TED2005
James Watson: How we discovered DNA
James Watson über seine Entdeckung der DNA
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Nobelpreisträger James Watson eröffnet TED2005 mit der freimütigen und lustigen Geschichte, wie er und sein Forschungspartner, Francis Crick, die Struktur der DNA entdeckten.
James Watson - Biologist, Nobel laureate
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
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Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.
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Eigentlich dachte ich, es gäbe hier ein Podest, deswegen habe ich jetzt ein bisschen Angst.
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(Lachen)
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Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.
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Chris hat mich gebeten, noch einmal die Geschichte, wie wir die Struktur der DNA entdeckt haben, zu erzählen.
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And since, you know, I follow his orders, I'll do it.
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Und weil ich seine Anweisungen befolge, mache ich's.
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But it slightly bores me.
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Aber es langweilt mich ein bisschen.
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(Laughter)
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(Lachen)
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And, you know, I wrote a book. So I'll say something --
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Und, na ja, ich habe ja ein Buch drüber geschrieben. Also werde ich halt was sagen --
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(Lachen)
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-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,
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-- ich werde ein wenig darüber erzählen, wie die Entdeckung gemacht wurde,
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and why Francis and I found it.
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und warum Francis und ich sie gemacht haben.
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And then, I hope maybe I have at least five minutes to say
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Und dann habe ich hoffentlich noch fünf Minuten übrig, um Ihnen zu erzählen,
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what makes me tick now.
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was ich heute so mache.
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In back of me is a picture of me when I was 17.
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Hinter mir sehen Sie ein Foto von mir, da war ich siebzehn.
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I was at the University of Chicago, in my third year,
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Das war als Elftklässler an der Universität von Chicago.
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and I was in my third year because the University of Chicago
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Das lag daran, dass die Universität von Chicago
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let you in after two years of high school.
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einen schon nach zwei Jahren High School aufnahm.
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So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --
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Also -- es war toll, von der High School wegzukommen.
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because I was very small, and I was no good in sports,
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Ich war sehr klein und nicht gut im Sport
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or anything like that.
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oder anderen solchen Dingen.
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But I should say that my background -- my father was, you know,
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Aber ich sollte sagen, dass mein Werdegang -- wissen Sie, mein Vater wurde
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raised to be an Episcopalian and Republican,
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als Republikaner erzogen und war Mitglied bei der episkopalischen Kirche.
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but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.
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Aber nach einem Jahr College wurde er zu einem Atheisten und Demokraten.
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(Laughter)
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(Lachen)
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And my mother was Irish Catholic,
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Und meine Mutter war irisch-katholisch.
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and -- but she didn't take religion too seriously.
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aber sie hat die Religion nicht sehr ernst genommen.
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And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,
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Als ich elf war, ging ich nicht mehr länger zur Sonntagsmesse
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and going on birdwatching walks with my father.
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sondern mit meinem Vater zur Vogelbeobachtung.
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So early on, I heard of Charles Darwin.
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Ich hörte also schon früh von Charles Darwin.
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I guess, you know, he was the big hero.
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Ich nehme an, Sie wissen, dass er der Held schlechthin war.
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And, you know, you understand life as it now exists through evolution.
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Und wissen Sie, man versteht das Leben wie es heute existiert durch die Evolution.
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And at the University of Chicago I was a zoology major,
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An der Universität von Chicago war mein Hauptfach Zoologie
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and thought I would end up, you know, if I was bright enough,
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Und ich dachte, ich würde vielleicht, wenn ich schlau genug war,
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maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.
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mit einem Doktortitel von Cornell in Vogelkunde abschließen.
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Then, in the Chicago paper, there was a review of a book
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Doch dann war da ein Artikel in der Chicagoer Zeitung, eine Buchbesprechung über das Buch
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called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.
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"Was ist Leben?" vom großen Physiker Schrödinger.
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And that, of course, had been a question I wanted to know.
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Und das war natürlich eine Frage, auf die ich gerne eine Antwort gehabt hätte.
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You know, Darwin explained life after it got started,
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Wissen Sie, Darwin hat das Leben erklärt, nachdem es entstanden ist,
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but what was the essence of life?
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was aber war die Essenz des Lebens?
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And Schrodinger said the essence was information
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Und Schrödinger sagte, die Essenz seien Informationen
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present in our chromosomes, and it had to be present
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in unseren Chromosomen, und dass sie sich
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on a molecule. I'd never really thought of molecules before.
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auf einem Molekül befinden müssten. Ich habe mir nie wirklich Gedanken über Moleküle gemacht.
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You know chromosomes, but this was a molecule,
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Man kennt Chromosomen, aber das hier war ein Molekül
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and somehow all the information was probably present
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und die Informationen waren wahrscheinlich
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in some digital form. And there was the big question
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in irgendwelcher digitalen Form vorhanden. Und so stellte sich die große Frage,
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of, how did you copy the information?
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wie man solche Informationen überhaupt sichtbar machen konnte.
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So that was the book. And so, from that moment on,
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Darum ging es also in diesem Buch. Und von dem Moment an
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I wanted to be a geneticist --
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wollte ich ein Genetiker sein --
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understand the gene and, through that, understand life.
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die Gene verstehen und durch sie das Leben.
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So I had, you know, a hero at a distance.
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Ich hatte also einen ziemlich weit entfernten Helden.
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It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.
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Es war kein Baseballspieler, es war Linus Pauling.
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And so I applied to Caltech and they turned me down.
