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Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: In difesa del dialogo
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In politica, sembra essere inaspettato l'intraprendere un dialogo con gruppi violenti, con radicali e terroristi, e con gli stati che li appoggiano. Ma Jonas Gahr Støre, il ministro norvegese degli esteri, presenta una convincente argomentazione per una discussione aperta, anche quando i valori sono divergenti, nel tentativo di costruire una maggiore sicurezza per tutti.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
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00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Tra tutti i problematici disavanzi contro i quali combattiamo oggi --
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we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
principalmente pensiamo a quelli finanziari o economici --
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the ones that concern me most
2
6000
2000
quello che mi preoccupa maggiormente
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is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
è il deficit del dialogo politico --
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our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
la nostra capacità di indirizzarci ai conflitti moderni
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as they are,
5
12000
2000
nel modo in cui sono,
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to go to the source of what they're all about
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14000
3000
per andare alla fonte di ciò che riguardano,
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and to understand the key players
7
17000
2000
per capire chi sono i giocatori chiave
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
e per trattare con loro.
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We who are diplomats,
9
21000
2000
Noi che siamo diplomatici,
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we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
siamo preparati per avere a che fare con conflitti tra stati e problematiche concernenti gli stati.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
E posso dirvi che la nostra agenda è piena.
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There is trade, there is disarmament,
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29000
2000
C'è il commercio, c'è il disarmo,
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there is cross-border relations.
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31000
3000
ci sono le relazioni transfrontaliere.
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But the picture is changing,
14
34000
2000
Ma il quadro sta cambiando,
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and we are seeing that there are new key players
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36000
3000
e stiamo notando la presenza di nuovi giocatori chiave
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coming onto the scene.
16
39000
2000
che entrano in scena.
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We loosely call them "groups."
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41000
3000
Li chiamiamo genericamente "gruppi".
00:59
They may represent social, religious,
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44000
3000
Possono rappresentare realtà sociali,
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political, economic, military realities.
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47000
3000
religiose, politiche, economiche e militari.
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And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
E siamo alle prese con l'approccio che dovremmo avere.
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The rules of engagement:
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52000
2000
Le regole dello scontro:
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how to talk, when to talk,
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54000
2000
come parlare, quando parlare,
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and how to deal with them.
23
56000
3000
e come trattare con loro.
01:14
Let me show you a slide here
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59000
2000
Fatemi mostrare una diapositiva
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which illustrates the character of conflicts
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61000
2000
che spiega il carattere dei conflitti
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since 1946 until today.
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63000
2000
dal 1946 ad oggi.
01:20
You see the green
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65000
2000
Il verde
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is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
è un tradizionale conflitto tra stati,
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the ones we used to read about.
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70000
3000
quelli dei quali leggiamo di solito.
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The red is modern conflict,
30
73000
2000
Il rosso è il conflitto moderno,
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conflicts within states.
31
75000
3000
conflitti all'interno degli stati.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Sono piuttosto diversi,
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and they are outside the grasp
33
80000
3000
e sono al di fuori del controllo
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of modern diplomacy.
34
83000
3000
della diplomazia moderna.
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And the core of these key actors
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86000
2000
E il cuore di questi attori chiave
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are groups
36
88000
2000
sono gruppi
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who represent different interests
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90000
2000
che rappresentano interessi diversi
01:47
inside countries.
38
92000
2000
all'interno dei paesi.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
E il modo in cui si rapportano ai loro conflitti si diffonde rapidamente agli altri paesi.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Quindi in un certo modo, sono affari di tutti.
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Another acknowledgment we've seen during these years,
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101000
2000
Un altro riconoscimento che abbiamo visto in questi anni,
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recent years,
42
103000
2000
negli ultimi anni,
02:00
is that very few
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105000
2000
è che pochissimi
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of these domestic interstate, intrastate conflicts
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107000
4000
di questi conflitti domestici, interstatali, intrastatali
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can be solved militarily.
45
111000
2000
possono essere risolti militarmente.
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They may have to be dealt with with military means,
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113000
2000
Si può doverci avere a che fare con mezzi militari,
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but they cannot be solved by military means.
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115000
3000
ma non si possono risolvere con i mezzi militari.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Hanno bisogno di soluzioni politiche.
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And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
E, di conseguenza, noi abbiamo un problema,
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because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
perché sfuggono alla diplomazia tradizionale.
