TEDxRC2
Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Джонас Гар Стор: В защита на диалога
Filmed:
Readability: 4.1
401,365 views
В политиката, се смята за неуместно да се ангажираш в диалог с групи, поддържащи насилие, радикали и терористи, както и с държавите, които ги подкрепят. Но Джонас Гар Стор, министърът на външните работи на Норвегия, излага убедителни аргументи в полза на открита дискусия, дори когато стойностите се различават, в опит да се създаде по-голяма сигурност за всички.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Наред с всички обезпокоителни дефицити, с които се сблъскваме днес -
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
ние основно мислим за финансовите и икономическите -
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
този, който ме безпокои най-вече
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
е липсата на политически диалог -
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
нашата способност да подходим към съвременните конфликти
00:27
as they are,
5
12000
2000
както те присъстват,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
да стигнем до източника на това, от което те произтичат
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
и да разберем ключовите участници
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
и да се разберем с тях.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Ние, кaто дипломати,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
сме обучени да се справяме с конфликти между държавите и международни въпроси.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
И мога да Ви кажа, че дневният ни ред е пълен.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Става дума за търговия, става дума за разоръжаване,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
става дума за взаимоотношения през границите.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Но картината се променя,
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
и виждаме, че нови участници
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
се включват в действията.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
Грубо ги наричаме "групи".
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
Те може би представляват социални, религиозни,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
политически, икономически, военни реалности.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
И се борим, как да се справим с тях.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
Правилата за ангажираност:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
как да говорим, кога да говорим,
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
и как да действаме с тях.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Нека ви покажа сега на екрана
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
илюстрация на конфликтите
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
от 1946 до днес.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Виждате зеленото
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
е обичайните междудържавнически конфликти,
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
тези, за които сме свикнали да четем.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
Червеното е за съвременните конфликти,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
конфликти вътре в държавите.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Те са доста различни,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
и са извън полето на действие
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
на съвременната дипломация.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
И в основата на тези ключови участници
01:43
are groups
36
88000
2000
са групи
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
които представляват различни интереси
01:47
inside countries.
38
92000
2000
вътре в държавите.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
И начинът, по който държавите се спряват с тези конфликти, се разпространява бързо в други държави.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
И така по същество, това става обществен въпрос.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
Друго заключение, което можем да извадим за тези години,
01:58
recent years,
42
103000
2000
последни години,
02:00
is that very few
43
105000
2000
е, че много малко
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
от тези вътрешни и междудържавнически конфликти
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
биха могли да бъдат разрешени с военни действия.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Може да се наложи да се използват военни действия,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
но военните действия не са разрешението.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Нуждаят се от политически решения.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
И ние съответно имаме проблем,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
тъй като това излиза извън традиционната дипломация.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
А сред държавите се шири
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
нежелание за справянето с тях.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
В допълнение, през последното десетилетие
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
се наложи
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
да се справяме с групи
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
което бе концептуално и политически опасно.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
След 9/11
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
или сте с нас или сте срещу нас.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Всичко беше черно и бяло.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
И на групите много често
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
веднага се лепва етикет "терористи".
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
А кой би искал да говори с терористи?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
Западният свят, както аз го виждам
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
излиза от това десетилетие отслабнал,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
поради неразбирането ни на групите.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
И така отделяхме повече време
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
на това защо не трябва да говорим на другите
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
вместо на това как да говорим с другите.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Обаче аз не съм наивен.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Не може да говориш с всички, през цялото време.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
А има и времена, в които трябва да се оттеглиш.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
И понякога военната намеса е необходима.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Аз съм от тези, които вярват, че Либия беше необходима
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
и че военната намеса в Афганистан също беше необходима.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
И моята държава разчита за своята сигурност
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
на военни съюзи, това е ясно.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Но все още имаме голям дефицит
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
в опитите да се справим и да разберем съвременните конфликти.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Да се върнем към Афганистан.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
10 години след военната интервенция,
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
сигурността в тази държава не е възстановена.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
Ситуацията, да бъдем откровени, е много сериозна.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Сега отново, е нужна военна намеса,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
но военната намеса не е решение на проблема.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
Когато за първи път отидох в Афганистан през 2005 като министър на външните работи,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
се срещнах с командващия на ИСАФ,
03:48
the international troops.
