TED2005
James Watson: How we discovered DNA
ジェームズ・ワトソンが語る「DNA構造解明にいたるまで」
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TED2005のオープニングを飾ってノーベル賞受賞者のジェームズ・ワトソンが、研究仲間のフランシス・クリックと共に歩んだDNA構造の解明までの物語についておもしろおかしく、ざっくばらんに話します。
James Watson - Biologist, Nobel laureate
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
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Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.
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0
3000
演壇があるものだと思っていたので、ちょっと落ち着きませんね
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(Laughter)
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3000
（笑）
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Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.
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6000
3000
DNAの構造を解明した話をまたしてくれとクリスに頼まれました
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And since, you know, I follow his orders, I'll do it.
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3000
彼の仰せですから、やることにしましょう
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But it slightly bores me.
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12000
2000
私にとってはちょっと退屈な話なのですがね
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(Laughter)
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2000
（笑）
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And, you know, I wrote a book. So I'll say something --
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5000
まあ本を書いたくらいなんだから、何か言うことがあるでしょ…
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(Laughter)
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21000
2000
（笑）
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-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,
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どう解明したのか、それがなぜ私とフランシスだったのか
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and why Francis and I found it.
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26000
2000
ひとつお話しすることにしましょう
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And then, I hope maybe I have at least five minutes to say
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そして、最後に時間が余ったら、最低５分くらい
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what makes me tick now.
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4000
今私が夢中なことについてお話しできるといいですね
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In back of me is a picture of me when I was 17.
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5000
後ろに出ているのは私が17のときの写真です
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I was at the University of Chicago, in my third year,
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3000
私はシカゴ大学の3年生でした
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and I was in my third year because the University of Chicago
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44000
6000
なぜ3年だったかというと、シカゴ大学は中高等学校を2年やっただけで
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let you in after two years of high school.
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入学させてくれたのです
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So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --
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6000
中高等学校から解放されるのはありがたかったね
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because I was very small, and I was no good in sports,
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3000
なぜって私は本当にちびで、スポーツなんかには全く
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or anything like that.
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1000
能がなかったから
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But I should say that my background -- my father was, you know,
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私の育ちについてちょっとお話しましょう。父は
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raised to be an Episcopalian and Republican,
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聖公会と共和党の家系に育ちました
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but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.
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しかし大学入学一年後には無神論と民主党支持者になっていました
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(Laughter)
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（笑）
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And my mother was Irish Catholic,
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2000
母はアイルランド系カトリックでした
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and -- but she didn't take religion too seriously.
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80000
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しかしそんなに信心深くはありませんでした
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And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,
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85000
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そんな理由で11歳になる頃にはもう日曜教会に行かずに
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and going on birdwatching walks with my father.
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89000
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私は父とバードウォッチングに出かけるようになったのです
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So early on, I heard of Charles Darwin.
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93000
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そしてまだ幼い頃にチャールズ ダーウィンを知りました
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I guess, you know, he was the big hero.
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97000
3000
彼は大ヒーローだったんです
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And, you know, you understand life as it now exists through evolution.
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今ある生物が進化の結果であることを明らかにしたものですから
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And at the University of Chicago I was a zoology major,
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4000
私はシカゴ大学で動物学を専攻していました
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and thought I would end up, you know, if I was bright enough,
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そして、もし十分優秀だったら、
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maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.
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5000
コーネル大学で鳥類学の博士号を取得できるかな、などと考えていました
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Then, in the Chicago paper, there was a review of a book
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118000
6000
そしたらシカゴの新聞に載っていたシュレーディンガーというすばらしい物理学者による
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called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.
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124000
4000
「生命とは何か」という本の書評を見かけました
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And that, of course, had been a question I wanted to know.
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それはまさに私が知りたいと思っていた疑問でした
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You know, Darwin explained life after it got started,
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131000
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ダーウィンは生命が始まった後についてを明らかにしましたが、
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but what was the essence of life?
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134000
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生命の本質は何なんでしょう？
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And Schrodinger said the essence was information
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シュレーディンガーによるとそれは染色体に記された情報で、
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present in our chromosomes, and it had to be present
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分子として存在するということでした
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on a molecule. I'd never really thought of molecules before.
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私はそれまで分子について真剣に考えたことがありませんでした
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You know chromosomes, but this was a molecule,
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染色体は分かるけれど、これは分子についての話でした
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and somehow all the information was probably present
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そして全ての情報は何らかのデジタル形式で
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in some digital form. And there was the big question
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存在しているのです。そしてもう一つ大きな疑問は、その情報はどうやって
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of, how did you copy the information?
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2000
複製されるのかということです
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So that was the book. And so, from that moment on,
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そんな本でした。その時点から
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I wanted to be a geneticist --
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私は遺伝学者になりたいと思うようになりました
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understand the gene and, through that, understand life.