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Also meldete ich mich bei Caltech an, aber sie wiesen mich ab.
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(Laughter)
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2000
(Lachen)
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So I went to Indiana,
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Da ging ich an die Universität von Indiana,
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which was actually as good as Caltech in genetics,
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welche eigentlich genau so gut war in Genetik wie Caltech
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and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)
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und obendrein hatten sie ein wirklich gutes Basketballteam.
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So I had a really quite happy life at Indiana.
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Ich hatte ein ziemlich schönes Leben in Indiana.
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And it was at Indiana I got the impression
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Und es war in Indiana, wissen Sie, wo ich den Eindruck bekam,
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that, you know, the gene was likely to be DNA.
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dass die Gene wahrscheinlich aus DNA bestanden.
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And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.
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206000
4000
Als ich also meinen Doktortitel bekam, sollte ich mich auf die Suche nach DNA machen.
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So I first went to Copenhagen because I thought, well,
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210000
6000
Also ging ich zuerst nach Kopenhagen, weil ich dachte,
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maybe I could become a biochemist,
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216000
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ich könnte vielleicht ein Biochemiker werden.
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but I discovered biochemistry was very boring.
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217000
3000
Aber ich entdeckte, dass Biochemie sehr langweilig war.
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It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;
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220000
4000
Es ging nirgends in eine Richtung, die erklären würde, was genau ein Gen war.
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it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.
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224000
4000
Es war nur Atomwissenschaft. Ach und das hier ist das Buch, ein Büchlein.
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You can read it in about two hours.
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228000
2000
Man kann es in etwa zwei Stunden lesen.
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And -- but then I went to a meeting in Italy.
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230000
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Aber dann ging ich zu einem Treffen in Italien.
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And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,
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234000
5000
Und da gab es einen unerwarteten Referenten, der nicht auf dem Programm stand,
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and he talked about DNA.
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239000
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und er sprach über DNA.
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And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,
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241000
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Es war Maurice Wilkins. Er war ausgebildeter Physiker
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and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA
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244000
4000
und nach dem Krieg wollte er sich mit Biophysik beschäftigen und er wählte DNA,
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because DNA had been determined at the Rockefeller Institute
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248000
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weil am Rockefeller Institute ermittelt wurde, dass die DNA
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to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.
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251000
4000
möglicherweise die genetischen Moleküle der Chromosomen waren.
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Most people believed it was proteins.
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255000
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Die meisten Leute glaubten, dass es die Proteine waren.
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But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,
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256000
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Aber Wilkins dachte, dass DNA die sicherste Annahme war
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and he showed this x-ray photograph.
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260000
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und er zeigte dieses Röntgenbild.
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Sort of crystalline. So DNA had a structure,
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264000
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Es wirkte irgendwie kristallin. Also hatte DNA eine Struktur,
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even though it owed it to probably different molecules
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268000
3000
auch wenn es diese wahrscheinlich verschiedenen Molekülen zu verdanken hatte,
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carrying different sets of instructions.
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die verschiedene Sätze von Informationen hatten.
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So there was something universal about the DNA molecule.
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273000
2000
Also war da etwas Einheitliches an DNA-Molekülen.
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So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,
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275000
5000
Ich wollte mit ihm zusammen arbeiten, aber er wollte keinen ehemaligen Vogelbeobachter
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and I ended up in Cambridge, England.
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280000
1000
und so landete ich in Cambridge, in England.
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So I went to Cambridge,
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281000
2000
Ich ging nach Cambridge,
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because it was really the best place in the world then
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3000
weil es damals einfach der beste Ort in der Welt
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for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject
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286000
4000
für Röntgen-Kristallographie war. Und Röntgen-Kristallographie ist heute
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in, you know, chemistry departments.
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2000
ein Fach in der Chemie-Abteilung.
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I mean, in those days it was the domain of the physicists.
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292000
3000
Damals gehörte es zum Gebiet der Physik.
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So the best place for x-ray crystallography
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295000
4000
Deshalb war der beste Ort für Röntgen-Kristallographie
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was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.
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299000
3000
das Cavendish-Labor in Cambridge.
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And there I met Francis Crick.
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302000
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Und dort lernte ich Francis Crick kennen.
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I went there without knowing him. He was 35. I was 23.
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3000
Ich ging dorthin ohne ihn zu kennen. Er war 35. Ich war 23.
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And within a day, we had decided that
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Innerhalb eines Tages hatten wir beschlossen,
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maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.
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316000
5000
dass wir vielleicht eine Abkürzung finden konnten, um die Struktur der DNA herauszufinden.
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Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,
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321000
6000
Wir wollten das Problem nicht auf rigorose Art lösen, sondern indem wir ein Modell bauten.
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an electro-model, using some coordinates of, you know,
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327000
4000
Ein Elektromodell, bei dem wir die Koordinaten von
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length, all that sort of stuff from x-ray photographs.
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331000
3000
den Bezugslängen gebrauchen wollten, die wir von den Röntgenbildern hatten.
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But just ask what the molecule -- how should it fold up?
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3000
Aber wie sollte das Molekül -- wie sollte es sich zusammenfalten?
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And the reason for doing so, at the center of this photograph,
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337000
4000
Der Grund dafür ist, in der Mitte dieses Bildes,
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is Linus Pauling. About six months before, he proposed
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341000
3000
ist Linus Pauling. Etwa sechs Monate zuvor stellte er
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the alpha helical structure for proteins. And in doing so,
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344000
4000
die spiralförmige Struktur für Proteine vor. Und indem er das tat,
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he banished the man out on the right,
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348000
2000
vertrieb er den Mann hier zur Rechten,
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Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.
