิเศษ ก็คือ
01:22
in the middle of the day she met a lot of men
21
70609
4106
ในช่วงตอนกลางวันนั้น เธอได้พบผู้ชายจำนวนมาก
01:26
who were at home, middle aged, late middle aged,
22
74715
4390
ที่อยู่กับบ้าน วัยกลางคน วัยปลายกลางคน
01:31
and a lot of them seemed to be on oxygen tanks.
23
79105
5443
คนเหล่านี้จำนวนมากใช้แท๊งอ๊อกซิเจน
01:36
It struck her as strange.
24
84548
2763
สิ่งนี้สะกิดใจเธอ
01:39
Then, a few years later, her father died at the age of 59,
25
87311
3611
และแล้ว สองสามปีหลังจากนั้น คุณพ่อของเธอก็ตายลง
ด้วยวัย 59 ปี
ด้วยวัย 59 ปี
01:42
five days before he was due to receive his pension.
26
90922
3930
ห้าวันก่อนกำหนด ที่จะได้รับเงินบำนาญ
01:46
He'd been a miner.
27
94852
1088
พ่อเป็นคนงานเหมืองแร่
01:47
She thought he must just have been worn out by the work.
28
95940
5442
ตอนนั้นเธอคิดว่า พ่อคงแค่สิ้นแรงไปจากการทำงาน
01:53
But then a few years later, her mother died,
29
101382
3732
แต่แล้วสองสามปีต่อจากนั้น คุณแม่ของเธอก็ตายลง
01:57
and that seemed stranger still,
30
105114
3017
และนั่น ออกจะเป็นเรื่องแปลกประหลาด
02:00
because her mother came from a long line of people
31
108131
2834
เพราะแม่ของเธอนั้น สืบเชื้อสายต่อกันมายาวนาน จากคน
02:02
who just seemed to live forever.
32
110965
3861
ที่ดูเหมือนจะมีชีวิตอยู่ได้ตลอดกาล
02:06
In fact, Gayla's uncle is still alive to this day,
33
114826
3569
ที่จริงแล้ว ลุงของเกล่านั้น ยังคงมีชีวิตอยู่จนถึงปัจจุบันนี้
02:10
and learning how to waltz.
34
118395
2174
และกำลังเรียนเต้นรำจังหวะวอลทซ์
02:12
It didn't make sense that Gayla's mother
35
120569
3435
มันไม่สมเหตุสมผล ที่แม่ของเกลา
02:16
should die so young.
36
124004
2454
จะตายลง ขณะที่อายุยังน้อย
02:18
It was an anomaly, and she kept puzzling over anomalies.
37
126458
4244
มันเป็นความผิดปกติ และเธอก็ยังคงครุ่นคิด
เกี่ยวกับความผิดปกตินั้น
เกี่ยวกับความผิดปกตินั้น
02:22
And as she did, other ones came to mind.
38
130702
2056
และขณะที่เธอครุ่นคิดอยู่นั้น ความผิดปกติอื่นๆก็เข้ามาในใจ
02:24
She remembered, for example,
39
132758
1728
เธอจำได้ว่า ตัวอย่างเช่น
02:26
when her mother had broken a leg and went into the hospital,
40
134486
3099
เมื่อตอนที่แม่ขาหัก และไปโรงพยาบาลนั้น
02:29
and she had a lot of x-rays,
41
137585
1775
ได้ตรวจเอ็กซ์เรย์ไปหลายครั้ง
02:31
and two of them were leg x-rays, which made sense,
42
139360
2955
และสองครั้งนั้นเป็นการเอ็กซ์เรย์ช่วงขา
ซึ่งเป็นเรื่องที่เข้าใจได้
ซึ่งเป็นเรื่องที่เข้าใจได้
02:34
but six of them were chest x-rays, which didn't.
43
142315
4810
แต่หกครั้งเป็นการเอ็กซ์เรย์ช่วงหน้าอก ซึ่งไม่มีเหตุผล
02:39
She puzzled and puzzled over every piece
44
147125
2982
เธอครุ่นคิดครั้งแล้วครั้งเล่าในทุกๆส่วน
02:42
of her life and her parents' life,
45
150107
2376
ของชีวิตเธอและของชีวิตพ่อแม่
02:44
trying to understand what she was seeing.
46
152483
4001
พยายามทำความเข้าใจกับสิ่งที่เธอได้เห็นมา
02:48
She thought about her town.
47
156484
1711
เธอคิดถึงเมืองของเธอ
02:50
The town had a vermiculite mine in it.
48
158195
2988
เมื่องที่มีเหมืองเวอร์มิคูไลท์ (vermiculite) อยู่ในเมือง
02:53
Vermiculite was used for soil conditioners,
49
161183
2833
เวอร์มิคูไลท์ ใช้ในการปรับสภาพดิน
02:56
to make plants grow faster and better.
