TEDGlobal 2013
Elizabeth Loftus: How reliable is your memory?
Элизабет Лофтус: Фиктивность воспоминаний
Filmed:
Readability: 4.7
4,637,270 views
Психолог Элизабет Лофтус изучает воспоминания. Если быть более точным, она изучает ложные воспоминания, когда люди либо помнят события, которых никогда не было, либо помнят их совершенно не так, как они происходили в действительности. Это встречается чаще, чем вы могли бы подумать. Лофтус делится некоторыми поразительными историями и статистическими данными и поднимает важные этические вопросы, над которыми нам всем следует задуматься.
Elizabeth Loftus - False memories scholar
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to tell you about a legal case that I worked on
0
509
4332
Я хотела бы вам рассказать о судебном деле,
над которым я работала.
над которым я работала.
00:16
involving a man named Steve Titus.
1
4841
3563
Дело касалось человека
по имени Стив Тайтус.
по имени Стив Тайтус.
00:20
Titus was a restaurant manager.
2
8404
3029
Тайтус был менеджером ресторана.
00:23
He was 31 years old, he lived in Seattle, Washington,
3
11433
4090
Ему было 31, он жил в Сиэтле,
штат Вашингтон,
штат Вашингтон,
00:27
he was engaged to Gretchen,
4
15523
1895
он был помолвлен с Гретхен,
00:29
about to be married, she was the love of his life.
5
17418
2948
они собирались пожениться,
она была любовью всей его жизни.
она была любовью всей его жизни.
00:32
And one night, the couple went out
6
20366
2284
И однажды вечером пара пошла
00:34
for a romantic restaurant meal.
7
22650
3005
на романтический ужин в ресторан.
00:37
They were on their way home,
8
25655
1648
Они были на пути домой,
00:39
and they were pulled over by a police officer.
9
27303
2950
когда сотрудник полиции остановил их машину.
00:42
You see, Titus' car sort of resembled
10
30253
3317
Автомобиль Тайтуса был как-бы похож
00:45
a car that was driven earlier in the evening
11
33570
3887
на автомобиль мужчины,
который ранее вечером
который ранее вечером
00:49
by a man who raped a female hitchhiker,
12
37457
3406
изнасиловал женщину,
путешествующую автостопом,
путешествующую автостопом,
00:52
and Titus kind of resembled that rapist.
13
40863
3594
и Тайтус был вроде как похож на насильника.
00:56
So the police took a picture of Titus,
14
44457
2578
Полицейские сфотографировали Тайтуса,
00:59
they put it in a photo lineup,
15
47035
2767
положили его фото в ряд с другими.
01:01
they later showed it to the victim,
16
49802
2160
Позже эти фотографии
были показаны жертве,
были показаны жертве,
01:03
and she pointed to Titus' photo.
17
51962
2160
и она указала на Тайтуса.
01:06
She said, "That one's the closest."
18
54122
3621
Она сказала: «Этот похож больше всех».
01:09
The police and the prosecution proceeded with a trial,
19
57743
3888
Полиция и прокуратура
завели судебное дело,
завели судебное дело,
01:13
and when Steve Titus was put on trial for rape,
20
61631
3341
и когда Стив Тайтус предстал перед судом
за изнасилование,
за изнасилование,
01:16
the rape victim got on the stand
21
64972
2096
потерпевшая при даче показаний
01:19
and said, "I'm absolutely positive that's the man."
22
67068
4342
сказала: «Я абсолютно уверена,
что это он».
что это он».
01:23
And Titus was convicted.
23
71410
2926
И Тайтус был признан виновным.
01:26
He proclaimed his innocence,
24
74336
1974
Он заявил о своей невиновности,
01:28
his family screamed at the jury,
25
76310
2582
его семья кричала на присяжных,
01:30
his fiancée collapsed on the floor sobbing,
26
78892
2871
его невеста упала на пол в истерике,
01:33
and Titus is taken away to jail.
27
81763
3395
но Тайтуса забрали в тюрьму.
01:37
So what would you do at this point?
28
85158
3458
А что бы вы сделали в такой ситуации?
01:40
What would you do?
29
88616
1636
Что сделали бы вы?
01:42
Well, Titus lost complete faith in the legal system,
30
90252
3768
Абсолютно утративший веру
в правовую систему,
в правовую систему,
01:46
and yet he got an idea.
31
94020
2032
Тайтус всё же имел план.
01:48
He called up the local newspaper,
32
96052
2431
Он позвонил в местную газету,
01:50
he got the interest of an investigative journalist,
33
98483
3387
репортёр-следователь заинтересовался им,
01:53
and that journalist actually found the real rapist,
34
101870
4736
и этот репортёр
нашёл истинного насильника,
нашёл истинного насильника,
01:58
a man who ultimately confessed to this rape,
35
106606
3353
человека, который в итоге признался
в совершении этого изнасилования,
в совершении этого изнасилования,
02:01
a man who was thought to have committed 50 rapes
36
109959
3292
человека, который, как предполагалось,
совершил 50 изнасилований
совершил 50 изнасилований
02:05
in that area,
37
113251
1332
на данной территории.
02:06
and when this information was given to the judge,
38
114583
3174
И когда эта информация
была предоставлена судье,
была предоставлена судье,
02:09
the judge set Titus free.
