TEDGlobal 2013
Elizabeth Loftus: How reliable is your memory?
Elizabeth Loftus: Memóriánk játékai
Filmed:
Readability: 4.7
4,637,270 views
Elizabeth Loftus pszichológus a memóriát kutatja. Pontosabban a hamis emlékeket kutatja, amikor az emberek olyan dolgokra emlékeznek, amik nem történtek meg, vagy másképpen emlékszenek, mint ahogy az történt valójában. Ezek sokkal gyakrabban előfordulnak, mint azt gondolnánk, és Loftus elmesél pár ijesztő történetet és mutat pár ijesztő statisztikát, majd fölvet olyan fontos etikai kérdéseket, amiket nem kellene elfelejtenünk figyelembe venni.
Elizabeth Loftus - False memories scholar
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to tell you about a legal case that I worked on
0
509
4332
Egy büntetőperről szeretnék mesélni, amiben részt vettem,
00:16
involving a man named Steve Titus.
1
4841
3563
egy férfit vádoltak, akit úgy hívtak: Steve Titus.
00:20
Titus was a restaurant manager.
2
8404
3029
Titus egy éttermet vezetett.
00:23
He was 31 years old, he lived in Seattle, Washington,
3
11433
4090
31 éves volt, a Washington állambeli Seattle-ben élt,
00:27
he was engaged to Gretchen,
4
15523
1895
jegyben járt Gretchen-nel,
00:29
about to be married, she was the love of his life.
5
17418
2948
el akarta venni, ő volt élete szerelme.
00:32
And one night, the couple went out
6
20366
2284
Egy napon a pár elment egy étterembe,
00:34
for a romantic restaurant meal.
7
22650
3005
egy romantikus vacsorára.
00:37
They were on their way home,
8
25655
1648
Amikor mentek hazafelé,
00:39
and they were pulled over by a police officer.
9
27303
2950
megállította őket a rendőrség.
00:42
You see, Titus' car sort of resembled
10
30253
3317
Nos, Titus autója olyasmi volt,
00:45
a car that was driven earlier in the evening
11
33570
3887
mint annak a férfinak a kocsija, aki korábban aznap este
00:49
by a man who raped a female hitchhiker,
12
37457
3406
megerőszakolt egy stoppos lányt,
00:52
and Titus kind of resembled that rapist.
13
40863
3594
és Titus valamennyire még hasonlított is az elkövetőre.
00:56
So the police took a picture of Titus,
14
44457
2578
Tehát a rendőrség lefotózta Titus-t,
00:59
they put it in a photo lineup,
15
47035
2767
a fotót berakták a rendőrségi fotóalbumba,
01:01
they later showed it to the victim,
16
49802
2160
amit aztán az áldozat végignézett,
01:03
and she pointed to Titus' photo.
17
51962
2160
és kiválasztotta Titus-t.
01:06
She said, "That one's the closest."
18
54122
3621
Ezt mondta: "Ez hasonlít a legjobban."
01:09
The police and the prosecution proceeded with a trial,
19
57743
3888
A rendőrség és az ügyészség vádat emelt,
01:13
and when Steve Titus was put on trial for rape,
20
61631
3341
és amikor Steve Titus tárgyalása volt,
01:16
the rape victim got on the stand
21
64972
2096
az áldozat odalépett a pulpitushoz, és azt mondta:
01:19
and said, "I'm absolutely positive that's the man."
22
67068
4342
"Egészen biztos vagyok benne, hogy ez a férfi volt az."
01:23
And Titus was convicted.
23
71410
2926
És Titus-t elítélték.
01:26
He proclaimed his innocence,
24
74336
1974
Ő ártatlannak vallotta magát,
01:28
his family screamed at the jury,
25
76310
2582
a családja orditozott az esküdtekkel,
01:30
his fiancée collapsed on the floor sobbing,
26
78892
2871
a menyasszonya a földre roskadva zokogott,
01:33
and Titus is taken away to jail.
27
81763
3395
Titus-t meg elvitték a börtönbe.
01:37
So what would you do at this point?
28
85158
3458
Önök mit tennének ebben a helyzetben?
01:40
What would you do?
29
88616
1636
Hogyan cselekednének?
01:42
Well, Titus lost complete faith in the legal system,
30
90252
3768
Nos, Titus elvesztette az igazságszolgáltatásba vetett hitét,
01:46
and yet he got an idea.
31
94020
2032
de volt még egy ötlete.
01:48
He called up the local newspaper,
32
96052
2431
Felhívta a helyi újságot,
01:50
he got the interest of an investigative journalist,
33
98483
3387
ott felkeltette egy oknyomozó riporter érdeklődését,
01:53
and that journalist actually found the real rapist,
34
101870
4736
és ez az újságíró éppenséggel megtalálta az igazi tettest,
01:58
a man who ultimately confessed to this rape,
35
106606
3353
egy férfit, aki végül beismerte a bűncselekményt,
02:01
a man who was thought to have committed 50 rapes
36
109959
3292
és aki még 50, a környéken elkövetett nemi erőszakkal volt
02:05
in that area,
37
113251
1332
gyanúsítható,
02:06
and when this information was given to the judge,
38
114583
3174
és amikor ezt az információt a bíróság elé terjesztették,
02:09
the judge set Titus free.