50
164016
3280
เพื่อทำให้พืชโตเร็วขึ้นและดีขึ้น
02:59
Vermiculite was used to insulate lofts,
51
167296
3058
เวอร์มิคูไลท์ใช้เป็นฉนวนเพดานหลังคา
03:02
huge amounts of it put under the roof
52
170354
2647
ซึ่งถูกนำไปใส่ไว้เป็นจำนวนมาก ข้างใต้หลังคา
03:05
to keep houses warm during the long Montana winters.
53
173001
3851
เพื่อให้บ้านอบอุ่น ในช่วงฤดูหนาวมอนทานาที่ยาวนาน
03:08
Vermiculite was in the playground.
54
176852
2367
เวอร์มิคูไลท์ อยู่ในสนามเด็กเล่น
03:11
It was in the football ground.
55
179219
1396
อยู่ในสนามฟุตบอล
03:12
It was in the skating rink.
56
180615
2490
อยู่ในลานสเก็ตนํ้าแข็ง
03:15
What she didn't learn until she started working this problem
57
183105
3829
สิ่งที่เธอไม่รู้ จวบจนกระทั่งเมื่อเริ่มคิดแก้ปัญหานี้
03:18
is vermiculite is a very toxic form of asbestos.
58
186934
7085
ก็คือ เวอร์มิคูไลท์ เป็นรูปหนึ่งของแร่ใยหิน (asbestos)
ที่เป็นพิษมาก
ที่เป็นพิษมาก
03:26
When she figured out the puzzle,
59
194019
1779
เมื่อเธอคิดออกว่า อะไรคือปัญหา
03:27
she started telling everyone she could
60
195798
2906
เธอก็เริ่มบอกทุกๆคนเท่าที่จะบอกได้
03:30
what had happened, what had been done to her parents
61
198704
2667
ว่าเกิดอะไรขึ้น อะไรได้เกิดขึ้นกับพ่อแม่ของเธอ
03:33
and to the people that she saw on oxygen tanks
62
201371
3070
และกับผู้คนที่เธอได้พบ ซึ่งหายใจโดยใช้ถังออกซิเจน
03:36
at home in the afternoons.
63
204441
3161
ที่บ้าน ในช่วงตอนกลางวันนั้น
03:39
But she was really amazed.
64
207602
1401
แต่เธอก็รู้สึกแปลกใจอย่างยิ่ง
03:41
She thought, when everybody knows, they'll want to do something,
65
209003
2453
เธอนึกว่า เมื่อทุกคนรู้แล้ว
พวกเขาก็จะต้องอยากทำอะไรบางอย่าง
พวกเขาก็จะต้องอยากทำอะไรบางอย่าง
03:43
but actually nobody wanted to know.
66
211456
2841
แต่จริงๆแล้ว ไม่มีใครต้องการจะรับรู้
03:46
In fact, she became so annoying
67
214297
2115
ความจริงแล้ว เธอกลายมาเป็นคนน่ารำคาญ
03:48
as she kept insisting on telling this story
68
216412
2437
เมื่อเธอยังคงยืนกรานที่จะเล่าเรื่องนี้ต่อไป
03:50
to her neighbors, to her friends, to other people in the community,
69
218849
3128
กับเพื่อนบ้าน กับเพื่อน กับคนอื่นๆในชุมชน
03:53
that eventually a bunch of them got together
70
221977
1916
จนกระทั่งในที่สุด พวกเขาเหล่านั้นก็รวมกลุ่มกัน
03:55
and they made a bumper sticker,
71
223893
1799
ทำสติกเกอร์กันชนรถ
03:57
which they proudly displayed on their cars, which said,
72
225692
3268
ซึ่งพวกเขาติดแสดงไว้ที่รถอย่างภาคภูมิใจ ว่า
04:00
"Yes, I'm from Libby, Montana,
73
228960
2146
"ใช่ ฉันมาจากเมืองลิบบี้ มอนตานา
04:03
and no, I don't have asbestosis."
74
231106
5540
และเปล่าเลย ฉันไม่เป็นโรคปอดจากแร่ใยหินหรอกนะ"
04:08
But Gayla didn't stop. She kept doing research.
75
236646
3380
แต่เกล่าก็ไม่หยุด เธอยังคงค้นคว้าต่อไป
04:12
The advent of the Internet definitely helped her.
76
240026
3191
การเข้ามาของอินเทอร์เน็ต ช่วยเธอได้อย่างชัดเจน
04:15
She talked to anybody she could.
