TEDxGhent
Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
Erin Marie Saltman: Wie junge Menschen gewaltextremistischen Gruppen beitreten – und wir sie stoppen können
Filmed:
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Nicht alle Terroristen und Extremisten werden als gewalttätige Soziopathen geboren -- sie werden bewusst rekrutiert und radikalisiert in einem oft schwer nachvollziehbaren Prozess. Erin Marie Saltman diskutiert die Push- und Pull-Faktoren, die Menschen dazu verleiten, extremistischen Gruppen beizutreten. Und zeigt innovative Wege, wie Radikalisierung verhindert und bekämpft werden kann.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
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00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
2011 habe ich meinen Namen geändert,
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
um an einem politisch rechtsorientierten
Jugendlager in Ungarn teilzunehmen.
Jugendlager in Ungarn teilzunehmen.
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
Ich arbeitete an meinem Doktorat im
Bereich politischer Jugendsozialisierung.
Bereich politischer Jugendsozialisierung.
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
Warum entwickeln Jugendliche
politische Ideologien im Post-Kommunismus?
politische Ideologien im Post-Kommunismus?
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
Ich merkte, dass viele Jugendliche
rechten Parteien beitraten.
rechten Parteien beitraten.
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
Das überraschte mich.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
Ich wollte an dem Jugendlager teilnehmen,
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
um zu verstehen, warum Leute da mitmachen.
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
Ein Kollege schrieb mich ein.
Mein Familienname klingt etwas zu jüdisch.
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
Also wurde Erin zu Iréna
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
und aus Saltman wurde Sós,
was auf Ungarisch "salzig" bedeutet.
was auf Ungarisch "salzig" bedeutet.
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
Im Ungarischen wird der Familienname
vor den Vornamen gesetzt,
vor den Vornamen gesetzt,
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
also bekam ich "Salzige Irena"
als James-Bond-Namen.
als James-Bond-Namen.
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
Diesen Namen hätte ich
für mich selbst nicht gewählt.
für mich selbst nicht gewählt.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
Das Lager überraschte mich.
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
Ich merkte, dass es eigentlich
sehr viel Spaß machte.
sehr viel Spaß machte.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
Es wurde sehr wenig über Politik geredet.
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
Wir lernten hauptsächlich,
auf Pferden zu reiten
auf Pferden zu reiten
und mit Pfeil und Bogen zu schießen.
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
01:20
live music at night,
23
68348
1687
Nachts gab es Live-Musik,
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
kostenloses Essen und Alkohol.
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
Außerdem gab es
Schießübungen mit Luftgewehren
Schießübungen mit Luftgewehren
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
mit Gesichtern populärer Politiker
als Zielscheiben.
als Zielscheiben.
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
Es wirkte wie eine sehr
freundliche und offene Gruppe,
freundliche und offene Gruppe,
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
bis man irgendetwas bezüglich der Roma,
Juden oder Immigranten erwähnte.
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
Dann wurde das Gespräch
plötzlich sehr schnell hasserfüllt.
plötzlich sehr schnell hasserfüllt.
Das brachte mich zu meiner jetzigen Arbeit
und der Fragestellung:
und der Fragestellung:
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
Warum schließen sich Menschen
gewalttätigen extremistischen Gruppen an?
gewalttätigen extremistischen Gruppen an?
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
Und wie können wir diesem Prozess
effektiv entgegenwirken?
effektiv entgegenwirken?
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
Nach den schrecklichen
Gräueltaten und Angriffen
Gräueltaten und Angriffen
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
in Belgien und Frankreich,
aber auch vielen anderen Orten der Welt,
aber auch vielen anderen Orten der Welt,
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
ist es oftmals einfacher zu denken:
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
"Das müssen Soziopathen sein.
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
Das müssen von Natur aus
gewalttätige Menschen sein.
gewalttätige Menschen sein.
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
Da muss etwas in ihrer Erziehung
schiefgelaufen sein."
schiefgelaufen sein."
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
Tragischerweise gibt es aber meistens
nicht das eine passende Profil.
nicht das eine passende Profil.
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
Viele stammen aus
einer gebildeten Schicht,
einer gebildeten Schicht,
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
sind unterschiedlicher
sozioökonomischer Herkunft,
sozioökonomischer Herkunft,
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
Männer und Frauen
unterschiedlichen Alters,
unterschiedlichen Alters,
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
manche mit Familien, manche alleinstehend.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
Warum also? Was zieht sie an?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
Das möchte ich Ihnen heute näher bringen.