39
117757
2936
a bíróság felmentette Titus-t.
02:12
And really, that's where this case should have ended.
40
120693
4031
És igazából ezzel az ügynek vége is lehetne.
02:16
It should have been over.
41
124724
1123
Vége kellett volna, hogy legyen.
02:17
Titus should have thought of this as a horrible year,
42
125847
2520
Titusnak úgy kellett volna gondolkodnia, hogy ez egy
02:20
a year of accusation and trial, but over.
43
128367
3836
szörnyű év volt, a megvádolás és tárgyalás éve, de vége van.
02:24
It didn't end that way.
44
132203
2047
De nem lett így vége.
02:26
Titus was so bitter.
45
134250
2678
Titus megkeseredett.
02:28
He'd lost his job. He couldn't get it back.
46
136928
2580
Elvesztette az állását. Nem tudta visszakapni.
02:31
He lost his fiancée.
47
139508
1843
Elvesztette a menyasszonyát,
02:33
She couldn't put up with his persistent anger.
48
141351
2906
aki nem tudta kezelni az ő állandósult haragját.
02:36
He lost his entire savings,
49
144257
2146
Elvesztette az összes megtakarítását,
02:38
and so he decided to file a lawsuit
50
146403
2858
így tehát elhatározta, hogy pert indít
02:41
against the police and others whom he felt
51
149261
2281
a rendőrség és mindazok ellen, akikről
02:43
were responsible for his suffering.
52
151542
2319
úgy gondolta, hogy felelősek a szenvedéseiért.
02:45
And that's when I really started working on this case,
53
153861
4713
Ez az a pont, ahol én igazán elkezdtem az üggyel foglalkozni,
02:50
trying to figure out
54
158574
1961
Megpróbáltam kideríteni, hogy
02:52
how did that victim go from
55
160535
2074
hogyan jutott el az áldozat onnan, hogy
02:54
"That one's the closest"
56
162609
1528
"Ez hasonlít legjobban"
02:56
to "I'm absolutely positive that's the guy."
57
164137
4750
odáig, hogy "Egészen biztos vagyok benne, hogy ez a pasas volt az."
03:00
Well, Titus was consumed with his civil case.
58
168887
3279
Nos, Titus-t felemésztette a polgári per.
03:04
He spent every waking moment thinking about it,
59
172166
3034
Minden ébren töltött pillanatában az járt a fejében,
03:07
and just days before he was to have his day in court,
60
175200
4151
és pár nappal a tárgyalás előtt,
03:11
he woke up in the morning,
61
179351
2219
reggel felébredt,
03:13
doubled over in pain,
62
181570
1808
összegörnyedt a fájdalomtól,
03:15
and died of a stress-related heart attack.
63
183378
2694
stressz okozta szívinfarktust kapott, és meghalt.
03:18
He was 35 years old.
64
186072
3187
35 éves volt.
03:21
So I was asked to work on Titus' case
65
189259
4810
Felkértek, hogy dolgozzak Titus ügyén,
03:26
because I'm a psychological scientist.
66
194069
2515
mivel pszichológus kutató vagyok.
03:28
I study memory. I've studied memory for decades.
67
196584
3827
Az emlékezést kutatom. Évtizedekig óta tanulmányoztam a memóriát.
03:32
And if I meet somebody on an airplane --
68
200411
3389
És ha találkozom valakivel a repülőn
03:35
this happened on the way over to Scotland --
69
203800
2096
- ez történt, amikor Skóciába mentem -,
03:37
if I meet somebody on an airplane,
70
205896
1830
szóval, ha találkozom valakivel a repülőn,
03:39
and we ask each other, "What do you do? What do you do?"
71
207726
3045
és ugye megkérdezzük: "Mivel foglalkozol? És te mivel foglalkozol"
03:42
and I say "I study memory,"
72
210771
1451
és én azt mondom "A memóriát kutatom"
03:44
they usually want to tell me how they have trouble remembering names,
73
212222
3380
akkor egyből el akarják mesélni, hogy milyen nehezen emlékeznek a nevekre,
03:47
or they've got a relative who's got Alzheimer's
74
215602
2799
vagy van egy rokonuk, aki Alzheimer-től,
03:50
or some kind of memory problem,
75
218416
2065
vagy valami más memória-problémától szenved,
03:52
but I have to tell them
76
220481
2216
de el kell mondanom nekik,
03:54
I don't study when people forget.
77
222697
3505
hogy én nem azt tanulmányozom, hogy az emberek felejtenek.
03:58
I study the opposite: when they remember,
78
226202
3002
Éppen az ellenkezőjét: amikor emlékeznek,
04:01
when they remember things that didn't happen
79
229204
2753
amikor olyan dolgokra emlékeznek, amik meg sem történtek,
04:03
or remember things that were different
80
231957
1965
vagy máshogy emlékeznek a dolgokra,
04:05
from the way they really were.
81
233922
2025
mint ahogy azok valójában történtek.
04:07
I study false memories.
82
235947
4736
A téves memóriát kutatom.