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遺伝子を通して生命を理解したいと
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So I had, you know, a hero at a distance.
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そんなわけで私には遠いところにヒーローができたのです
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It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.
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180000
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野球選手ではなく、ライナス ポーリングでした
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And so I applied to Caltech and they turned me down.
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だから私はカルテク（カリフォルニア工科大学）を受験しましたが、けられました
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(Laughter)
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188000
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（笑）
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So I went to Indiana,
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1000
それでインディアナ大に行きました
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which was actually as good as Caltech in genetics,
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3000
実はカルテクと同じくらい遺伝学に強く、
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and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)
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4000
その上インディアナにはとても強いバスケット ボール部があったのです
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So I had a really quite happy life at Indiana.
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3000
だからインディアナではかなり幸せな学生時代をすごしました
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And it was at Indiana I got the impression
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201000
3000
またこの頃に、遺伝子の正体はDNAじゃないかと
03:49
that, you know, the gene was likely to be DNA.
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2000
思うようになりました
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And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.
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206000
4000
そして博士号を取得したらDNAを追求するべきだと考えだしました
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So I first went to Copenhagen because I thought, well,
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210000
6000
そのためまずコペンハーゲンに渡りました。なぜって、まあ生化学者になるべきかなと
04:01
maybe I could become a biochemist,
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216000
1000
思ったからです
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but I discovered biochemistry was very boring.
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217000
3000
でも生化学は全くおもしろくないということに気付きました
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It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;
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220000
4000
遺伝子の正体を解明するという方向には全然進んでいなかったのです
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it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.
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224000
4000
もっぱら核酸の化学でした。ああ、この本が「生命とは何か」です
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You can read it in about two hours.
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228000
2000
2時間くらいで読めるね
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And -- but then I went to a meeting in Italy.
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230000
4000
そんなときイタリアで開かれた会議に出席しました
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And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,
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5000
そこには予想外の、プログラムに載っていない講演者がいました
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and he talked about DNA.
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2000
そして彼はDNAについて話したのです
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And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,
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241000
3000
モーリス ウィルキンスです。彼は元々物理学者でした
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and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA
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244000
4000
戦後は生物物理学を研究したいと考え、DNAを選んだのです
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because DNA had been determined at the Rockefeller Institute
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248000
3000
なぜならロックフェラー研究所でDNAが
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to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.
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251000
4000
染色体にある遺伝子の分子だろうということが示されたからです
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Most people believed it was proteins.
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255000
1000
タンパク質だと思われていたのですが
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But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,
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256000
4000
ウィルキンスは DNA の可能性が一番高いと考え
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and he showed this x-ray photograph.
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260000
4000
このX線写真を披露したのです
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Sort of crystalline. So DNA had a structure,
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264000
4000
結晶のように見えます。DNAにそういう構造があるということです
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even though it owed it to probably different molecules
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いろいろな分子がそれぞれ異なる指令を
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carrying different sets of instructions.
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271000
2000
保持しているのでしょうけれど
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So there was something universal about the DNA molecule.
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2000
つまりDNA分子には万能な一面があったのです
05:00
So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,
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5000
私は彼と研究がしたかったのですが、彼は元バードウォッチャーなんかに用はなかったものですから
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and I ended up in Cambridge, England.
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280000
1000
私は英国、ケンブリッジに行くことにしました
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So I went to Cambridge,
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281000
2000
ケンブリッジに行ったのは、
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because it was really the best place in the world then
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3000
当時X線回折で最先端だったからです
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for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject
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286000
4000
今日X線回折といえば
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in, you know, chemistry departments.
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2000
化学科の領域ですよね
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I mean, in those days it was the domain of the physicists.
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3000
でもそのころは物理学者の領域でした
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So the best place for x-ray crystallography
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295000
4000
だからX線回折を勉強するのに最高な場所は
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was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.
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3000
ケンブリッジのキャベンディッシュ研究所でした
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And there I met Francis Crick.
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302000
6000
そしてそこでフランシス クリックに出会ったのです
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I went there without knowing him. He was 35. I was 23.
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308000
3000
それ以前には彼を知りませんでした。彼は35、私は23でした
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And within a day, we had decided that
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5000
そして1日たらずで私達は
05:41
maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.
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316000
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DNAの構造解明への近道があるかもしれないという結論に至りました
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Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,
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6000
厳密な方法で明らかにするのではなく、模型を作ってはどうかと
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an electro-model, using some coordinates of, you know,
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X線写真を元に長さなどを求めて
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length, all that sort of stuff from x-ray photographs.
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331000
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分子模型を作ったらどうかと考えました
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But just ask what the molecule -- how should it fold up?
