TEDxRC2
Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: W obronie dialogu
Filmed:
Readability: 4.1
401,365 views
Z punktu widzenia polityki sprzeczne z intuicją wydaje się być rozpoczynanie dialogu ze stosującymi przemoc grupami, z radykałami i terrorystami oraz z państwami ich wspierającymi. Jednak Jonas Gahr Støre, minister spraw zagranicznych Norwegii, przedstawia fascynujące argumenty na rzecz tego, aby prowadzić otwartą dyskusję, nawet gdy systemy wartości rozmówców są odmienne, wszystko w zamierzeniu zapewnienia każdemu większego bezpieczeństwa.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Wśród problemów z jakimi zmagamy się dziś,
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
mamy na myśli przede wszystkim te finansowe i ekonomiczne.
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
Problemem, który mnie interesuje najbardziej
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
jest deficyt politycznego dialogu,
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
brak umiejętności odniesienia się
00:27
as they are,
5
12000
2000
do współczesnych konfliktów,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
dotarcia do ich źródła i zrozumienia
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
kim są ich kluczowi gracze
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
i jak z nimi postępować.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
My, dyplomaci,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
jesteśmy wyszkoleni, aby radzić sobie z konfliktami pomiędzy państwami.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
Lista spraw do załatwienia jest zapełniona.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Mamy handel, mamy umowy rozbrojeniowe,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
stosunki transgraniczne.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Ale obraz sytuacji się zmienia,
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
widzimy, jak nowi kluczowi gracze
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
wkraczają na scenę.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
Swobodnie nazywamy ich "grupami".
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
Mogą reprezentować rzeczywistość społeczną,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
religijną, polityczną, ekonomiczną, czy militarną.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
Zastanawiamy się, jak sobie z nimi radzić
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
Zasady postępowania z nimi:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
jak i kiedy rozmawiać,
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
jak do nich podejść.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Pokażę wam slajd
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
ilustrujący charakter konfliktów
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
od roku 1946 do dziś.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Zielony kolor
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
to tradycyjne konflikty międzypaństwowe
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
o których kiedyś czytaliśmy.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
Czerwony to konflikty współczesne,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
wewnątrzpaństwowe.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Te dwie kategorie trochę się różnią,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
są poza zasięgiem
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
dzisiejszej dyplomacji.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
Rdzeniem tych konfliktów są grupy
01:43
are groups
36
88000
2000
Rdzeniem tych konfliktów są grupy
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
reprezentujące odmienne interesy
01:47
inside countries.
38
92000
2000
wewnątrz państw.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
Sposób, w jaki te konflikty są rozwiązywane szybko przenosi się na inne kraje.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
W pewnym sensie dotykamy tu wspólnego problemu.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
Kolejny wniosek,
01:58
recent years,
42
103000
2000
do jakiego doszliśmy w ostatnich latach
02:00
is that very few
43
105000
2000
jest taki, że nieliczne
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
konflikty domowe o zasięgu międzypaństwowym czy wewnętrznym,
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
można rozwiązać militarnie.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Można zareagować z pomocą sił wojskowych,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
ale w ten sposób nie da się konfliktu rozwiązać.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Potrzeba rozwiązań politycznych.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
W tym miejscu mamy problem,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
bo to wymyka się możliwościom tradycyjnej dyplomacji.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
Pomiędzy państwami
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
nie ma chęci rozwiązywania konfliktów.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
Dodatkowo podczas ostatniej dekady
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
pojawiła się tendencja,
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
że kontakty z "grupami"
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
są z gruntu politycznie niebezpieczne.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
Po 11 września
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
byłeś z nami lub przeciwko nam.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Wszystko było czarne albo białe.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
"Grupy" często
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
od razu nazywano terrorystami.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
Kto by rozmawiał z terrorystami?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
Moim zdaniem świat Zachodu
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
zakończył tę dekadę osłabiony,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
bo nie potrafiliśmy zrozumieć "grup".
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Spędziliśmy więcej czasu
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
na koncentrowaniu się dlaczego mamy nie rozmawiać z innymi,
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
niż na znalezieniu sposobu jak rozmawiać.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Nie jestem naiwny.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Nie da się porozumieć z każdym i zawsze.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
Czasem trzeba po prostu odejść.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
Czasem też konieczna jest militarna interwencja.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Tak było w moim przekonaniu w przypadku Libii,
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
jak również jeśli chodzi o interwencję w Afganistanie.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
Bezpieczeństwo mojego kraju zależy
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
od sojuszu wojskowego, to jasne.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Wciąż jednak bardzo brakuje nam
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
umiejętności zrozumienia współczesnych konfliktów.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Zwróćmy uwagę na Afganistan.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
10 lat po interwencji wojskowej
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
kraj jest daleki od bycia bezpiecznym.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
Szczerze mówiąc, sytuacja jest bardzo poważna.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Znów potrzebujemy zatem wojska,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
ale nie rozwiąże ono problemów.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
W 2005 roku pierwszy raz byłem w Afganistanie jako minister spraw zagranicznych.