77
243217
2020
เธอพูดกับทุกๆคนเท่าที่จะคุยด้วยได้
04:17
She argued and argued, and finally she struck lucky
78
245237
3275
เธอเถียงและถกปัญหากับพวกเขา และในที่สุดโชคก็ช่วย
04:20
when a researcher came through town
79
248512
2200
เมื่อนักวิจัยคนหนึ่ง ผ่านเข้ามาในเมือง
04:22
studying the history of mines in the area,
80
250712
2434
เพื่อมาศึกษาประวัติของเหมืองในท้องที่นั้น
04:25
and she told him her story, and at first, of course,
81
253146
3142
และเธอก็เล่าเรื่องให้เขาฟัง และในตอนแรก ก็แน่ละคะ
04:28
like everyone, he didn't believe her,
82
256288
2271
ก็เหมือนกับทุกๆคน เขาไม่เชื่อเธอ
04:30
but he went back to Seattle and he did his own research
83
258559
2317
แต่เมื่อเขากลับไปซีแอตเติล และไปศึกษาวิจัยด้วยตัวเอง
04:32
and he realized that she was right.
84
260876
4486
เขาจึงรู้ว่า เธอพูดถูก
04:37
So now she had an ally.
85
265362
4062
ดังนั้นเธอจึงมีแนวร่วม
04:41
Nevertheless, people still didn't want to know.
86
269424
2590
อย่างไรก็ตาม ผู้คนก็ยังคงไม่ต้องการรับรู้อยู่นั่นแหละ
04:44
They said things like, "Well, if it were really dangerous,
87
272014
3724
พวกเขาพูดเรื่องเช่น "เอาละ ถ้ามันอันตรายจริง
04:47
someone would have told us."
88
275738
3033
ก็ต้องมีใครสักคนบอกเราแล้วสิ"
04:50
"If that's really why everyone was dying,
89
278771
3022
"ถ้าสิ่งนั้นจริงๆแล้ว ทำให้คนตายจริง
04:53
the doctors would have told us."
90
281793
4576
พวกแพทย์ก็ต้องบอกเราแล้วสิ"
04:58
Some of the guys used to very heavy jobs said,
91
286369
3376
คนพวกนี้บางคน ที่เคยชินกับงานที่หนักมากๆ พูดว่า
05:01
"I don't want to be a victim.
92
289745
1811
"ผมไม่ต้องการจะเป็นเหยื่อ
05:03
I can't possibly be a victim, and anyway,
93
291556
2018
เป็นไปไม่ได้ที่ผมจะตกเป็นเหยื่อ และอย่างไรเสีย
05:05
every industry has its accidents."
94
293574
6933
อุตสาหกรรมทุกอย่างล้วนมีอุบัติเหตุ
05:12
But still Gayla went on, and finally she succeeded
95
300507
3806
แต่เกล่าก็ยังคงทำต่อไป และในที่สุด เธอก็ประสบความสำเร็จ
05:16
in getting a federal agency to come to town
96
304313
2612
ที่ทำให้หน่วยงานรัฐบาลกลางมาที่เมือง
05:18
and to screen the inhabitants of the town --
97
306925
4288
และมากลั่นกรองผู้อยู่อาศัยในเมือง--
05:23
15,000 people -- and what they discovered
98
311213
4728
15,000 คน--และสิ่งที่พวกเขาพบ
05:27
was that the town had a mortality rate
99
315941
3419
ก็คือ เมืองนี้มีอัตราการตาย
05:31
80 times higher than anywhere in the United States.
100
319360
6058
สูงกว่าที่อื่นๆในสหรัฐฯถึง 80 เท่า
05:37
That was in 2002, and even at that moment,
101
325418
4016
นั่นเป็นในปี 2002 และแม้แต่ในขณะนั้นก็ตาม
05:41
no one raised their hand to say, "Gayla,
102
329434
3690
ก็ไม่มีใครยกมือขึ้น และพูดว่า "เกล่า
05:45
look in the playground where your grandchildren are playing.
103
333124
4315
ดูในสนามเด็กเล่นที่หลานๆของคุณกำลังเล่นอยู่สิ
05:49
It's lined with vermiculite."
104
337439
4704
มันเต็มไปด้วยสารเวอร์มิคูไลท์นะ"
05:54
This wasn't ignorance.
105
342143
3067
นี่ไม่ได้เป็นเรื่องของการไม่รู้
05:57
It was willful blindness.
106
345210
2769
แต่มันเป็นการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร (willful blindness)
05:59
Willful blindness is a legal concept which means,
107
347979
3479
การจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร เป็นแนวคิดที่ถูกกฎหมาย
ซึ่งก็หมายความว่า
ซึ่งก็หมายความว่า
06:03
if there's information that you could know and you should know
108
351458
2934
ถ้ามีข้อมูลที่คุณสามารถรับรู้ได้ และคุณก็ควรจะรู้
06:06
but you somehow manage not to know,
109
354392
3470
แต่คุณก็หาวิธีที่จะไม่รับรู้มันได้
06:09
the law deems that you're willfully blind.
110
357862
2746
กฎหมายเชื่อว่า คุณจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร
06:12
You have chosen not to know.
111
360608
3775
คุณได้เลือกที่จะไม่รับรู้
06:16
There's a lot of willful blindness around these days.