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350000
3000
Sir Lawrence Bragg, welcher ein Professor bei Cavendish war.
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This is a photograph several years later,
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353000
2000
Dieses Foto wurde einige Jahre später aufgenommen,
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when Bragg had cause to smile.
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355000
2000
als Bragg wieder Grund zum Lächeln hatte.
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He certainly wasn't smiling when I got there,
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357000
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Er lächelte ganz sicher nicht, als ich dort ankam,
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because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,
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359000
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weil er durch Paulings Entdeckung der Alpha-Helix ziemlich gedemütigt war,
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and the Cambridge people failing because they weren't chemists.
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363000
4000
und weil die Cambridge-Leute versagt hatten, weil sie keine Chemiker waren.
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And certainly, neither Crick or I were chemists,
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367000
5000
Und sicherlich waren weder Crick noch ich Chemiker,
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so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.
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372000
6000
also versuchten wir ein Modell zu bauen. Und er wusste es, Francis kannte Wilkins.
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So Wilkins said he thought it was the helix.
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378000
2000
Wilkins sagte, er hatte es für die Helix gehalten.
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X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.
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380000
3000
Er dachte das Röngten-Diagramm sei vergleichbar mit der Helix.
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So we built a three-stranded model.
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383000
2000
Also bauten wir ein dreistrangiges Modell.
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The people from London came up.
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385000
2000
Die Leute aus London kamen vorbei.
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Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,
112
387000
5000
Wilkins und seine Mitarbeiterin, oder mögliche Mitarbeiterin,
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Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.
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392000
3000
Rosalind Franklin kamen vorbei und lachten über unser Modell.
07:00
They said it was lousy, and it was.
114
395000
2000
Sie sagten, es sei miserabel, und das war es.
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So we were told to build no more models; we were incompetent.
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397000
5000
Sie sagten uns, wir sollten keine Modelle mehr bauen, wir seien unfähig.
07:07
(Laughter)
116
402000
4000
(Lachen)
07:11
And so we didn't build any models,
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406000
2000
Also bauten wir keine Modelle mehr
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and Francis sort of continued to work on proteins.
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408000
3000
und Francis widmete sich wieder mehr seiner Arbeit mit den Proteinen.
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And basically, I did nothing. And -- except read.
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411000
6000
Und ich machte eigentlich gar nichts. Und -- außer zu lesen.
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You know, basically, reading is a good thing; you get facts.
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417000
3000
Wissen Sie, Lesen ist eigentlich eine gute Sache; man lernt die Fakten.
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And we kept telling the people in London
121
420000
3000
Und wir fuhren fort, den Leuten in London zu sagen,
07:28
that Linus Pauling's going to move on to DNA.
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423000
2000
dass Linus Pauling zur DNA überwechseln würde.
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If DNA is that important, Linus will know it.
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425000
2000
Wenn DNA so wichtig war, dann würde Linus das wissen.
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He'll build a model, and then we're going to be scooped.
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427000
2000
Er würde ein Modell bauen und würde uns zuvorkommen.
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And, in fact, he'd written the people in London:
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429000
2000
Und tatsächlich hatte er den Leuten in London geschrieben:
07:36
Could he see their x-ray photograph?
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431000
3000
Ob er ihre Röntgenbilder sehen könnte?
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And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.
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434000
3000
Aber sie waren klug genug gewesen, "Nein" zu sagen. Also bekam er sie nicht.
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But there was ones in the literature.
128
437000
2000
Es gab jedoch welche in der Literatur.
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Actually, Linus didn't look at them that carefully.
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439000
2000
Aber Linus schaute sie sich nicht sehr genau an.
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But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,
130
441000
6000
Aber etwa, oh, 15 Monate, nachdem ich nach Cambridge gekommen war,
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a rumor began to appear from Linus Pauling's son,
131
447000
3000
ging ein Gerücht um, von Linus Paulings Sohn,
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who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.
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450000
4000
der auch in Cambridge war, das besagte, dass sein Vater jetzt an der DNA arbeitete.
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And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,
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454000
4000
Und so kam es, dass Peter eines Tages reinkam und sagte, er sei Peter Pauling,
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and he gave me a copy of his father's manuscripts.
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458000
2000
und er gab mir eine Kopie von den Manuskripten seines Vaters.
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And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.
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460000
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Und glauben Sie mir, ich hatte Angst, weil ich dachte, er sei uns zuvorgekommen.
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I have nothing to do, no qualifications for anything.
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Ich habe nichts mehr zu tun, keine Qualifikationen für irgendwas.
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(Laughter)
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469000
2000
(Lachen)
08:16
And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.
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471000
6000
Und da war es also dieses Papier und er stellte eine dreistrangige Struktur vor.
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And I read it, and it was just -- it was crap.
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477000
2000
Und ich las es und es war -- es war einfach Mist.
08:24
(Laughter)
140
479000
5000
(Lachen)
08:29
So this was, you know, unexpected from the world's --
141
484000
3000
Wissen Sie, das war etwas unerwartet vom welt... --
08:32
(Laughter)
142
487000
2000
(Lachen)
08:34
-- and so, it was held together by hydrogen bonds
143
489000
3000
-- es wurde zusammengehalten von Wasserstoff-Verbindungen
08:37
between phosphate groups.
144
492000
2000
zwischen Phosphatgruppen.
