TEDxRC2
Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: În apărarea dialogului
Filmed:
Readability: 4.1
401,365 views
În politică, pare a fi contraintuitiv să te angajezi în dialog cu grupuri violente, cu radicali şi terorişti şi cu statele care îi susţin. Dar Jonas Gahr Støre, Ministrul de Externe al Norvegiei, prezintă un caz convingător pentru discuţie, chiar şi atunci când valorile deviază, în încercarea de a crea un grad de securitate mai mare pentru toţi.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Printre toate deficitele îngrijorătoare cu care ne luptăm azi --
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
ne gândim la cele financiare şi economice în primul rând --
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
cel care mă preocupă cel mai mult
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
este deficitul dialogului politic --
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
abilitatea noastră de a aborda conflictele moderne
00:27
as they are,
5
12000
2000
aşa cum se prezintă,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
de a ajunge la sursa care le provoacă
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
să înţelegem jucătorii cheie
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
şi să le facem faţă.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Noi, diplomaţii,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
suntem calificaţi să facem faţă conflictelor şi problemelor dintre state.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
Şi pot să vă spun, avem un program plin.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Există comerţul, există dezarmarea,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
esistă relaţiile trans-frontaliere.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Dar imaginea se schimbă.
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
şi vedem că apar noi jucători cheie
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
pe scenă.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
În mod evaziv le numim "grupări."
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
Pot reprezenta realităţi sociale, religioase,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
politice, economice sau militare.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
Şi ne luptăm să le facem faţă.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
Regulile luptei:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
cum să vorbim, când să vorbim,
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
şi cum să le facem faţă.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Lăsaţi-mă să vă arăt un diapozitiv aici
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
care ilustreză caracterul conflictelor
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
de la 1946 până în prezent.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Vedeţi verdele
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
reprezintă un conflict interstatal tradiţional
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
cele despre care citim de obicei.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
Cu roşu este reprezentat un confilict modern,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
conflicte în interiorul statelor.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Acestea sunt destul de diferite,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
şi sunt în afara ariei de înţelegere
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
a diplomaţiei moderne.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
Şi centrul acestor actori cheie
01:43
are groups
36
88000
2000
este format din grupări
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
care reprezintă diferite interese
01:47
inside countries.
38
92000
2000
in interiorul ţărilor.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
Şi modul în care fac faţă propriilor conflicte se întinde rapid şi către alte ţări.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Deci, într-un fel, e treaba tuturor.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
O altă confirmare pe care am văzut-o de-a lungul acestor ani,
01:58
recent years,
42
103000
2000
a ultimilor ani,
02:00
is that very few
43
105000
2000
este că doar o mică parte
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
din aceste conflicte domestice inter- şi intrastatale,
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
pot fi rezolvate pe cale militară.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Poate că trebuie gestionate prin mijloace militare,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
dar nu pot fi rezolvate prin mijloace militare.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Necesită soluţii politice.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
Şi noi, prin urmare, avem o problemă,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
pentru că ies de sub aria de incidenţă a diplomaţiei tradiţionale.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
Şi avem printre state
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
o reticenţă în ceea ce priveşte modul în care le tratăm.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
În plus, în decursul ultimilor 10 ani,
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
am fost într-o dispoziţie
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
în care a trata cu grupuri
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
era periculos din punct de vedere conceptual şi politic.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
După 11 septembrie,
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
erai fie cu noi, fie împotriva noastră.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Era alb sau negru.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
Şi grupările erau adesea
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
imediat etichetate ca fiind teroriste.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
Şi cine ar vorbi cu teroriştii?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
Vestul, cum aş vedea,
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
vine după aceşti ultimi 10 ani slăbit,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
pentru că nu înţelegeam gruparea.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Aşa că ne-am petrecut mult timp
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
concentrându-ne la de ce nu ar trebui să vorbim cu alţii
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
decât să descoperim cum să vorbim cu alţii.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Acum nu sunt naiv.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Nu poţi discuta cu toată lumea tot timpul.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
Şi sunt momente când ar trebui să pleci.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
Şi uneori este necesară intervenţia militară.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Cred ca intervenţia în Libia a fost necesară
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
şi intervenţia în Afganistan a fost de asemenea necesară.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
Şi ţara mea se bazează pe securitatea sa
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
prin alianţele militare, asta e clar.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Dar avem în continuare un mare deficit
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
în gestionarea şi înţelegerea conflictului modern.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Haideţi să ne uităm la Afganistan.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
la 10 ani după intervenţia militară,
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
această ţară este departe de a fi sigură.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
Situaţia, ca să fiu sincer, este foarte serioasă.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Din nou, intervenţia militară este necesară,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
dar nu este o modalitate de rezolvare a problemelor.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
Când am venit pentru prima oară în Afganistan în 2005 ca ministru de externe,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
L-am cunoscut pe comandantul ISAF (Forţa Internaţională de Asistenţă pentru Securitate)
03:48
the international troops.