112
364383
4399
ปัจจุบัน มีการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร อยู่มากมาย
06:20
You can see willful blindness in banks,
113
368782
2851
คุณเห็นการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไรได้ ในธนาคาร
06:23
when thousands of people sold mortgages to people
114
371633
3057
เมื่อคนหลายร้อยหลายพันคน ขายจำนองให้กับคน
06:26
who couldn't afford them.
115
374690
1708
ที่ไม่มีเงินพอที่จะจ่าย
06:28
You could see them in banks
116
376398
1658
คุณจะเห็นพวกเขาได้ในธนาคาร
06:30
when interest rates were manipulated
117
378056
2164
เมื่ออัตราดอกเบี้ยถูกควบคุมเปลี่ยนแปลง
06:32
and everyone around knew what was going on,
118
380220
2412
และทุกคนโดยรอบ ก็จะรู้ดีว่าอะไรกำลังเกิดขึ้น
06:34
but everyone studiously ignored it.
119
382632
3174
แต่ทุกคนก็ไม่รู้ร้อนรู้หนาวกับมัน
06:37
You can see willful blindness in the Catholic Church,
120
385806
3424
คุณเห็นการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไรได้ ในโบสถ์คาทอลิก
06:41
where decades of child abuse went ignored.
121
389230
4621
ที่ซึ่งการล่วงละเมิดกับเด็กมีมายาวนาน ก็ไม่มีใครสนใจ
06:45
You could see willful blindness
122
393851
2295
คุณอาจเห็นการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร
06:48
in the run-up to the Iraq War.
123
396146
4511
ในการกระโจนอย่างฉุกละหุกเข้าสู่สงครามอิรัก
06:52
Willful blindness exists on epic scales like those,
124
400657
3639
การจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไรนั้น
มีในระดับใหญ่มาก ในเรื่องเหล่านั้น
มีในระดับใหญ่มาก ในเรื่องเหล่านั้น
06:56
and it also exists on very small scales,
125
404296
2895
และก็ยังมีอยู่ในระดับเล็กมากๆด้วย
06:59
in people's families, in people's homes and communities,
126
407191
3928
ในครอบครัว ในบ้าน และในชุมชนของผู้คน
07:03
and particularly in organizations and institutions.
127
411119
5478
และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในองค์กร และสถาบันต่างๆ
07:08
Companies that have been studied for willful blindness
128
416597
4242
บริษัทต่างๆที่เคยถูกศึกษาวิจัย
เรื่องการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร
เรื่องการจงใจปิดหูปิดตาไม่ยอมรับรู้อะไร
07:12
can be asked questions like,
129
420839
2283
เคยถูกถามคำถามแบบนี้ เช่น
07:15
"Are there issues at work
130
423122
2826
มีปัญหาหรือไม่ในที่ทำงาน
07:17
that people are afraid to raise?"
131
425948
3430
ที่ผู้คนกลัวที่จะลุกขึ้นมาพูด"
07:21
And when academics have done studies like this
132
429378
2192
และเมื่อนักวิชาการได้ทำการวิจัยเรื่องแบบเดียวกันนี้
07:23
of corporations in the United States,
133
431570
2320
ของบริษัทต่างๆ ในสหรัฐฯ
07:25
what they find is 85 percent of people say yes.
134
433890
5248
สิ่งที่พวกเขาพบก็คือ คน 85 เปอร์เซ็นต์ตอบว่า ใช่
07:31
Eighty-five percent of people know there's a problem,
135
439138
3008
แปดสิบห้าเปอร์เซ็นต์รู้ว่า มีปัญหา
07:34
but they won't say anything.
136
442146
2075
แต่ก็ไม่พูดอะไร
07:36
And when I duplicated the research in Europe,
137
444221
3387
และเมื่อดิฉันทำวิจัยแบบเดียวกันนี้ ในยุโรป
07:39
asking all the same questions,
138
447608
2662
ถามคำถามเหมือนกันทั้งหมด
07:42
I found exactly the same number.
139
450270
3090
ดิฉันก็พบคนจำนวนเท่ากันเปี๊ยบ
07:45
Eighty-five percent. That's a lot of silence.
140
453360
4051
แปดสิบห้าเปอร์เซ็นต์ เป็นจำนวนที่มากมายของความเงียบ
07:49
It's a lot of blindness.
141
457411
2082
นั่นเป็นการตาบอด ที่มีอยู่มากมาย
07:51
And what's really interesting is that when I go to companies in Switzerland,
142
459493
3446
สิ่งที่น่าสนใจอย่างยิ่งก็คือ เมื่อดิฉันไปที่บริษัทต่างๆ
ในสวิตเซอร์แลนด์
ในสวิตเซอร์แลนด์
07:54
they tell me, "This is a uniquely Swiss problem."
143
462939
3616
พวกเขาบอกดิฉันว่า "นี่แหละเป็นปัญหาของสวิสโดยเฉพาะ"
07:58
And when I go to Germany, they say, "Oh yes, this is the German disease."