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
Spotkałem tam dowódcę ISAF,
03:48
the international troops.
87
213000
2000
Międzynarodowych Sił Wsparcia Bezpieczeństwa.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
Powiedział mi: "Możemy zwyciężyć na drodze militarnej.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Musimy tylko być wytrwali".
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Później, podczas czwartego etapu operacji
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
usłyszeliśmy inny komunikat:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Tego nie da się wygrać na drodze militarnej.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Potrzebujemy obecności wojska,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
ale musimy też działać politycznie.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Polityka stanowi jedyne rozwiązanie.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
I nie do nas ono należy.
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
Afgańczycy muszą je znaleźć".
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Ale okazało się, że potrzebują innego procesu politycznego,
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
niż ten, jaki zaproponowano im w 2001 i 2002 roku.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Oni potrzebują złożonej procedury,
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
dzięki której prawdziwa tkanka tego bardzo skomplikowanego społeczeństwa,
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
będzie mogła rozwiązać własne problemy.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Wszyscy zdają się z tym zgadzać.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Było to kontrowersyjne trzy, cztery, pięć lat temu.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Dziś wszyscy się z tym zgadzają.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Jednak teraz, gdy przygotowujemy się do rozmów,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
rozumiemy jak mało wiemy.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Ponieważ nie rozmawialiśmy.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
Nie ogarnialiśmy tego, co się działo.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
rozmawia ze wszystkimi,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
a to dlatego, że jest neutralny.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
To jest powód dlaczego
04:55
that organization probably
114
280000
2000
ta organizacja jest prawdopodobnie
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
najlepiej poinformowanym kluczowym graczem
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
rozumiejącym współczesne konflikty.
05:01
because they talk.
117
286000
2000
Bo oni rozmawiają.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Zmierzam do tego, że nie trzeba być neutralnym, by rozmawiać.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
Nie trzeba się zgadzać z drugą stroną,
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
gdy zasiada się z nią do rozmów.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
Zawsze można wyjść.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Ale jeśli nie rozmawiamy,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
nie da się zaangażować drugiej strony.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
Druga strona, którą mamy zamiar zaprosić do dyskusji
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
jest tą, z którą głęboko się nie zgadzamy.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
Gdy Premier Rabin zapoczątkował porozumienia z Oslo, powiedział:
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Nie zawiera się pokoju z przyjaciółmi,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
pokój zawiera się z wrogami".
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
To trudne, ale konieczne.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Pójdźmy o krok dalej.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
To Plac Tahrir.
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Trwa tam rewolucja.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
Arabska Wiosna zmierza ku jesieni
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
i dalej ku zimie.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Przetrwa bardzo, bardzo długo.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
Kto wie jak będzie ostatecznie nazywana.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Nie w tym rzecz.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Ważne jest to, że obserwujemy prawdopodobnie
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
por raz pierwszy w historii świata arabskiego
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
oddolną rewolucję -
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
rewolucję ludową.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Społeczeństwo wychodzi na ulice.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
Świat Zachodu odkrywa,
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
że niewiele wie o tym, co się dzieje.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Dlatego, że nigdy nie rozmawiamy z ludźmi z tych krajów.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
Większość rządów zgodziło się
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
z dyktatem autorytarnych przywódców,
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
aby trzymać się z dala od pewnych grup,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
które uznano za terrorystyczne.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Teraz pojawiają się one na ulicach,
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
a my witając demokratyczną rewolucję,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
odkrywamy jak niewiele wiemy.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
W tej chwili trwa dyskusja -
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Czy powinniśmy rozmawiać z Bractwem Muzułmańskim?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Czy powinniśmy rozmawiać z Hamasem?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Jeśli to zrobimy, możemy ich usankcjonować".
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Myślę, że to błędne rozumowanie.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Jeśli dyskutujemy właściwie, dajemy do zrozumienia,
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
że rozmawianie nie równa się zgodzie na coś.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
Jak możemy powiedzieć Braciom Muzułmanom,
06:48
as we should,
161
393000
2000
co powinniśmy uczynić,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
że muszą respektować prawa mniejszości,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
skoro sami nie akceptujemy praw większości?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Bo może się okazać, że to oni są tą większością.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Jak możemy uniknąć stosowania podwójnych standardów,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
jeśli propagujemy demokrację,
07:06
and at the same time
167
411000
2000
a jednocześnie
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
nie chcemy rozmawiać z reprezentatywnymi grupami?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Jak możemy stać się dla nich partnerem w dyskusji?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Moi dyplomaci są poinstruowani,
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
aby rozmawiać z wszystkimi grupami.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Rozmowa może jednak przebiegać na różne sposoby.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Wprowadziliśmy rozróżnienie na rozmowę na poziomie dyplomatycznym
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
oraz na poziomie politycznym.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
Teraz dyskusja może przebiegać z naszą pomocą lub bez niej.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Możemy też wtrącać pewne rzeczy lub nie.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Mamy ogromny wachlarz
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
sposobów na radzenie sobie z tym.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Jeśli odmówimy sobie
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
rozmów z tymi nowymi grupami,
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
w ciągu nadchodzących lat zdominują one serwisy informacyjne
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
i zradykalizują się jeszcze bardziej.