04:12
Unhappily, Steve Titus is not the only person
83
240683
4307
Sajnálatos módon nem Steve Titus az egyetlen,
04:16
to be convicted based on somebody's false memory.
84
244990
4305
akit elítéltek valaki téves memóriája alapján.
04:21
In one project in the United States,
85
249295
3308
Egy Egyesült Államokbeli projekt keretében
04:24
information has been gathered
86
252603
2252
adatokat gyűjtöttek
04:26
on 300 innocent people,
87
254855
3934
300 ártatlan emberről, 300 vádlottról,
04:30
300 defendants who were convicted of crimes they didn't do.
88
258789
3895
akiket olyan bűncselekményekért ítéltek el, amiket nem követtek el.
04:34
They spent 10, 20, 30 years in prison for these crimes,
89
262684
5300
10, 20, 30 évet töltöttek börtönben ezekért a bűnökért,
04:39
and now DNA testing has proven
90
267984
2427
és most a DNS vizsgálat bebizonyította,
04:42
that they are actually innocent.
91
270411
2916
hogy ők igazából ártatlanok.
04:45
And when those cases have been analyzed,
92
273327
2521
És amikor ezeket az eseteket megvizsgálták,
04:47
three quarters of them
93
275848
2141
kiderült, hogy 3/4-ük téves memória,
04:49
are due to faulty memory, faulty eyewitness memory.
94
277989
5611
a szemtanú hamis emléke alapján lett elítélve.
04:55
Well, why?
95
283600
1263
Nos, miért?
04:56
Like the jurors who convicted those innocent people
96
284863
3451
Az esküdtekhez hasonlóan, akik elítélték az ártatlan embereket,
05:00
and the jurors who convicted Titus,
97
288314
2284
és mint, akik elítélték Titust is,
05:02
many people believe that memory
98
290598
2241
sok ember azt gondolja, hogy a memória
05:04
works like a recording device.
99
292839
1647
olyan, mint egy adatrögzítő eszköz.
05:06
You just record the information,
100
294486
2257
Csak lemented az információt,
05:08
then you call it up and play it back
101
296743
2647
aztán előhívod, és lejátszod
05:11
when you want to answer questions or identify images.
102
299390
3427
ha kérdésekre akarsz válaszolni, vagy képeket akarsz azonosítani.
05:14
But decades of work in psychology
103
302817
2163
Azonban az évtizedes pszichológiai munka
05:16
has shown that this just isn't true.
104
304980
3153
azt mutatja, hogy ez nem igaz.
05:20
Our memories are constructive.
105
308133
2430
A memóriánk építő jellegű,
05:22
They're reconstructive.
106
310563
1569
újrateremtő.
05:24
Memory works a little bit more like a Wikipedia page:
107
312132
3481
A memória kicsit olyan, mint egy Wikipedia oldal:
05:27
You can go in there and change it, but so can other people.
108
315613
5113
Odamehetsz, megváltoztathatod, mint ahogy más is megteheti ezt.
05:32
I first started studying this constructive memory process
109
320726
5249
Először az 1970-es években kezdtem vizsgálni ezt a
05:37
in the 1970s.
110
325975
2415
konstruktív memóriát.
05:40
I did my experiments that involved showing people
111
328390
4423
Csináltam kísérleteket, amiben embereknek szimulált baleseteket
05:44
simulated crimes and accidents
112
332813
2505
és bűncselekményeket mutattam,
05:47
and asking them questions about what they remember.
113
335318
3518
és kérdéseket tettem fel, hogy mire emlékeznek.
05:50
In one study, we showed people a simulated accident
114
338836
3939
Egy tanulmányban szimulált balesetet mutattunk,
05:54
and we asked people,
115
342775
1278
és azt kérdeztük az emberektől,
05:56
how fast were the cars going when they hit each other?
116
344053
2864
hogy milyen gyorsan mentek a kocsik, amikor ütköztek.
05:58
And we asked other people,
117
346917
1634
Aztán másik csoporttól úgy kérdeztük,
06:00
how fast were the cars going when they smashed into each other?
118
348551
3689
hogy milyen gyorsan mentek a kocsik, amikor egymásnak csapódtak?
06:04
And if we asked the leading "smashed" question,
119
352240
3002
Amikor az "egymásnak csapódtak" a irányított kérdést kapták,
06:07
the witnesses told us the cars were going faster,
120
355242
3285
a szemtanúk nagyobb sebességet mondtak,
06:10
and moreover, that leading "smashed" question
121
358527
3997
ráadásul, az "egymásnak csapódtak" a irányított kérdés
06:14
caused people to be more likely to tell us
122
362524
2860
miatt az emberek nagyobb valószínűséggel meséltek
06:17
that they saw broken glass in the accident scene
123
365384
3067
üvegtörmelékről a baleset helyszínén,
06:20
when there wasn't any broken glass at all.
124
368451
3779
ahol egyébként egyáltalán nem volt üvegtörmelék.