144
466555
4200
และเมื่อดิฉันไปเยอรมัน พวกเขาก็บอกวา "ใช่เลย
นี่เป็นโรคร้ายของชาวเยอรมัน"
นี่เป็นโรคร้ายของชาวเยอรมัน"
08:02
And when I go to companies in England, they say,
145
470755
2272
และเมื่อดิฉันไปที่บริษัทต่างๆในอังกฤษ พวกเขาก็บอกว่า
08:05
"Oh, yeah, the British are really bad at this."
146
473027
3777
"ใช่แล้ว คนอังกฤษแย่จริงๆในเรื่องนี้"
08:08
And the truth is, this is a human problem.
147
476804
4670
ความเป็นจริงก็คือ มันเป็นปัญหาของมนุษยชาติ
08:13
We're all, under certain circumstances, willfully blind.
148
481474
6365
พวกเราทั้งหมด อยู่ภายใต้สถานการณ์บางอย่าง คือ
ความมืดบอดอย่างจงใจ
ความมืดบอดอย่างจงใจ
08:19
What the research shows is that some people are blind
149
487839
2484
สิ่งที่งานวิจัยแสดงให้เห็น ก็คือ คนบางคนตาบอดไม่รู้ไม่เห็น
08:22
out of fear. They're afraid of retaliation.
150
490323
3669
เนื่องจากความกลัว พวกเรากลัวการแก้แค้น
08:25
And some people are blind because they think, well,
151
493992
3375
และคนบางคนก็มืดบอด เพราะว่าพวกเขาคิดว่า
08:29
seeing anything is just futile.
152
497367
2418
เห็นว่าอะไรๆ ก็เป็นแค่เรื่องเล็กน้อย
08:31
Nothing's ever going to change.
153
499785
1856
จะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปได้
08:33
If we make a protest, if we protest against the Iraq War,
154
501641
2814
ถ้าเราคัดค้าน ถ้าเราต่อต้านคัดค้านสงครามในอิรัก
08:36
nothing changes, so why bother?
155
504455
1770
ก็จะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไป แล้วจะยุ่งยากไปทำไม
08:38
Better not to see this stuff at all.
156
506225
4542
ไม่รู้ไม่เห็นเรื่องพรรค์นี้เสียเลย ก็จะดีกว่านะ
08:42
And the recurrent theme that I encounter all the time
157
510767
2999
และเรื่องที่เกิดขึ้นซํ้าๆ ซึ่งดิฉันพบเห็นอยู่ตลอดเวลา
08:45
is people say, "Well, you know,
158
513766
2479
ก็คือ คนจะพูดว่า "ก็ คุณก็รู้นี่
08:48
the people who do see, they're whistleblowers,
159
516245
3500
ผู้คนที่รู้เห็นจริง พวกเขาเป็นคนเป่านกหวีด (whistleblowers)
คอยแจ้งเตือนภัย
คอยแจ้งเตือนภัย
08:51
and we all know what happens to them."
160
519745
2624
และเราทุกคนก็รู้ว่า อะไรจะเกิดขึ้นกับพวกเขา"
08:54
So there's this profound mythology around whistleblowers
161
522369
4049
จึงมีความเชื่อปรัมปรา เกี่ยวกับคนเป่านกหวีด
08:58
which says, first of all, they're all crazy.
162
526418
4313
ที่บอกว่า อันดับแรกที่สุด คนพวกนี้บ้า
09:02
But what I've found going around the world
163
530731
2313
แต่สิ่งที่ดิฉันพบ เมื่อเดินทางไปรอบโลก
09:05
and talking to whistleblowers is, actually,
164
533044
3187
และได้พูดคุยกับคนเป่านกหวีด ก็คือ แท้จริงแล้ว
09:08
they're very loyal and quite often very conservative people.
165
536231
4755
พวกเขาซื่อสัตย์มากๆ และบ่อยมากที่เป็นนักอนุรักษ์นิยม
09:12
They're hugely dedicated to the institutions that they work for,
166
540986
3905
พวกเขาอุทิศตนอย่างมาก ต่อองค์กรที่พวกเขาทำงานอยู่
09:16
and the reason that they speak up,
167
544891
2307
และเหตุผลที่พวกเขาต้องออกมาบอกกล่าว
09:19
the reason they insist on seeing,
168
547198
2882
เหตุผลที่พวกเขายืนยันที่จะได้เห็น
09:22
is because they care so much about the institution
169
550080
3497
ก็เพราะว่า พวกเขาใส่ใจอย่างมากเกี่ยวกับสถาบันนั้น
09:25
and want to keep it healthy.
170
553577
3586
และต้องการที่จะรักษามันไว้ให้ได้อย่างดี
09:29
And the other thing that people often say
171
557163
2163
และอีกเรื่องหนึ่งที่ผู้คนพูดกันบ่อยๆ
09:31
about whistleblowers is, "Well, there's no point,
172
559326
3228
เกี่ยวกับคนเป่านกหวีด ก็คือ "ก็ ไม่เห็นจะมีประโยชน์อะไร
09:34
because you see what happens to them.