39
117757
2936
Тайтус был освобождён.
02:12
And really, that's where this case should have ended.
40
120693
4031
И вот тут всё
должно было бы закончиться.
должно было бы закончиться.
02:16
It should have been over.
41
124724
1123
Конец страданиям.
02:17
Titus should have thought of this as a horrible year,
42
125847
2520
Тайтусу следовало бы отнестись ко всему,
как к чёрной полосе в его жизни,
как к чёрной полосе в его жизни,
02:20
a year of accusation and trial, but over.
43
128367
3836
которая, наконец-то, позади.
02:24
It didn't end that way.
44
132203
2047
Но так это всё не закончилось.
02:26
Titus was so bitter.
45
134250
2678
Тайтус был обозлён.
02:28
He'd lost his job. He couldn't get it back.
46
136928
2580
Он потерял свою работу.
Он не мог получить её обратно.
Он не мог получить её обратно.
02:31
He lost his fiancée.
47
139508
1843
Он потерял свою невесту.
02:33
She couldn't put up with his persistent anger.
48
141351
2906
Она не могла смириться
с его постоянным гневом.
с его постоянным гневом.
02:36
He lost his entire savings,
49
144257
2146
Он потерял все свои сбережения.
02:38
and so he decided to file a lawsuit
50
146403
2858
И поэтому он решил подать иск
02:41
against the police and others whom he felt
51
149261
2281
против сотрудников полиции и других лиц,
которых он считал
которых он считал
02:43
were responsible for his suffering.
52
151542
2319
ответственными за свои страдания.
02:45
And that's when I really started working on this case,
53
153861
4713
Именно тогда я начала работать
над этим делом,
над этим делом,
02:50
trying to figure out
54
158574
1961
пытаясь выяснить,
02:52
how did that victim go from
55
160535
2074
каким образом потерпевшая перешла от
02:54
"That one's the closest"
56
162609
1528
«Этот похож больше всех»
02:56
to "I'm absolutely positive that's the guy."
57
164137
4750
к «Я абсолютно уверена, что это он».
03:00
Well, Titus was consumed with his civil case.
58
168887
3279
Тайтус был поглощён
гражданским иском.
гражданским иском.
03:04
He spent every waking moment thinking about it,
59
172166
3034
Он проводил каждое мгновение,
думая о нём.
думая о нём.
03:07
and just days before he was to have his day in court,
60
175200
4151
И всего за несколько дней до начала суда
03:11
he woke up in the morning,
61
179351
2219
он проснулся утром,
03:13
doubled over in pain,
62
181570
1808
скрючиваясь от боли.
03:15
and died of a stress-related heart attack.
63
183378
2694
Он умер от сердечного приступа,
связанного со стрессом.
связанного со стрессом.
03:18
He was 35 years old.
64
186072
3187
Ему было 35 лет.
03:21
So I was asked to work on Titus' case
65
189259
4810
Меня попросили работать над делом Тайтуса,
03:26
because I'm a psychological scientist.
66
194069
2515
потому что я учёный-психолог.
03:28
I study memory. I've studied memory for decades.
67
196584
3827
Я изучаю память. Я изучала память
на протяжении десятилетий.
на протяжении десятилетий.
03:32
And if I meet somebody on an airplane --
68
200411
3389
И если я знакомлюсь с кем-то в самолете —
03:35
this happened on the way over to Scotland --
69
203800
2096
это случилось на пути в Шотландию —
03:37
if I meet somebody on an airplane,
70
205896
1830
если я знакомлюсь с кем-то
на борту самолета,
на борту самолета,
03:39
and we ask each other, "What do you do? What do you do?"
71
207726
3045
и мы спрашиваем друг друга:
«Чем Вы занимаетесь?»,
«Чем Вы занимаетесь?»,
03:42
and I say "I study memory,"
72
210771
1451
я отвечаю: «Я изучаю память».
03:44
they usually want to tell me how they have trouble remembering names,
73
212222
3380
Люди обычно рассказывают мне,
что у них проблемы с запоминанием имён
что у них проблемы с запоминанием имён
03:47
or they've got a relative who's got Alzheimer's
74
215602
2799
или что у них есть родственник,
у которого Альцгеймер
у которого Альцгеймер
03:50
or some kind of memory problem,
75
218416
2065
или какие-то проблемы с памятью.
03:52
but I have to tell them
76
220481
2216
Но я вынуждена говорить им,
03:54
I don't study when people forget.
77
222697
3505
что я не занимаюсь потерей памяти.
03:58
I study the opposite: when they remember,
78
226202
3002
Я изучаю обратное: память как таковую,
то, что люди помнят.
то, что люди помнят.
04:01
when they remember things that didn't happen
79
229204
2753
Если они помнят то, чего никогда не было,
04:03
or remember things that were different
80
231957
1965
или помнят происшествия
совершенно не так,
совершенно не так,
04:05
from the way they really were.
81
233922
2025
как они происходили в действительности.
04:07
I study false memories.
82
235947
4736
Я изучаю ложные воспоминания.
04:12
Unhappily, Steve Titus is not the only person
83
240683
4307
К сожалению, Стив Тайтус является
не единственным человеком,
не единственным человеком,
04:16
to be convicted based on somebody's false memory.