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3000
ただ分子がどう畳み込まれているのかさえ解明すればいいのです
06:02
And the reason for doing so, at the center of this photograph,
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337000
4000
そうしようと思ったきっかけは、この写真の真ん中に写っている
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is Linus Pauling. About six months before, he proposed
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341000
3000
ライナス ポーリングでした。６ヶ月ほど前に彼は
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the alpha helical structure for proteins. And in doing so,
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344000
4000
タンパク質のαヘリックス構造を提案して、そのとき
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he banished the man out on the right,
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2000
左の男を蹴落としたのです
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Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.
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350000
3000
キャベンディッシュの教授だったローレンス ブラッグ卿
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This is a photograph several years later,
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353000
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これは数年後の彼の写真です
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when Bragg had cause to smile.
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2000
そのころのブラッグには笑う理由がありました
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He certainly wasn't smiling when I got there,
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357000
2000
でも私が到着したときは笑ってはいませんでしたよ
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because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,
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αヘリックス構造をポーリングに解明されたことで、いくらか恥をかいたものですから
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and the Cambridge people failing because they weren't chemists.
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4000
ケンブリッジの人達は化学者でなかったため失敗したのです
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And certainly, neither Crick or I were chemists,
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5000
もちろんクリックと私も化学者ではありませんでしたけど
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so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.
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372000
6000
頑張って模型を作りました。フランシスはウィルキンスを知っていて
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So Wilkins said he thought it was the helix.
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378000
2000
彼はヘリックス構造だと思うと言ったのです
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X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.
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380000
3000
X線図で見るとヘリックスに似ていると
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So we built a three-stranded model.
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2000
私達は三本鎖型の模型を作りました
06:50
The people from London came up.
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385000
2000
ロンドンの人達が見に来ました
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Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,
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387000
5000
ウィルキンスと彼の研究仲間の、正確に言うと後の研究仲間の、
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Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.
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392000
3000
ロザリンド フランクリンが来て、私たちの模型を見ては笑ったのです
07:00
They said it was lousy, and it was.
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395000
2000
ひどい模型だと。その通りだったのですが
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So we were told to build no more models; we were incompetent.
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397000
5000
だから模型なんてもうやめろと言われました。私達は無能だと
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(Laughter)
116
402000
4000
（笑）
07:11
And so we didn't build any models,
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406000
2000
だからもう模型は作りませんでした
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and Francis sort of continued to work on proteins.
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408000
3000
フランシスはタンパク質についての研究を続けました
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And basically, I did nothing. And -- except read.
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411000
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私は特に何もしませんでした。ただ読書をしていただけです
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You know, basically, reading is a good thing; you get facts.
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417000
3000
読書するのは基本的にいいことです。事実を学べます
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And we kept telling the people in London
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420000
3000
そしてライナス ポーリングはきっとDNAに取り組むぞと
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that Linus Pauling's going to move on to DNA.
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423000
2000
ロンドンの人達に訴え続けました
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If DNA is that important, Linus will know it.
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425000
2000
DNAが重要ならライナスは気付くはずです
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He'll build a model, and then we're going to be scooped.
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2000
彼が模型を作れば、私たちは出し抜かれてしまう
07:34
And, in fact, he'd written the people in London:
125
429000
2000
彼はロンドンの人達に手紙を書いて
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Could he see their x-ray photograph?
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431000
3000
彼らのX線写真を見せてもらえないか、と尋ねていたのです
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And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.
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434000
3000
彼らが賢明にも断ったので、ライナスはX線写真を持っていませんでした
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But there was ones in the literature.
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437000
2000
ただ写真は文献に載っていたのですが
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Actually, Linus didn't look at them that carefully.
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439000
2000
実はライナスはあんまり詳しく見ていませんでした
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But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,
130
441000
6000
でも私がケンブリッジに来て15ヶ月たったとき
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a rumor began to appear from Linus Pauling's son,
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447000
3000
当時ケンブリッジにいたライナス ポーリングの息子が
07:55
who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.
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450000
4000
彼の父親がDNAの研究をしているという噂をはじめました
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And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,
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454000
4000
そしてある日ピーターがやって来て、自分はピーター ポーリングだと名乗り
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and he gave me a copy of his father's manuscripts.
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458000
2000
彼の父親の原稿をくれました
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And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.
135
460000
6000
私は先を越されたかもと思って焦りました
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I have nothing to do, no qualifications for anything.
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466000
3000
何もしていないし、何も認めてもらえないんだと
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(Laughter)
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469000
2000
（笑）
08:16
And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.
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471000
6000
そしてその原稿で彼は三本鎖型を提案していました
08:22
And I read it, and it was just -- it was crap.