173
562554
2569
เพราะคุณก็เห็นแล้วว่า เกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา
09:37
They are crushed.
174
565123
1314
พวกเขาถูกบดขยี้ทำลาย
09:38
Nobody would want to go through something like that."
175
566437
3742
ไม่มีใครหรอก ที่ต้องการไปยุ่งกับเรื่องแบบนั้น
09:42
And yet, when I talk to whistleblowers,
176
570179
3327
แต่เมื่อดิฉันไปคุยกับคนเป่านกหวีด
09:45
the recurrent tone that I hear is pride.
177
573506
5160
นํ้าเสียงที่ดิฉันได้ยินซํ้าแล้วซ้ำอีก ก็คือ ความภูมิใจ
09:50
I think of Joe Darby.
178
578666
2385
ดิฉันคิดถึง โจ ดาร์บี้ (Joe Darby)
09:53
We all remember the photographs of Abu Ghraib,
179
581051
3452
เราทุกคนยังจำภาพถ่ายของอาบู คราอีบ (Abu Ghraib)
09:56
which so shocked the world and showed the kind of war
180
584503
3722
ซึ่งทำให้โลกต้องช็อก และแสดงให้เห็น
รูปแบบของสงคราม
รูปแบบของสงคราม
10:00
that was being fought in Iraq.
181
588225
2664
ซึ่งกำลังสู้รบกันอยู่ในอิรัก
10:02
But I wonder who remembers Joe Darby,
182
590889
3011
แต่ดิฉันสงสัยว่า ใครจะยังจำ โจ ดาร์บี้
10:05
the very obedient, good soldier
183
593900
3496
ซึ่งเป็นทหารที่ เชื่อฟังคำสั่งอย่างมาก
10:09
who found those photographs and handed them in.
184
597396
4763
เป็นคนที่พบภาพถ่ายพวกนั้น และส่งต่อมันออกมา
10:14
And he said, "You know, I'm not the kind of guy
185
602159
3718
เขาบอกว่า "รู้มั้ยครับ ว่าผมไม่ได้เป็นคนประเภทที่
10:17
to rat people out, but some things just cross the line.
186
605877
4226
จะหักหลังใคร แต่บางสิ่งบางอย่างที่สังคมไม่ยอมรับ
ได้เกิดขึ้น
ได้เกิดขึ้น
10:22
Ignorance is bliss, they say,
187
610103
2096
การทำไม่รู้ไม่ชี้ เป็นความสุขอันล้นพ้น เขาพูดกันว่าอย่างนั้น
10:24
but you can't put up with things like this."
188
612199
3728
แต่คุณทนไม่ได้กับเรื่องพรรค์นี้หรอกนะ"
10:27
I talked to Steve Bolsin, a British doctor,
189
615927
3035
ดิฉันได้คุยกับสติฟ โบลซิน (Steve Bolsin)
ซึ่งเป็นแพทย์ชาวอังกฤษ
ซึ่งเป็นแพทย์ชาวอังกฤษ
10:30
who fought for five years to draw attention
190
618962
4306
เขาต่อสู้อยู่ถึงห้าปี เพื่อจะให้คนมาสนใจ
10:35
to a dangerous surgeon who was killing babies.
191
623268
5023
เรื่องการผ่าตัดที่เป็นอันตราย ซึ่งฆ่าเด็กทารกอยู่ในขณะนั้น
10:40
And I asked him why he did it, and he said,
192
628291
1926
และดิฉันถามเขาว่า ทำไมคุณจึงสู้ เขาก็บอกว่า
10:42
"Well, it was really my daughter who prompted me to do it.
193
630217
4232
"อ๋อ จริงๆแล้ว ลูกสาวผมเป็นคนกระตุ้นให้ผมทำ
10:46
She came up to me one night, and she just said,
194
634449
2264
คืนหนึ่ง เธอเข้ามาหาผม และเธอพูดเพียงว่า
10:48
'Dad, you can't let the kids die.'"
195
636713
3429
'คุณพ่อ จะปล่อยให้เด็กๆตายไม่ได้นะคะ"
10:52
Or I think of Cynthia Thomas,
196
640142
2751
แล้ว ดิฉันก็คิดถึง ซินเทีย ทอมาส (Cynthia Thomas)
10:54
a really loyal army daughter and army wife,
197
642893
3985
เป็นลูกสาวและภรรยาผู้แสนซื้อสัตย์ของทหาร
10:58
who, as she saw her friends and relations
198
646878
2952
ผู้ซึ่ง เมื่อเธอเห็นเพื่อนๆและญาติๆ
11:01
coming back from the Iraq War, was so shocked
199
649830
4302
ที่กลับจากสงครามอิรัก ก็ตกใจอย่างมาก
11:06
by their mental condition
200
654132
1888
ที่ได้เห็นอาการทางจิตของพวกเขาเหล่านั้น
11:08
and the refusal of the military to recognize and acknowledge
201
656020
4031
และการปฏิเสธของฝ่ายการทหาร ที่จะรับรู้และยอมรับ
11:12
post-traumatic stress syndrome
202
660051
2664
ภาวะความเครียดฝังใจหลังการบาดเจ็บ
11:14
that she set up a cafe in the middle of a military town
203
662715
5608
จนกระทั่งเธอต้องตั้งร้านอาหารเล็กๆขึ้นมา
ที่กลางค่ายทหาร
ที่กลางค่ายทหาร
11:20
to give them legal, psychological and medical assistance.