87
213000
2000
al trupelor internaţionale.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
Şi mi-a spus că, "Domnule Ministru, asta se poate câştiga pe cale militară.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Trebuie doar să perseverăm."
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Acum, dupa patru întălniri ISAF,
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
ascultăm un mesaj diferit:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Lupta nu poate fi câştigată cu mijloace militare.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Avem nevoie de prezenţa militară,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
dar trebuie să ne îndreptăm către politică.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Sitiaţia nu poate fi rezolvată decât pe cale politică.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
Şi nu suntem noi aceia care o să o rezolvăm;
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
poporul afgan trebuie să o facă."
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Dar atunci au nevoie de un proces politic diferit
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
decât acela care le-a fost oferit în 2001, 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Au nevoie de un proces cuprinzător
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
în care ţesătura reală a acestei foarte complicate societăţi
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
le poate gestiona problemele.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Toată lumea pare să fie de acord cu asta.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Era foarte controversat să spui asta acum trei, patru, cinci ani.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Acum toată lumea este de acord.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Dar acum, când ne pregătim să discutăm,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
înţelegem cât de puţine ştim.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Pentru că nu am discutat.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
Nu am înţeles ce se petrecea.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
Comitetul Internaţional al Crucii Roşii, CICR,
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
discută cu toată lumea,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
şi face asta pentru că este neutru.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
Şi acesta este un motiv pentru care
04:55
that organization probably
114
280000
2000
organizaţia probabil
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
este cel mai bine informat jucător cheie
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
să înţeleagă conflictul modern ---
05:01
because they talk.
117
286000
2000
pentru că discută.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Ce vreau să spun este că nu trebuie să fi neutru ca să discuţi.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
Şi nu trebuie să fi de acord
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
când te aşezi pentru discuţii cu cealaltă parte.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
Şi poţi oricând să discuţi.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Dar dacă nu discuţi,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
nu poţi antrena partea cealaltă.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
Şi altă parte pe care o antrenezi
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
este aceea cu care eşti în dezacord total.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
Primul Ministru Rabin a spuns atunci când s-a angajat în procesul de la Oslo,
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Nu faci pace cu prietenii.
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
faci pace cu duşmanii."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
Este dificil, dar este necesar.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Lăsaţi-mă sa merg mai departe.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Aceasta este piaţa Tahrir.
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Aici se desfăşoară o revoluţie.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
Primăvara Arabă se întreptă către toamnă
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
şi se deplasează către iarnă.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Va dura mult, mult timp.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
Şi cine ştie cum se va numi în final.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Nu asta e important.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Este important ceea ce probabil vedem,
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
pentru prima dată în istoria lumii Arabe,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
o revoluţie de jos în sus --
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
revoluţia oamenilor.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Grupuri sociale vorbesc în stradă.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
Şi descoperim în vest
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
că ştim foarte puţin din ceea ce se întâmplă.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Pentru că nu am vorbit niciodată cu oamenii din aceste ţări.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
Cele mai multe guverne au urmat
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
dictatul liderilor autoritari
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
să stea deoparte de diferitele grupări,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
pentru că erau terorişti.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Şi acum când apar în stradă
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
şi salutăm revoluţia democratică,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
descoperim cât de puţine ştim.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Chiar acum, discuţia se îndreaptă,
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Ar trebui să discutăm cu Frăţia Musulmană?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Ar trebui să discutăm cu Hamas?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Dacă discutăm cu ei, ar înseamna să îi recunoaştem."