84
244990
4305
который был осуждён из-за
чьих-то ложных воспоминаний.
чьих-то ложных воспоминаний.
04:21
In one project in the United States,
85
249295
3308
В одном проекте в Соединенных Штатах
04:24
information has been gathered
86
252603
2252
собранная информация выявила
04:26
on 300 innocent people,
87
254855
3934
300 невиновных.
04:30
300 defendants who were convicted of crimes they didn't do.
88
258789
3895
300 обвиняемых были осуждены
за преступления, которые они не совершали.
за преступления, которые они не совершали.
04:34
They spent 10, 20, 30 years in prison for these crimes,
89
262684
5300
Они провели 10, 20, 30 лет в тюрьме
за эти преступления,
за эти преступления,
04:39
and now DNA testing has proven
90
267984
2427
а теперь ДНК тест доказал,
04:42
that they are actually innocent.
91
270411
2916
что на самом деле они невиновны.
04:45
And when those cases have been analyzed,
92
273327
2521
И когда эти случаи были проанализированы,
04:47
three quarters of them
93
275848
2141
оказалось, что три четверти
невиновных были осуждены
невиновных были осуждены
04:49
are due to faulty memory, faulty eyewitness memory.
94
277989
5611
из-за ложных воспоминаний очевидцев.
04:55
Well, why?
95
283600
1263
Что ж, почему?
04:56
Like the jurors who convicted those innocent people
96
284863
3451
Как присяжные,
осудившие тех невиновных,
осудившие тех невиновных,
05:00
and the jurors who convicted Titus,
97
288314
2284
и присяжные, осудившие Тайтуса,
05:02
many people believe that memory
98
290598
2241
многие люди считают, что память
05:04
works like a recording device.
99
292839
1647
работает как записывающее устройство.
05:06
You just record the information,
100
294486
2257
Вы просто записываете информацию,
05:08
then you call it up and play it back
101
296743
2647
затем вызываете её и воспроизводите,
05:11
when you want to answer questions or identify images.
102
299390
3427
когда вы хотите ответить на вопросы
или опознать изображения.
или опознать изображения.
05:14
But decades of work in psychology
103
302817
2163
Но десятилетия работы в психологии
05:16
has shown that this just isn't true.
104
304980
3153
показали, что это просто
не соответствует действительности.
не соответствует действительности.
05:20
Our memories are constructive.
105
308133
2430
Наши воспоминания способны меняться.
05:22
They're reconstructive.
106
310563
1569
Они способны восстанавливаться.
05:24
Memory works a little bit more like a Wikipedia page:
107
312132
3481
Память немного похожа
на страницу Википедии:
на страницу Википедии:
05:27
You can go in there and change it, but so can other people.
108
315613
5113
вы можете изменить её,
но и другие люди тоже могут это сделать.
но и другие люди тоже могут это сделать.
05:32
I first started studying this constructive memory process
109
320726
5249
Я впервые начала изучать
процесс изменения памяти
процесс изменения памяти
05:37
in the 1970s.
110
325975
2415
в 1970-х.
05:40
I did my experiments that involved showing people
111
328390
4423
Я проводила эксперименты,
в которых людям показывали
в которых людям показывали
05:44
simulated crimes and accidents
112
332813
2505
смоделированные преступления
и несчастные случаи,
и несчастные случаи,
05:47
and asking them questions about what they remember.
113
335318
3518
а затем задавали вопросы о том,
что они помнят.
что они помнят.
05:50
In one study, we showed people a simulated accident
114
338836
3939
В одном исследовании мы показали людям
имитацию аварии
имитацию аварии
05:54
and we asked people,
115
342775
1278
и спросили их,
05:56
how fast were the cars going when they hit each other?
116
344053
2864
с какой скоростью двигались автомобили
до столкновения.
до столкновения.
05:58
And we asked other people,
117
346917
1634
А других людей мы спросили,
06:00
how fast were the cars going when they smashed into each other?
118
348551
3689
с какой скоростью двигались автомобили
до катастрофы.
до катастрофы.
06:04
And if we asked the leading "smashed" question,
119
352240
3002
И когда мы использовали
слово «катастрофа»,
слово «катастрофа»,
06:07
the witnesses told us the cars were going faster,
120
355242
3285
свидетели говорили,
что автомобили двигались быстрее.
что автомобили двигались быстрее.
06:10
and moreover, that leading "smashed" question
121
358527
3997
Кроме того, наличие слова
«катастрофа» в вопросе
«катастрофа» в вопросе
06:14
caused people to be more likely to tell us
122
362524
2860
побуждало людей утверждать,
06:17
that they saw broken glass in the accident scene
123
365384
3067
что они видели битое стекло
на месте происшествия,
на месте происшествия,
06:20
when there wasn't any broken glass at all.
124
368451
3779
когда битых стёкол не было вообще.
06:24
In another study, we showed a simulated accident
125
372230
2889
В другом исследовании
мы показали имитацию аварии,
мы показали имитацию аварии,
06:27
where a car went through an intersection with a stop sign,
126
375119
3660
где автомобиль проехал
на перекресток со знаком «стоп».
на перекресток со знаком «стоп».