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477000
2000
見てみたら、全くクズでしたね
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(Laughter)
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479000
5000
（笑）
08:29
So this was, you know, unexpected from the world's --
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あの世界の…がこれ？
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(Laughter)
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487000
2000
（笑）
08:34
-- and so, it was held together by hydrogen bonds
143
489000
3000
リン酸基の間を水素結合で
08:37
between phosphate groups.
144
492000
2000
つないでありました
08:39
Well, if the peak pH that cells have is around seven,
145
494000
4000
もし細胞の最高pHが7くらいだとしたら、
08:43
those hydrogen bonds couldn't exist.
146
498000
3000
そんな水素結合が存在することは不可能です
08:46
We rushed over to the chemistry department and said,
147
501000
2000
大急ぎで化学科に行き
08:48
"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.
148
503000
6000
「ポーリングが正しい可能性はあるか？」と聞くと、ハストが「いや、ない」と言ったので、私達は喜びました
08:54
(Laughter)
149
509000
2000
（笑）
08:56
And, you know, we were still in the game, but we were frightened
150
511000
3000
私達はまだ負けたわけではありませんでしたが
08:59
that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.
151
514000
4000
カルテクで誰かがライナスの間違いを彼に指摘するのではとびくびくしていました
09:03
And so Bragg said, "Build models."
152
518000
2000
ブラッグは「模型を作りなさい」と言いました
09:05
And a month after we got the Pauling manuscript --
153
520000
4000
そしてポーリングの原稿を受け取って１ヶ月後
09:09
I should say I took the manuscript to London, and showed the people.
154
524000
5000
私はロンドンにその原稿を持って行ってそこの人達に見せたのです
09:14
Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game
155
529000
3000
私は、ライナスは間違ってる、まだ私達にはチャンスがある
09:17
and that they should immediately start building models.
156
532000
2000
すぐ模型を作るべきだと言いました
09:19
But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,
157
534000
5000
しかしウィルキンスは、いや、ロザリンド フランクリンが約2ヶ月で発つ予定だから
09:24
and after she left he would start building models.
158
539000
3000
彼女がいなくなってから模型に取りかかろう、と言いました
09:27
And so I came back with that news to Cambridge,
159
542000
4000
だから私はケンブリッジに戻ってその話を伝えたのですが
09:31
and Bragg said, "Build models."
160
546000
1000
ブラッグは「模型を作れ」と
09:32
Well, of course, I wanted to build models.
161
547000
1000
もちろん望むところです
09:33
And there's a picture of Rosalind. She really, you know,
162
548000
6000
そしてこれがロザリンドです
09:39
in one sense she was a chemist,
163
554000
2000
彼女はある意味では化学者で
09:41
but really she would have been trained --
164
556000
2000
でも本当のことをいうと
09:43
she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.
165
558000
3000
彼女は有機化学や量子化学について何も知らなかった
09:46
She was a crystallographer.
166
561000
1000
彼女は結晶学者だったのです
09:47
And I think part of the reason she didn't want to build models
167
562000
5000
そして彼女が模型を作りたがらなかったのは
09:52
was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.
168
567000
3000
彼女はポーリングのように化学者でなかったということに関係していたのでしょう
09:55
And so Crick and I, you know, started building models,
169
570000
5000
だからクリックと私は模型作りを始めました
10:00
and I'd learned a little chemistry, but not enough.
170
575000
3000
私が過去に得たわずかな化学の知識は不十分でした
10:03
Well, we got the answer on the 28th February '53.
171
578000
4000
さて、1953年2月28日に答えにたどり着きました
10:07
And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:
172
582000
4000
あるルールのおかげでした。それは私に言わせるととってもいいルールで
10:11
Never be the brightest person in a room, and we weren't.
173
586000
6000
「その場で一番できる人間にはならないこと」というものです
10:17
We weren't the best chemists in the room.
174
592000
2000
私達は確かにその中で一番賢い化学者ではありませんでした
10:19
I went in and showed them a pairing I'd done,
175
594000
2000
組み上げた模型を持って行って見せると
10:21
and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.
176
596000
4000
化学者のジェリー ドナヒューに却下されました
10:25
You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.
177
600000
3000
水素原子の位置が間違っていると
10:28
I just put them down like they were in the books.
178
603000
3000
本の通りに置いたのですが
10:31
He said they were wrong.
179
606000
1000
彼は間違っていると言いました
10:32
So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."
180
607000
4000
次の日、「彼は正しいのかも」と思いました
10:36
So I changed the locations, and then we found the base pairing,
181
611000
4000
そして水素の場所を変えてやってみてるうちに、塩基対を見出したのです
10:40
and Francis immediately said the chains run in absolute directions.
182
615000
3000
フランシスはすぐにらせんの方向は絶対的なものだということに気づきました
10:43
And we knew we were right.
183
618000
2000
明らかに正しい理論でした
10:45
So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.
184
620000
7000
本当に全てが2時間ほどで起きたのです
10:52
From nothing to thing.