204
668323
5630
เพื่อให้ความช่วยเหลือพวกเขาทางกฎหมาย ทางจิตวิทยา
และทางการแพทย์
และทางการแพทย์
11:25
And she said to me, she said, "You know, Margaret,
205
673953
2940
เธอได้พูดกับดิฉัน เธอพูดว่า "คุณทราบมั้ยคะ มาร์กาเร็ต
11:28
I always used to say I didn't know what I wanted to be
206
676893
3793
ฉันเคยพูดอยู่เสมอว่า ฉันไม่รู้ว่าฉันต้องการจะเป็นอะไร
11:32
when I grow up.
207
680686
2288
เมื่อฉันโตขึ้น
11:34
But I've found myself in this cause,
208
682974
4493
แต่เมื่อฉันได้พบตัวเองในสถานการณ์นี้
11:39
and I'll never be the same."
209
687467
5017
ฉันจะไม่เหมือนเดิมอีกต่อไป"
11:44
We all enjoy so many freedoms today,
210
692484
3296
ทุกวันนี้ เราทุกคนพึงพอใจกับอิสระภาพมากมายเหลือเกิน
11:47
hard-won freedoms:
211
695780
1956
อิสระภาพที่ได้มาอย่างยากเย็น
11:49
the freedom to write and publish without fear of censorship,
212
697736
3468
อิสรภาพในการเขียน และตีพิมพ์ โดยไม่ต้องกลัวที่จะถูกเซ็นเซอร์
11:53
a freedom that wasn't here the last time I came to Hungary;
213
701204
3775
อิสรภาพที่ไม่มีในที่นี้ เมื่อครั้งสุดท้ายที่ดิฉันมาที่ฮังการี
11:56
a freedom to vote, which women in particular
214
704979
2486
อิสรภาพที่จะลงคะแนนเสียง โดยเฉพาะพวกผู้หญิง
11:59
had to fight so hard for;
215
707465
2479
ที่ต้องต่อสู้อย่างหนักกว่าจะได้มา
12:01
the freedom for people of different ethnicities and cultures
216
709944
2848
อิสรภาพสำหรับคนต่างเชื้อชาติ และต่างวัฒนธรรม
12:04
and sexual orientation to live the way that they want.
217
712792
4990
รสนิยมทางเพศ ที่จะดำรงชีพในวิถีทางที่พวกเขาต้องการ
12:09
But freedom doesn't exist if you don't use it,
218
717782
4834
แต่อิสรภาพจะไม่เป็นจริง ถ้าเราไม่ได้ใช้มัน
12:14
and what whistleblowers do,
219
722616
2341
และสิ่งที่คนเป่านกหวีดทำ
12:16
and what people like Gayla Benefield do
220
724957
2567
และสิ่งที่คนอย่างเช่น เกล่า เบเนฟิลด์ ทำ
12:19
is they use the freedom that they have.
221
727524
4606
ก็คือ พวกเขาใช้อิสรภาพที่พวกเขามี
12:24
And what they're very prepared to do is recognize
222
732130
3482
และสิ่งที่พวกเขาพร้อมอย่างยิ่งที่จะทำ ก็คือ ยอมรับ
12:27
that yes, this is going to be an argument,
223
735612
2630
ว่า ใช่ เรื่องนี้จะเป็นเรื่องที่จะต้องถกเถียงกัน
12:30
and yes I'm going to have a lot of rows
224
738242
2992
และ ใช่ ฉันจะต้องมีการต่อล้อต่อเถียง อย่างมากมาย
12:33
with my neighbors and my colleagues and my friends,
225
741234
3989
กับเพื่อนบ้าน กับเพื่อนร่วมงาน และกับเพื่อนฝูง
12:37
but I'm going to become very good at this conflict.
226
745223
3222
แต่ฉันก็จะเก่งขึ้นมาก ในความขัดแย้งนี้
12:40
I'm going to take on the naysayers,
227
748445
2343
ฉันก็จะต้อนรับผู้เยาะเย้ยสบประมาทเหล่านั้น
12:42
because they'll make my argument better and stronger.
228
750788
4920
เพราะว่า พวกเขาจะทำให้ข้อโต้แย้งของฉันดีขึ้น
และแข็งแกร่งขึ้น
และแข็งแกร่งขึ้น
12:47
I can collaborate with my opponents
229
755708
2432
ฉันสามารถร่วมมือกับผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับฉัน
12:50
to become better at what I do.