06:30
and if we asked a question that insinuated it was a yield sign,
127
378779
4932
И если мы задавали вопрос, который исподволь
внушал, что это был знак «уступите дорогу»,
внушал, что это был знак «уступите дорогу»,
06:35
many witnesses told us they remember seeing a yield sign
128
383711
3849
многие свидетели говорили нам,
что они помнят знак «уступите дорогу»
что они помнят знак «уступите дорогу»
06:39
at the intersection, not a stop sign.
129
387560
3457
на перекрестке, а не знак «стоп».
06:43
And you might be thinking, well, you know,
130
391017
2189
И вы могли бы думать,
06:45
these are filmed events,
131
393206
1323
ведь это были экранизированные события,
06:46
they are not particularly stressful.
132
394529
1928
они не являются особо стрессовыми.
06:48
Would the same kind of mistakes be made
133
396457
2734
Будут ли совершены ошибки такого же рода
06:51
with a really stressful event?
134
399191
2951
в действительно стрессовых ситуациях?
06:54
In a study we published just a few months ago,
135
402142
3091
В исследовании, которое мы опубликовали
несколько месяцев назад,
несколько месяцев назад,
06:57
we have an answer to this question,
136
405233
2304
имеется ответ на этот вопрос.
06:59
because what was unusual about this study
137
407537
2764
Необычным в этом исследовании было то,
07:02
is we arranged for people to have a very stressful experience.
138
410301
5632
что мы устроили для людей
очень стрессовое испытание.
очень стрессовое испытание.
07:07
The subjects in this study
139
415933
2229
Субъектами этого исследования
07:10
were members of the U.S. military
140
418162
2510
были военнослужащие США,
07:12
who were undergoing a harrowing training exercise
141
420672
4425
которые проходили мучительные учения,
07:17
to teach them what it's going to be like for them
142
425097
2782
призванные подготовить их к тому,
что с ними будет,
что с ними будет,
07:19
if they are ever captured as prisoners of war.
143
427879
3918
если они когда-либо будут захвачены в плен.
07:23
And as part of this training exercise,
144
431797
2430
В рамках учения
07:26
these soldiers are interrogated in an aggressive,
145
434227
3529
этих солдат допрашивали в агрессивной,
07:29
hostile, physically abusive fashion for 30 minutes
146
437756
5086
враждебной, насильственной форме
на протяжении 30 минут.
на протяжении 30 минут.
07:34
and later on they have to try to identify
147
442842
2817
Позже они должны были опознать
07:37
the person who conducted that interrogation.
148
445659
3023
человека, который проводил допрос.
07:40
And when we feed them suggestive information
149
448682
3823
И когда мы исподволь внушали им,
07:44
that insinuates it's a different person,
150
452505
2778
что это другой человек,
07:47
many of them misidentify their interrogator,
151
455283
4037
многие из них идентифицировали
допрашивающего неверно.
допрашивающего неверно.
07:51
often identifying someone who doesn't even remotely
152
459320
3835
Часто опознавали кого-то,
кто даже отдалённо
кто даже отдалённо
07:55
resemble the real interrogator.
153
463155
3104
не похож на истинного допрашивающего.
07:58
And so what these studies are showing
154
466259
2301
Эти исследования демонстрируют,
08:00
is that when you feed people misinformation
155
468560
3860
что, если исподволь
дезинформировать людей
дезинформировать людей
08:04
about some experience that they may have had,
156
472420
3380
о некоторых событиях,
которые происходили с ними,
которые происходили с ними,
08:07
you can distort or contaminate or change their memory.
157
475800
5655
можно исказить, засорить
или изменить их память.
или изменить их память.
08:13
Well out there in the real world,
158
481455
2200
В реальном мире
08:15
misinformation is everywhere.
159
483655
2891
дезинформация есть везде.
08:18
We get misinformation
160
486546
1360
Мы получаем дезинформацию
08:19
not only if we're questioned in a leading way,
161
487906
2916
не только, когда нам задают
наводящие вопросы,
наводящие вопросы,
08:22
but if we talk to other witnesses
162
490822
2447
но и когда мы общаемся
с другими свидетелями,
с другими свидетелями,
08:25
who might consciously or inadvertently feed us
163
493269
3033
которые могли сознательно
или случайно снабдить
или случайно снабдить
08:28
some erroneous information,
164
496302
2137
нас ошибочными данными.
08:30
or if we see media coverage about some event we might have experienced,
165
498439
4730
Или когда мы видим освещение в СМИ
некоторых событий, которые произошли с нами.
некоторых событий, которые произошли с нами.
08:35
all of these provide the opportunity
166
503169
2793
Всё это обеспечивает возможные
08:37
for this kind of contamination of our memory.
167
505962
4350
загрязнения нашей памяти.
08:42
In the 1990s, we began to see
168
510312
3788
В 1990-х мы начали наблюдать
08:46
an even more extreme kind of memory problem.
169
514100
4683
ещё более критические виды
проблем с памятью.
проблем с памятью.
08:50
Some patients were going into therapy with one problem --
170
518783
3096
Некоторые пациенты начинали
лечение одной проблемы —
лечение одной проблемы —
08:53
maybe they had depression, an eating disorder --
171
521879
2914
возможно, депрессии,
расстройства пищеварения —
расстройства пищеварения —
08:56
and they were coming out of therapy
172
524793
2753
а заканчивали его
08:59
with a different problem.