06:24
In another study, we showed a simulated accident
125
372230
2889
Egy másik tanulmányban olyan szimulált balesetet mutattunk,
06:27
where a car went through an intersection with a stop sign,
126
375119
3660
ahol az autó átment egy STOP táblás kereszteződésen,
06:30
and if we asked a question that insinuated it was a yield sign,
127
378779
4932
és ha olyan kérdést tettünk fel, ami azt sugalmazta, hogy elsőbbségadás tábla volt,
06:35
many witnesses told us they remember seeing a yield sign
128
383711
3849
akkor sok szemtanú állította, hogy úgy emlékszik, elsőbbségadás táblát látott
06:39
at the intersection, not a stop sign.
129
387560
3457
a kereszteződésben, és nem STOP táblát.
06:43
And you might be thinking, well, you know,
130
391017
2189
Most gondolhatják, hogy jól van, ezek csak
06:45
these are filmed events,
131
393206
1323
filmek eseményekről,
06:46
they are not particularly stressful.
132
394529
1928
nem különösebben stresszes szituációk.
06:48
Would the same kind of mistakes be made
133
396457
2734
Hasonló hibákat követnének el az alanyok
06:51
with a really stressful event?
134
399191
2951
egy igazán stresszes esemény kapcsán?
06:54
In a study we published just a few months ago,
135
402142
3091
Egy pár hónappal ezelőtt publikált tanulmányunk
06:57
we have an answer to this question,
136
405233
2304
választ ad erre a kérdésre,
06:59
because what was unusual about this study
137
407537
2764
mert ebben a tanulmányban az volt a rendhagyó,
07:02
is we arranged for people to have a very stressful experience.
138
410301
5632
hogy nagyon stresszes körülményeket teremtettünk az alanyok számára.
07:07
The subjects in this study
139
415933
2229
A vizsgálat alanyai
07:10
were members of the U.S. military
140
418162
2510
az amerikai hadsereg tagjai voltak,
07:12
who were undergoing a harrowing training exercise
141
420672
4425
akik egy sokkoló gyakorlaton vettek részt,
07:17
to teach them what it's going to be like for them
142
425097
2782
ami arra készítette fel őket, hogy milyen lesz,
07:19
if they are ever captured as prisoners of war.
143
427879
3918
ha valaha hadifogságba kerülnek.
07:23
And as part of this training exercise,
144
431797
2430
A gyakorlat részeként
07:26
these soldiers are interrogated in an aggressive,
145
434227
3529
a katonákat 30 percen keresztül vallatták agresszív,
07:29
hostile, physically abusive fashion for 30 minutes
146
437756
5086
ellenséges, fizikailag bántalmazó módon,
07:34
and later on they have to try to identify
147
442842
2817
és később meg kellet próbálniuk
07:37
the person who conducted that interrogation.
148
445659
3023
azonositani a kihallgatás vezetőjét.
07:40
And when we feed them suggestive information
149
448682
3823
És ha ráutaló információkkal
07:44
that insinuates it's a different person,
150
452505
2778
sugalmaztuk, hogy másik személy volt az,
07:47
many of them misidentify their interrogator,
151
455283
4037
akkor sokuk tévesen azonosította a kihallgatóját,
07:51
often identifying someone who doesn't even remotely
152
459320
3835
gyakran olyasvalakit azonosítva, aki távolról sem
07:55
resemble the real interrogator.
153
463155
3104
hasonlít a valódi kihallgató tisztre.
07:58
And so what these studies are showing
154
466259
2301
Szóval ezek a tanulmányok azt mutatják,
08:00
is that when you feed people misinformation
155
468560
3860
hogy ha olyan valótlan élményekkel táplálod az embert,
08:04
about some experience that they may have had,
156
472420
3380
amiket akár meg is tapasztalhatott,
08:07
you can distort or contaminate or change their memory.
157
475800
5655
akkor eltorzíthatod, befolyásolhatod, vagy megváltoztathatod az emlékeit.
08:13
Well out there in the real world,
158
481455
2200
Nos a való világ odakint
08:15
misinformation is everywhere.
159
483655
2891
tele van félrevezető információval.
08:18
We get misinformation
160
486546
1360
Téves információkat kapunk
08:19
not only if we're questioned in a leading way,
161
487906
2916
nem csak akkor, ha irányított kérdéseket tesznek fel,
08:22
but if we talk to other witnesses
162
490822
2447
de akkor is, ha beszélünk más tanúkkal,
08:25
who might consciously or inadvertently feed us
163
493269
3033
akik tudatosan vagy véletlenül félrevezetnek
08:28
some erroneous information,
164
496302
2137
minket néhány hibás információval,
08:30
or if we see media coverage about some event we might have experienced,
165
498439
4730
vagy ha egy média-tudósítást látunk egy olyan eseményről, amin részt is vehettünk volna,
08:35
all of these provide the opportunity
166
503169
2793
mindezek lehetőséget adnak az
08:37
for this kind of contamination of our memory.
167
505962
4350
emlékeink ilyenfajta befolyásolásának.
08:42
In the 1990s, we began to see
168
510312
3788
Az 1990-es években kezdtünk felfigyelni
08:46
an even more extreme kind of memory problem.
169
514100
4683
egy ennél is szélsőségesebb memória-problémára.