08:39
Well, if the peak pH that cells have is around seven,
145
494000
4000
Wenn aber der pH-Höchstwert der Zellen ungefähr sieben ist,
08:43
those hydrogen bonds couldn't exist.
146
498000
3000
können diese Wasserstoff-Verbindungen nicht bestehen.
08:46
We rushed over to the chemistry department and said,
147
501000
2000
Also liefen wir rüber zur Chemie-Abteilung und fragten
08:48
"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.
148
503000
6000
"Könnte Pauling Recht haben?" Und Alex Hust sagte, "Nein." Also waren wir glücklich.
08:54
(Laughter)
149
509000
2000
(Lachen)
08:56
And, you know, we were still in the game, but we were frightened
150
511000
3000
Und so waren wir immer noch im Spiel, aber wir hatten Angst,
08:59
that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.
151
514000
4000
dass jemand bei Caltech Linus sagen würde, dass er falsch lag.
09:03
And so Bragg said, "Build models."
152
518000
2000
Und so sagte Bragg, "Baut Modelle."
09:05
And a month after we got the Pauling manuscript --
153
520000
4000
Einen Monat, nachdem wir Paulings Manuskript bekamen --
09:09
I should say I took the manuscript to London, and showed the people.
154
524000
5000
ich muss sagen, dass ich das Manuskript mit nach Londen nahm und es den Leuten dort zeigte.
09:14
Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game
155
529000
3000
Gut, sagte ich, Linus lag falsch und wir waren immer noch im Spiel,
09:17
and that they should immediately start building models.
156
532000
2000
und dass sie sofort anfangen sollten, Modelle zu bauen.
09:19
But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,
157
534000
5000
Aber Wilkins sagte nein, Rosalind Franklin würde in circa 2 Monaten abreisen,
09:24
and after she left he would start building models.
158
539000
3000
erst danach würde er mit dem Bau der Modelle loslegen.
09:27
And so I came back with that news to Cambridge,
159
542000
4000
So kam ich mit diesen Nachrichten zurück nach Cambridge
09:31
and Bragg said, "Build models."
160
546000
1000
und Bragg sagte, "Baut Modelle."
09:32
Well, of course, I wanted to build models.
161
547000
1000
Klar wollte ich Modelle bauen.
09:33
And there's a picture of Rosalind. She really, you know,
162
548000
6000
Hier ist ein Bild von Rosalind. Sie ist wirklich, wissen Sie,
09:39
in one sense she was a chemist,
163
554000
2000
auf einer Seite ist sie eine Chemikerin.
09:41
but really she would have been trained --
164
556000
2000
Aber eigentlich hätte sie ausgebildet werden müssen --
09:43
she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.
165
558000
3000
sie hatte keine Ahnung von organischer Chemie oder von Quantum-Chemie.
09:46
She was a crystallographer.
166
561000
1000
Sie war Kristallographin.
09:47
And I think part of the reason she didn't want to build models
167
562000
5000
Und ich denke, dass sie zum Teil aus dem Grund keine Modelle bauen wollte,
09:52
was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.
168
567000
3000
weil sie keine Chemikerin war, wohingegen Pauling einer war.
09:55
And so Crick and I, you know, started building models,
169
570000
5000
Also fingen Crick und ich mit dem Modellbau an,
10:00
and I'd learned a little chemistry, but not enough.
170
575000
3000
und ich lernte dabei ein wenig Chemie, aber nicht genug.
10:03
Well, we got the answer on the 28th February '53.
171
578000
4000
Schließlich bekamen wir die Antwort am 28. Februar 1953.
10:07
And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:
172
582000
4000
Das war wegen einer Regel, die ich für eine sehr gute Regel halte:
10:11
Never be the brightest person in a room, and we weren't.
173
586000
6000
Sei nie die gescheiteste Person in einem Raum, und das waren wir auch nicht.
10:17
We weren't the best chemists in the room.
174
592000
2000
Wir waren nicht die besten Chemiker in dem Raum.
10:19
I went in and showed them a pairing I'd done,
175
594000
2000
Ich ging da hinein und zeigte ihnen eine Paarbildung, die ich gemacht hatte,
10:21
and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.
176
596000
4000
und Joe Donahue -- er war ein Chemiker -- sagte, sie sei falsch.
10:25
You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.
177
600000
3000
Du hast die Wasserstoffatome an der falschen Stelle.
10:28
I just put them down like they were in the books.
178
603000
3000
Ich hatte sie einfach so platziert, wie es in den Büchern stand.
10:31
He said they were wrong.
179
606000
1000
Und er sagte es sei falsch.
10:32
So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."
180
607000
4000
Am nächsten Tag also, als ich darüber nachdachte und meinte, dass er vielleicht Recht hatte,
10:36
So I changed the locations, and then we found the base pairing,
181
611000
4000
änderte ich die Stellen und wir fanden das Basispaar,
10:40
and Francis immediately said the chains run in absolute directions.
182
615000
3000
und Francis sagte sofort, dass die Stränge in verschiedene Richtungen verlaufen.
10:43
And we knew we were right.
183
618000
2000
Und wir wussten, dass wir Recht hatten.
10:45
So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.
184
620000
7000
Es war eigentlich schade, wissen Sie, all das passierte in etwa zwei Stunden.
10:52
From nothing to thing.
185
627000
4000
Es ging von Nichts zu einem Ding.