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
Ebenso wie wir in der heutigen Zeit
dagegen vorgehen können.
dagegen vorgehen können.
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
Durch Forschung wissen wir,
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
dass viele Dinge den Prozess
der Radikalisierung beeinflussen.
der Radikalisierung beeinflussen.
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
Wir unterteilen sie
in Push- und Pull-Faktoren --
in Push- und Pull-Faktoren --
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
Schub- und Anziehungsfaktoren.
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
Diese Faktoren sind sehr ähnlich,
gleichgültig, ob es sich um
rechtsradikale Neo-Nazis
rechtsradikale Neo-Nazis
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
oder islamistische
Terrororganisationen handelt.
Terrororganisationen handelt.
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
Push-Faktoren sind all jene, die jemanden
für Radikalisierung anfällig machen
für Radikalisierung anfällig machen
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
und dafür öffnen, einer gewalttätigen
extremistischen Gruppe beizutreten.
extremistischen Gruppe beizutreten.
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
Diese können unterschiedlicher Natur sein,
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
aber üblicherweise gehören dazu ein
Gefühl der Entfremdung oder Isolierung,
Gefühl der Entfremdung oder Isolierung,
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
ein Hinterfragen der eigenen Identität,
aber auch das Gefühl,
die eigene Gruppe werde angegriffen.
die eigene Gruppe werde angegriffen.
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
Die Gruppe kann sich durch Religion,
Nationalität oder Ethnizität definieren.
Nationalität oder Ethnizität definieren.
03:18
or a religion,
64
186586
1326
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
Außerdem gehört dazu das Gefühl,
dass Machthaber nichts tun, um zu helfen.
dass Machthaber nichts tun, um zu helfen.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
Push-Faktoren allein machen niemanden
zu einem gewalttätigen Extremisten.
zu einem gewalttätigen Extremisten.
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
Wäre das der Fall, würden diese Faktoren
auch für die Roma-Bevölkerung gelten.
auch für die Roma-Bevölkerung gelten.
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
Die sind jedoch keine gewalttätig
mobilisierte Gruppierung.
mobilisierte Gruppierung.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
Also müssen wir uns auch
die Pull-Faktoren ansehen.
die Pull-Faktoren ansehen.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
Was bieten gewalttätige
extremistische Organisationen,
extremistische Organisationen,
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
das andere Gruppierungen nicht bieten?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
Das sind oft sehr positive Dinge,
die Menschen stärken,
die Menschen stärken,
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
so wie eine Gemeinschaft,
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
ein Gefühl der Zugehörigkeit,
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
das Gefühl, einen spirituellen
Zweck zu haben,
Zweck zu haben,
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
den heiligen Zweck, eine utopische
Gesellschaft zu erschaffen,
Gesellschaft zu erschaffen,
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
wenn ihre Ziele erreicht werden,
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
aber auch ein Gefühl der Bestärkung
und Abenteuerstimmung.
und Abenteuerstimmung.
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
Der Gedanke an terroristische
Kämpfer schafft folgende Bilder:
Kämpfer schafft folgende Bilder:
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
Junge Männer mit
wehendem Haar in der Wüste
wehendem Haar in der Wüste
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
und Frauen, die sich ihnen anschließen,
um bei Sonnenuntergang zu heiraten.
um bei Sonnenuntergang zu heiraten.
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
Das klingt sehr romantisch und heroisch.
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
Diese Propaganda wird sowohl
für Männer als auch Frauen genutzt.
für Männer als auch Frauen genutzt.
Extremistische Gruppen sind gut darin,
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
die sehr komplizierte, verwirrende
und vielfältige Welt zu vereinfachen --
und vielfältige Welt zu vereinfachen --
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
in Schwarz und Weiß,
Gut und Böse.
04:30
good and evil.
90
258450
1210
So wird man Teil des Guten,
das Böses herausfordert.
das Böses herausfordert.
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
Ich möchte kurz über den IS
bzw. Daesch sprechen,
bzw. Daesch sprechen,
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
weil er einen Wendepunkt
in der Betrachtungsweise
in der Betrachtungsweise
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
der Prozesse, Materialien
und Taktiken darstellt.
und Taktiken darstellt.