08:50
Some patients were going into therapy with one problem --
170
518783
3096
Néhány páciens elment kezelésre egy bizonyos problémával,
08:53
maybe they had depression, an eating disorder --
171
521879
2914
- mondjuk depresszióval, vagy táplálkozási zavarral, -
08:56
and they were coming out of therapy
172
524793
2753
és kijött a kezelésről
08:59
with a different problem.
173
527546
2661
egy másfajta problémával.
09:02
Extreme memories for horrific brutalizations,
174
530207
3701
Szélsőséges emlékek szörnyűséges brutalitásokról,
09:05
sometimes in satanic rituals,
175
533908
1983
néha sátáni rituálékról,
09:07
sometimes involving really bizarre and unusual elements.
176
535891
4697
néha igazán furcsa és bizarr elemekről.
09:12
One woman came out of psychotherapy
177
540588
2554
Egy nő kijött a pszichoterápiáról azza a tudattal,
09:15
believing that she'd endured years
178
543142
2428
hogy évekig elszenvedője volt egy rituális megerőszakolásnak
09:17
of ritualistic abuse, where she was forced into a pregnancy
179
545570
3902
amitől terhes lett, és babát
09:21
and that the baby was cut from her belly.
180
549472
2566
kivágták a hasából.
09:24
But there were no physical scars
181
552038
2359
De nem volt sebhely, vagy egyéb fizikai
09:26
or any kind of physical evidence
182
554397
2026
bizonyíték, ami alátámaszthatta
09:28
that could have supported her story.
183
556423
2881
volna a történetét.
09:31
And when I began looking into these cases,
184
559304
3008
Amikor elkezdtem ezekkel az esetekkel foglalkozni,
09:34
I was wondering,
185
562312
1450
arra voltam kíváncsi,
09:35
where do these bizarre memories come from?
186
563762
2328
hogy honnan jönnek ezek a bizarr emlékek.
09:38
And what I found is that most of these situations
187
566090
4387
És azt találtam, hogy a legtöbb ilyen eset
09:42
involved some particular form of psychotherapy.
188
570477
5491
a pszichoterápia egy bizonyos módjához köthető.
09:47
And so I asked,
189
575968
1599
Szóval azt kérdeztem,
09:49
were some of the things going on in this psychotherapy --
190
577567
3388
voltak-e ezeken a kezeléseken
09:52
like the imagination exercises
191
580955
2884
- mint képzettársítási gyakorlatok,
09:55
or dream interpretation,
192
583839
2057
vagy álom-értelmezési gyakorlatok,
09:57
or in some cases hypnosis,
193
585896
2132
vagy néhány esetben hipnózis,
10:00
or in some cases exposure to false information --
194
588028
3818
vagy néhány esetben hamis információ-feltárás -
10:03
were these leading these patients
195
591846
2787
olyan fajta dolgok, amelyek arra késztetik a pacienst
10:06
to develop these very bizarre,
196
594633
2677
hogy ilyen nagyon bizarr
10:09
unlikely memories?
197
597310
2931
valószínűtlen emlékeket gyártsanak maguknak?
10:12
And I designed some experiments
198
600241
2159
Ezért néhány olyan kísérletet terveztem
10:14
to try to study the processes that were being used
199
602400
5025
az ebben a pszichoterápiában használt módszereknek
10:19
in this psychotherapy so I could study
200
607425
3073
a tanulmányozására, hogy meg tudjam figyelni
10:22
the development of these very rich false memories.
201
610498
3551
ezeknek a nagyon részletgazdag téves emlékeknek a kialakulását.
10:26
In one of the first studies we did,
202
614049
2408
Az egyik első megfigyelésben,
10:28
we used suggestion,
203
616457
2353
szuggesztiót alkalmaztunk,
10:30
a method inspired by the psychotherapy we saw in these cases,
204
618810
4063
a módszert, amit az esetekben látott terapeuta alkalmazott,
10:34
we used this kind of suggestion
205
622873
2110
azt a fajta szuggesztiót használtuk,
10:36
and planted a false memory
206
624983
1852
és hamis emléket ültettünk el,
10:38
that when you were a kid, five or six years old,
207
626835
3077
mint például, amikor gyerek voltál, 5-6 évesen,
10:41
you were lost in a shopping mall.
208
629912
2251
elvesztél egy bevásárlóközpontban.
10:44
You were frightened. You were crying.
209
632163
2500
Meg voltál rémülve. Sírtál.
10:46
You were ultimately rescued by an elderly person
210
634663
2514
Végül egy idős ember mentett meg,
10:49
and reunited with the family.
211
637177
1852
és haza vitt a családodhoz.
10:51
And we succeeded in planting this memory
212
639029
2608
És sikeresen elültettük ezeket az emlékekeket
10:53
in the minds of about a quarter of our subjects.
213
641637
4106
körülbelül az alanyok negyedének elméjében.
10:57
And you might be thinking, well,
214
645743
2005
Most gondolhatják, hogy ez azért nem
10:59
that's not particularly stressful.
215
647748
2346
annyira stresszes emlék.
11:02
But we and other investigators have planted
216
650094
3369
De mi is, és más kutatók is elültettek
11:05
rich false memories of things that were
217
653463
2758
különböző hamis emlékeket sokkal szokatlanabb,
11:08
much more unusual and much more stressful.