10:56
And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T
186
631000
5000
Wir wussten, dass es groß war, denn wenn man A neben T
11:01
and G next to C, you have a copying mechanism.
187
636000
3000
und G neben C gruppiert, dann hat man einen Kopiermechanismus.
11:04
So we saw how genetic information is carried.
188
639000
4000
Also sahen wir, wie genetische Informationen übertragen werden.
11:08
It's the order of the four bases.
189
643000
1000
Es ist diese Reihenfolge der vier Basispaare.
11:09
So in a sense, it is a sort of digital-type information.
190
644000
4000
Es ist also eine Art digitale Information.
11:13
And you copy it by going from strand-separating.
191
648000
5000
Und man kopiert es, indem man die Stränge trennt.
11:18
So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,
192
653000
8000
Und falls es so doch nicht funktionieren sollte, sollte man es trotzdem glauben,
11:26
because you didn't have any other scheme.
193
661000
1000
denn es gab kein anderes Modell.
11:27
(Laughter)
194
662000
3000
(Lachen)
11:30
But that's not the way most scientists think.
195
665000
3000
Aber das ist nicht die Art, wie die meisten Wisenschaftler denken.
11:33
Most scientists are really rather dull.
196
668000
3000
Die meisten Wissenschaftler sind eher langweilig.
11:36
They said, we won't think about it until we know it's right.
197
671000
2000
Sie sagten einfach, wir denken nicht darüber nach, bis wir wissen dass es wirklich richtig ist.
11:38
But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.
198
673000
6000
Aber wissen Sie, wir dachten, tja, es ist mindestens zu 95 oder gar zu 99 Prozent richtig.
11:44
So think about it. The next five years,
199
679000
4000
Denken Sie also darüber nach. In den nächsten fünf Jahren
11:48
there were essentially something like five references
200
683000
2000
gab es gerade mal fünf Literaturverweise in "Nature"
11:50
to our work in "Nature" -- none.
201
685000
2000
auf unsere Arbeit -- so gut wie keine.
11:53
And so we were left by ourselves,
202
688000
2000
Und so waren wir uns selbst überlassen
11:55
and trying to do the last part of the trio: how do you --
203
690000
5000
und versuchten den letzten dieser drei Teile zu ergründen: Wie macht man --
12:00
what does this genetic information do?
204
695000
4000
was macht diese genetische Information genau?
12:04
It was pretty obvious that it provided the information
205
699000
4000
Es war ziemlich offensichtlich, dass sie Informationen
12:08
to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?
206
703000
3000
an ein RNA-Molekül weiterleitete, aber wie kommt man dann von der RNA zum Protein?
12:11
For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.
207
706000
5000
Etwa drei Jahre versuchte ich, die Struktur von RNA herauszufinden.
12:16
It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.
208
711000
3000
Aber der Versuch brachte nichts. Es ließen sich keine guten Röntgenbilder machen.
12:19
I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.
209
714000
3000
Ich war entschieden unglücklich; mein Mädchen heiratete mich nicht.
12:22
It was really, you know, sort of a shitty time.
210
717000
3000
Wissen Sie, es war wirklich eine etwas beschissene Zeit.
12:25
(Laughter)
211
720000
3000
(Lachen)
12:28
So there's a picture of Francis and I before I met the girl,
212
723000
4000
Hier ist ein Foto von mir und Francis, bevor ich diese Frau kennenlernte,
12:32
so I'm still looking happy.
213
727000
1000
deswegen schaue ich noch glücklich drein.
12:33
(Laughter)
214
728000
3000
(Lachen)
12:36
But there is what we did when we didn't know
215
731000
3000
Und das hier taten wir, als wir
12:39
where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.
216
734000
6000
nicht mehr weiter wussten: Wir gründeten einen Club, den RNA-Krawattenclub.
12:45
George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.
217
740000
4000
George Gamow, ein großer Physiker, entwarf die Krawatte.
12:49
He was one of the members. The question was:
218
744000
3000
Er war eines der Mitglieder. Die Frage war:
12:52
How do you go from a four-letter code
219
747000
2000
Wie kommt man von einem 4-Buchstaben-Code
12:54
to the 20-letter code of proteins?
220
749000
2000
zu dem 20-Buchstaben-Code der Proteine?
12:56
Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.
221
751000
5000
Feynman war ein Mitglied, Teller auch, und Freunde von Gamow.
13:01
But that's the only -- no, we were only photographed twice.
222
756000
6000
Aber das hier ist das einzige -- nein, wir wurden nur zweimal fotografiert.
13:07
And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.
223
762000
3000
Und beide Male fehlte einem von uns die Krawatte.
13:10
There's Francis up on the upper right,
224
765000
3000
Da ist Francis, rechts oben,
13:13
and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.
225
768000
5000
und Alec Rich -- der arztgewordene Kristallograph -- ist neben mir.
13:18
This was taken in Cambridge in September of 1955.
226
773000
4000
Dieses Foto wurde im September 1955 in Cambridge aufgenommen.
13:22
And I'm smiling, sort of forced, I think,
227
777000
6000
Und ich lächle etwas gequält, glaube ich,
13:28
because the girl I had, boy, she was gone.
228
783000
3000
weil das Mädchen, das ich liebte, mich verlassen hatte.
13:31
(Laughter)
229
786000
4000
(Lachen)
13:35
And so I didn't really get happy until 1960,
230
790000
5000
Und so war ich erst 1960 richtig glücklich,
13:40
because then we found out, basically, you know,
231
795000
4000
weil wir erst dann herausfanden,
13:44
that there are three forms of RNA.