173
527546
2661
с другой проблемой.
09:02
Extreme memories for horrific brutalizations,
174
530207
3701
Воспоминаниями непомерно
чудовищного отношения к себе,
чудовищного отношения к себе,
09:05
sometimes in satanic rituals,
175
533908
1983
иногда сатанинских ритуалов,
09:07
sometimes involving really bizarre and unusual elements.
176
535891
4697
иногда с участием действительно
странных и необычных элементов.
странных и необычных элементов.
09:12
One woman came out of psychotherapy
177
540588
2554
Одна женщина прошла курс психотерапии,
09:15
believing that she'd endured years
178
543142
2428
полагая, что она пережила годы
09:17
of ritualistic abuse, where she was forced into a pregnancy
179
545570
3902
ритуального насилия, где она
забеременела насильственным путём,
забеременела насильственным путём,
09:21
and that the baby was cut from her belly.
180
549472
2566
а ребенка вырезали из её живота.
09:24
But there were no physical scars
181
552038
2359
Но на теле не было никаких шрамов
09:26
or any kind of physical evidence
182
554397
2026
или каких-либо телесных признаков,
09:28
that could have supported her story.
183
556423
2881
которые могли бы подтвердить её рассказ.
09:31
And when I began looking into these cases,
184
559304
3008
И когда я начала изучать подобные случаи,
09:34
I was wondering,
185
562312
1450
мне было интересно,
09:35
where do these bizarre memories come from?
186
563762
2328
откуда берутся эти
странные воспоминания?
странные воспоминания?
09:38
And what I found is that most of these situations
187
566090
4387
И я обнаружила,
что большинство этих случаев
что большинство этих случаев
09:42
involved some particular form of psychotherapy.
188
570477
5491
включали в себя некоторые
особые формы психотерапии.
особые формы психотерапии.
09:47
And so I asked,
189
575968
1599
Я выясняла,
09:49
were some of the things going on in this psychotherapy --
190
577567
3388
включала ли в себя эта психотерапия
такие вещи как
такие вещи как
09:52
like the imagination exercises
191
580955
2884
упражнения на воображение,
09:55
or dream interpretation,
192
583839
2057
или толкование снов,
09:57
or in some cases hypnosis,
193
585896
2132
или, в некоторых случаях, гипноз,
10:00
or in some cases exposure to false information --
194
588028
3818
или, в некоторых случаях,
воздействие ложной информацией.
воздействие ложной информацией.
10:03
were these leading these patients
195
591846
2787
Было ли это причиной
10:06
to develop these very bizarre,
196
594633
2677
формирования этих очень странных,
10:09
unlikely memories?
197
597310
2931
маловероятных воспоминаний?
10:12
And I designed some experiments
198
600241
2159
И я разработала некоторые эксперименты
10:14
to try to study the processes that were being used
199
602400
5025
для изучения тех приёмов,
которые использовались
которые использовались
10:19
in this psychotherapy so I could study
200
607425
3073
в этой психотерапии,
для того чтобы изучить
для того чтобы изучить
10:22
the development of these very rich false memories.
201
610498
3551
развитие этих очень богатых
ложных воспоминаний.
ложных воспоминаний.
10:26
In one of the first studies we did,
202
614049
2408
В одном из первых исследований,
которые мы провели,
которые мы провели,
10:28
we used suggestion,
203
616457
2353
мы применили внушение —
10:30
a method inspired by the psychotherapy we saw in these cases,
204
618810
4063
один из методов психотерапии,
которую мы наблюдали.
которую мы наблюдали.
10:34
we used this kind of suggestion
205
622873
2110
Мы применили такое же внушение
10:36
and planted a false memory
206
624983
1852
и поселили ложные воспоминания о том,
10:38
that when you were a kid, five or six years old,
207
626835
3077
что когда вы были ребёнком,
пяти или шести лет,
пяти или шести лет,
10:41
you were lost in a shopping mall.
208
629912
2251
вы потерялись в торговом центре.
10:44
You were frightened. You were crying.
209
632163
2500
Вы были напуганы. Вы плакали.
10:46
You were ultimately rescued by an elderly person
210
634663
2514
В конце концов пожилой человек спас вас
10:49
and reunited with the family.
211
637177
1852
и воссоединил с семьёй.
10:51
And we succeeded in planting this memory
212
639029
2608
И нам удалось поселить такие воспоминания
10:53
in the minds of about a quarter of our subjects.
213
641637
4106
в головы около четверти испытуемых.
10:57
And you might be thinking, well,
214
645743
2005
Вы можете подумать:
10:59
that's not particularly stressful.
215
647748
2346
«Ну, эти воспоминания не особо стрессовые».
11:02
But we and other investigators have planted
216
650094
3369
Но мы и другие исследователи внушили
11:05
rich false memories of things that were
217
653463
2758
богатые ложные воспоминания
о вещах, которые были
о вещах, которые были
11:08
much more unusual and much more stressful.
218
656221
2915
гораздо более необычными
и гораздо более стрессовыми.
и гораздо более стрессовыми.