185
627000
4000
無から有へと
10:56
And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T
186
631000
5000
これは明らかに重要な発見だったのです。何しろもしTの隣にAをおき、
11:01
and G next to C, you have a copying mechanism.
187
636000
3000
Cの隣にGをおけば情報複製システムが成り立つのですから
11:04
So we saw how genetic information is carried.
188
639000
4000
遺伝情報がどのように受け継がれるのかが分かったのです
11:08
It's the order of the four bases.
189
643000
1000
4つの塩基の順番が重要だったのです
11:09
So in a sense, it is a sort of digital-type information.
190
644000
4000
つまり、一種のデジタル情報なわけです
11:13
And you copy it by going from strand-separating.
191
648000
5000
縒りがほどけることで情報が複製されます
11:18
So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,
192
653000
8000
もしこの仕組みが間違っていたら、まあこうなんだと信じるしかないのです
11:26
because you didn't have any other scheme.
193
661000
1000
だって別の案はなかったのですから
11:27
(Laughter)
194
662000
3000
（笑）
11:30
But that's not the way most scientists think.
195
665000
3000
しかし一般の科学者はそのような考え方をしないのです
11:33
Most scientists are really rather dull.
196
668000
3000
ほとんどの科学者は本当に結構つまらんのです。正しいことがわかるまでは
11:36
They said, we won't think about it until we know it's right.
197
671000
2000
それについて考えないというのですから
11:38
But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.
198
673000
6000
でも私達は、まあ95％、もしくは99％正しいだろうと思いました
11:44
So think about it. The next five years,
199
679000
4000
だから考えてみてください。その後の5年間に
11:48
there were essentially something like five references
200
683000
2000
私たちがネイチャー誌に載せた論文は
11:50
to our work in "Nature" -- none.
201
685000
2000
たった5回しか引用されなかったのです
11:53
And so we were left by ourselves,
202
688000
2000
だから私達は誰の協力もなしに
11:55
and trying to do the last part of the trio: how do you --
203
690000
5000
3つ目の課題に取り組みました
12:00
what does this genetic information do?
204
695000
4000
つまり、この遺伝情報はどんなことをするのか、という課題です
12:04
It was pretty obvious that it provided the information
205
699000
4000
RNAに情報を提供するものだということはかなり明白でしたが
12:08
to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?
206
703000
3000
その後どのようにRNAからタンパク質に伝達されるのでしょう？
12:11
For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.
207
706000
5000
約3年間、私はただRNAの構造を解明することに努めました
12:16
It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.
208
711000
3000
成功しませんでした。いいX線図を得ることができなかったのです
12:19
I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.
209
714000
3000
私は全く不幸でした。好きな子は結婚してくれなかったし
12:22
It was really, you know, sort of a shitty time.
210
717000
3000
まったくクソみたいな時期でしたよ
12:25
(Laughter)
211
720000
3000
（笑）
12:28
So there's a picture of Francis and I before I met the girl,
212
723000
4000
これはフランシスと私の写真です。その子に会う前ですから
12:32
so I'm still looking happy.
213
727000
1000
まだ幸せそうですね
12:33
(Laughter)
214
728000
3000
（笑）
12:36
But there is what we did when we didn't know
215
731000
3000
どの方向に進めばいいのか分からなかったとき、こんなことをしました
12:39
where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.
216
734000
6000
RNAネクタイ部を結成したのです
12:45
George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.
217
740000
4000
ネクタイをデザインしたのはジョージ ガモフで、彼もまた偉大な物理学者でした
12:49
He was one of the members. The question was:
218
744000
3000
彼は部員の一人でした。私達が知りたかったのは、
12:52
How do you go from a four-letter code
219
747000
2000
どうやって塩基の4文字のコードが
12:54
to the 20-letter code of proteins?
220
749000
2000
タンパク質の20文字のコードになるのか
12:56
Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.
221
751000
5000
ファインマン、テラー、そして他にカモフの友人達もクラブのメンバーでした
13:01
But that's the only -- no, we were only photographed twice.
222
756000
6000
でも写真はこれだけ．．．いや、2度だけ一緒に写真を撮りました
13:07
And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.
223
762000
3000
2回とも誰か一人が肝心のネクタイをしてなかったのですよね
13:10
There's Francis up on the upper right,
224
765000
3000
向かって左上がフランシスです
13:13
and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.
225
768000
5000
右下が私で、その隣はアレックス リッチという元医者の結晶学者です
13:18
This was taken in Cambridge in September of 1955.
226
773000
4000
これは1955年の9月にケンブリッジで撮ったものです
13:22
And I'm smiling, sort of forced, I think,
227
777000
6000
私は笑っていますが、作り笑いだったと思います
13:28
because the girl I had, boy, she was gone.