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
Sie sind eine deutlich modernere Bewegung.
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
Einer der Aspekte ist das Internet
und die Nutzung sozialer Medien.
und die Nutzung sozialer Medien.
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
Wir alle kennen die Tweets
und Videos von Enthauptungen.
und Videos von Enthauptungen.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
Aber das Internet allein
radikalisiert niemanden.
radikalisiert niemanden.
Das Internet ist ein Werkzeug.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
Man geht nicht ins Internet,
um Schuhe zu kaufen
um Schuhe zu kaufen
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
und wird versehentlich Gotteskrieger.
Allerdings kann das Internet
ein Katalysator sein.
ein Katalysator sein.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
Es bietet Werkzeuge, einen Rahmen und eine
Schnelligkeit, die es sonst nirgends gibt.
Schnelligkeit, die es sonst nirgends gibt.
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
Durch den IS änderte sich das Bild
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
der verhüllten, dunklen Gotteskrieger.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
Plötzlich waren wir in ihren Küchen.
Wir sahen, was sie zu Abend aßen.
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
Sie schrieben auf Twitter.
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
Wir sahen ausländische Terroristen,
die in ihrer Muttersprache twitterten,
die in ihrer Muttersprache twitterten,
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
Frauen, die über ihre Hochzeit sprachen
und über die Geburt ihrer Kinder.
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
Plötzlich gab es eine Computerspiel-Kultur
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
und Verweise auf 'Grand Theft Auto'.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
Plötzlich waren sie also vertraut.
05:45
They became human.
117
333956
1151
Sie wurden menschlich.
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
Das Problem ist, dass viele Regierungen
und Social-Media-Firmen versuchten,
und Social-Media-Firmen versuchten,
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
einfach durch Zensur dagegen vorzugehen.
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
Wie werden wir terroristischen Inhalt los?
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
Es wurde zu einem Katz-und-Maus-Spiel.
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
Profile wurden gelöscht, aber
bald darauf wieder hochgeladen.
bald darauf wieder hochgeladen.
Nutzer mit 25 Profilen und weit
verbreitetes Material wurden ignoriert.
verbreitetes Material wurden ignoriert.
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
Wir sahen aber auch
einen gefährlichen Trend.
einen gefährlichen Trend.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
Auch gewalttätige Extremisten
kennen die Regeln von sozialen Medien.
kennen die Regeln von sozialen Medien.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
Wir beobachteten den Beginn
eines banalen Gesprächs eines Anwerbers
eines banalen Gesprächs eines Anwerbers
auf einer gängigen Plattform, bis das
Gespräch in eine illegale Richtung ging.
Gespräch in eine illegale Richtung ging.
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
Dann wechselten sie auf
eine kleinere, weniger regulierte
eine kleinere, weniger regulierte
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
und besser verschlüsselte Seite.
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
Also konnten wir der Unterhaltung
plötzlich nicht mehr folgen.
plötzlich nicht mehr folgen.
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
Darin liegt das Problem von Zensur.
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
Also müssen wir Alternativen
zur Zensur finden.
zur Zensur finden.
Der IS ist auch ein Wendepunkt,
weil er staatenbildend handelt.
weil er staatenbildend handelt.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
Er rekrutiert nicht nur Kämpfer,
sondern versucht, einen Staat zu formen.
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
Das bedeutet, das Rekrutierungsprinzip
ist viel breiter gefächert.
ist viel breiter gefächert.
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
Sie versuchen nicht nur,
Kämpfer anzuwerben,
Kämpfer anzuwerben,
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
sondern brauchen auch Architekten,
Ingenieure, Buchhalter, Hacker und Frauen.
Ingenieure, Buchhalter, Hacker und Frauen.
Wir sahen in den letzten 24,
aber insbesondere 12 Monaten,
aber insbesondere 12 Monaten,
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
deutlich mehr Frauen,
die sich dem IS anschlossen.
die sich dem IS anschlossen.
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
In manchen Ländern ist inzwischen
jedes vierte neue Mitglied weiblich.
jedes vierte neue Mitglied weiblich.
07:02
are now women.
147
410632
1239
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
Dadurch verändert sich die Zielgruppe,
die wir zu schützen versuchen.
die wir zu schützen versuchen.
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
Aber genug von der Schwarzmalerei.