11:11
So in a study done in Tennessee,
219
659136
2539
Таким образом, в исследовании,
проведённом в Теннесси,
проведённом в Теннесси,
11:13
researchers planted the false memory
220
661675
2416
учёные внушили
ложные воспоминания о том,
ложные воспоминания о том,
11:16
that when you were a kid, you nearly drowned
221
664091
2574
что, будучи ребенком,
вы чуть не утонули,
вы чуть не утонули,
11:18
and had to be rescued by a life guard.
222
666665
2507
и вас спасли спасатели.
11:21
And in a study done in Canada,
223
669172
2303
А в исследовании, проведённом в Канаде,
11:23
researchers planted the false memory
224
671475
2524
учёные внушили ложные воспоминания,
11:25
that when you were a kid,
225
673999
1228
что когда вы были ребёнком,
11:27
something as awful as being attacked by a vicious animal
226
675227
3730
на вас напало озлобленное
11:30
happened to you,
227
678957
1382
животное.
11:32
succeeding with about half of their subjects.
228
680339
3422
Внушение прошло успешно
с половиной испытуемых.
с половиной испытуемых.
11:35
And in a study done in Italy,
229
683761
2352
А в исследовании, проведённом в Италии,
11:38
researchers planted the false memory,
230
686113
2658
исследователи внушили ложные воспоминания,
11:40
when you were a kid, you witnessed demonic possession.
231
688771
5212
что, когда вы были ребёнком, вы были
свидетелем демонической одержимости.
свидетелем демонической одержимости.
11:45
I do want to add that it might seem
232
693983
2207
Вам может показаться,
11:48
like we are traumatizing these experimental subjects
233
696190
3739
что мы травмировали наших испытуемых
11:51
in the name of science,
234
699929
1600
во имя науки.
11:53
but our studies have gone through thorough evaluation
235
701529
4638
Но наши исследования
прошли тщательную оценку
прошли тщательную оценку
11:58
by research ethics boards
236
706167
1975
учреждениями по вопросам
этики научных исследований,
этики научных исследований,
12:00
that have made the decision
237
708142
2342
которые приняли решение,
12:02
that the temporary discomfort that some
238
710484
3073
что временный дискомфорт,
который некоторые
который некоторые
12:05
of these subjects might experience in these studies
239
713557
3084
испытуемые могут испытывать
при этих исследованиях,
при этих исследованиях,
12:08
is outweighed by the importance of this problem
240
716641
3900
перевешивается важностью проблемы
12:12
for understanding memory processes
241
720541
3107
понимания процессов в памяти
12:15
and the abuse of memory that is going on
242
723648
3346
и злоупотребления памятью,
которое происходит
которое происходит
12:18
in some places in the world.
243
726994
3293
в некоторых местах в мире.
12:22
Well, to my surprise,
244
730287
3038
К моему удивлению,
12:25
when I published this work and began to speak out
245
733325
3429
когда я опубликовала эту работу
и начала выступать
и начала выступать
12:28
against this particular brand of psychotherapy,
246
736754
3895
против этого конкретного вида психотерапии,
12:32
it created some pretty bad problems for me:
247
740649
3980
я создала себе
достаточно большие проблемы.
достаточно большие проблемы.
12:36
hostilities, primarily from the repressed memory therapists,
248
744629
4901
Враждебность психологов,
восстанавливающих подавленные воспоминания,
восстанавливающих подавленные воспоминания,
12:41
who felt under attack,
249
749530
1676
которые чувствовали нападение,
12:43
and by the patients whom they had influenced.
250
751206
3528
и пациентов, на которых эти психологи повлияли.
12:46
I had sometimes armed guards at speeches
251
754734
2937
Когда меня приглашали выступить с речью,
12:49
that I was invited to give,
252
757671
1905
со мной иногда были вооруженные охранники.
12:51
people trying to drum up letter-writing campaigns to get me fired.
253
759576
4217
Люди посылали горы писем
с требованием уволить меня.
с требованием уволить меня.
12:55
But probably the worst
254
763793
1981
Но, вероятно, наихудшим было следующее.
12:57
was I suspected that a woman
255
765774
2767
Я подозревала, что одна женщина
13:00
was innocent of abuse
256
768541
2424
была невиновна
в совращении малолетней.
в совращении малолетней.
13:02
that was being claimed by her grown daughter.
257
770965
2836
Её уже взрослая дочь
заявила о совращении.
заявила о совращении.
13:05
She accused her mother of sexual abuse
258
773801
3417
Она обвинила свою мать
в сексуальном насилии
в сексуальном насилии
13:09
based on a repressed memory.
259
777218
1859
на основе подавленных воспоминаний.
13:11
And this accusing daughter had actually allowed her story
260
779077
2883
И эта дочь дала своё согласие на то,
чтобы по мотивам
чтобы по мотивам
13:13
to be filmed and presented in public places.
261
781960
3434
её истории был снят фильм
и показан в общественных местах.
и показан в общественных местах.
13:17
I was suspicious of this story,
262
785394
2509
Я подозрительно отнеслась к этой истории
13:19
and so I started to investigate,
263
787903
2300
и начала расследование.
13:22
and eventually found information that convinced me
264
790203
4483
В конечном итоге я нашла информацию,
которая убедила меня,
которая убедила меня,
13:26
that this mother was innocent.
265
794686
2289
что мать была невиновна.