87
213000
2000
международните военни сили.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
И той ми каза следното, "Тук можем да спечелим с военни действия,
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Просто трябва да бъдем упорити."
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Сега, четири командвания на ИСАФ по-късно,
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
чуваме различно послание:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Тук не можем да спечелим с военни действия.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Трябва да има военно присъствие
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
но е необходимо да се намеси политиката.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Този казус може да се разреши само с политическо решение.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
И ние не можем да го разрешим;
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
Афганистанците трябва да го разрешат."
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Но се нуждаят от различен политически процес,
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
от този, който им дадохме през 2001, 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Нуждаят се от всеобхватен процес
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
в който истинската част на това сложно общество
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
може да се справи с проблемите си.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Всички изглеждат съгласни с това.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Това беше много спорно да се каже преди три, четири, пет години.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Сега всички са съгласни.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Но сега, като се подготвяме за разговори,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
осъзнаваме колко малко знаем.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Защото не сме разговаряли.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
Ние не вникнахме в това, което става.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
Международният Комитет на Червения Кръст, ICRC,
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
разговаря с всички,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
и прави това, защото е неутрален.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
И това е една причина, поради която
04:55
that organization probably
114
280000
2000
тази организация вероятно
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
е най-добре информирания основен участник
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
в разбирането на съвременните конфликти,
05:01
because they talk.
117
286000
2000
защото те разговарят.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Моето мнение е, че не е необходимо да си неутрален, за да разговаряш.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
И не трябва да се съгласяваш,
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
когато седнеш на разговори с отсрещната страна.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
А и винаги можеш да се оттеглиш.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Но ако не разговаряш,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
не можеш да ангажираш другата страна.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
А ответната страна, която ще ангажираш
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
е тази, с която ти си в дълбоко несъгласие.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
Премиерът Рабин каза, когато ангажира процеса в Осло
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Не сключваш примирие с приятелите си,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
сключваш примирие с неприятелите си."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
Трудно е, но е необходимо.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Нека да направя още една стъпка напред.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Това е площадът Тахрир.
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Там се развива революция.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
Арабската пролет преминава към есента
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
и се придвижва към зимата.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Ще продължи много дълго време.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
И кой знае как ще бъде наречена накрая.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Не това е смисъла.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Смисълът е, че вероятно ние виждаме
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
за първи път в историята на Арабския свят,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
революция от долу на горе-
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
революция на хората.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Социални групи превземат улиците.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
И ние на Запад откриваме,
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
че знаем много малко за това, което става.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Защото ние никога не говорим с хората от тези страни.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
Повечето правителства след
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
диктатурата на авторитарни лидери
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
стоят надалеч от различните групи,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
защото те били терористи.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
И сега, когато те се стичат на улиците
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
и ние приветстваме демократичната революция,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
откриваме колко малко знаем.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Точно сега, дискусията е
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Трябва ли да говорим с Мюсюлманското Братство?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Трябва ли да говорим с Хамас?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Ако разговаряме с тях, ние ги правим легитимни."
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Аз смятам, че това е погрешно.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Ако разговаряме правилно, става ясно,
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
че разговора не е съгласие.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
И как можем да кажем на Мюсюлманската общност,
06:48
as we should,
161
393000
2000
както би следвало,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
че трябва да зачитат правата на малцинствата,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
ако ние не зачитаме правата на мнозинството?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Защото може да излезе така, че те да се окажат мнозинство.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Как можем да избегнем (прилагането) на двоен стандарт,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
ако в едно и също време проповядваме демокрация
07:06
and at the same time
167
411000
2000
и едновременно
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
не искаме да имаме отношения с представителните групи?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Как ще можем да бъдем събеседници?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Сега моите дипломати са инструктирани
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
да разговарят с всички тези групи.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Но разговорите могат да бъдат водени по различни начини.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Правим разлика между разговори на дипломатическо ниво
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
и разговори на политическо ниво.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
Днес разговорите биха могли да бъдат придружени с помощ или без помощ.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Разговорите могат да бъдат придружени с включване или изключване.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Има голям спектър
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
от начини как да се направи това.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
И ако ние откажем
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
да разговаряме с тези нови групи
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
които ще бъдат водещи в новините следващите няколко години,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
ще дадем път на по-нататъшно радикализиране,
07:46
I believe.