218
656221
2915
és sokkal stresszesebb dolgokról.
11:11
So in a study done in Tennessee,
219
659136
2539
Egy Tennessee állambeli kísérletben
11:13
researchers planted the false memory
220
661675
2416
a kutatók azt ültették el, mint hamis emlék,
11:16
that when you were a kid, you nearly drowned
221
664091
2574
hogy amikor gyerek voltál, majdnem megfulladtál,
11:18
and had to be rescued by a life guard.
222
666665
2507
és egy életmentőnek kellett kimentenie.
11:21
And in a study done in Canada,
223
669172
2303
Egy kanadai kisérletben
11:23
researchers planted the false memory
224
671475
2524
a kutatók azt ültették el, mint hamis emlék,
11:25
that when you were a kid,
225
673999
1228
hogy amikor gyerek voltál,
11:27
something as awful as being attacked by a vicious animal
226
675227
3730
valami olyan szörnyűség történt veled, hogy megtámadott egy
11:30
happened to you,
227
678957
1382
gonosz vadállat,
11:32
succeeding with about half of their subjects.
228
680339
3422
és az alanyok felénél sikerrel jártak.
11:35
And in a study done in Italy,
229
683761
2352
És egy olaszországi kísérletben,
11:38
researchers planted the false memory,
230
686113
2658
a kutatók azt ültették el, mint hamis emlék,
11:40
when you were a kid, you witnessed demonic possession.
231
688771
5212
hogy gyerekkorodban démoni kísértés áldozatául estél.
11:45
I do want to add that it might seem
232
693983
2207
Hozzátenném, hogy ez úgy tűnhet,
11:48
like we are traumatizing these experimental subjects
233
696190
3739
hogy mi traumás sérülést okozunk az alanyoknak
11:51
in the name of science,
234
699929
1600
a tudomány nevében,
11:53
but our studies have gone through thorough evaluation
235
701529
4638
de a kísérleteink átmentek tudományos etikai
11:58
by research ethics boards
236
706167
1975
bizottsági vizsgálatokon,
12:00
that have made the decision
237
708142
2342
és az a döntés született,
12:02
that the temporary discomfort that some
238
710484
3073
hogy az átmeneti rossz érzés, amit néhány
12:05
of these subjects might experience in these studies
239
713557
3084
alany tapasztalhat ezekben a kísérletekben,
12:08
is outweighed by the importance of this problem
240
716641
3900
elenyésző annak a problémának a fontosságához képest,
12:12
for understanding memory processes
241
720541
3107
hogy megértsük, a memória működését,
12:15
and the abuse of memory that is going on
242
723648
3346
és azokat a memóriával való visszaéléseket,
12:18
in some places in the world.
243
726994
3293
amelyek a világ egyes részein folynak.
12:22
Well, to my surprise,
244
730287
3038
Nos, legnagyobb meglepetésemre,
12:25
when I published this work and began to speak out
245
733325
3429
amikor publikáltam ezt a munkát, és elkezdtem
12:28
against this particular brand of psychotherapy,
246
736754
3895
a pszichoterápia e bizonyos típusa ellen ágálni,
12:32
it created some pretty bad problems for me:
247
740649
3980
okoztam magamnak egy elég kellemetlen problémát:
12:36
hostilities, primarily from the repressed memory therapists,
248
744629
4901
ellenségeket szereztem, elsősorban elfojtottemlék-terapeutákat,
12:41
who felt under attack,
249
749530
1676
akik támadva érezték magukat,
12:43
and by the patients whom they had influenced.
250
751206
3528
és az ő pácienseiket, akikre ők hatást gyakoroltak.
12:46
I had sometimes armed guards at speeches
251
754734
2937
Néha fegyveres őrök voltak az előadásokon,
12:49
that I was invited to give,
252
757671
1905
ahova meghívtak előadni,
12:51
people trying to drum up letter-writing campaigns to get me fired.
253
759576
4217
próbáltak embereket toborozni levél-kampányokhoz, hogy kirúgassanak.
12:55
But probably the worst
254
763793
1981
De talán a legrosszabb az az eset volt,
12:57
was I suspected that a woman
255
765774
2767
amikor gyanút fogtam, hogy egy nő
13:00
was innocent of abuse
256
768541
2424
akit saját felnőtt lánya zaklatással gyanúsít,
13:02
that was being claimed by her grown daughter.
257
770965
2836
ártatlan.
13:05
She accused her mother of sexual abuse
258
773801
3417
Szexuális zaklatással gyanúsította az anyját
13:09
based on a repressed memory.
259
777218
1859
egy elfojtott emlék alapján.
13:11
And this accusing daughter had actually allowed her story
260
779077
2883
Ez a vádló lány hozzájárult, hogy
13:13
to be filmed and presented in public places.
261
781960
3434
filmre vegyük a történetét, és nyilvánosságra hozzuk.
13:17
I was suspicious of this story,
262
785394
2509
Kételkedtem a történetében,
13:19
and so I started to investigate,
263
787903
2300
szóval elkezdtem nyomozni,
13:22
and eventually found information that convinced me
264
790203
4483
és kisvártatva olyan információt találtam,
13:26
that this mother was innocent.