13:28
I published an exposé on the case,
266
796975
2961
Я опубликовала
разоблачение по этому делу,
разоблачение по этому делу,
13:31
and a little while later, the accusing daughter
267
799936
3444
и некоторое время спустя та самая дочь
13:35
filed a lawsuit.
268
803380
1521
подала на меня в суд.
13:36
Even though I'd never mentioned her name,
269
804901
2355
Даже несмотря на то,
что я никогда не упоминала её имени,
что я никогда не упоминала её имени,
13:39
she sued me for defamation and invasion of privacy.
270
807256
4362
она подала иск о клевете
и вторжении в частную жизнь.
и вторжении в частную жизнь.
13:43
And I went through nearly five years
271
811618
2723
И я прожила почти пять лет
13:46
of dealing with this messy, unpleasant litigation,
272
814341
6552
с этим грязным, неприятным
судебным разбирательством,
судебным разбирательством,
13:52
but finally, finally, it was over and I could really
273
820893
3674
но наконец, наконец, всё было кончено,
и я могла действительно
и я могла действительно
13:56
get back to my work.
274
824567
2424
вернуться к своей работе.
13:58
In the process, however, I became part
275
826991
2485
Однако в процессе я стала частью
14:01
of a disturbing trend in America
276
829476
2654
тревожной тенденции в Америке,
14:04
where scientists are being sued
277
832130
2107
где на учёных подают в суд
14:06
for simply speaking out on matters of great public controversy.
278
834237
4599
просто за высказывание
по вопросам общественных разногласий.
по вопросам общественных разногласий.
14:10
When I got back to my work, I asked this question:
279
838836
3358
Когда я вернулась к работе,
я задала такой вопрос:
я задала такой вопрос:
14:14
if I plant a false memory in your mind,
280
842194
2398
«Если я подсаживаю вам
ложные воспоминания,
ложные воспоминания,
14:16
does it have repercussions?
281
844592
1844
имеют ли они последствия?
14:18
Does it affect your later thoughts,
282
846436
1959
Влияют ли они
на ваши последующие мысли,
на ваши последующие мысли,
14:20
your later behaviors?
283
848395
2101
на ваше последующее поведение?»
14:22
Our first study planted a false memory
284
850496
2027
В первом исследовании
мы внушили воспоминание,
мы внушили воспоминание,
14:24
that you got sick as a child eating certain foods:
285
852523
3326
что в детстве вам было плохо
от определённых продуктов:
от определённых продуктов:
14:27
hard-boiled eggs, dill pickles, strawberry ice cream.
286
855849
2999
от яиц, сваренных вкрутую, от солёных огурцов
и клубничного мороженого.
и клубничного мороженого.
14:30
And we found that once we planted this false memory,
287
858848
3190
И мы обнаружили, что как только
мы внедрили эти ложные воспоминания,
мы внедрили эти ложные воспоминания,
14:34
people didn't want to eat the foods as much
288
862038
2451
люди перестали есть эти продукты
14:36
at an outdoor picnic.
289
864489
2260
на пикнике на открытом воздухе.
14:38
The false memories aren't necessarily bad or unpleasant.
290
866749
3873
Ложные воспоминания не обязательно
являются плохими или неприятными.
являются плохими или неприятными.
14:42
If we planted a warm, fuzzy memory
291
870622
2358
При внушении тёплых,
приятных воспоминаний
приятных воспоминаний
14:44
involving a healthy food like asparagus,
292
872980
3021
о такой здоровой пище как спаржа,
14:48
we could get people to want to eat asparagus more.
293
876001
3475
мы могли бы обрести людей,
которые хотят есть больше спаржи.
которые хотят есть больше спаржи.
14:51
And so what these studies are showing
294
879476
2374
Эти исследования показывают,
14:53
is that you can plant false memories
295
881850
2115
что вы можете внедрить
ложные воспоминания
ложные воспоминания
14:55
and they have repercussions
296
883965
1413
и они будут иметь последствия,
14:57
that affect behavior long after the memories take hold.
297
885378
5085
которые влияют на поведение ещё долго
после формирования этих воспоминаний.
после формирования этих воспоминаний.
15:02
Well, along with this ability
298
890463
2424
Что ж, наряду со способностью
15:04
to plant memories and control behavior
299
892887
2923
внедрять воспоминания
и контролировать поведение
и контролировать поведение
15:07
obviously come some important ethical issues,
300
895810
4181
возникают также этические проблемы,
15:11
like, when should we use this mind technology?
301
899991
3059
например, когда мы должны использовать
эту технологию разума?
эту технологию разума?
15:15
And should we ever ban its use?
302
903050
3680
И должны ли мы когда-либо
запретить её использование?
запретить её использование?
15:18
Therapists can't ethically plant false memories
303
906730
2783
Психологи не имеют права
внедрять ложные воспоминания
внедрять ложные воспоминания
15:21
in the mind of their patients
304
909513
1587
своим пациентам,
15:23
even if it would help the patient,
305
911100
2564
даже если это поможет им.
15:25
but there's nothing to stop a parent
306
913664
1622
Но ничто не может помешать родителю
15:27
from trying this out on their overweight or obese teenager.
307
915286
4449
испробовать этот метод на своём ребёнке,
который страдает ожирением.
который страдает ожирением.