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And we have among states
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125000
2000
E tra gli stati c'è
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a reluctance in dealing with them.
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127000
2000
riluttanza nel trattare con loro.
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Plus, during the last decade,
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129000
2000
In più, nell'ultimo decennio,
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we've been in the mode
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131000
2000
c'è stata una moda
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where dealing with groups
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133000
2000
in cui trattare con i gruppi
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was conceptually and politically dangerous.
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135000
3000
era concettualmente e politicamente pericoloso.
02:33
After 9/11,
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138000
2000
Dopo l'11 settembre,
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either you were with us or against us.
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140000
2000
sia che si fosse con noi o contro di noi.
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It was black or white.
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142000
2000
Era o bianco o nero.
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And groups are very often
60
144000
2000
E i gruppi vengono spesso
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immediately label terrorists.
61
146000
2000
etichettati immediatamente come terroristici.
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And who would talk to terrorists?
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148000
3000
E chi parlerebbe con i terroristi?
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The West, as I would see it,
63
151000
2000
L'Occidente, per come la vedo io,
02:48
comes out of that decade weakened,
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153000
2000
viene fuori da quel decennio indebolito,
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because we didn't understand the group.
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155000
3000
perché non è stato compreso il gruppo.
02:53
So we've spent more time
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158000
2000
Quindi abbiamo trascorso più tempo
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on focusing on why we should not talk to others
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160000
3000
focalizzandoci sul perché non dovremmo parlare con gli altri
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than finding out how we talk to others.
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163000
2000
piuttosto che a cercare di capire come parlarci.
03:00
Now I'm not naive.
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165000
3000
Io non sono un ingenuo.
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You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Non si può sempre parlare con tutti.
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And there are times you should walk.
71
170000
3000
E ci sono volte in cui si dovrebbe stare al passo.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
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173000
2000
E a volte l'intervento militare è necessario.
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I happen to believe that Libya was necessary
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175000
3000
Mi è capitato di credere che in Libia fosse necessaria
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and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
e che fosse necessario anche l'intervento militare in Afghanistan.
03:16
And my country relies on its security
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181000
3000
E il mio paese per la sua sicurezza
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through military alliance, that's clear.
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184000
3000
conta sull'alleanza militare, è chiaro.
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But still we have a large deficit
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187000
3000
Ma abbiamo ancora un ampio deficit
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in dealing with and understanding modern conflict.
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190000
2000
nel trattare e capire il conflitto moderno.
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Let us turn to Afghanistan.
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192000
3000
Volgiamo lo sguardo all'Afghanistan.
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10 years after that military intervention,
80
195000
2000
10 anni dopo quell'intervento militare,
03:32
that country is far from secure.
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197000
2000
il paese è ben lontano dall'essere sicuro.
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The situation, to be honest, is very serious.
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199000
3000
Ad essere sinceri, la situazione è davvero seria.
03:37
Now again, the military is necessary,
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202000
3000
Adesso, di nuovo, l'esercito è necessario,
03:40
but the military is no problem-solver.
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205000
3000
ma l'esercito non risolve i problemi.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
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208000
3000
Quando nel 2005, per la prima volta, sono arrivato in Afghanistan come ministro degli esteri,
03:46
I met the commander of ISAF,
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211000
2000
ho incontrato il comandante dell'ISAF,
03:48
the international troops.
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213000
2000
le truppe internazionali.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
E lui mi disse che "Si può vincere militarmente, ministro.
03:53
We just have to persevere."
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218000
3000
Dobbiamo solo perseverare."
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Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Quattro COM ISAF dopo,
03:58
we hear a different message:
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223000
2000
abbiamo sentito un messaggio diverso:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Non si può vincere militarmente.
04:02
We need military presence,
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227000
2000
Abbiamo bisogno della presenza militare,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
ma dobbiamo affidarci alla politica.
04:06
We can only solve this through a political solution.
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231000
3000
Possiamo risolverla solo attraverso una soluzione politica.
04:09
And it is not us who will solve it;
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234000
3000
A non saremo noi a risolverla;
04:12
Afghans have to solve it."
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237000
2000
devono risolverla gli afgani."