232
799000
2000
dass es drei Formen von RNA gibt.
13:46
And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.
233
801000
3000
Wir wussten mehr oder weniger, dass DNA die Informationen für die RNA zur Verfügung stellte.
13:49
RNA provides the information for protein.
234
804000
2000
Und RNA stellt die Informationen zur Verfügung, die nötig sind für die Proteine.
13:51
And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --
235
806000
5000
Diese Tatsache brachte Marshall Nirenberg dazu, RNA zu nehmen, -- synthetische RNA
13:56
put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,
236
811000
6000
und sie in ein proteinproduzierendes System zu pflanzen. Er machte
14:02
polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,
237
817000
8000
Polyphenylalanine. Das war also der erste Schritt, um den genetischen Code zu knacken,
14:10
and it was all over by 1966.
238
825000
2000
und 1966 hatten wir es geschafft.
14:12
So there, that's what Chris wanted me to do, it was --
239
827000
3000
Also, das war es, was Chris von mir wollte --
14:15
so what happened since then?
240
830000
4000
also was ist seither geschehen?
14:19
Well, at that time -- I should go back.
241
834000
3000
Nun muss ich ein wenig in der Zeit zurückgehen.
14:22
When we found the structure of DNA, I gave my first talk
242
837000
5000
Als wir die Struktur der DNA gefunden hatten, hielt ich meine erste Rede
14:27
at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,
243
842000
3000
in Cold Spring Harbor. Der Physiker, Leo Szilard
14:30
he looked at me and said, "Are you going to patent this?"
244
845000
3000
schaute mich an und sagte, "Werden Sie das patentieren lassen?"
14:33
And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,
245
848000
5000
Wir kannten das Patentiergesetz und wussten, dass wir sie nicht patentieren lassen konnten,
14:38
because you couldn't. No use for it.
246
853000
2000
weil es nicht möglich war. Sie hatte keinen Verwendungszweck.
14:40
(Laughter)
247
855000
2000
(Lachen)
14:42
And so DNA didn't become a useful molecule,
248
857000
4000
Und so wurde die DNA zu keinem brauchbaren Molekül
14:46
and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,
249
861000
5000
und die Anwälte schalteten sich bis 1973 nicht in diese Rechnung ein,
14:51
20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco
250
866000
5000
20 Jahre später, als Bowyer und Cohen in San Francisco
14:56
and Stanford came up with their method of recombinant DNA,
251
871000
2000
und Stanford mit ihrer Methode von rekombinanter DNA rauskamen,
14:58
and Stanford patented it and made a lot of money.
252
873000
3000
und Stanford diese patentieren ließ und damit viel Geld machte.
15:01
At least they patented something
253
876000
1000
Wenigstens patentierten sie etwas,
15:02
which, you know, could do useful things.
254
877000
3000
mit dem man nützliche Dinge tun konnte.
15:05
And then, they learned how to read the letters for the code.
255
880000
3000
Dann lernten sie, wie man die Buchstaben für den Code las.
15:08
And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,
256
883000
5000
Und schon hatten wir eine biotechnische Industrie.
15:13
but we were still a long ways from, you know,
257
888000
7000
Aber wir waren immer noch weit davon entfernt,
15:20
answering a question which sort of dominated my childhood,
258
895000
2000
die Frage zu beantworten, die sozusagen meine Kindheit beherrschte
15:22
which is: How do you nature-nurture?
259
897000
5000
und die war: Wie ist die Beziehung zwischen Veranlagung und Umwelt?
15:27
And so I'll go on. I'm already out of time,
260
902000
4000
Und so rede ich weiter. Ich habe meine Zeit schon überzogen,
15:31
but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician
261
906000
3000
aber das hier ist Michael Wigler, ein sehr, sehr intelligenter Mathematiker,
15:34
turned physicist. And he developed a technique
262
909000
3000
der Physiker wurde. Er entwickelte eine Technik,
15:37
which essentially will let us look at sample DNA
263
912000
4000
mit der man eine Probe von DNA anschauen kann
15:41
and, eventually, a million spots along it.
264
916000
2000
und schlussendlich auch tausende von anderen Proben.
15:43
There's a chip there, a conventional one. Then there's one
265
918000
3000
Hier ist ein Chip, ein herkömmlicher. Und hier ist einer,
15:46
made by a photolithography by a company in Madison
266
921000
3000
der von dem Fotolithografen einer Firma in Madison gemacht wurde
15:49
called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.
267
924000
5000
namens NimbleGen, welcher denen von Affymetrix weit voraus ist.
15:54
And we use their technique.
268
929000
2000
Wir benutzen ihre Technik.
15:56
And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.
269
931000
5000
Man kann damit quasi DNA normaler Segmente und krebsbefallener Segmente vergleichen.
16:01
And you can see on the top
270
936000
4000
Hier ist Krebs und Sie können da oben sehen,
16:05
that cancers which are bad show insertions or deletions.
271
940000
5000
dass der Krebs, welcher bösartig ist, Insertionen oder Deletionen zeigt.
16:10
So the DNA is really badly mucked up,
272
945000
3000
Die DNA ist also ziemlich verdreckt,
16:13
whereas if you have a chance of surviving,
273
948000
2000
wohingegen, wenn man eine Überlebenschance hat,
16:15
the DNA isn't so mucked up.
274
950000
2000
die DNA weniger verdreckt ist.