183
451000
2000
смятам аз.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Ще направим пътя от насилствени действия към политиката
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
още по труден за извървяне.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
И ако не можем да покажем на тези групи,
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
че ако се стремиш към демокрация,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
ако се стремиш да участваш
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
в цивилизовани и нормални отношения между държавите,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
ще бъдеш възнаграден от другата страна.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
Парадоксът тук
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
е, че последното десетилетие беше загубено десетилетие
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
по отношение на прогрес в тази посока.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
А парадоксът е, че десетилетието преди това беше толкова обещаващо -
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
главно поради една основна причина.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
И причината е това, което се случи в Южна Африка:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Нелсън Мандела.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Когато Мандела излезе от затвора
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
след 27 години заточение,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
ако той беше казал на хората си,
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Време е да вземем оръжия,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
време е да се бием,"
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
те щяха да го последват.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
Мисля си, че международната общност
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
щеше да каже, "Разбираемо е.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Тяхно право е да се бият."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Но, както знаете Мандела не направи това.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
В мемоарите си, "Дългият път към свободата",
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
той написа, че е оцелял
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
през всичките тези години на затвор
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
защото винаги е решавал да гледа на подтисника си
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
също като на човешко същество,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
бидейки също човешко същество.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
И тъй, той се ангажира в политически процес с диалог,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
не като стратегия на слабия,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
а като стратегия на силния.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
И той се ангажира да говори задълбочено
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
като засягаше някои от най-острите въпроси
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
чрез истината и процес на помирение,
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
при който хората идваха и говореха.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Сега приятелите на Южна Африка ще знаят,
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
че това беше много болезнено.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
И така, какво можем да научим от всичко това?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
Диалогът не е лесен -
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
нито между отделни индивиди, нито между групи, нито между правителства -
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
но е много необходим.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Ако ще се занимаваме с политическо разрешение на конфликти,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
ако ще се опитаме да разберем тези групи,
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
които идват отдолу- нагоре
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
подпомагани от технологията, която е достъпна за всички тях,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
ние, дипломатите, не можем да се придържаме към банкетите,
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
вярвайки че се занимаваме с международни отношения.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Трябва да се свържем
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
с тези дълбоки промени.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
И за какво наистина е диалогът?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Когато започвам диалог,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
аз се надявам, че другата страна
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
ще възприеме моята гледна точка,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
че ще ги впечатля
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
с моите възгледи и ценности.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Не бих могъл да направя това,
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
освен ако не изпращам сигнали, че ще бъда открит
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
да изслушам сигналите, изпратени от другата страна.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Имаме нужда от много повече обучение как да правим това
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
и от много повече практика
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
как това да поеме насока към разрешаване на проблемите.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Знаем от собствен опит,
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
че е по-лесно понякога
10:34
just to walk,
249
619000
2000
просто да се оттеглим,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
а понякога може да се наложи да се борим.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
И не бих казал, че това е грешно действие при всяко обстоятелство.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Понякога се налага.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Но тази стратегия рядко довежда много надалече.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
Алтернативата е стратегия
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
на ангажираност и принципен диалог.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
И аз вярвам, че трябва да подсилим този подход
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
в модерната дипломация
10:56
not only between states,
258
641000
2000
не само между държавите,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
но и вътре в държавите.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Виждаме някои нови признаци.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Не бихме могли никога да направим
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
конвенцията за борба срещу противопехотните мини
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
и конвенцията за забрана на груповите боеприпаси,
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
ако не бяхме прилагали дипломация по различен начин,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
като се обвържем с цивилното общество.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
Изведнъж
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
Неправителствените организации не само стояха на улиците и скандираха лозунгите си,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
но те (ги) носеха на преговорите,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
частично, защото представляваха жертвите на тези оръжия.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
И те донесоха собствените си знания.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
И имаше обмен
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
между дипломацията и силата, идваща отдолу нагоре
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Това вероятно беше първия елемент
11:36
of a change.