228
783000
3000
何しろその子はもういなかったのですから
13:31
(Laughter)
229
786000
4000
（笑）
13:35
And so I didn't really get happy until 1960,
230
790000
5000
私が本気で再び喜びを感じ始めたのは1960年でした
13:40
because then we found out, basically, you know,
231
795000
4000
なぜならその頃
13:44
that there are three forms of RNA.
232
799000
2000
RNAには3種類あるということを発見したからです
13:46
And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.
233
801000
3000
そしてDNAはRNAに、RNAはタンパク質に情報を提供する
13:49
RNA provides the information for protein.
234
804000
2000
ということが分かったのです
13:51
And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --
235
806000
5000
そしてマーシャル ニーレンバーグがタンパク質生成系に合成したRNAを投入し
13:56
put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,
236
811000
6000
ポリフェニルアラニンを作ることに成功しました
14:02
polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,
237
817000
8000
遺伝子コードが初めて解読されたのです
14:10
and it was all over by 1966.
238
825000
2000
1966年までには完全に解明し終えたのです
14:12
So there, that's what Chris wanted me to do, it was --
239
827000
3000
だからクリスが私に話してほしかったのは
14:15
so what happened since then?
240
830000
4000
その後の進展についてです
14:19
Well, at that time -- I should go back.
241
834000
3000
少し戻りますが
14:22
When we found the structure of DNA, I gave my first talk
242
837000
5000
初めてDNAの構造を発見した頃、
14:27
at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,
243
842000
3000
コールド スプリング ハーバーでの初講義で物理学者のレオ シラードに
14:30
he looked at me and said, "Are you going to patent this?"
244
845000
3000
「特許を取るつもりは？」と聞かれました
14:33
And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,
245
848000
5000
でも彼は特許法をよく知っていて、この発見での特許取得は不可能だと分かっていました
14:38
because you couldn't. No use for it.
246
853000
2000
何の役にも立ちゃしませんから
14:40
(Laughter)
247
855000
2000
（笑）
14:42
And so DNA didn't become a useful molecule,
248
857000
4000
だからDNAは大して役に立つ分子にはなりませんでしたし、
14:46
and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,
249
861000
5000
1973年までは法律家とは無縁でした
14:51
20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco
250
866000
5000
発見から20年後、スタンフォード大学のボイヤーとコーエンがサンフランシスコで
14:56
and Stanford came up with their method of recombinant DNA,
251
871000
2000
組換えDNAの仕組みを発見し
14:58
and Stanford patented it and made a lot of money.
252
873000
3000
スタンフォードが特許権を取得して大もうけしたのです
15:01
At least they patented something
253
876000
1000
少なくとも特許権を得ただけいいですね
15:02
which, you know, could do useful things.
254
877000
3000
役に立つこともありますから
15:05
And then, they learned how to read the letters for the code.
255
880000
3000
次に、彼らはコードの解読を研究しました
15:08
And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,
256
883000
5000
いっきにバイオテクノロジー産業が出現しました
15:13
but we were still a long ways from, you know,
257
888000
7000
でも、まだまだ道のりは長かったのです
15:20
answering a question which sort of dominated my childhood,
258
895000
2000
子供の頃に私を捉えていた疑問
15:22
which is: How do you nature-nurture?
259
897000
5000
「生まれか育ちか」という問題の答えにたどり着くまでには
15:27
And so I'll go on. I'm already out of time,
260
902000
4000
時間切れですが、もう少し話を続けましょう
15:31
but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician
261
906000
3000
これはマイケル ウィグラーというとっても賢い
15:34
turned physicist. And he developed a technique
262
909000
3000
元数学者の物理学者です
15:37
which essentially will let us look at sample DNA
263
912000
4000
DNAのサンプルについて、その上の膨大な点を調べられる
15:41
and, eventually, a million spots along it.
264
916000
2000
技法を開発しました
15:43
There's a chip there, a conventional one. Then there's one
265
918000
3000
左は従来のチップで、右はニンブルジェン社が
15:46
made by a photolithography by a company in Madison
266
921000
3000
フォトリソグラフィで作成したものです
15:49
called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.
267
924000
5000
アフィメトリックス社よりずっと進んでいます
15:54
And we use their technique.
268
929000
2000
私達はニンブルジェン社のものを使っているのです
15:56
And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.
269
931000
5000
この技法は正常なDNAと癌のものの比較を可能にします
16:01
And you can see on the top
270
936000
4000
この上のものを見ると分かるように
16:05
that cancers which are bad show insertions or deletions.
271
940000
5000
癌のひどいものは遺伝子が挿入されたり削除されたりしています
16:10
So the DNA is really badly mucked up,
272
945000
3000
だからDNA はかなりめちゃくちゃなのです
16:13
whereas if you have a chance of surviving,
273
948000
2000
反対にもし生存可能ならば
16:15
the DNA isn't so mucked up.