07:46
I believe.
183
451000
2000
Tak myślę.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Drogę od przemocy ku rozwiązaniom politycznym uczynimy
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
trudniejszą do przebycia.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
Jeśli uda się nam pokazać tym grupom,
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
że jeśli zmierza się ku demokracji,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
jeśli zmierza się do wprowadzenia cywilizowanych,
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
normalnych stosunków między państwami,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
na końcu drogi czeka nagroda.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
Widać tu paradoks,
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
bo ostatnia dekada prawdopodobnie została stracona,
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
jeśli chodzi o postępy w tej sprawie.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
Paradoks polega na tym, że poprzednia dekada była obiecująca,
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
głównie z jednego powodu.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
Chodzi o to co wydarzyło się w RPA:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Gdyby Mandela wyszedł z więzienia
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
po 27 latach
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
i powiedział swoim rodakom
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Czas chwycić za broń,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
pora walczyć",
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
ludzie by go posłuchali.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
Myślę, że społeczność międzynarodowa
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
powiedziałaby "W porządku.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Mają prawo walczyć".
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Jak wiecie Mandela tak nie zrobił.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
W swoich wspomnieniach "Długa droga do wolności"
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
napisał, że przetrwał
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
te wszystkie lata niewoli,
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
bo zawsze chciał patrzeć na swoich oprawców
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
jak na istoty ludzkie.
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
jak na istoty ludzkie.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Rozpoczął polityczny proces dialogu,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
nie jako strategię słabych,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
ale strategię silnych.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
Rozpoczął bardzo ważne rozmowy
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
od rozwiązania najtrudniejszych spraw
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
poprzez proces prawdy i pojednania,
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
w którym ludzie mogli zabrać głos.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Dziś nasi przyjaciel z RPA wiedzą,
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
że było to bardzo bolesne.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Czego możemy się z tego nauczyć?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
Dialog to niełatwa sprawa -
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
pomiędzy pojedynczymi ludźmi, pomiędzy grupami i rządami -
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
ale rzecz konieczna.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Jeśli uda się nam poradzić z politycznymi rozwiązaniami konfliktów,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
jeśli zrozumiemy te nowe grupy,
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
które pojawiają się oddolnie,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
mając wsparcie technologii dostępnej dla wszystkich,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
wtedy my, dyplomaci będziemy spokojnie zasiadać na bankietach,
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
wierząc, że podtrzymujemy dobre relacje międzypaństwowe.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Musimy włączyć się
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
w te głębokie przemiany.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
O co tak naprawdę chodzi w dialogu?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Gdy się do niego włączam,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
mam nadzieję, że druga strona
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
podchwyci mój punkt widzenia,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
że zaimponuję jej
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
moimi opiniami i wartościami.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Nie uda mi się to,
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
dopóki nie wyślę sygnałów swojej otwartości
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
na wysłuchanie sygnałów drugiej strony.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Potrzebujemy o wiele więcej nauki jak to robić
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
i o wiele więcej praktyki
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
aby uczynić krok naprzód w rozwiązywaniu problemów.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Z własnego doświadczenia wiemy,
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
że czasem najłatwiej
10:34
just to walk,
249
619000
2000
jest po prostu odejść,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
a czasem trzeba walczyć.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
Nie powiem, że są to złe rozwiązania w niektórych okolicznościach.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Czasem trzeba tak zrobić.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Ale ta strategia rzadko doprowadzi nas daleko.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
Alternatywą jest strategia
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
zaangażowania i obiektywnego dialogu.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
Myślę, że powinniśmy wzmocnić to podejście
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
w nowoczesnej dyplomacji,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
nie tylko pomiędzy państwami,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
ale także wewnątrz ich.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Obserwujemy nowe dowody na to.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Nigdy nie udałoby się wprowadzić
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
konwencji zabraniającej stosowania min przeciwpiechotnych
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
i konwencji zakazującej używania bomb kasetowych,
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
gdybyśmy nie zastosowali odmiennych zabiegów dyplomatycznych,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
angażujących społeczeństwo obywatelskie.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
Nagle i niespodziewanie organizacje pozarządowe
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
nie tylko wyszły na ulicę wykrzykując swoje hasła,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
ale zostały włączone do negocjacji
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
po części dlatego, że reprezentowały ofiary wymienionych broni.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
Zaoferowały swoją wiedzę.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
Miała miejsce interakcja
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
pomiędzy dyplomacją i siłami oddolnymi.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Być może to jest pierwszy zwiastun
11:36
of a change.