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Cred că este greşit.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Dacă discuţi în maniera potrivită, poate fi clar
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
că dialogul nu înseamnă acceptare.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
Şi cum putem spune Frăţiei Musulmane,
06:48
as we should,
161
393000
2000
aşa cum ar trebui,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
că trebuie să respecte drepturile minorităţilor,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
dacă nu acceptăm drepturile majorităţii?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Pentru că ar putea deveni majoritate.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Cum putem să evităm să avem un standard dublu,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
dacă în timp ce propovăduim democraţia
07:06
and at the same time
167
411000
2000
în acelaşi timp
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
nu vrem să avem de-a face cu grupările reprezentative?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Cum am putea deveni vreodată interlocutori?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Acum diplomaţii mei sunt instruiţi
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
să discute cu toate aceste grupări.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Dar discuţiile se pot desfăşura în feluri diferite.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Facem diferenţa între a discuta la nivel diplomatic
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
şi a discuta la nivel politic.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
Acum discuţiile pot fi însoţite de ajutoare sau nu.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Discuţiile pot fi însoţite de intervenţii sau nu.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Este o mare varietate
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
a modurilor de abordare a problemei.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Deci dacă refuzăm
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
să discutăm cu aceste noi grupuri
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
care vor domina ştirile în următorii ani,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
vom radicaliza în continuare,
07:46
I believe.
183
451000
2000
Cred.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Vom face calea activităţilor violente în politică
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
mai dificil de urmat.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
Şi dacă nu le putem demonstra acestor grupări
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
că dacă ne îndreptăm către democraţie,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
dacă ne îndreptăm către participare
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
în standardele civilizate şi normale între state,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
există pe de altă parte unele recompense.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
Paradoxul aici
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
este că ultima decadă probabil a fost o decadă pierdută
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
pentru a progresa pornind de la asta.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
Şi paradoxul este că decada dinaintea ultimilor zece ani a fost atât de promiţătoare --
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
şi în principal pentru un motiv.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
Şi motivul este ceea ce s-a întâmplat în Africa de Sud:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Când Mandela a ieşit din închisoare
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
după 27 de ani de prizonierat,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
dacă le-ar fi spus oamenilor săi
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Este timpul să luăm armele,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
este timpul pentru luptă,"
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
ar fi fost urmat.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
Şi cred că comunitatea internaţională
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
ar fi spus, "Destul de corect.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Este dreptul lor să lupte."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
După cum ştiţi, Mandela nu a făcut asta.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
În memoriile sale, "Lunga cale către libertate,"
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
a scris că a supravieţuit
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
în timpul anilor în închisoare
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
pentru că a hotărât întotdeuna să privească la asupritorul său
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
ca la o altă fiinţă umană,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
fiind de asemenea o fiinţă umană.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Aşa că a iniţiat un proces politic al dialogului,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
nu ca o strategie a celui slab,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
ci ca o strategie a celui puternic.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
Şi s-a angajat în discuţii profunde
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
prin soluţionarea unora dintre cele mai spinoase probleme
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
printr-un proces just şi reconciliator
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
în care oamenii veneau şi discutau.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Acum prietenii din Africa de Sud vor şti
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
că a fost foarte dureros.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Deci ce putem învăţa din toate astea?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
Dialogul nu este simplu --
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
nici între indivizi, nici între grupuri, nici între guverne --
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
dar este foarte necesar.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Dacă urmează să avem de-a face cu rezolvarea pe cale politică a conflictelor,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
Daca vrem să înţelegem aceste noi grupări
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
provenind de jos în sus,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
susţinute de tehnologie, care este la îndemâna tuturor,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
noi diplomaţii nu ne putem aduna la banchete
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
crezând că facem relaţii interstatale,
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Trebuie să ne conectăm
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
la aceste schimbări profunde.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
Şi ce reprezintă de fapt dialogul?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Când am început să dialoghez,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
Am sperat cu adevărat că cealaltă parte
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
îmi va prelua punctele de vedere,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
pe care aveam să i le imprim
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
părerile şi valorile mele.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Nu pot face asta
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
decât dacă transmit semnale că voi fi deschis
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
să ascult la semnalele celeilate părţi.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Avem nevoie de mai multă instruire despre cum să facem asta
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
şi mult mai multă practică
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
despre cum va putea avansa această rezolvare a problemei.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Ştim din experienţa personală
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
că este uşor uneori
10:34
just to walk,
249
619000
2000
doar să păşeşti,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
şi uneori poate vei avea nevoie să lupţi.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
Şi nu aş spune că este greşit în orice împrejurare.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Uneori trebuie.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Dar rareori strategia te duce foarte departe.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
Alternativa este o strategie
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
a angajării şi a dialogului în principal.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
Şi cred că trebuie să întărim această abordare
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
în diplomaţia modernă,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
nu doar între state,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
dar şi în interiorul statelor.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Vedem unele semne noi.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Nu am fi putut face
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
convenţia împotriva minelor terestre antipersonal
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
şi convenţia care interzice muniţia cu dispersie
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
decât dacă am fi făcut diplomaţie în mod diferit,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
prin implicarea societăţii civile.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
Dintr-o dată,
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
ONG nu erau doar în stradă, strigându-si sloganurile,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
dar le preluau în negocieri,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
parţial pentru că reprezentau victimele acestor arme.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
Şi şi-au adus cunoştinţele.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
Şi era o interacţiune
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
între diplomaţie şi putere venind de jos în sus.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Acesta este probabil un prim element
11:36
of a change.