265
794686
2289
ami meggyőzött, hogy az anya ártatlan.
13:28
I published an exposé on the case,
266
796975
2961
Publikáltam egy expozét az ügyről,
13:31
and a little while later, the accusing daughter
267
799936
3444
és egy kicsivel később, a vádló lány
13:35
filed a lawsuit.
268
803380
1521
pert inditított ellenem.
13:36
Even though I'd never mentioned her name,
269
804901
2355
Noha még csak nem is említettem a nevét,
13:39
she sued me for defamation and invasion of privacy.
270
807256
4362
beperelt rágalmazásért, és személyiségi jogainak megséréséért.
13:43
And I went through nearly five years
271
811618
2723
Majdnem öt éven keresztül
13:46
of dealing with this messy, unpleasant litigation,
272
814341
6552
tartott ez a mocskolódó, kellemetlen pereskedés,
13:52
but finally, finally, it was over and I could really
273
820893
3674
de végül, végül ennek vége lett, és
13:56
get back to my work.
274
824567
2424
vissza tudtam térni a munkámhoz.
13:58
In the process, however, I became part
275
826991
2485
Ezáltal azonban részese lettem
14:01
of a disturbing trend in America
276
829476
2654
annak a nyugtalanító trendnek Amerikában,
14:04
where scientists are being sued
277
832130
2107
hogy a kutatókat beperelik, pusztán azért,
14:06
for simply speaking out on matters of great public controversy.
278
834237
4599
mert véleményt nyilvánítanak egy nagy közfelháborodást okozó témában.
14:10
When I got back to my work, I asked this question:
279
838836
3358
A munkához visszatérve, ez a kérdés foglalkoztatott:
14:14
if I plant a false memory in your mind,
280
842194
2398
ha elültetek egy hamis emléket az elmédben,
14:16
does it have repercussions?
281
844592
1844
annak van következménye?
14:18
Does it affect your later thoughts,
282
846436
1959
Befolyásolja a későbbi gondolataidat,
14:20
your later behaviors?
283
848395
2101
a későbbi viselkedésedet?
14:22
Our first study planted a false memory
284
850496
2027
Első tanulmányomban elültettem egy hamis emléket,
14:24
that you got sick as a child eating certain foods:
285
852523
3326
hogy gyermekkorodban megbetegedtél egy bizonyos ételtől:
14:27
hard-boiled eggs, dill pickles, strawberry ice cream.
286
855849
2999
főtt tojástól, kapros savanyúságtól, eperfagyitól.
14:30
And we found that once we planted this false memory,
287
858848
3190
És azt tapasztaltuk, hogy miután ezt a hamis emléket elültettük
14:34
people didn't want to eat the foods as much
288
862038
2451
az emberekben, nem nagyon akarták megenni ezeket
14:36
at an outdoor picnic.
289
864489
2260
egy szabadtéri piknik alkalmával.
14:38
The false memories aren't necessarily bad or unpleasant.
290
866749
3873
A hamis emlékek nem feltétlenül rosszak, vagy kellemetlenek.
14:42
If we planted a warm, fuzzy memory
291
870622
2358
Ha valami kellemes, homályos emléket ültettünk el
14:44
involving a healthy food like asparagus,
292
872980
3021
egésszéges ételről, mint például a spárga,
14:48
we could get people to want to eat asparagus more.
293
876001
3475
akkor rá tudtuk venni az embereket, hogy több spárgát egyenek.
14:51
And so what these studies are showing
294
879476
2374
Szóval amit ezek a tanulmányok mutatnak az az,
14:53
is that you can plant false memories
295
881850
2115
hogy el tudunk ültetni hamis emlékeket,
14:55
and they have repercussions
296
883965
1413
és ezeknek van későbbi hatásuk,
14:57
that affect behavior long after the memories take hold.
297
885378
5085
ami befolyásolja a viselkedést sokkal azután, hogy az emlék keletkezett.
15:02
Well, along with this ability
298
890463
2424
Nos, ezzel az emlék-elültetéssel
15:04
to plant memories and control behavior
299
892887
2923
és viselkedés-befolyásoló képességgel kapcsolatban
15:07
obviously come some important ethical issues,
300
895810
4181
nyilván felmerül pár fontos etikai kérdés,
15:11
like, when should we use this mind technology?
301
899991
3059
mint például mikor kellene használnunk ezt az emlék-technológiát?
15:15
And should we ever ban its use?
302
903050
3680
És meg kell tiltanunk valaha a használatát?
15:18
Therapists can't ethically plant false memories
303
906730
2783
A terapeuták nem tudnak etikusan hamis emléket ültetni
15:21
in the mind of their patients
304
909513
1587
a pácienseik emlékezetébe,
15:23
even if it would help the patient,
305
911100
2564
még akkor se, ha ez esetleg a beteg javára vállna,
15:25
but there's nothing to stop a parent
306
913664
1622
de semmi nem gátolja meg a szülőt abban,
15:27
from trying this out on their overweight or obese teenager.
307
915286
4449
hogy kipróbálja a túlsúlyos, vagy elhízott gyerekén.