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But then they need a different political process
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239000
2000
Ma allora hanno bisogno di un processo politico diverso
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
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241000
4000
da quello dato nel 2001 e 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Hanno bisogno di un processo inclusivo
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where the real fabric of this very complicated society
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248000
3000
dove il vero tessuto di questa società complicata
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
può trattare i loro problemi.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Tutti sembrano essere d'accordo.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
È stato molto controverso da dire tre, quattro, cinque anni fa.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Ora tutti sono d'accordo.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Ma adesso, mentre ci prepariamo a parlare,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
comprendiamo quanto poco sappiamo.
04:40
Because we didn't talk.
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265000
2000
Perché non parlavamo.
04:42
We didn't grasp what was going on.
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267000
3000
Non afferravamo cosa stava succedendo.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
Il Comitato Internazionale della Croce Rossa, il CICR,
04:48
is talking to everyone,
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273000
2000
sta parlando con tutti,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
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275000
3000
e lo sta facendo perché è neutrale.
04:53
And that's one reason why
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278000
2000
Ed è il motivo per il quale
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that organization probably
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280000
2000
probabilmente quell'organizzazione
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is the best informed key player
115
282000
2000
è il giocatore chiave meglio informato
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
per poter comprendere il conflitto mondiale --
05:01
because they talk.
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286000
2000
perché parlano.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Il concetto è che non bisogna essere neutrali per parlare.
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And you don't have to agree
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292000
2000
E non si deve essere d'accordo
05:09
when you sit down with the other side.
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294000
2000
quando ci si siede con la controparte.
05:11
And you can always walk.
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296000
3000
E si può sempre stare al passo.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Ma se non si parla,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
non si può coinvolgere l'altra parte.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
E l'altra parte che state per coinvolgere
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
è quella con la quale siete profondamente in disaccordo.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
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308000
3000
Quando si impegnò nel processo di Oslo il Primo Ministro Rabin disse:
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Non si fa pace con gli amici,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
si fa pace con i nemici."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
È dura, ma è necessario.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Fatemi fare un passo avanti.
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This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Questa è Piazza Tahrir.
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There's a revolution going on.
132
322000
2000
È in atto una rivoluzione.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
La primavera araba sta volgendo verso l'autunno
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
e sta per trasformarsi nell'inverno.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Durerà per molto, molto tempo.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
E chissà come verrà chiamata alla fine.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Ma non è questo il punto.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Il punto è che probabilmente stiamo vedendo
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for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
per la prima volta nella storia del mondo arabo,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
una rivoluzione dal basso --
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
la rivoluzione del popolo.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
I gruppi sociali stanno uscendo per strada.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
E abbiamo scoperto che in Occidente
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
sappiamo molto poco di quello che sta succedendo.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Perché non parliamo mai con le persone di questi paesi.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
Molti governi hanno seguito
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
l'ordine dei leader autoritari
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
di stare lontani da questi gruppi diversi,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
perché erano terroristi.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Quindi ora che stanno comparendo nelle strade
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
e noi rendiamo omaggio alla rivoluzione democratica,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
scopriamo quanto poco sappiamo.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Proprio adesso, la discussione è:
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Dovremmo parlare alla Fratellanza Musulmana?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Dovremmo parlare con Hamas?
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If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Se gli parlassimo, li legittimeremmo?"
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Credo sia sbagliato.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Se parlate nel modo giusto, rendete chiaro
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
che parlare non è essere d'accordo.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
E come possiamo dire alla Fratellanza Musulmana,
06:48
as we should,
161
393000
2000
così come dovremmo,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
che devono rispettare i diritti delle minoranze,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
se noi non accettiamo quelli della maggioranza?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Perché in fin dei conti potrebbero essere la maggioranza.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Come possiamo sfuggire dall'avere due pesi e due misure,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
se predichiamo la democrazia
07:06
and at the same time
167
411000
2000
e nello stesso tempo
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
non vogliamo interagire con i gruppi che la rappresentano?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Come saremo mai degli interlocutori?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Ai miei diplomatici è stato insegnato
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
a parlare con tutti questi gruppi.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Ma si può parlare in modi diversi.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Noi facciamo una distinzione tra il parlare a un livello diplomatico
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
e parlare a un livello politico.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
Il parlare può essere abbinato ad aiuti oppure no.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Il parlare si può accompagnare all'inclusione o alla non inclusione.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
C'è tutta una serie
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
di modi per farlo.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Quindi se rifiutiamo
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
di parlare a questi nuovi gruppi
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
che negli anni a venire saranno dominanti,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
favoriremo la radicalizzazione,
07:46
I believe.