16:17
So we think that this will eventually lead to what we call
275
952000
3000
Wir denken also, dass das schlussendlich zu etwas führt, was wir
16:20
"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,
276
955000
4000
"DNA-Biopsie" nennen. Bevor Sie gegen Krebs behandelt werden,
16:24
you should really look at this technique,
277
959000
2000
sollten Sie sich diese Technik wirklich gut ansehen
16:26
and get a feeling of the face of the enemy.
278
961000
3000
und ein Gefühl dafür bekommen, wie der Feind aussieht.
16:29
It's not a -- it's only a partial look, but it's a --
279
964000
3000
Es ist kein -- es ist nur ein unvollständiger Blick, aber es ist ein --
16:32
I think it's going to be very, very useful.
280
967000
3000
Ich denke es wird sehr, sehr hilfreich sein.
16:35
So, we started with breast cancer
281
970000
2000
Wir haben also mit Brustkrebs angefangen,
16:37
because there's lots of money for it, no government money.
282
972000
3000
weil es da viel Geld dafür gibt, keine Regierungsgelder.
16:40
And now I have a sort of vested interest:
283
975000
4000
Und jetzt habe ich noch ein ziemlich begründetes Interesse:
16:44
I want to do it for prostate cancer. So, you know,
284
979000
2000
Ich möchte das gleiche für Prostatakrebs tun.
16:46
you aren't treated if it's not dangerous.
285
981000
3000
Damit man nicht behandelt wird, wenn er nicht gefährlich ist.
16:49
But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,
286
984000
6000
Aber Wigler schaute sich neben Krebszellen auch normale Zellen an,
16:55
and made a really sort of surprising observation.
287
990000
3000
und machte eine etwas überraschende Beobachtung.
16:58
Which is, all of us have about 10 places in our genome
288
993000
4000
Und die ist, dass wir alle etwa 10 Orte haben auf unserem Genom,
17:02
where we've lost a gene or gained another one.
289
997000
2000
wo wir ein Gen verloren oder eines dazugewonnen haben.
17:05
So we're sort of all imperfect. And the question is well,
290
1000000
6000
Also sind wir eigentlich alle irgendwie unvollkommen. Und die Frage ist jetzt ob,
17:11
if we're around here, you know,
291
1006000
2000
da wir ja trotzdem da sind,
17:13
these little losses or gains might not be too bad.
292
1008000
3000
diese kleinen Verluste oder Gewinne vielleicht gar nicht so schlecht sind.
17:16
But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,
293
1011000
5000
Aber wenn diese Deletionen oder Amplifikationen im falschen Gen auftreten,
17:21
maybe we'll feel sick.
294
1016000
1000
kann es sein, dass wir uns krank fühlen.
17:22
So the first disease he looked at is autism.
295
1017000
4000
Die erste Krankheit, nach der er also suchte, war Autismus.
17:26
And the reason we looked at autism is we had the money to do it.
296
1021000
5000
Und der Grund dafür, dass wir nach Autismus suchten, war, dass wir das Geld dazu hatten.
17:31
Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child
297
1026000
5000
Eine einzelne Person zu untersuchen kostet ungefähr 3.000 Dollar. Und die Eltern eines Kindes
17:36
with Asperger's disease, the high-intelligence autism,
298
1031000
2000
mit der Aspergerkrankheit, hoch intelligenter Autismus,
17:38
had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.
299
1033000
5000
haben diese Sache einer herkömmlichen Firma geschickt; sie haben es nicht gemacht.
17:43
Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it
300
1038000
3000
Wir konnten es mit der herkömmlichen Vererbungslehre machen, aber indem wir es gescannt haben,
17:46
we began to find genes for autism.
301
1041000
3000
fanden wir nach und nach die Gene für Autismus.
17:49
And you can see here, there are a lot of them.
302
1044000
4000
Sie können es hier sehen, es gibt viele davon .
17:53
So a lot of autistic kids are autistic
303
1048000
4000
Viele autistische Kinder haben Autismus,
17:57
because they just lost a big piece of DNA.
304
1052000
2000
einfach weil ihnen ein großes Stück der DNA fehlt.
17:59
I mean, big piece at the molecular level.
305
1054000
2000
Ich meine ein großes Stück auf der molekularen Ebene.
18:01
We saw one autistic kid,
306
1056000
2000
Wir hatten ein autistisches Kind,
18:03
about five million bases just missing from one of his chromosomes.
307
1058000
3000
dem etwa fünf Millionen der Basen auf einem seiner Chromosome fehlten.
18:06
We haven't yet looked at the parents, but the parents probably
308
1061000
3000
Wir haben uns die Eltern noch nicht angesehen, aber die Eltern haben
18:09
don't have that loss, or they wouldn't be parents.
309
1064000
3000
diesen Verlust wahrscheinlich nicht, oder sie wären keine Eltern.
18:12
Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.
310
1067000
7000
Unsere Autismusuntersuchungen sind also erst am Anfang. Wir haben 3 Millionen Dollar,
18:19
I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position
311
1074000
4000
aber ich denke es wird mindestens 10 bis 20 Millionen kosten, bevor wir in einer Position sind,
18:23
to help parents who've had an autistic child,
312
1078000
3000
wo wir diesen Eltern, welche ein autistisches Kind haben, helfen können,
18:26
or think they may have an autistic child,
313
1081000
2000
oder denen, die denken, sie haben ein autistisches Kind,
18:28
and can we spot the difference?
314
1083000
2000
und können wir den Unterschied überhaupt erkennen?