274
950000
2000
DNAはそこまでめちゃくちゃではないのです
16:17
So we think that this will eventually lead to what we call
275
952000
3000
この技法はいつかいわゆる
16:20
"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,
276
955000
4000
“DNAバイオプシー”を可能にするでしょう。だから癌治療を受けに行く前に
16:24
you should really look at this technique,
277
959000
2000
必ずこの技法について調べて、
16:26
and get a feeling of the face of the enemy.
278
961000
3000
闘っている病がどんなものか理解しておくべきなのです
16:29
It's not a -- it's only a partial look, but it's a --
279
964000
3000
完璧に状態を把握することはできないけれど、
16:32
I think it's going to be very, very useful.
280
967000
3000
それはとても役に立つでしょう
16:35
So, we started with breast cancer
281
970000
2000
私達はまず乳癌に取り組みました
16:37
because there's lots of money for it, no government money.
282
972000
3000
なぜならそのための研究費がいっぱいありますから、政府からは全くですが
16:40
And now I have a sort of vested interest:
283
975000
4000
それから私が個人的に強い関心があるのは
16:44
I want to do it for prostate cancer. So, you know,
284
979000
2000
前立腺癌のための研究です
16:46
you aren't treated if it's not dangerous.
285
981000
3000
治療を受ける必要のない患者が治療を受けるということがないように
16:49
But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,
286
984000
6000
ウィグラーは、癌細胞以外にも正常な細胞を観察し、
16:55
and made a really sort of surprising observation.
287
990000
3000
かなり意外なことに気付きました
16:58
Which is, all of us have about 10 places in our genome
288
993000
4000
それは、私達は誰でも遺伝子が不足しているか余分にある場所が
17:02
where we've lost a gene or gained another one.
289
997000
2000
ゲノムに10 箇所くらいあるということです
17:05
So we're sort of all imperfect. And the question is well,
290
1000000
6000
つまり私達はみなある意味不完全なのです
17:11
if we're around here, you know,
291
1006000
2000
それでも私達が生きているということは、
17:13
these little losses or gains might not be too bad.
292
1008000
3000
別に多少多くても足りなくても大して問題ないのかもしれません
17:16
But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,
293
1011000
5000
でもそのような削除や挿入が遺伝子の具合の悪い場所で起きると
17:21
maybe we'll feel sick.
294
1016000
1000
病気になるのかもしれません
17:22
So the first disease he looked at is autism.
295
1017000
4000
彼が最初にみてみたのは自閉症でした
17:26
And the reason we looked at autism is we had the money to do it.
296
1021000
5000
自閉症に注目したのは、そのための研究費があったからです
17:31
Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child
297
1026000
5000
調査は一人につき約3,000ドルかかります
17:36
with Asperger's disease, the high-intelligence autism,
298
1031000
2000
自閉症の一種、アスペルガー症の子の両親が
17:38
had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.
299
1033000
5000
その子のデータを一般の会社に送ったのですが引き受けてもらえませんでした
17:43
Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it
300
1038000
3000
伝統的な遺伝子論では解釈できなかったのですが、
17:46
we began to find genes for autism.
301
1041000
3000
私達はスキャンしただけで自閉症の遺伝子を識別できました
17:49
And you can see here, there are a lot of them.
302
1044000
4000
ここに見えるように、実にたくさんあります
17:53
So a lot of autistic kids are autistic
303
1048000
4000
つまり自閉症の子供の多くは
17:57
because they just lost a big piece of DNA.
304
1052000
2000
DNAに大きな欠損があるのです
17:59
I mean, big piece at the molecular level.
305
1054000
2000
相当なと言っても、それは分子のレベルの話です
18:01
We saw one autistic kid,
306
1056000
2000
ある自閉症の子は、
18:03
about five million bases just missing from one of his chromosomes.
307
1058000
3000
染色体の一つに500万の塩基が欠けていました
18:06
We haven't yet looked at the parents, but the parents probably
308
1061000
3000
まだ両親のものは見ていませんが、おそらく両親に同様の欠損はないでしょう
18:09
don't have that loss, or they wouldn't be parents.
309
1064000
3000
そうじゃなきゃ親にはなれませんから
18:12
Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.
310
1067000
7000
私達の自閉症の研究はまだ始まったばかりです。研究費は300万ドルあります
18:19
I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position
311
1074000
4000
最低1000万から2000万ドル必要なのではないでしょうか、
18:23
to help parents who've had an autistic child,
312
1078000
3000
自分の子供が自閉症かもしれないと思っている人や
18:26
or think they may have an autistic child,
313
1081000
2000
自閉症の子を持つ人の力になって
18:28
and can we spot the difference?