15:31
And when I suggested this publicly,
308
919735
2605
И когда я предложила это публично,
15:34
it created an outcry again.
309
922340
3346
снова зародился протест.
15:37
"There she goes. She's advocating that parents lie to their children."
310
925686
4033
«Опять она. Она советует,
чтобы родители лгали своим детям».
чтобы родители лгали своим детям».
15:41
Hello, Santa Claus. (Laughter)
311
929719
2245
Здравствуйте, Дед Мороз. (Смех)
15:43
I mean, another way to think about this is,
312
931964
9497
Я имею в виду,
посмотрите на это с другой стороны,
посмотрите на это с другой стороны,
15:53
which would you rather have,
313
941461
2033
что бы вы предпочли,
15:55
a kid with obesity, diabetes, shortened lifespan,
314
943494
3029
ребёнка с ожирением, диабетом,
низкой продолжительностью жизни
низкой продолжительностью жизни
15:58
all the things that go with it,
315
946523
1532
и всем остальным прилагающимся,
16:00
or a kid with one little extra bit of false memory?
316
948055
3016
или ребёнка с одной маленькой
частичкой ложных воспоминаний?
частичкой ложных воспоминаний?
16:03
I know what I would choose for a kid of mine.
317
951071
3391
Я знаю, что выбрала бы я
для своего ребёнка.
для своего ребёнка.
16:06
But maybe my work has made me different from most people.
318
954462
3977
Но, возможно, моя работа сделала меня
не похожей на других людей.
не похожей на других людей.
16:10
Most people cherish their memories,
319
958439
2079
Большинство людей
ценят свои воспоминания,
ценят свои воспоминания,
16:12
know that they represent their identity,
320
960518
2154
осознают, что они представляют
их личность,
их личность,
16:14
who they are, where they came from.
321
962672
2025
то, кто они, откуда они.
16:16
And I appreciate that. I feel that way too.
322
964697
2858
И я ценю это. У меня такие же чувства.
16:19
But I know from my work
323
967555
2205
Но я знаю из своей работы,
16:21
how much fiction is already in there.
324
969760
4481
сколько вымысла там уже находится.
16:26
If I've learned anything from these decades
325
974241
2732
И если я и узнала что-то из десятилетий
16:28
of working on these problems, it's this:
326
976973
2410
работы над этой проблемой, так это то,
16:31
just because somebody tells you something
327
979383
2211
что просто потому,
что люди говорят вам что-то
что люди говорят вам что-то
16:33
and they say it with confidence,
328
981594
1575
и делают это с уверенностью,
16:35
just because they say it with lots of detail,
329
983169
2680
просто потому, что они говорят это
с большим количеством деталей,
с большим количеством деталей,
16:37
just because they express emotion when they say it,
330
985849
2759
просто потому, что они выражают эмоции,
когда говорят,
когда говорят,
16:40
it doesn't mean that it really happened.
331
988608
3202
не означает, что это действительно произошло.
16:43
We can't reliably distinguish true memories from false memories.
332
991810
3865
Мы не можем надёжно отличать
истинные воспоминания от ложных.
истинные воспоминания от ложных.
16:47
We need independent corroboration.
333
995675
3548
Нам нужны независимые подтверждения.
16:51
Such a discovery has made me more tolerant
334
999223
3090
Такое открытие сделало меня
более терпимой
более терпимой
16:54
of the everyday memory mistakes
335
1002313
2139
к ежедневным ошибкам памяти
16:56
that my friends and family members make.
336
1004452
2914
моих друзей и членов семьи.
16:59
Such a discovery might have saved Steve Titus,
337
1007366
4534
Такое открытие могло бы спасти
Стива Тайтуса,
Стива Тайтуса,
17:03
the man whose whole future was snatched away
338
1011900
3576
человека, будущее которого было украдено
17:07
by a false memory.
339
1015476
2238
ложными воспоминаниями.
17:09
But meanwhile, we should all keep in mind,
340
1017714
2816
Но в то же время мы все должны помнить,
17:12
we'd do well to,
341
1020530
1636
сделать всё возможное, чтобы помнить,
17:14
that memory, like liberty,
342
1022166
3871
что память, как и свобода, —
17:18
is a fragile thing.
343
1026037
3694
хрупкая вещь.
17:21
Thank you. Thank you.
344
1029731
2938
Спасибо. Спасибо.
17:24
Thank you. (Applause)
345
1032669
2728
Спасибо. (Аплодисменты)
17:27
Thanks very much. (Applause)
346
1035397
3719
Большое спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Elizabeth Loftus - False memories scholarMemory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions.
Why you should listen
Elizabeth Loftus altered the course of legal history by revealing that memory is not only unreliable, but also mutable. Since the 1970s, Loftus has created an impressive body of scholarly work and has appeared as an expert witness in hundreds of courtrooms, bolstering the cases of defendants facing criminal charges based on eyewitness testimony, and debunking “recovered memory” theories popular at the time, as in her book The Myth of Repressed Memory: False Memories and Allegations of Sexual Abuse (with Katherine Ketcham).
Since then, Loftus has dedicated herself to discovering how false memories can affect our daily lives, leading her to surprising therapeutic applications for memory modification -- including controlling obesity by implanting patients with preferences for healthy foods.
Elizabeth Loftus | Speaker | TED.com