18:30
So this same technique should probably look at all.
315
1085000
3000
Und mit derselben Technik sollten wir wahrscheinlich alles angehen.
18:33
It's a wonderful way to find genes.
316
1088000
4000
Es ist ein wunderbarer Weg, Gene zu finden.
18:37
And so, I'll conclude by saying
317
1092000
2000
Und so schließe ich ab, indem ich noch erzähle,
18:39
we've looked at 20 people with schizophrenia.
318
1094000
2000
dass wir uns 20 Leute mit Schizophrenie angeschaut haben.
18:41
And we thought we'd probably have to look at several hundred
319
1096000
4000
Wir dachten, wir müssten uns mindestens einige Hundert anschauen
18:45
before we got the picture. But as you can see,
320
1100000
2000
bevor wir uns ein Bild machen können. Aber wie Sie sehen können.
18:47
there's seven out of 20 had a change which was very high.
321
1102000
4000
bei 7 aus 20 konnte man eine sehr große Veränderung ausmachen.
18:51
And yet, in the controls there were three.
322
1106000
3000
Und doch, bei den Überprüfungen waren es drei.
18:54
So what's the meaning of the controls?
323
1109000
2000
Was ist also der Sinn dieser Überprüfungen?
18:56
Were they crazy also, and we didn't know it?
324
1111000
2000
Waren diese anderen auch verrückt und wir wussten es nur nicht?
18:58
Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.
325
1113000
4000
Oder waren sie normal? Ich nehme an, das waren sie.
19:02
And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,
326
1117000
7000
Wir denken, bei Schizophrenie handelt es sich um Veranlagungsgene,
19:09
and whether this is one that predisposes --
327
1124000
6000
und ob das eines ist, das diese Veranlagung hat -
19:15
and then there's only a sub-segment of the population
328
1130000
4000
und so gibt es nur eine ganz kleine Menge der Bevölkerung,
19:19
that's capable of being schizophrenic.
329
1134000
2000
bei der die Schizophrenie wirklich ausbrechen kann.
19:21
Now, we don't have really any evidence of it,
330
1136000
4000
Nun haben wir noch nicht wirkliche Beweise dafür,
19:25
but I think, to give you a hypothesis, the best guess
331
1140000
5000
aber ich denke, um Ihnen eine Hypothese zu geben, die bestmögliche Annahme ist die,
19:30
is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.
332
1145000
6000
dass wenn Sie Linkshänder sind, Sie für Schizophrenie anfällig sein könnten.
19:36
30 percent of schizophrenic people are left-handed,
333
1151000
3000
30 Prozent aller Personen mit Schizophrenie sind Linkshänder
19:39
and schizophrenia has a very funny genetics,
334
1154000
3000
und Schizophrenie hat ein paar wirklich komische Vererbungen,
19:42
which means 60 percent of the people are genetically left-handed,
335
1157000
4000
was bedeutet, dass eigentlich 60 Prozent von diesen Leuten genetisch bedingt Linkshänder sind,
19:46
but only half of it showed. I don't have the time to say.
336
1161000
3000
aber nur bei der Hälfte zeigt sich das auch so. Ich habe keine Zeit das alles zu erklären.
19:49
Now, some people who think they're right-handed
337
1164000
3000
Aber einige Menschen, die meinen, sie seien Rechtshänder
19:52
are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,
338
1167000
6000
sind genetisch bedingt eigentlich Linkshänder. Ich sage das einfach,
19:58
oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,
339
1173000
4000
damit Sie nicht denken: "Ich habe kein Linkshänder-Gen, und darum
20:02
children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?
340
1177000
3000
werden meine Kinder auch nicht für Schizophrenie gefährdet sein. Sie könnten es trotzdem sein. OK?
20:05
(Laughter)
341
1180000
3000
(Lachen)
20:08
So it's, to me, an extraordinarily exciting time.
342
1183000
3000
Für mich ist das also eine sehr spannende Zeit.
20:11
We ought to be able to find the gene for bipolar;
343
1186000
2000
Wir sollten bald auch fähig sein, das Gen für bipolare Störungen herauszufinden,
20:13
there's a relationship.
344
1188000
1000
es gibt da eine Verbindung.
20:14
And if I had enough money, we'd find them all this year.
345
1189000
4000
Und wenn ich genug Geld hätte, würden wir sie alle noch in diesem Jahr finden.
20:18
I thank you.
346
1193000
1000
Ich danke Ihnen.
ABOUT THE SPEAKER
James Watson - Biologist, Nobel laureateNobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets.
Why you should listen
James Watson has led a long, remarkable life, starting at age 12, when he was one of radio's high-IQ Quiz Kids. By age 15, he had enrolled in the University of Chicago, and by 25, working with Francis Crick (and drawing, controversially, on the research of Maurice Wilkins and Rosalind Franklin), he had made the discovery that would eventually win the three men the Nobel Prize.
Watson and Crick's 1953 discovery of DNA's double-helix structure paved the way for the astounding breakthroughs in genetics and medicine that marked the second half of the 20th century. And Watson's classic 1968 memoir of the discovery, The Double Helix, changed the way the public perceives scientists, thanks to its candid account of the personality conflicts on the project.
From 1988 to 1994, he ran the Human Genome Project. His current passion is the quest to identify genetic bases for major illnesses; in 2007 he put his fully sequenced genome online, the second person to do so, in an effort to encourage personalized medicine and early detection and prevention of diseases.
James Watson | Speaker | TED.com