314
1083000
2000
問題を特定できるようになるまでには
18:30
So this same technique should probably look at all.
315
1085000
3000
だからこの技法はおそらく全てに適用するべきなのでしょう
18:33
It's a wonderful way to find genes.
316
1088000
4000
遺伝子を認定するのには最適な方法です
18:37
And so, I'll conclude by saying
317
1092000
2000
それでは最後に、私達が研究した
18:39
we've looked at 20 people with schizophrenia.
318
1094000
2000
20人の統合失調症患者についてお話しましょう
18:41
And we thought we'd probably have to look at several hundred
319
1096000
4000
全体像が見えるまでには数百の症例を見る必要があると思っていました
18:45
before we got the picture. But as you can see,
320
1100000
2000
でもご覧の通り
18:47
there's seven out of 20 had a change which was very high.
321
1102000
4000
20のうち7人に違いが見られました。これは相当な数です、
18:51
And yet, in the controls there were three.
322
1106000
3000
対照群では3人だったのですから
18:54
So what's the meaning of the controls?
323
1109000
2000
これはどういうことなのでしょう?
18:56
Were they crazy also, and we didn't know it?
324
1111000
2000
異常があるのに気付かなかったんでしょうか？
18:58
Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.
325
1113000
4000
それとも、彼らは正常だったのでしょうか。おそらく正常だったのでしょうね
19:02
And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,
326
1117000
7000
統合失調症にかかりやすくなる遺伝子があるのではないかと思います
19:09
and whether this is one that predisposes --
327
1124000
6000
そしてそのかかりやすくなるのがあるかどうかによって
19:15
and then there's only a sub-segment of the population
328
1130000
4000
実際に統合失調症になり得るグループが
19:19
that's capable of being schizophrenic.
329
1134000
2000
決まるのだと思います
19:21
Now, we don't have really any evidence of it,
330
1136000
4000
はっきりとした証拠があるわけではないのですが
19:25
but I think, to give you a hypothesis, the best guess
331
1140000
5000
私の仮説をお話すると
19:30
is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.
332
1145000
6000
左利きの人は統合失調症になる可能性が高いのです
19:36
30 percent of schizophrenic people are left-handed,
333
1151000
3000
統合失調症の人の30パーセントは左利きです
19:39
and schizophrenia has a very funny genetics,
334
1154000
3000
また統合失調症にはとっても変わった遺伝子がみられます
19:42
which means 60 percent of the people are genetically left-handed,
335
1157000
4000
つまり60パーセントの人が遺伝子上は左利きなのですが
19:46
but only half of it showed. I don't have the time to say.
336
1161000
3000
そのうち半数の人しか左利きにならなかったのです
19:49
Now, some people who think they're right-handed
337
1164000
3000
自分は右利きだと思っている人の中には
19:52
are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,
338
1167000
6000
遺伝的には左利きの人がいるのです。そういうのも
19:58
oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,
339
1173000
4000
自分は左利きの遺伝子がないから
20:02
children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?
340
1177000
3000
子供が統合失調症になる可能性はないと思うかもしれませんが、そうではないのですよ
20:05
(Laughter)
341
1180000
3000
（笑）
20:08
So it's, to me, an extraordinarily exciting time.
342
1183000
3000
私にとって今は非常にわくわくする時代です
20:11
We ought to be able to find the gene for bipolar;
343
1186000
2000
躁鬱病の遺伝子も見つかるでしょう
20:13
there's a relationship.
344
1188000
1000
はっきりとした傾向があるはずです
20:14
And if I had enough money, we'd find them all this year.
345
1189000
4000
もし費用が足りれば、全て今年発見できるでしょう
20:18
I thank you.
346
1193000
1000
どうもありがとう
ABOUT THE SPEAKER
James Watson - Biologist, Nobel laureateNobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets.
Why you should listen
James Watson has led a long, remarkable life, starting at age 12, when he was one of radio's high-IQ Quiz Kids. By age 15, he had enrolled in the University of Chicago, and by 25, working with Francis Crick (and drawing, controversially, on the research of Maurice Wilkins and Rosalind Franklin), he had made the discovery that would eventually win the three men the Nobel Prize.
Watson and Crick's 1953 discovery of DNA's double-helix structure paved the way for the astounding breakthroughs in genetics and medicine that marked the second half of the 20th century. And Watson's classic 1968 memoir of the discovery, The Double Helix, changed the way the public perceives scientists, thanks to its candid account of the personality conflicts on the project.
From 1988 to 1994, he ran the Human Genome Project. His current passion is the quest to identify genetic bases for major illnesses; in 2007 he put his fully sequenced genome online, the second person to do so, in an effort to encourage personalized medicine and early detection and prevention of diseases.
James Watson | Speaker | TED.com