183
451000
2000
così credo.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Renderemo il cammino delle attività violente in politica
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
difficile da percorrere.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
E se non possiamo dimostrare a questi gruppi
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
che se ci si muove verso la democrazia,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
se ci si muove verso il prendere parte
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
agli standard normali e civilizzati tra stati,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
dall'altra parte ci saranno dei premi.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
Qui il paradosso
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
è che l'ultimo decennio probabilmente è andato perso
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
nel fare progressi su questo fronte.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
E il paradosso è che il decennio prima dell'ultimo decennio era così promettente --
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
e principalmente per una ragione.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
E la ragione è quanto successo in Sudafrica:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Quando Mandela è uscito di prigione
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
dopo 27 anni di prigionia,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
se avesse detto alla sua gente:
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"È il momento di prendere le armi,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
è il momento di combattere".
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
sarebbe stato seguito.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
E io credo che la comunità internazionale
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
avrebbe detto: "Va bene.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Combattere è un loro diritto."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Come sapete, Mandela non l'ha fatto.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
Nelle sue memorie "Lungo cammino verso la libertà",
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
ha scritto che era sopravvissuto
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
durante quegli anni di prigionia
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
perché aveva sempre deciso di considerare il suo oppressore
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
come un essere umano,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
come un essere umano.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Quindi ha intrapreso un processo politico di dialogo,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
non come una strategia del debole,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
ma come strategia del forte.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
E ha intrapreso un dialogo profondo
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
appianando alcuni dei temi più spinosi
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
attraverso un processo di verità e riconciliazione
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
nel quale le persone andavano e parlavano.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Gli amici sudafricani sapranno
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
che è stato molto doloroso.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Quindi cosa si può imparare da tutto questo?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
Il dialogo non è facile --
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
né tra individui, né tra gruppi, né tra governi --
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
ma è veramente necessario.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Se avremo a che fare con la risoluzione politica dei conflitti,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
se capiremo questi nuovi gruppi
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
che stanno arrivando dal basso,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
appoggiati dalla tecnologia che è alla portata di tutti,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
noi diplomatici non possiamo tornare a sederci ai banchetti
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
credendo di essere noi a fare le relazioni interstatali.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Dobbiamo collegarci
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
a questi cambiamenti profondi.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
E su cosa verte davvero il dialogo?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Quando intavolo un dialogo,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
spero davvero che dall'altra parte
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
verrà colto il mio punto di vista,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
che imprimerò in loro
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
le mie opinioni e i miei valori.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Non posso farlo
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
senza mandare il segnale che sarò aperto
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
ad accogliere i segnali dell'altra parte.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Abbiamo bisogno di molta più formazione su come farlo
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
e ci serve più pratica
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
su come portare avanti la risoluzione dei problemi.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Sappiamo dalle nostre esperienze personali
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
che a volte è facile
10:34
just to walk,
249
619000
2000
stare al passo,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
e a volte può essere necessario lottare.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
E non dirò che è la cosa sbagliata da fare in tutti i casi.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
A volte bisogna farlo.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Ma quella strategia spesso porta lontano.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
L'alternativa è una strategia
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
di impegno e un dialogo di principio.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
E io ritengo che ci sia bisogno di rafforzare questo approccio
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
nella diplomazia moderna,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
non solo tra stati,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
ma anche all'interno degli stati.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Stiamo vedendo dei nuovi segnali.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Non avremmo mai potuto raggiungere
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
l'intesa contro le mine anti-uomo
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
e l'intesa che vieta le bombe a grappolo
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
se non con una diplomazia diversa,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
impegnandoci con la società civile.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
All'improvviso,
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
le ONG non solo erano nelle strade, a urlare i loro slogan,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
ma li stavano portando alla negoziazione,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
in parte perché rappresentavano le vittime di queste armi.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
E hanno portato la loro conoscenza.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
E c'era un'interazione
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
tra la diplomazia e il potere che arrivava dal basso.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Questo è forse il primo elemento
11:36
of a change.
274
681000
2000
di un cambiamento.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
In futuro, io credo,
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
dovremmo tracciare degli esempi da queste diverse esperienze,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
non per avere una diplomazia
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
scollegata dalle persone e dalla società civile.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
E dobbiamo andare anche
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
oltre la diplomazia tradizionale
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
per i problemi di sopravvivenza dei giorni nostri,
11:55
climate change.