230
758140
4482
เพื่อที่ฉันจะทำสิ่งนั้นได้ดียิ่งขึ้น
12:54
These are people of immense persistence,
231
762622
2822
คนเหล่านี้ เป็นผู้ที่ยืนหยัดอย่างมาก
12:57
incredible patience, and an absolute determination
232
765444
4903
อดทนอย่างเหลือเชื่อ และตั้งใจอย่างแน่วแน่
13:02
not to be blind and not to be silent.
233
770347
5471
ที่จะไม่มืดบอด และจะไม่นิ่งเงียบ
13:07
When I went to Libby, Montana,
234
775818
3193
เมื่อครั้งที่ดิฉันไปเมืองลิบบี้ มอนตานา
13:11
I visited the asbestosis clinic
235
779011
3361
ดิฉันได้ไปเยี่ยมคลินิค ที่รักษาโรคปอดจากแร่ใยหิน
13:14
that Gayla Benefield brought into being,
236
782372
3921
ที่เกล่าได้นำพาให้เกิดขึ้นมา
13:18
a place where at first some of the people
237
786293
2880
สถานที่ๆในตอนแรก คนบางคน
13:21
who wanted help and needed medical attention
238
789173
3242
ที่ต้องการความช่วยเหลือ และต้องได้รับการดูแลรักษา
13:24
went in the back door
239
792415
2630
จะเข้ามาทางประตูหลัง
13:27
because they didn't want to acknowledge
240
795045
2485
เพราะว่าพวกเขาไม่ต้องการยอมรับ
13:29
that she'd been right.
241
797530
2445
ว่าเธอพูดถูก
13:31
I sat in a diner, and I watched
242
799975
3173
ดิฉันนั่่งอยู่ที่โต๊ะอาหาร และเฝ้าดู
13:35
as trucks drove up and down the highway,
243
803148
4028
ขณะที่รถบรรทุกขับตรงเข้ามาจากทางหลวง
13:39
carting away the earth out of gardens
244
807176
4254
ขนดินจากสวนออกไป
13:43
and replacing it with fresh, uncontaminated soil.
245
811430
6912
และเอาดินที่สดและไม่มีสารพิษเข้ามาใส่แทน
13:50
I took my 12-year-old daughter with me,
246
818342
2260
ดิฉันพาลูกสาวอายุ 12 ขวบไปด้วย
13:52
because I really wanted her to meet Gayla.
247
820602
3387
เพราะว่า ดิฉันต้องการให้เธอพบกับเกล่าอย่างยิ่ง
13:55
And she said, "Why? What's the big deal?"
248
823989
2916
เธอพูดว่า "ทำไมคะ ไม่เห็นจะสำคัญอะไรเลย"
13:58
I said, "She's not a movie star,
249
826905
2185
ดิฉันจึงพูดว่า "เธอไม่ได้เป็นดาราภาพยนต์
14:01
and she's not a celebrity, and she's not an expert,
250
829090
4287
และเธอก็ไม่ได้เป็นคนดัง และเธอก็ไม่ได้เป็นผู้เชี่ยวชาญ
14:05
and Gayla's the first person who'd say
251
833377
2738
และเกล่าเป็นคนแรก ที่จะบอกว่า
14:08
she's not a saint.
252
836115
2944
เธอไม่ได้เป็นนักบุญ
14:11
The really important thing about Gayla
253
839059
3140
สิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งเกี่ยวกับเกล่า
14:14
is she is ordinary.
254
842199
2667
ก็คือ เธอเป็นคนธรรมดา
14:16
She's like you, and she's like me.
255
844866
4826
เธอก็เหมือนๆกับท่าน และก็เหมือนๆกับดิฉัน
14:21
She had freedom, and she was ready to use it."
256
849692
5963
เธอมีเสรีภาพ และเธอก็พร้อมที่จะใช้มัน"
14:27
Thank you very much.
257
855655
1499
ขอบคุณมากคะ
14:29
(Applause)
258
857154
4724
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Margaret Heffernan - Management thinkerThe former CEO of five businesses, Margaret Heffernan explores the all-too-human thought patterns -- like conflict avoidance and selective blindness -- that lead organizations and managers astray.
Why you should listen
How do organizations think? In her book Willful Blindness, Margaret Heffernan examines why businesses and the people who run them often ignore the obvious -- with consequences as dire as the global financial crisis and Fukushima Daiichi nuclear disaster.
Heffernan began her career in television production, building a track record at the BBC before going on to run the film and television producer trade association IPPA. In the US, Heffernan became a serial entrepreneur and CEO in the wild early days of web business. She now blogs for the Huffington Post and BNET.com. Her latest book, Beyond Measure, a TED Books original, explores the small steps companies can make that lead to big changes in their culture.
Margaret Heffernan | Speaker | TED.com