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
Ich möchte nun auch über
einige positive Dinge sprechen,
einige positive Dinge sprechen,
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
wie Innovationen zur Prävention
und Bekämpfung von Extremismus.
und Bekämpfung von Extremismus.
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
Prävention und Bekämpfung
sind grundverschieden.
sind grundverschieden.
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
Man kann es aus medizinischer
Sicht betrachten.
Sicht betrachten.
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
Präventive Medizin versucht, Menschen
von Natur aus widerstandsfähig zu machen,
von Natur aus widerstandsfähig zu machen,
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
in unserem Fall gegen die Radikalisierung.
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
Anders ist es, wenn jemand
bereits Symptome zeigt,
bereits Symptome zeigt,
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
die auf eine Identifizierung mit
extremistischem Gedankengut hinweisen.
extremistischem Gedankengut hinweisen.
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
Im präventiven Bereich handelt es sich
um ein breites Spektrum an Menschen,
um ein breites Spektrum an Menschen,
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
die Ideen ausgesetzt werden,
die sie widerstandsfähig machen sollen.
die sie widerstandsfähig machen sollen.
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
Das ändert sich, wenn jemand beginnt,
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
gewisse Dinge im Internet zu hinterfragen
bzw. sich damit zu identifizieren.
bzw. sich damit zu identifizieren.
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
Es ändert sich auch, wenn jemand bereits
eine Hakenkreuz-Tätowierung trägt
eine Hakenkreuz-Tätowierung trägt
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
und sehr stark in einer
Gruppe verankert ist.
Gruppe verankert ist.
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
Wie erreichen wir diese Menschen?
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
Ich möchte Ihnen nun drei Beispiele
für jeden Level näher bringen
für jeden Level näher bringen
08:02
and talk you through
171
470491
1215
und Ihnen die neuen Mittel erklären,
um mit Menschen in Kontakt zu treten.
um mit Menschen in Kontakt zu treten.
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
Eines ist der "Extreme Dialog",
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
ein erzieherisches Programm,
das wir mitentwickelten.
das wir mitentwickelten.
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
Es stammt aus Kanada
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
und soll durch Geschichtenerzählen
zu einem Austausch in Schulklassen führen.
zu einem Austausch in Schulklassen führen.
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
Gewaltsamer Extremismus kann besonders
Kindern sehr schwer zu erklären sein.
Kindern sehr schwer zu erklären sein.
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
Daher haben wir ein Team,
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
bestehend aus ehemaligen Extremisten
und Überlebenden von Extremismus.
und Überlebenden von Extremismus.
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
Sie erzählen in Videos ihre Geschichten
und liefern Fragestellungen für Klassen.
und liefern Fragestellungen für Klassen.
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
So wird das Thema zum Gespräch gemacht.
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
Diese beiden Beispiele zeigen Christianne,
die ihren Sohn verloren hat.
die ihren Sohn verloren hat.
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
Er wurde radikalisiert und
starb im Kampf für den IS.
starb im Kampf für den IS.
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
Daniel ist ein ehemaliger Neo-Nazi,
der extrem gewalttätig war.
der extrem gewalttätig war.
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
Sie werfen Fragen auf über ihr Leben,
ihre jetzige Situation und ihre Reue.
ihre jetzige Situation und ihre Reue.
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
Sie zwingen eine Klasse,
darüber zu sprechen.
darüber zu sprechen.
Wenn wir uns nun
die mittlere Gruppe ansehen,
die mittlere Gruppe ansehen,
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
brauchen wir unzählige Stimmen
in der Gesellschaft.
in der Gesellschaft.
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
Wie erreichen wir Menschen,
die sich online informieren,
die sich online informieren,
die beginnen, mit dem Gedanken
an eine Ideologie zu spielen,
an eine Ideologie zu spielen,
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
die Antworten für ihre
Identitätsprobleme suchen?
Identitätsprobleme suchen?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
Wie schaffen wir Alternativen dazu?
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
Hier vereinen wir eine große Anzahl
von Stimmen aus der Zivilgesellschaft
von Stimmen aus der Zivilgesellschaft
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
mit Erfindern, IT-Personal,
App-Entwicklern, Künstlern und Komikern.
App-Entwicklern, Künstlern und Komikern.
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
Gemeinsam erstellen wir
einen sehr spezifischen Inhalt,
einen sehr spezifischen Inhalt,
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
den wir dann online unter strategisch
ausgewähltem Publikum verbreiten.
ausgewähltem Publikum verbreiten.