274
681000
2000
nadchodzących zmian.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
Wierzę, że w przyszłości
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
powinniśmy wyciągnąć wnioski z tego odmiennego podejścia,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
nie pozwalającego prowadzić dyplomacji
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
oderwanej od ludzi i społeczeństwa obywatelskiego.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
Powinniśmy też wyjść
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
poza tradycyjną dyplomację
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
w przypadku sprawy życia i śmierci,
11:55
climate change.
282
700000
2000
jaką są zmiany klimatyczne.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Jak zamierzamy rozwiązać sprawę zmian klimatu poprzez negocjacje,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
jeśli nie będziemy w stanie uczynić społeczeństwa obywatelskiego
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
nie problemem, ale częścią jego rozwiązania?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Będzie to wymagało ogólnego procesu dyplomatycznego,
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
bardzo odmiennego od tego, jaki prowadzimy dziś,
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
gdy zmierzamy ku kolejnym rundom trudnych negocjacji klimatycznych,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
idziemy w stronę czegoś,
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
co musi spowodować
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
o wiele większą mobilizację.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Kluczowe jest zrozumienie,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
z powodu technologii i globalizacji,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
społeczeństw działających oddolnie.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
My, jako dyplomaci
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
powinniśmy poznań kapitał społeczności.
12:32
of communities.
297
737000
2000
powinniśmy poznań kapitał społeczności.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Co sprawia, że ludzie sobie ufają,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
nie tylko w stosunkach międzynarodowych,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
ale i wewnątrz państw?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Jak uprawomocniona jest dyplomacja
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
i rozwiązania obmyślane przez dyplomatów,
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
jeśli nie mogą być zrozumiane i przyswojone
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
także przez te siły społeczeństwa,
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
które luźno nazywamy grupami?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Dobra wiadomość jest taka, że nie jesteśmy bezsilni.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Nigdy nie dysponowaliśmy
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
tyloma sposobami komunikacji,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
sposobami na połączenie się, wyjścia do innych,
13:07
means of including.
310
772000
2000
bycia częścią czegoś.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
Zestaw dyplomaty
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
jest pełny różnych narzędzi, których możemy użyć
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
do wzmocnienia komunikacji.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Problem polega na tym, że zostawiamy za sobą dekadę,
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
w której baliśmy się ich dotknąć.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Mam nadzieję, że w nadchodzących latach
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
będziemy w stanie pokazać poprzez konkretne przykłady,
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
że ta obawa słabnie
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
i że odwagę możemy czerpać
13:32
from that alliance
320
797000
2000
z przymierza
13:34
with civil society
321
799000
2000
ze społeczeństwem obywatelskim
13:36
in different countries
322
801000
2000
w różnych krajach,
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
aby wspomagać rozwiązywanie problemów,
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
wśród Afgańczyków,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
Palestyńczyków,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
pomiędzy obywatelami Palestyny i Izraela.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
Jeśli postaramy się zrozumieć ten szeroki ruch
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
w świecie arabskim,
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
nie będziemy bezsilni.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
Musimy poprawić niezbędne umiejętności,
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
potrzebujemy też odwagi, żeby ich użyć.
13:58
In my country,
332
823000
2000
W moim kraju
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
obserwowałem jak rady grup
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
muzułmańskich i chrześcijańskich
14:07
came together, not as a government initiative,
335
832000
3000
spotkały się, nie z inicjatywy rządu,
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
ale z własnej woli,
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
aby nawiązać kontakt i dialog
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
w czasach, gdy napięcie było niewielkie.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
Kiedy napięcie wzrosło,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
ten dialog już trwał
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
i dawał siłę do poradzenia sobie z różnymi problemami.
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
Nowoczesne Zachodnie społeczeństwa
14:28
are more complex than before,
343
853000
2000
są bardzie złożone niż kiedyś,
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
w czasach dzisiejszych migracji.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
345
857000
3000
Jak uda się nam porozumieć i zbudować większe poczucie "nas",
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
aby rozwiązywać wspólne sprawy,
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
jeśli nie poprawimy swoich umiejętności komunikacji?
14:39
So there are many reasons,
348
864000
2000
Jest wiele powodów,
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
a dla wszystkich z nich
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
nastał teraz czas, w którym musimy rozmawiać.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Dziękuję za uwagę.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(oklaski)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com