274
681000
2000
на промяната.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
За в бъдеще, вярвам,
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
че трябва да извадим примери от тези различни илюстрации,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
а не да имаме дипломация,
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
отделена от хората и гражданското общество.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
И също трябва да преминем
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
над традиционната дипломация
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
към проблема с оцеляването в наше време,
11:55
climate change.
282
700000
2000
промяната на климата.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Как бихме могли да разрешим проблема с промяната на климата чрез преговори,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
освен ако не сме способни да направим гражданското общество и хората,
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
не част от проблема, а част от решението?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Ще се изисква цялостен процес на дипломация
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
много различен от този, който практикуваме днес
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
тъй като се насочваме към нови кръгове от трудните преговори за климата,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
но като се насочваме към нещо,
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
което ще бъде много повече
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
като обща мобилизация.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Вярвам, че е решаващо да бъдат разбрани,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
поради технологията и поради глобализацията,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
обществата отдолу - нагоре.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
За нас като дипломати,
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
е необходимо да знаем за социалния капитал
12:32
of communities.
297
737000
2000
на общностите.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Кое е това, което кара хората да се доверяват един на друг
12:37
not only between states,
299
742000
2000
не само между държавите
12:39
but also within states?
300
744000
2000
но и вътре в държавите?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Какво е легитимността на дипломацията,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
за решение, което, ние като дипломати, изнамираме
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
ако те не могат да бъдат отразени и разбрани
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
също от тези широки сили в обществата,
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
които ние сега грубо наричаме групи?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Хубавото е , че ние не сме безпомощни.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Никога преди, не сме имали
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
толкова много средства за комуникация,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
средства да бъдем свързани, средства да достигаме
13:07
means of including.
310
772000
2000
средства да включваме.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
Дипломатическата кутия с инструменти,
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
всъщност е пълна с различни инструменти, които можем да използваме,
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
за да засилим комуникациите.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Но проблемът е, че излизаме от десетилетие,
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
в което ни беше страх да ги докоснем.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Сега, надявам се в близките години
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
ще сме способни да демонстрираме с някои конкретни примери
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
че страхът се отдръпва
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
и че имаме куража,
13:32
from that alliance
320
797000
2000
от това сдружение
13:34
with civil society
321
799000
2000
с гражданското общество
13:36
in different countries
322
801000
2000
в различните държави,
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
да подкрепим тяхното разрешаване на проблеми
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
сред Афганистанците,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
сред населението на Палестина,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
между хората от Палестина и Израел.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
И като се опитваме да разберем широкото движение
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
в Арабския свят,
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
ние не сме безпомощни.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
Трябва да подобрим необходимите ни умения,
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
и трябва да имаме куража да ги използваме.
13:58
In my country,
332
823000
2000
В моята държава
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
съм виждал съвета на Ислямистки групи
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
и Християнски групи
14:07
came together, not as a government initiative,
335
832000
3000
да се събират не по правителствена инициатива,
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
а по тяхна собствена инициатива
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
да установят контакт и диалог
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
във времена, когато нещата бяха много по-малко напрегнати.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
И когато напрежението се покачи,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
те вече имаха такъв диалог
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
и това помагаше да се справят с различни проблеми.
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
Нашите модерни Западни общества
14:28
are more complex than before,
343
853000
2000
са по-сложни от когато и да е било,
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
в тези времена на миграция.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
345
857000
3000
Как ще се установим и изградим по голямо "Ние"
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
за да се справяме с нашите проблеми,
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
ако не подобриме уменията си за комуникация?
14:39
So there are many reasons,
348
864000
2000
И така има много причини
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
и заради всички тези причини,
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
сега е времето и затова ние трябва да разговаряме.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Благодаря за Вашето внимание.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com