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
Zum Beispiel können wir
ein Satire-Video erstellen,
ein Satire-Video erstellen,
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
das sich über Islamophobie lustig macht
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
und online auf 15- bis 20-Jährige abzielt,
die Interesse an
rechtsextremer Musik haben
rechtsextremer Musik haben
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
und ausschließlich in Manchester leben.
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
Wir können diese Marketingwerkzeuge
sehr spezifisch nutzen.
sehr spezifisch nutzen.
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
So wissen wir, dass die Personen,
die diese Inhalte sehen
und sich damit auseinandersetzen,
und sich damit auseinandersetzen,
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
keine Durchschnittspersonen sind,
so wie Sie oder ich.
so wie Sie oder ich.
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
Es ist ein sehr spezifisches Publikum,
mit dem wir in Kontakt treten wollen.
mit dem wir in Kontakt treten wollen.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
Für weiter fortgeschrittene
Radikalisierung
Radikalisierung
entwickelten wir das
Programm "One to One".
Programm "One to One".
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
Dabei kontaktieren ehemalige
Extremisten direkt jene Personen,
Extremisten direkt jene Personen,
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
die wir als Neofaschisten oder
islamische Extremisten einstufen.
islamische Extremisten einstufen.
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
Sie schreiben ihnen Nachrichten
über Facebook Messenger wie etwa:
über Facebook Messenger wie etwa:
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
"Hi, ich sehe, wohin dein Weg führt,
ich habe das bereits hinter mir.
ich habe das bereits hinter mir.
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
Wenn du reden willst, bin ich da."
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
Von dieser Art der Interaktion
haben wir Morddrohungen erwartet.
haben wir Morddrohungen erwartet.
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
Es ist beunruhigend, wenn ein ehemaliger
Neo-Nazi dir schreibt: "Hi, wie geht's?"
Neo-Nazi dir schreibt: "Hi, wie geht's?"
Tatsächlich antworteten aber
60 % der Personen, die wir kontaktierten.
60 % der Personen, die wir kontaktierten.
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
Von denen haben wiederum etwa 60 %
langfristig den Kontakt gehalten.
langfristig den Kontakt gehalten.
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
Dabei redeten sie darüber,
was sie durchgemacht haben,
was sie durchgemacht haben,
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
mit jenen Menschen, die am schwersten
zu erreichen sind, und streuten Zweifel.
zu erreichen sind, und streuten Zweifel.
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
Sie boten ihnen Alternativen,
um über diese Themen zu reden.
um über diese Themen zu reden.
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
Das ist unglaublich wichtig.
Die Aufgabe ist also,
Leute an einen Tisch zu bringen,
Leute an einen Tisch zu bringen,
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
die sonst kaum miteinander
in Kontakt treten würden.
in Kontakt treten würden.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
Wir haben weltweit wunderbare Aktivisten,
aber häufig sind ihre Botschaften
nicht strategisch genug
nicht strategisch genug
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
oder sie erreichen nicht
die richtigen Personen.
die richtigen Personen.
Daher arbeiten wir mit einem Netzwerk
ehemaliger Extremisten.
ehemaliger Extremisten.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
Wir arbeiten mit jungen Menschen
in verschiedenen Teilen der Welt.
in verschiedenen Teilen der Welt.
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
Wir bringen auch IT-Experten an den Tisch,
sowie Künstler, Erfinder
und Marketingexperten,
und Marketingexperten,
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
für ein robustes und gemeinschaftliches
Mittel im Kampf gegen den Extremismus.
Mittel im Kampf gegen den Extremismus.
11:10
that works together.
237
658284
1300
Falls Sie im Publikum sitzen
und zufällig Grafikdesigner sind,
und zufällig Grafikdesigner sind,
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
oder Dichter, Marketing- oder
PR-Experte oder auch Komiker,
PR-Experte oder auch Komiker,
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
11:21
a comedian --
242
669540
1353
denken Sie vielleicht nicht,
dass das Ihr Bereich ist,
dass das Ihr Bereich ist,
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
aber ihre Fähigkeiten sind möglicherweise
genau das, was wir brauchen,
genau das, was wir brauchen,
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
um den Extremismus effektiv zu bekämpfen.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
Vielen Dank.
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com