15:31
And when I suggested this publicly,
308
919735
2605
És amikor ezekre utaltam nyilvánosan,
15:34
it created an outcry again.
309
922340
3346
felháborodást okozott, megint.
15:37
"There she goes. She's advocating that parents lie to their children."
310
925686
4033
"Ott megy. Arra biztatja a szülőket, hogy csapják be a gyerekeiket"
15:41
Hello, Santa Claus. (Laughter)
311
929719
2245
Hello, Mikulás. (Nevetés)
15:43
I mean, another way to think about this is,
312
931964
9497
Szóval, más szemszögből is tekinthetjük:
15:53
which would you rather have,
313
941461
2033
mit szeretnél inkább?
15:55
a kid with obesity, diabetes, shortened lifespan,
314
943494
3029
Egy elhízott, cukorbeteg gyereket rövid várható élettartammal,
15:58
all the things that go with it,
315
946523
1532
és mindent, ami ezzel jár,
16:00
or a kid with one little extra bit of false memory?
316
948055
3016
vagy egy gyereket egy pici hamis emlékkel?
16:03
I know what I would choose for a kid of mine.
317
951071
3391
Én tudom, mit választanék a gyerekem számára.
16:06
But maybe my work has made me different from most people.
318
954462
3977
De lehet, hogy a munkám miatt más vagyok, mint a többiek.
16:10
Most people cherish their memories,
319
958439
2079
Sokan becsben tartják az emlékezetüket,
16:12
know that they represent their identity,
320
960518
2154
tudva, hogy az fejezi ki az identitásukat,
16:14
who they are, where they came from.
321
962672
2025
kik ők, honnan jöttek.
16:16
And I appreciate that. I feel that way too.
322
964697
2858
Ezt tiszteletben tartom. Ugyanígy érzem én is.
16:19
But I know from my work
323
967555
2205
De tudom a munkámból kifolyólag,
16:21
how much fiction is already in there.
324
969760
4481
hogy mennyi valótlanság van már amúgy is az emlékeinkben.
16:26
If I've learned anything from these decades
325
974241
2732
Ha megtanultam valamit az ezzel a problémával
16:28
of working on these problems, it's this:
326
976973
2410
töltött évtizedek alatt, az ez:
16:31
just because somebody tells you something
327
979383
2211
csak attól, hogy valaki állít valamit,
16:33
and they say it with confidence,
328
981594
1575
és teszi ezt magabiztosan,
16:35
just because they say it with lots of detail,
329
983169
2680
csak attól, hogy sok részletet mond,
16:37
just because they express emotion when they say it,
330
985849
2759
csak attól, hogy érzelmeket visz a mondanivalójába,
16:40
it doesn't mean that it really happened.
331
988608
3202
attól az még nem jelenti azt, hogy az valójában megtörtént.
16:43
We can't reliably distinguish true memories from false memories.
332
991810
3865
Nem tudunk megbízhatóan különbséget tenni valós, és hamis emlékek között.
16:47
We need independent corroboration.
333
995675
3548
Független megerősítésre van szükségünk.
16:51
Such a discovery has made me more tolerant
334
999223
3090
Az ilyen barátaim vagy családtagjaim
16:54
of the everyday memory mistakes
335
1002313
2139
által tett felderítések toleránsabbá tettek
16:56
that my friends and family members make.
336
1004452
2914
a mindennapok téves emlékeivel kapcsolatban.
16:59
Such a discovery might have saved Steve Titus,
337
1007366
4534
Egy ilyen felderítés megmenthette volna Steve Titus-t
17:03
the man whose whole future was snatched away
338
1011900
3576
azt az embert, akinek a jövőjét elrabolta
17:07
by a false memory.
339
1015476
2238
egy hamis emlék.
17:09
But meanwhile, we should all keep in mind,
340
1017714
2816
De addig is, észben kellene tartanunk,
17:12
we'd do well to,
341
1020530
1636
- legalábbis jobban tennénk -,
17:14
that memory, like liberty,
342
1022166
3871
hogy a memória, mint a szabadság,
17:18
is a fragile thing.
343
1026037
3694
törékeny dolog.
17:21
Thank you. Thank you.
344
1029731
2938
Köszönöm. Köszönöm.
17:24
Thank you. (Applause)
345
1032669
2728
Köszönöm. (Taps)
17:27
Thanks very much. (Applause)
346
1035397
3719
Nagyon szépen köszönöm (Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Elizabeth Loftus - False memories scholarMemory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions.
Why you should listen
Elizabeth Loftus altered the course of legal history by revealing that memory is not only unreliable, but also mutable. Since the 1970s, Loftus has created an impressive body of scholarly work and has appeared as an expert witness in hundreds of courtrooms, bolstering the cases of defendants facing criminal charges based on eyewitness testimony, and debunking “recovered memory” theories popular at the time, as in her book The Myth of Repressed Memory: False Memories and Allegations of Sexual Abuse (with Katherine Ketcham).
Since then, Loftus has dedicated herself to discovering how false memories can affect our daily lives, leading her to surprising therapeutic applications for memory modification -- including controlling obesity by implanting patients with preferences for healthy foods.
Elizabeth Loftus | Speaker | TED.com