274
681000
2000
al schimbării.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
În viitor, cred,
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
ar trebui să luăm exemple din aceste ilustraţii diferite,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
şi nu să avem diplomaţie
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
care este deconectată de la oameni şi societatea civilă
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
Şi trebuie să mergem de asemenea
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
dincolo de diplomaţia tradiţională
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
până la problemele de supravieţuire a timpurilor noastre,
11:55
climate change.
282
700000
2000
schimbarea climatică.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Cum vom rezolva schimbarea climatică prin negocieri,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
dacă nu putem să facem societatea civilă şi oamenii,
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
nu parte a problemei, ci parte a soluţiei?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Va necesita un proces al diplomaţiei cuprinzător
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
foarte diferit de cel pe care îl practicăm în prezent
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
cum ne îndreptăm către noi runde de negocieri dificile privind schimbarea climatică,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
dar când ne îndreptăm către ceva
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
care trebuie să fie mult mai mult
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
de-a lungul unei mobilizări largi.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Este crucial să înţelegem, cred,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
datorită tehnologiei si a globalizării,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
a societăţilor de jos în sus.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Noi ca diplomaţi
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
trebuie să cunoaştem capitalul social
12:32
of communities.
297
737000
2000
al comunităţilor.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Ce face ca oamenii să aibă încredere unul în celălalt,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
nu doar între state,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
dar şi în interiorul statelor?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Care este legitimitatea diplomaţiei,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
a soluţiei pe care o concepem ca diplomaţi
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
dacă nu pot fi oglindite şi înţelese
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
de către aceste forţe mai largi ale societăţii
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
pe care acum în mod evaziv le numim grupări?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Lucrul bun este că nu suntem fără putere.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Nu am avut niciodată
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
atât de multe mijloace de comunicare,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
mijloace de conectare, de a accesa,
13:07
means of including.
310
772000
2000
mijloace de includere.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
Cutia cu instrumente diplomatice
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
este acum plină cu diferite unelte pe care le putem folosi
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
ca să ne întărim comunicaţiile.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Dar problema este că ieşim dintr-o decadă
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
în care ne era frică să o atingem.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Acum, sper, în anii ce urmează,
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
că suntem capabili să demonstrăm prin nişte exemple concrete
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
că acea teamă dă înapoi
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
şi putem prinde curaj
13:32
from that alliance
320
797000
2000
de la acea alianţă
13:34
with civil society
321
799000
2000
cu societatea civilă
13:36
in different countries
322
801000
2000
în diferite ţări
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
pentru a putea susţine modalitatea lor de rezolvare a problemelor,
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
printre afgani,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
în interiorul populaţiei palestiniene,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
între poporul palestinian şi israelian.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
Şi cum încercăm să înţelegem această mişcare largă
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
de-a lungul lumii arabe,
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
nu suntem neputincioşi.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
Trebuie să ne îmbunătăţim abilităţile necesare,
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
şi avem nevoie de curaj să le folosim.
13:58
In my country,
332
823000
2000
În ţara mea,
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
Am văzut cum consiliile grupărilor islamice
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
şi ale grupărilor creştine
14:07
came together, not as a government initiative,
335
832000
3000
se adună, nu ca urmare a unei iniţiative a guvernului,
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
dar se adună din proprie iniţiativă
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
ca să stabilească contact şi dialog
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
în timpuri în care lucrurile nu erau foarte tensionate.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
Şi când tensiunile au crescut,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
deja aveau acel dialog,
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
şi acesta era un avantaj în a face faţă diferitelor probleme.
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
Societăţile noastre vestice moderne
14:28
are more complex than before,
343
853000
2000
sunt mai complexe decât înainte,
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
în aceste vremuri ale migraţiei.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
345
857000
3000
Cum avem de gând să stabilim şi să creăm un "Noi" mai mare
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
care să facă faţă problemelor noastre
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
dacă nu ne îmbunătăţim abilităţile noastre de comunicare?
14:39
So there are many reasons,
348
864000
2000
Deci sunt multe motive,
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
şi pentru toate aceste motive,
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
acesta este timpul şi acesta este motivul pentru care trebuie să discutăm.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Vă multumesc pentru atenţie.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com