282
700000
2000
il cambiamento climatico.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Come risolveremo il cambiamento climatico attraverso le negoziazioni,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
senza essere in grado di rendere la società civile e le persone
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
non parte del problema, ma della soluzione?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Richiederà un processo di diplomazia inclusiva
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
molto diverso da quella che pratichiamo oggi
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
mentre ci volgiamo a nuove fasi di difficili negoziazioni climatiche,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
ma quando ci spostiamo verso qualcosa
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
che ha molto più a che fare
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
con un'ampia mobilitazione.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Ritengo sia cruciale capire
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
le società dal basso,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
a causa della tecnologia e della globalizzazione.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Noi in quanto diplomatici
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
dobbiamo conoscere il capitale sociale
12:32
of communities.
297
737000
2000
delle comunità.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Cos'è che fa sì che le persone si fidino reciprocamente,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
non solo tra stati,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
ma anche all'interno degli stati?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Dov'è la legittimità della diplomazia,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
delle soluzioni che ideiamo come diplomatici
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
se non possono essere rispecchiate e capite
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
anche da queste più ampie forze delle società
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
che adesso chiamiamo imprecisamente gruppi?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
La cosa buona è che non siamo privi di potere.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Non abbiamo mai avuto
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
tanti mezzi di comunicazione,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
modi per collegarci, modi per raggiungerci,
13:07
means of including.
310
772000
2000
modi per includere.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
La cassetta degli attrezzi diplomatica
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
è davvero piena di strumenti diversi che possiamo usare
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
per rafforzare le nostre comunicazioni.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Ma il problema è che usciamo da un decennio
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
nel quale abbiamo avuto paura di toccarla.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Ora, spero, negli anni avvenire,
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
che saremo in grado di dimostrare attraverso esempi concreti
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
che la paura si sta attenuando
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
e che possiamo prendere coraggio
13:32
from that alliance
320
797000
2000
da quell'alleanza
13:34
with civil society
321
799000
2000
con la società civile
13:36
in different countries
322
801000
2000
in diversi paesi
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
per appoggiare la risoluzione dei loro problemi,
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
tra gli afgani,
13:42
inside the Palestinian population,
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all'interno della popolazione palestinese,
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between the peoples of Palestine and Israel.
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tra i popoli della Palestina e Israele.
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And as we try to understand this broad movement
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E mentre cerchiamo di capire questo ampio movimento
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across the Arab world,
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che attraversa il mondo arabo,
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we are not powerless.
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non siamo impotenti.
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We need to improve the necessary skills,
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Abbiamo bisogno di migliorare le competenze necessarie,
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and we need the courage to use them.
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e ci serve il coraggio di usarle.
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In my country,
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Nel mio paese,
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I have seen how the council of Islamist groups
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ho visto come il consiglio dei gruppi islamici
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and Christian groups
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e dei gruppi cristiani
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came together, not as a government initiative,
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si sono riuniti, non per iniziativa del governo,
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but they came together on their own initiative
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ma si sono riuniti di loro iniziativa
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to establish contact and dialogue
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per stabilire contatto e dialogo
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in times where things were pretty low-key tension.
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in tempi in cui le tensioni erano piuttosto moderate.
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And when tension increased,
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E quando le tensioni sono cresciute,
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they already had that dialogue,
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avevano già avuto quel dialogo,
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and that was a strength to deal with different issues.
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e quella è stata un forza nel trattare i diversi problemi.
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Our modern Western societies
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Le nostre moderne società Occidentali
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are more complex than before,
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sono più complesse di prima,
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in this time of migration.
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in questa epoca di migrazione.
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How are we going to settle and build a bigger "We"
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Come stabiliremo e costruiremo un più grande "Noi"
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to deal with our issues
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per gestire i nostri problemi
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if we don't improve our skills of communication?
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se non miglioriamo le nostre capacità comunicative?
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So there are many reasons,
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Quindi ci sono molti motivi,
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and for all of these reasons,
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e per tutti questi motivi,
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this is time and this is why we must talk.
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questo è il momento e questo è il perché dobbiamo parlare.
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Thank you for your attention.
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2000
Grazie per la vostra attenzione.
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(Applause)
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(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com